Magyar Péter váratlan lépésre készül: Varga Judit irodája is érintett lesz? - Soós Eszter Petronella
Király Tamás műsorvezetővel és Soós Eszter Petronella politológussal beszélgetünk a magyar belpolitika aktuális helyzetéről. A TISZA Párt 2026-os választási győzelme után Magyar Péter miniszterelnök felszólította Súlyok Tamás köztársasági elnököt az önkéntes lemondásra, amit a Fidesz petícióval igyekszik megakadályozni. Az elemzés szerint azonban ez politikai, nem alkotmányos kérdés, és a petíció valószínűleg nem lesz hatásos.
A TISZA-kormányzat szimbolikus lépéseket tesz (például nem költözik be a Karmelitába), amelyek azt üzenik, hogy „valami nagyon más következik". Magyar Péter rendszerváltásra kapott felhatalmazást, és az új kormányzat gyorsan kell, hogy intézkedjék az EU-s mérföldkövek teljesítésében, valamint az alkotmányozásban.
Az Európai Unió 27 pontos mérföldkövet terjesztett elő, amelyek korrupció, igazságügy és jogállamiság kérdéseit érintik. A TISZA szakértői csapata már felkészülési munkát végzett. Az új kormányzat az akadémiai szabadság, média, igazságügy és korrupció területén ígér gyors eredményeket.
A Fidesz ellenzékként szervezkedik, de még keresi a helyét. A párt kemény bázisa akcióra vár, nem hosszú elemzésekre. A választási kampány során a TISZA sikeresen érvényesítette a napirend-preferenciáját (Magyarország vs. Ukrajna kérdése), amit a kormánypárti kutatók nem láttak előre.
Az új alkotmányozási folyamat kritikus lesz: ha nem lesz széles társadalmi támogatás vagy pártok közötti konszenzus, az új alaptörvénynek is lehet rendszerellenzéke, mint a 2012-es alaptörvénynek. Magyar Péter május 31-i határidőt adott a köztársasági elnöknek az önkéntes lemondásra.
A köztársasági elnök kérdése és a Fidesz petíciója
Magyar Péter bejelentette, hogy Súlyok Tamás köztársasági elnöknek távoznia kell. A Fidesz frakció erre a Citizen Go petíciógyűjtő oldalon indított aláírásgyűjtést, amely április 21-én már több mint 16 840 aláírást gyűjtött össze. A petíció szövege: „Álljunk Súlyok Tamás köztársasági elnök mellett, mutassuk meg, hogy nincs egyedül, álljon ellene a TISZA nyomásának, fenyegetőzésének és maradjon hivatalában, hogy megvédje közös értékeinket."
Soós Eszter Petronella szerint azonban a petíció politikai eszköz, amely csak akkor lehet hatásos, ha tömeg áll mögötte. Az elmúlt 15 évben a magyar politikában a petícióírás nem volt sikeres politikai eszköz. A Fidesz számára hasznos lehet annak demonstrálása, hogy van ellentartás, de a petíció valószínűleg nem fogja befolyásolni Magyar Péter döntéseit.
„A magyar politikában az elmúlt 15 évben a petíció írás az jellemzően azért nem egy sikeres politikai eszköz volt." *
Soós szerint azonban a Fidesz bázisa azt szeretné, ha a párt „lendületből, menetből" fejlődne fel, és akciókat látna, nem hosszú elemzéseket. Ebből a szempontból a petíció egy üzenet, amely azt mutatja, hogy a Fidesz még aktív.
A politikai vita jellegéről
Az elemzés szerint a vita nem alkotmányos, hanem politikai síkon megy. Magyar Péter azt mondta a köztársasági elnöknek, hogy ne vegye személyesre – ez egy politikai vita. Súlyok Tamás közleménye pedig „rübuszokban nyitva hagyta" a kérdést.
„Én azonban azt gondolom, hogy itt nem alkotmányos kérdésről van jelenleg szó, hanem politikai kérdésről." *
Soós megjegyzi, hogy bár a kétharmados többség birtokában az ellenzéknek gyakorlatilag nincs alkotmányos eszköze, azonban a vita politikai síkon zajlik, és a petíció ebben a kontextusban egy politikai eszköz.
A TISZA szimbolikus lépéseiről
Magyar Péter és a TISZA-kormányzat szimbolikus döntéseket hoz, amelyek azt üzenik, hogy „valami nagyon más következik". Ezek közé tartozik, hogy nem költözik be a Karmelitába (a korábbi miniszterelnöki hivatal), valamint az országgyűlés megalakulásakor tanúsított kompromisszumkészség az alelnökök számának elosztásában, a Szent Korona szerepére és a székelyhimnusz szerepére vonatkozóan.
„Tehát amikor valaki úgy dönt, hogy egy ilyen szimbolikus határt húz, és azért az egy az egy hangsúlyos döntés, amikor valaki úgy dönt, hogy egy frissen felújított iroda komplexumba, nem költözik be, akkor az azt üzeni, hogy itt most valami nagyon más következik." *
Az elemzés szerint az igazságügyi minisztérium épülete érdekes lehetőség lenne, hiszen onnan indult Magyar Péter története (Varga Judit volt igazságügyi miniszter volt az ő volt felesége). A szimbolikus döntések fontos szerepet játszanak abban, hogy demonstrálják a rendszerváltást.
A TISZA tábor elvárásai és a lendület fenntartása
A TISZA kemény mag azt várja Magyar Pétertől, hogy folytassa, ahol abbahagyta, és demonstrálja, hogy csinálja, amire felhatalmazást kapott. A 3,3 millió szavazó rendszerváltásra adott felhatalmazást.
„Tehát Magyar Péternek ahhoz, hogy lendületben tudjon maradni, demonstrálnia kell a lendületet." *
Soós szerint a TISZA heterogén táborát egyben tartani csak akkor lehet, ha Magyar Péter mutatja, hogy előre megy és „mint a faltörőkos, mint az a bizonyos kalapácsbuzzogány, ahogy a kampányban mondták az elemző kollégák, bontja a rendszert."
A Fidesz helyzetéről és újraszervezéséről
A Fidesz más típusú problémával néz szembe. Egyik oldalról meg kell értenie, hogy mi történt – ez azonban nem két-három nap, hanem komoly kutatást, értelmezést és elemzést igényel. Már a múlt héten lehetett olvasni arról, hogy közvéleménykutatók releváns kérdéseket tesznek fel.
Orbán Viktor magára vállalta az újraszervezési munkát, amely a frakció összeállítását, a mandátumok kérdését és a párt megújulását érinti. A Fidesz-szimpatizánsok kommentjeiből érződik, hogy a párt bázisa akcióra vár.
„Tehát aki azt várja, hogy itt két hét alatt nagy elemzésekkel jöjjön elő a majdani ellenzék, hogy mi történt, az az szerintem irális várakozásokkal van." *
Az alkotmányozás kérdése
A TISZA-kormányzat rendszerváltásra kapott felhatalmazást, és az új alkotmányozás kritikus kérdés. Soós szerint nagyobb az esélye a rendszerváltásnak, mint a rendszerfoglalásnak, mivel a szereplők azt mondják, hogy rendszerváltást szándékoznak végrehajtani.
Az 1989-es és 2012-es alkotmányozás tapasztalatai fontos leckék. Az 1989-es alaptörvényt senki nem szerette, kompromisszumosnak tekintették. A 2012-es alaptörvénynek pedig rendszerellenzéke lett, amely nem egyszerűen a kormánynak, hanem az akkori kormányoldal által elfogadott alkotmánynak szállt szembe.
„Tehát nem egyszerűen a kormánynak lett ellenzéke, hanem az akkori kormányoldal által elfogadott alkotmánynak rendszerellenzéke." *
A jól működő tartós alkotmányok rendszerellenzék nélkül működnek, vagy csak jelentéktelen rendszerellenzékkel. Az új alkotmánynak tehát széles társadalmi támogatásra vagy pártok közötti konszenzusra van szüksége ahhoz, hogy ne legyen rendszerellenzéke.
Soós megemlít egy érdekes intézményi kérdést: a költségvetési tanács. Ez egy háromtagú testület, amelynek vétójoga van a költségvetési törvénytervezet felett. Ha március 31-ig nem fogadják el a költségvetést, a köztársasági elnök feloszlathatja az országgyűlést. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy a költségvetési tanácsnak olyan vétójoga van, amely új választásokat írhat ki.
„Magyarul tulajdonképpen egy olyan vétójoga van a költségvetési tanácsnak, ami középtávon, ez mondjuk egy négy hónapos táv hozzá tud járulni ahhoz, hogy új választást írjanak ki Magyarországon." *
Az Orbán-kormány alatt három alapvető ellensúly volt az alaptörvényben: a köztársasági elnök, az Alkotmánybíróság és a költségvetési tanács. Ezek közül az utolsó gyakorlatilag nem csak lassítani vagy bénnítani tudja a kormányzást, hanem az országgyűlés mandátumát is meg tudja szüntetni.
Az EU-s mérföldkövek és tárgyalások
Az Európai Unió 27 pontos mérföldkövet terjesztett elő, amely korrupció, igazságügy és jogállamiság kérdéseit érinti. Ezek nem újak – évek óta ismert követelmények, amelyek jellemzően kétharmados többséggel viszonylag gyorsan beépíthetőek az alaptörvénybe.
Soós szerint a TISZA szakértői csapata hosszú ideje dolgozik azon, hogy ezek a pénzek „hazahozhatóak legyenek". Van egy előkészítő munka, amely azt jelzi, hogy a Tisza már áttekintette a technikai kérdéseket.
„Ugye a napokban írta a sajtó, hát ha jól emlékszem a válasz online, hogy egy szakértői csapat a Tiszánál hosszú idő óta dolgozik azon, hogy ezek a pénzek úgymond hazahozhatóak legyenek." *
Magyar Péter azt jelezte, hogy mely kérdésekben tud gyorsan eredményeket felmutatni: akadémiai szabadság, médiaügyek, igazságügy és korrupció. Ezek viszonylag egyszerűbb kérdések, ahol a szereplők is szívesen részt vesznek az átalakításban. Például a Magyar Tudományos Akadémia kutatói között van kooperációs készség.
Az Európai Unió és a nemzetközi kontextus
Az Európai Bíróság jogsértőnek találta a magyar alaptörvénybe foglalt gyermekvédelmi törvényt (amely a pedofilok listázásáról szól), mivel az sérti a GDPR-t. A reklámtörvényre vonatkozóan pedig azt állapította meg, hogy nem lehet leszabályozni az érzékenyítő tartalmakat.
Soós szerint a nemzetközi közösségnek, különösen azoknak, akik a szuverenista erőkkel szembeni politikát szeretnék folytatni, nagyon fontos a magyar választás, mivel megmutatja, hogyan lehet legyőzni ezeket az erőket. Ez azt jelenti, hogy van érdekeltség abban, hogy a magyar kormányzás jól sikerüljön.
Azonban Robert Ficó vagy más vétózó szereplő megjelenése az Európai Tanácsban csökkenti Magyar Péter nyomásgyakorlási képességét, mivel aki egyedül vétózik, sok mindent tud kérni a vétó feloldásáért.
A választási kampány és a „teflon jelölt" jelenség
Az elemzés szerint a TISZA-kampány sikeresen érvényesítette a napirend-preferenciáját. A kampány során nem Magyar Péter személye vagy személyisége volt a központi kérdés, hanem az, hogy „Magyarország vagy Ukrajna" – ez volt a két nagy ajánlat.
Soós szerint Magyar Péter egy „teflon jelölt", akire lecsúszott minden támadás, amit a Fidesz ellene intézett. Ez hasonló Donald Trump jelenségéhez. Az elemzés szerint azok a választók, akik Magyar Péterre szavaztak, nem annak ellenére szavaztak rá, amit mondanak róla, hanem azzal együtt, mert más szempontok voltak fontosak számukra.
„Valószínűleg itt arról van szó, hogy azok a választók, akik Magyar Péterre szavaztak, ők úgy értelmezték, hogy nem annak ellenére szavaznak Magyar Péterre vagy Donald Trumpra, amit mondanak róla, hanem azzal együtt, merthogy őket nem ez érdekelte, nem ez volt a szempont." *
A TISZA-kampány „radar alatt zajlott" bizonyos szempontból – a Facebookon zajlott, bár a sajtó is tudósított róla. Ez a radar alatti jelleg fontos szerepet játszott abban, hogy a kormánypárti kutatók ezt az utolsó percig nem látták vagy nem mérték.
Mixá Kálmán: „A két választás Magyarországon" – irodalmi párhuzamok
A műsor végén Mixá Kálmán regényét ajánlják, amely két részből áll. Az első rész egy gentry fiúról szól, aki az apósa fondorkodásának köszönhetően képviselő lesz, elképesztő kampánytechnikákkal. Először kormánypártiként próbálkozik, de kampánya besül, ezért aztán szélső baloldali lesz belőle.
Soós szerint érdekes párhuzamok találhatóak a mostani helyzettel. A regény a dzentrifikációt és a társadalmi előrejutás ambícióját mutatja be. Az egyik érdekes trükk a regényben az, hogy az apósa szándékosan szíja és sérteget egy fiatalembert, amíg mindenki őt kezdi szeretni – végül pajzsra emelik képviselőnek.
„Hát a Tiszapárt felemelkedése és a a addig sértegették meg, szíták meg, szembesítették Magyar Pétert, hogy egy idő után pont a fordított hatást érte." *
Soós szerint van egy párhuzam: a TISZA-pártot és Magyar Pétert addig sértegették és szíták, hogy végül pont a fordított hatás következett be. A regény azt sugallja, hogy az érdek nagyobb súllyal esik latba, mint az érzelem.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „rübuszokban nyitva hagyta ezt a kérdést" – valószínűleg „homályban" vagy „bizonytalanságban" volt szándékolt, de az ASR ezt értelmezhetetlenül rögzítette
- „Karmelita a kolostorba" – valószínűleg csak „Karmelita" volt szándékolt, a „kolostorba" redundáns
- „kalapácsbuzzogány" – valószínűleg „kalapácsbuzogány" vagy hasonló szó, az ASR torzította
- „Zsakirak volt francia elnök" – valószínűleg „Jacques Chirac" vagy más francia elnök neve, az ASR erősen torzította
- „Noszli fiú" – bizonytalan, lehet hogy egy irodalmi mű címe, de az átiratban nem egyértelmű
- „Szent Péter esernyője" – irodalmi mű, de az átiratban nem világos a kontextus
- „Stefengerbe fogjuk" – értelmezhetlen szó, valószínűleg egy név vagy hely, de az ASR nem ismerte fel
- „Ipkovics György" – a név helyesírása bizonytalan az átiratban
- „Honnkormány" – valószínűleg „Horn-kormány" (Horn Gyula kormánya), az ASR összeolvasta
- „Köncsen Körösényi András" – valószínűleg „Körösényi András" vagy hasonló politológus, az ASR torzította
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamás.
[00:00:03]Ez pedig egy régi új műsor itt az Ultrahang Plus csatornáján.
[00:00:05]Mindjárt el is mondom, hogy miről van szó, de köszöntöm a vendégünket, Sós Eszter Petronella, egyetemi adjuktus Franciaország szakértő.
[00:00:11]Jó napot kívánok, köszönjük, hogy elfogadta a meghívásunkat.
[00:00:14]Jó napot kívánok.
[00:00:14]Köszönöm a meghívást.
[00:00:16]Merthogy az ultrahangon fut az EU című adásunk, ahol külpolitikával szoktunk foglalkozni, elsősorban az Európai Unió szemszögéből.
[00:00:23]Múlt héten viszont beszélgettünk a magyar választásokról, és ez annyira izgalmas belpolitikai elemzés volt, meg a hallgatóink is nagyon örültek neki, hogy úgy döntöttünk közösen, hogy itt az Ultrahang Pluszon két hetente fog jelentkezni a magyar infó, és akkor ultrahangon két hetente EU info, a má az a v párhuzamos héten pedig a magyar info, ahol magyar belpolitikáról, külpolitika érintéssel és külpolitikáról fogunk beszélgetni.
[00:00:50]veszélyes vállalkozás ez, hiszen nyilvánvalóan ilyenkor az ember mindig megkapja, hogy így vagy úgy vagy amúgy.
[00:00:56]De azért szerintem önnel meg tudunk úgy beszélgetni, hogy múltkor is mondtam egy műsorban, hogy ugye az önös esetében én nem tudom eldönteni például, hogy ki ki szimpatikus vagy kire szavazna.
[00:01:06]És ez módszertani krédóm is, hogy ne tudják.
[00:01:09]Ugye az a jó, hogyha vagy nem tudják, vagy azt gondolják, hogy mindig az éppen aktuális másik szekerét tolom, vagy vagyis senkinek nem tetszik, mert akkor egészen biztos, hogy valami olyat mondok, ami elemzési és módszertani szempontból rendben van.
[00:01:22]Nyilván az, hogy több mint tizen, hát lehet, hogy lassan 15 éve tanítok politikai elemzést és egy viszonylag szigorú módszertannal állok neki a politikai kérdéseknek, talán segít.
[00:01:35]Úgyhogy hát azt remélem, hogy a magyar politika esetében is meg tudom majd ugrani ezt a lécet, de hát nyilván ezt majd a kedves nézők döntik el.
[00:01:43]Na, úgyhogy akkor bele is vágunk.
[00:01:46]Híreket fogok beolvasni.
[00:01:46]Kezdjük azzal a hírrel, hogy ugye Magyar Péter bejelentette, hogy távoznia kell a köztársasági elnöknek, Súlyok Tamásnak.
[00:01:55]És erre most az a válasz érkezett a Fidesz részéről, hogy a Fidesz frakció közzétette a Facebookon, hogy egy petíciót indítanak.
[00:02:02]Álljunk és Uyog Tamás köztársasági elnök.
[00:02:06]mellett mutassuk meg, hogy nincs egyedül, álljon ellene a Tisza nyomásának, fenyegetőzésének és maradjon hivatalában, hogy megvédje közös értékeinket.
[00:02:14]Írjuk alá minél többen az erre indult petíciót.
[00:02:16]Egyébként nem is a Fidesz indított ezt, hanem a Citizen Go nevű sok-sok petíciót összegyűjtő oldalon indult el ez az aláírásgyűjtés.
[00:02:26]Most, hogy a Fides Fidesz is ezt közzétette, már több mint 16000 aláírás van.
[00:02:31]Most április 21-e kedután van, amikor ezt, sőt most már több is mindjárt meg fogom mondani, hogy pontosan mennyi 16840 április 21-én kedden 16: 21 perckor.
[00:02:42]Meg lehet-e védeni Sollyok Tamást egy petícióval, illetve jó lépés ez a Fidesz részéről?
[00:02:53]Utóbbival kezdeném.
[00:02:53]A magyar politikában az elmúlt 15 évben a petíció írás az jellemzően azért nem egy sikeres politikai eszköz volt.
[00:03:05]Egy idő után már nem is tudta az ember követni, hogy milyen petíció indul el és miért.
[00:03:09]Nyilvánvalóan a a Fidesz egy viszonylag jól szervezett párt és most keresi az ellenzéki hangot.
[00:03:17]Tehát talán gyors fjszámolást ezek 9-10 nappal vagyunk a választási eredmények után, tehát mindenki a helyét keresi, és hát úgy tűnik, hogy ez, ha jól értem, nem egy indított petíció, hanem egy fölkarolt petíció.
[00:03:35]Illetve úgy vélheti a Fidesz, hogy ez számára egy hasznos eszköz.
[00:03:37]Azt felmutatni, hogy itt van egy ellentartás, az nyilvánvalóan érdeke a Fidesznek.
[00:03:44]Az, hogy milyen mennyiségű aláírást tud összegyűjteni, az más kérdés, azt most itt nem fogjuk tudni eldönteni.
[00:03:51]Ö meglátjuk.
[00:03:56]Való igaz, hogy van egy nyomás a köztársasági elnökön, és alkotmányos eszközei az ellenzéknek olyan értelemben nem nagyon vannak, hogy a kétharmados többség birtokában gyakorlatilag államformát, kormányformát, bármit meg lehet változtatni Magyarországon.
[00:04:10]Ö, tehát meg lehet oldani, ki lehet találni olyan formátumot, hogy vége az legyen, hogy Sullyok Tamás hát nem köztársasági elnök, tehát láttunk már ilyen típusú alkotmányos kreativitást, nem csak Magyarországon, máshol is.
[00:04:28]Én azonban azt gondolom, hogy itt nem alkotmányos kérdésről van jelenleg szó, hanem politikai kérdésről.
[00:04:31]Hogyha figyelünk arra, hogy mit mondott Magyar Péter, amikor múlt hét szerdán meglátogatta a köztársasági elnököt, akkor ugye ott valami olyasmiről volt szó, hogy ő elmondta a köztársasági elnöknek, hogy mit gondol a tevékenységéről, fölszólította a az önkéntes távozásra és a köztársasági elnök azt mondta, hogy megfontolja.
[00:04:49]Majd ki is jött egy közlemény, ami hát ilyen rbuszokban nyitva hagyta ezt a kérdést.
[00:04:56]Tehát alapvetően a vita az politikai síkon megy.
[00:04:59]És mondta is Magyar Péter, hogy mondta a köztársasági elnöknek, hogy ne vegye személyesre.
[00:05:04]És ez egy politikai vita.
[00:05:04]Na most a petíció az egy politikai eszköz, feltéve, hogy tömeg áll mögé.
[00:05:12]Ez az, amit nem tudunk, ez az, amit nem látunk.
[00:05:14]azt sem érzékeljük igazán, hogy valójában a a Fidesz mint készülő ellenzéki párt milyen mobilizációs képességgel rendelkezik, milyen lelki állapotban van.
[00:05:25]Nyilván ezzel egy nagyon fontos dolgot viszont el tud látni.
[00:05:28]Az érződik a mondjuk így, hogy a Fidesz szimpatizánsok kommentjeiből, reakcióiből.
[00:05:37]Ugye nyilván ilyenkor az elemző is rászokik egy olyan tevékenységre, amire azt szokták mondani, hogy ne csináld, kommenteket olvass.
[00:05:43]És érződik, hogy a a Fidesz bázisa egy jelentős része azt szeretné, hogyha a Fidesz mondjuk úgy, hogy lendületből, menetből fejlődne föl, tehát miközben támad és lendületben marad, úgy oldja meg ezt a megújulás kérdést, meg hogy ki lesz a frakcióban, és így tovább, és így tovább.
[00:06:01]És ezek a választók, nyilvánvalóan ez a kemény mag azt várja, hogy itt ne köldöknézés legyen, ne az a típusú elemezgetés legyen egy-két, három négy évig, hogy akkor itt mi történt, miért történt, mit rontottunk el, és így tovább, hanem hogy itt akciót lásson.
[00:06:14]És ebből a szempontból ez egy cselekvés, ez egy üzenet.
[00:06:18]Ö nem gondolnám, hogy Magyar Pétert ez különösebben érdekli, merthogy ő meg oda fogja rakni, oda fogja mondani, hogy ő rendszerváltásra kért felhatalmazást, és ez a három és 3,3 millió szavazó erre adott neki felhatalmazást, tehát hogy nem árult zsákba macskát.
[00:06:37]Tehát tehát nem fog ez a petíció semmit befolyásolni.
[00:06:39]A Fidesz is tábort épít, Magyar Péter meg a saját táborával lép majd valamit.
[00:06:45]Itt most mindenkinek a saját táborával van dolga.
[00:06:47]Tehát Magyar Péternek ahhoz, hogy lendületben tudjon maradni, demonstrálnia kell a lendületet.
[00:06:54]Ahhoz, hogy ezt a nagyon heterogén tábort egybe tudja tartani, ehhez mutatnia kell, hogy amire ő felhatalmazást kapott, azt ő csinálja, megy előre és mint a faltörőkos, mint a mint az a bizonyos kalapácsbuzzogány, ahogy a kampányban mondták az elemző kollégák, bontja a rendszert.
[00:07:12]A Fidesznek más típusú problémája van, merthogy egyik oldalról meg kell értenie, hogy mi történt.
[00:07:17]Ez nem három napos munka, nem másfél hetes munka, nem két hetes munka.
[00:07:22]Ez egy nagyon komoly kutatást, értelmezést, elemzést.
[00:07:28]Hogy látja ezt csinálja a Fidesz egyébként?
[00:07:30]Tehát ezeket a kutatásrőemzés vitákat, vagy most még ilyen elszabadult hajóágyúként működik?
[00:07:34]azért már a múlt héten lehetett olvasni arról, hogy közvéleménykutatók kérdeznek ezzel kapcsolatos releváns kérdéseket.
[00:07:42]Tehát nyilván megindul ez a munka, de ennek az eredményét nem most fogjuk valószínűleg látni.
[00:07:47]Tehát aki azt várja, hogy itt két hét alatt nagy elemzésekkel jöjjön elő a majdani ellenzék, hogy mi történt, az az szerintem irális várakozásokkal van.
[00:07:58]Tehát egy egy ilyen helyzetből nem két hét alatt szoktak a pártok kijönni.
[00:08:00]Ö, a másik oldalról látszik, hogy van egy újraszervezési munka.
[00:08:05]Ezt Orbán Viktor magára vállalta.
[00:08:07]Ugye ez a frakció kérdés, kit meggyőzni, hogy esetleg vegye föl a mandátumát, ne vegye föl a mandátumát, kinek mit tud ígérni.
[00:08:13]Ugye ez egy nagyon fontos kérdés.
[00:08:16]Most még az új kormány megalakulásáig, a miniszterelnöki eskütételig van valamiféle patronás hatalma a miniszterelnöknek.
[00:08:24]Nyilván pártelnökként hivatalban marad valamennyi, ott is van.
[00:08:29]Tehát itt most a a verebeket segítenie kell abban, hogy egyik ágról a másikra szálljanak, és ugye egy olyan hát verébgnitúra alakuljon ki a frakcióban, amelyikről azt gondolja, hogy meg lehet majd vele újulni.
[00:08:40]És hát a harmadik feladat, ahogy említettem, ez a a kemény maga a bázisnak a a kemény magja ezt várja, hogy közben látszódjon valamiféle politikai tevékenység, egyfajta folytatása a kampánynak, egy valamiféle erődemonstráció.
[00:08:58]Na most erre mondtam azt, hogy ebből a szempontból a petíció persze kérdéses, hogy mennyire hasznos tevékenység, de a szervezet megmozgatása, a cselekvés demonstrálása és valamiféle kiállás demonstrálása szempontjából persze hasznos.
[00:09:12]Az egy más kérdés, hogy hogy itt nyilvánvalóan ez a három tevékenység egyszerre zajlik, éppen rendezi a sorait a majdani ellenzék.
[00:09:19]Tehát az is ideális lenne, hogyha azt várnánk egy ellenzéki párttól, hogy 10 nappal egy ilyen választási vereség után hatalmas politikai innovációkkal jönne elő új ötletekkel.
[00:09:32]Tehát ha valamiféle olyasmire számítunk, mint 2002 után a polgári pörök voltak, vagy később például a ezek a bizonyos nemzeti petíciók, illetve nemzeti konzultációk, ezek majd később fognak jönni, amikor végiggondolják azt, hogy amit most innovációként esetleg átvettek, például az amerikai kampányból, hogy működött, hogy nem működött, merre lehet menni, merre érdemes menni.
[00:09:56]Ö, tehát Zsakirak volt francia elnök, mondogatta, hogy időt kell adni az időnek.
[00:10:01]Tehát a politika az egy ilyen műfaj.
[00:10:03]De még egyszer, arra, hogy demonstrálja az ellenzék, hogy itt ő már akcióban van és már cselekszik és csinálja, arra adott esetben ez egy elfogadható eszköz.
[00:10:13]Nézzük meg a Tiszapártot és Magyar Pétert, merthogy neki meg nyilván az elején építeni kell tovább azt a történetet, amit elkezdett írni akkor, amikor feltűnt nagyjából.
[00:10:22]Vannak-e most olyan szimbolikus lépései, döntései, amelyek úgy szintén ezt a történet mesélést is egyszer elvégzi, másrészt meg kijelölhetik akár a kormányzásnak az irányát is.
[00:10:35]Például, hogy hova költözik be, az egy fontos kérdés lehet.
[00:10:39]Abszolút.
[00:10:39]Ugye a Tisza kemény mag pontosan ugyanazt várja Magyar Pétertől, folytassa, ahol abbahagyta, haladjon előre és demonstrálja, hogy csinálja, amire felhatalmazást kapott.
[00:10:49]Ö nyilván a kormányalakításnak is vannak olyan technikai és háttérkérdései, amiket nagyon nehéz kifele kommunikálni.
[00:10:58]Nyilván annyi megtörténik, hogy Kapitány István és Orbán Anita elmennek a majdani elődjükhöz, és elkezdenek beszélgetni az átadásátvételről.
[00:11:06]Ez nyilván egy bizonyos szempontból technikai kérdés, hogy akkor a melyik ügyirat hol van, milyen folyóügyek vannak, satöbbi.
[00:11:15]Nyilván vannak személyi kérdések, amelyekkel foglalkoznia kell a miniszterelnök jelöltnek.
[00:11:20]Közben ugye értesülünk róla, hogy milyen nemzetközi tárgyalásokat folytat úgy menetközben.
[00:11:26]És hát itt vannak a szimbolikus döntések, amiket viszont föl lehet mutatni.
[00:11:31]Tehát például az, hogy ő nem költözik be a karmelit a kolostorba, annak valamiféle költségvetési vonzata nyilvánvalóan van, de a másik oldalról tudja demonstrálni, hogy itt ő nem a várban fog ülni.
[00:11:42]Ő ő majd egy miniszter.
[00:11:45]Ezt lehet azért, mert a Karmelita annyira, tehát az a szó, hogy Karmelita az annyira összefonódott az Orbán kormánnyal, hogy abból már nem lehet jól kijönni.
[00:11:52]Magyar Péternek hezitálok, nem véletlenül válaszolok ilyen lassan.
[00:11:59]Megint francia példát mondok.
[00:12:00]azért az Elizé Palotába elég jól költöznek be akár olyan elnökök is, akik hát mondjuk úgy, hogy az elődeikről mondjuk konkrétan azt gondolták, hogy puccsot követtek el a saját alkotmányuk ellen.
[00:12:12]Itt Miteran elnökről beszélek, aki így gondolkodott Dögorról.
[00:12:16]Én azt gondolom, hogy ebben van egy olyan típusú szimbolizmus, hogy hát ez a várnegyed, ez ez most akkor kormányzati negyed, ami úgymond lené a bűnös városra.
[00:12:24]Ugye ennek ez a mondjuk egy ellenzéki lehetséges értelmezése, vagy pedig egy ilyen kulturális központ, ahol jól érzik magukat a turisták, ahol ilyen múzeum van, olyan színház van, és akkor az úgymond a a az emberek történelmű városrész meg a Igen.
[00:12:41]Lehet olyat hallani, hogy ugye a parlamenthez közel azért nem minden épületben van kiépítve az az infrastruktúra, ami egy miniszterelnöknek kell, de például az igazságügyi minisztérium milyen.
[00:12:49]És hogy az milyen érdekes lenne, ha Magyar Péter a volt feleségének az irodájába költözne be, például ak honnan végül is az ő történetük is indult.
[00:13:00]el tudok képzelni ilyen szimbólumokat, meglátjuk majd, hogy hova költözik, de itt nyilvánvalóan a a beköltözésnek persze meg lehet ezeket az érveket pro és kontra mutatni, de ami nagyon fontos, az az üzenet, hogy itt most valami más következik.
[00:13:18]Tehát amikor valaki úgy dönt, hogy egy ilyen szimbolikus határt húz, és azért az egy az egy hangsúlyos döntés, amikor valaki úgy dönt, hogy egy frissen felújított iroda komplexumba, nem költözik be, akkor az azt üzeni, hogy itt most valami nagyon más következik.
[00:13:34]Itt most nem az következik, ami eddig volt.
[00:13:35]És hát a szavazók ugye ezt várják, a Tiszaszavazók.
[00:13:40]De lesznek más típusú szimbólumok is, például az országgyűlés megalakulása kapcsán.
[00:13:45]Ög nagyon látványos volt az a kompromisszumkészség, amellyel Magyar Péter ott megjelent, akár az alelnökök számának az elosztásában, akár a Szent Korona szerepére tekintve, akár a székelyhimnusz szerepére tekintve.
[00:13:57]Tehát egyfajta, hát mondjuk így engedékenységet tanúsított, és nem azt mondta, hogy hát akkor itt a 70% erejével erőből tolja végig a kérdéseket.
[00:14:08]Ö és nyilván ezzel is azt próbálta demonstrálni szimbolikusan, nyilván ennek is van valamilyen materiális következménye, de szimbolikusan, hogy itt valami nagyon más következik.
[00:14:17]Amikor az országgyűlési költségekről beszél, akkor is azt mondja, hogy itt valami nagyon más következik.
[00:14:23]Tehát ez az üzenet most, amit Magyar Péter mutat, ez a más, nem az, mint eddig a cezúrahúzás.
[00:14:31]És én arra számítok, hogy a következő időszakban sok ilyen lesz, több ilyen lesz, akár olyan komoly jogszabályokig menően, mint az alkotmány.
[00:14:39]Tehát az látszik, hogy itt egy ilyen alkotmányozási folyamat azért érik, nem is igazán csinál belőle titkot a Tiszapárt, hogy hogy ténylegesen rendszerváltóként kíván fellépni.
[00:14:50]Mennyi idő ez egyébként?
[00:14:50]Arról emlékszem, hogy a Fidesz ilyen 2011 környékére rakta össze az alaptörvényt.
[00:14:57]olyan túl nagy társadalmi vita nem volt talán ebben az ügyben, bár én még moderáltam olyan vitát, ahol Gulyás Gergely, aki akkor szerintem talán Fidesz frakcióvezető lehetett az elején, de lehet, hogy még a lehet, hogy törvényalkotási bizottság, vagy de nem tudom, valami volt vagy igazságügyi államtitkár, tényleg rég hú régen volt 2011.
[00:15:15]Hende Csaba az biztos, hogy honvédelmi miniszter volt, illetve két helyi szombathelyi voltam még akkor.
[00:15:22]Ipkovics György, aki sokáig szombathelyi polgármestere volt egyébként egy kiváló jogász, és Horvát Attila, aki most meg most a polpolgármester Szombathelyen ő is jogász.
[00:15:30]Velük négyesben moderáltam egyébként egy vitát, tehát valami és ott azon a vitán azt hangzott el, hogy milyen kár, hogy nem voltak ilyen viták országosan meg több.
[00:15:38]Bár Siffer András is elmondta, hogy ők meg egy kisbussszal járták az országokt, fideszesekkel, LMP-sekkel, más pártokkal, tehát hogy valamifajta viták azért akkor is voltak, de nagyon sokan hiányolták a társadalmi egyeztetést.
[00:15:54]Ugye a parlamenti vita azért nagyon gyorsan végigment, és a tankönyvek is ezt jegyezték föl.
[00:16:00]És ha már a tankönyveket említem, akkor akkor hadd mondjam el, hogy mit mondanak a tankönyvek a 89-es alkotmányról és a 2012-ben hatályba lépett alkotmányról.
[00:16:10]A 89-es alkotmányra azt mondja, hogy egyrészt igazából senki nem szerette, az egy ilyen kompromisszumos valami volt.
[00:16:18]Ideiglenesnek tekintették, hogy majd Magyarország végleges alkotmányának elfogadásáig az úgy hatályban van.
[00:16:25]És mivel nem sikerült a honormány idején új alkotmányt elfogadni, tanulságos történet, hogy miért nem, akár erre vissza is térhetünk.
[00:16:32]Ezért úgy szépen lassan elfogadták, módosítgatták, todogatták, fondozgatták.
[00:16:41]De ugye az összödi beszéd elhangzása után tulajdonképpen az ottani politikai válság egyfajta hát ilyen rezsimkrízissé terebélyesedett, merthogy a választók egyrésze úgy érezte, hogy a politikai rendszer nem tudja megoldani ezt a politikai dilemmát, és hát hogy akkor ebből egy egy rendszer probléma is adódott.
[00:17:02]Ugye ez nem volt nagyon látványos, tehát nem mondanám, hogy tömegek tüntettek az utcán új alkotmányért.
[00:17:08]Hozzáteszem, hogy az új alkotmány, ami aztán 2012-ben hatályba lépett, nem is oldotta meg ezt a kérdést, hiszen a miniszterelnök pozícióját ugyanúgy hagyta, ugyanúgy konstruktív bizalmatlansági indítvánnyal lehet őt eltávolítani, de mégis csak volt egy feszültség a a rendszer körül, hogy ez a rendszer ténylegesen ki tudja-e hordani a társadalmi feszültségeket.
[00:17:28]És a 2012-es alkotmánynak pedig az volt a a problémája, olyan értelemben, természetesen ugyanúgy, ahogy a 89-es teljesen alkotmányos, törvényes módon született meg, hiszen az előírt parlamenti eljárásrendben született meg.
[00:17:43]Ugyanakkor a társadalmi egyeztetés kérdése és a nagyon gyorsan lefolytatott parlamenti eljárásrend azért ráragasztotta azt, hogy ez egy egypárti alkotmány, és ennek az alkotmánynak nyílt rendszerellenzéke lett.
[00:17:54]Tehát nem egyszerűen a kormánynak lett ellenzéke, hanem az akkori kormányoldal által elfogadott alkotmánynak rendszerellenzéke.
[00:18:05]És hát nyilvánvalóan a jól működő tartós alkotmányok azok rendszerellenzék vagy mondanám, hogy rendszerellenzék nélkül működnek, vagy annyira jelentéktelen rendszerellenzékkel, hogy azt tudja kezelni a politikai rendszer.
[00:18:20]És minden alkotmánynak ugye az a a a megmaradásának a vizsgája, hogyha minden lehetséges konstrukcióban láttuk, hogy hogy működik, és minden lehetséges konstrukcióban működik.
[00:18:31]Ugye ezért szokták azt mondani, hogy a francia alkotmány is az 58-as az 81-ben érte el a végleges formáját, amikor kiderült, hogy rendszeren belül lehetséges kormányváltás.
[00:18:41]Ugye most is vannak olyan elemzők, akik azt mondják, hogy egyelőre a rezsim elfoglalása zajlik, tehát hogy a a létező intézményi kereteknek a kitöltése.
[00:18:51]Azt majd ma meglátjuk, majd meglátjuk, hogy lesz-e rendszerváltás.
[00:18:55]Akkor lehet, hogy kiderül, hogy nem is rendszerváltásra volt szükség, csak pártváltásra vagy kurzusváltásra, mer hogy mégis csak olyanok a demokratikus keretek, hogy abban el lehet üzemeltetni jól is ezt az országot.
[00:19:09]Ugye azért vannak olyan intézményi elrendezések, amik hát mondjuk úgy, hogy hogy 15 éve a szakirodalomban kérdéseket vetnek.
[00:19:19]Fölmondok egy nagyon egyszerű példát.
[00:19:21]Ott van a költségvetési Tanács nevű intézmény.
[00:19:23]Erről viszonylag keveset hallhattak a kedves választópolgárok, illetve a mi hallgatóink.
[00:19:28]Ez egy háromtagú testület, és véleményeznie kell a költségvetési törvény tervezetét, és vétójoga van.
[00:19:36]Na most az van az alkotmányban, a mostani alaptörvényben, hogy ha március 31-ig nem fogadják el a folyóév költségvetését, akkor a köztársasági elnök feloszlathatja az országgyűlést.
[00:19:46]Magyarul tulajdonképpen egy olyan vétójoga van a költségvetési tanácsnak, ami középtávon, ez mondjuk egy négy hónapos táv hozzá tud járulni ahhoz, hogy új választást írjanak ki Magyarországon.
[00:19:59]Azt gondolom, hogy azzal, hogy például a Tiszapárt kétharmados felhatalmazást kapott, az egyik lehetőség, hogy ehhez hozzá fog nyúlni.
[00:20:09]Ugye itt három ilyen alapvető ellensúly van a mostani alaptörvényben.
[00:20:11]Ugye az egyik a köztársasági elnök, a másik az Alkotmánybíróság, a harmadik pedig ez a költségvetési tanács.
[00:20:17]És hát ezutóbbi ez gyakorlatilag nem csak, hogy lassítani vagy bénnítani tudja a kormányzást, hanem tulajdonképpen az országgyűlés mandátumát is meg tudja szüntetni.
[00:20:25]Tehát azért vannak olyan alkotmányos elrendezések, amelyeket még nem teszteltünk és nem próbáltunk, nem tudjuk, hogy hogy működik.
[00:20:33]Ö azt sem tudjuk, hogy Magyar Péter és a a Tisza többség egyáltalán ki akarja-e próbálni.
[00:20:41]Ö tehát azt gondolom, hogy látva a Tiszatábor politikai elvárásait és azt, hogy Magyar Péter mire kért felhatalmazást, nagyobb az esélye a rendszerváltásnak, mint annak, hogy itt egy rendszerfoglalásos rezsimváltással oldódik meg ez a kérdés.
[00:20:54]Egészen egyszerűen, mert a szereplők azt mondják, hogy ők rendszerváltást szándékoznak végrehajtani.
[00:21:00]És akkor itt a kihívás.
[00:21:02]Ezért kezdtem el a korábbi alkotmányozásoknak a tapasztalatát mondani, hogy ha egy bizonytalan nem igazán nem mindenki számára elfogadható, vagy a nagy szereplők, a fontos szereplők számára nem elfogadható, vagy olyan értelemben legitimitáshiányos alkotmányt hoznak össze, aminek rendszerellenzéke van, akkor az a forgatókönyv valósul meg, amiről egyébként hipotetikusan szintén szól a szakirodalom, és itt Köncsen Körösényi András munkásságát emelném ki.
[00:21:33]hogy tulajdonképpen a kormányváltás egyenlő vagy nagy esélye rendszerváltás problematika.
[00:21:37]Tehát egy ilyen nagy kil ingakilengéses problematika.
[00:21:41]Tehát ez egy hatalmas 35 éves kihívás, hogy rendszerváltás, ez egy dolog.
[00:21:47]De létre tud-e hozni a mostani vagy várható kormányzat olyan helyzetet, amikor nincs vagy nem lesz az új alkotmánynak rendszerellenzéke?
[00:21:59]Ö és hát itt egy nagyon érdekes nyitott kérdés, hogy az az országjárás, az a társadalmi bevonás, amit például már demonstrál is ugye Radnai Márk és a dedikált bizottság szerepe, tehát hogy például megpróbálják ugye Radnai Márk, ha jól értem, akkor valamifajta keretek között a társadalmi egyeztetésért fog felelni.
[00:22:23]Igen.
[00:22:23]Igen.
[00:22:23]Tehát látszik, hogy van valamiféle ilyen közvetlen szándék, közvetlen demokrácia.
[00:22:27]utalt erre Magyarán az első nemzetközi sajtó tájékoztatója, hogy valamifajta szavazást hoznának létre, ami olyan lenne, mint a nemzeti konzultáció, de akár lényeges, tényleges kérdésekben is.
[00:22:40]Ugye én például érdekesnek tartanék szavazni egy olyan kérdésben, hogy akkor mondjuk migrációs paktum vagy napi 1 millió eurós büntetés, hogy például ennél a kérdésnél, ha egy ilyet feltesznek, akkor sokan elgondolkodnának, hogy de itt azért nagyon sok, megint csak alkotmányos kérdések merülnek föl, hiszen vannak olyan kérdések, amelyek úgynevezett tiltott tárgyak, tehát nem lehet róluk népszavazást tartani.
[00:23:02]Igen.
[00:23:02]Hát a Fidesznek legalábbis a legutóbbi döntése alapján ugye korábban is voltak ilyenek, tehát hogy nem tudom, ilyen nemzetközi szerződés, alkotmány és hasonlók, tehát ehhez adott esetben alkotmányt kell módosítani.
[00:23:12]Persze azt is meglátjuk, hogy mennyire mennyire ügydöntő jellegű szavazásokat szeretnének.
[00:23:17]Ö de azt akarom ezzel mondani, hogy két irányba lehet elindulni egy esetleges alkotmányozás esetén ahhoz, hogy azok a dilemmák, kihívások ne kerüljenek újra elő, amelyek előkerültek az első alkotmányozás és a második alkotmányozás időszakában, vagy népi támogatást mögé állítani, itt akár egy népszavazás, vagy szóval bármilyen olyan demonstráció, ami azt mutatja, hogy népi támogatása van az új alkotmánynak, vagy pedig a pártok közötti széles egyetértés.
[00:23:44]De hát itt ugye nagyon nehéz végiggondolni, és nyilván ezen is kell gondolkodnia egy politikai szereplőnek, hogy hogy tud a többiekben érdekeltséget teremteni.
[00:23:53]Ugye itt nagyon sokféle szereplő van, akik nem feltétlenül érdekeltek abban, hogy hogy egy ilyen konszenzusba úgymond belecsússzanak.
[00:24:03]Úgyhogy úgyhogy ez intellektuálisan is, politikailag is egy nagyon érdekes kihívás.
[00:24:07]Értelemszerűen itt nagyon sok a kérdőjel, tehát itt megállok.
[00:24:09]Egy dolgot mondanék még el, hogy a Honnkormány időszakában miért fenekled meg az alkotmányozás.
[00:24:15]Ugye ott a Hornkormány különböző ön korlátozó döntéseket hozott.
[00:24:20]Hiába volt kétharmados többsége bizonyos döntésekhez, jóval nagyobb többséget írt magának elő.
[00:24:30]Tehát egy nagyobb konszenzus kötelezettségét vállalta magára.
[00:24:35]Ugyanakkor, amikor végszavazásra, vagy hát ilyen végső döntésekre került sor, akkor éppen hogy a Magyar Szocialista párt egyes miniszterei és politikusai voltak elégedetlenek az összehozott szöveggel.
[00:24:50]Tehát mi most arról beszéltünk, hogy hát itt adott esetben a Tiszapártnak kifelé hogyan kell ezt a kérdést játszania, de az is nagyon érdekes kérdés, hogy befelé hogyan tud ezzel kapcsolatban konzent van, hogy ez egy balliberális párt, ugye ott egy koalíciós kormány volt, ráadásul SZDS-zsel mindennel együtt sokkal nagyobb problémát okoz, mint egy választási pártnál, egy technikai pártnál, ahol azért mindenki tudja, hogy Magyar Péter Brendyjének köszönheti az egzisztenciáját, még akkor is, ha ideológiailag nagyon heterogén a társaság.
[00:25:20]Nagyon fontos, amit mond, mert egyik oldalról most minden képviselő tudja, hogy Magyar Péternek köszönheti a mandátumát, de az egészen biztos, hogy ahogy telik az idő, erről beszéltünk múltkor, akkor erről beszéltünk a múltkor, de ezt szerintem ismételjük meg, mert fontos, hogy ahogy telik az idő, egyre nagyobb a valószínűsége annak, hogy belső viták lesznek, és hát mondjuk úgy, hogy csökken a hála.
[00:25:44]Ez a hála a Tisza népszerűségével és Magyar Péter népszerűségével együtt fog mozogni, mert amíg a főnök nyer, addig nem szoktak a képviselők nagyon elégedetlenkedni maximum befelé.
[00:25:57]De a lényeg az, hogy a a az ezzel kapcsolatos belső egyeztetések fontosak lesznek.
[00:26:02]És ezért azt gondolom, vagy azt feltételezem, hogy mivel itt a gazdaságban nagyon komoly kihívások lesznek, és a piaci türelem is véges, van, de véges, ezért ezeket a várhatóan nagy vitát kiváltó kétharmados kérdéseket viszonylag gyorsan kell vagy gyorsan érdemes elintéznie a Tiszának még azelőtt, mielőtt az esetleges gazdasági, költségvetési, ideológiai vagy egyéb okokból következő esetleges.
[00:26:29]És akkor ugye ez egy lehetséges forgatókönyv, mindenki kezdjene lágrajzokban gondolkodni, bekövetkezne.
[00:26:36]Tehát azt gondolom, hogy ezt az intézmény rendszerkérdést ezt gyorsan ér fogja állítani a Tiszapárt.
[00:26:40]Ugye ha jól emlékszem, május 31-i határidőt adott a köztársasági elnöknek.
[00:26:44]Ugye azt mondta, hogy addig önként, utána meg jogi eszközökkel.
[00:26:48]Meglátjuk, hogy milyen jogi eszközöket képzeltek el, de látszik, hogy ezt nem akarják fé egy évig húzni.
[00:26:55]Tehát, hogy ez nem a lengyel forgatókönyv Magyar Péter feje fejében.
[00:27:00]Bár ott ugye Donald Tusnak nem volt nem volt alkotmányos többsége.
[00:27:02]Így van.
[00:27:04]Viszont ha már lengyel példa, akkor hozzuk be az Európai Uniós szempontokat, ha már az EU a társcsatornán, illetve az EU-s forrásokat, ami mégis csak kulcs, itt volt az Európai Bizottságnak egy tárgyaló delegációja a napokban.
[00:27:15]Ugye tárgyaltak egymással.
[00:27:17]Lehet hallani arról, hogy egy 27 pontos mérföldkövet terjesztette elő az Európai Unió.
[00:27:22]Most van egy friss hír egyébként, hogy az Európai Bíróság jogsértőnek találta a magyar alkotmányban rögzített gyermekvédelmi törvényt, miszerint a pedofiloknak a listázása az sérti a GDPR törvényt, illetve, hogy a reklámtörvény megben meg nem lehet leszabályozni, hogy mondjuk érzékenyítő tartalmak és egyebek ne lehessenek benne.
[00:27:43]Ez a Európai Bíróságnak az álláspontja.
[00:27:45]Nyilván ha van egy ilyen európai bírósági ítélet, az is még hat az itteni jogalkotási folyamatokra, meg az EU elvárásaira.
[00:27:53]Itt hogy lesz?
[00:27:58]Kezdjük a 27 ponttal.
[00:27:58]Ugye ezek azért nem újak, tehát ezek a szuper mérföldkövek, ezeket ismerjük korábbról, ezeket évek óta látjuk.
[00:28:05]Múltkor átlapoztam őket mind a 27-et.
[00:28:08]Ezek jellemzően korrupcióellenes, igazságügyi, nem tudom én, ügyelosztást és hasonlókat szabályozó kérdések, amelyeket kétharmados többséggel, akarattal egyébként viszonylag gyorsan be lehet cikkelyezni.
[00:28:25]Ezekre azt mondta, gondolom az nem ez a 27 mérföldkő volt, de Varga Judit igazságügyi miniszter, aki akkor a Fidesz eplista vezetője volt, a kegyelmi ügy előtt néhány hónappal járt nálunk az ultrahangon.
[00:28:36]Szerintem az egyik utolsó interjúja volt.
[00:28:38]Ő ebben azt mondta, hogy ők minden mérföldkövet teljesítettek, meg mindent megtettek, de akárhányszor egyet kipipáltak, az Európai Unió újabbakkal állt elő.
[00:28:48]Igen.
[00:28:48]Itt ugye technikai viták voltak, hogy akkor az most úgy részleteiben jó-e.
[00:28:52]Tehát itt itt nagyon komoly technikai tárgyalásokra kell felkészülni.
[00:28:56]Ugye a napokban írta a sajtó, hát ha jól emlékszem a válasz online, hogy egy szakértői csapat a Tiszánál hosszú idő óta dolgozik azon, hogy ezek a pénzek úgymond hazahozhatóak legyenek.
[00:29:08]Tehát valamiféle előkészítő munka zajlott a Tiszában egyébként az én információim szerint is.
[00:29:15]És ez azt jelenti, vagy azt jelzi előre, hogy van egy szakértői csapat, akik valószínűleg már elkezdték áttekinteni, hogy hogy itt akkor mi a helyzet technikailag a részlettekbe menően, mi az, amiben lehet engedni, mi az, amiben nem lehet engedni.
[00:29:33]Nyilván vannak olyan dolgok, amelyekben a a Tisza úgymond megengedőbb, vagy hát a Tisza programja szerint ők szeretnék is megvalósítani, például az európai ügyészséghez való csatlakozás ami hát szintén ugye egy magyar döntést igényel a a ugye ez egy megerősített együttműködés, ami azt jelenti, hogy nyitva áll a tagok előtt, de ez most ugye egyfajta elvárásként is megjelenik az EUs pénzek védelmében.
[00:29:56]Ugye Magyar Péter is jelezte, hogy melyek azok a kérdések, amelyekben gyorsan tud eredményeket felmutatni.
[00:30:04]Akadémiai szabadság, médiaügyek, igazságügy és a korrupció kérdése.
[00:30:09]Tehát ezek azok a témák, amelyekben viszonylag gyorsan előre tud lépni.
[00:30:14]Ezek talán a legegyszerűbbek, nem túl bonyolultak.
[00:30:19]Lesz köztük olyan, ahol maguk a szereplők is tulajdonképpen nagyon szívesen részt vesznek az átalakításban.
[00:30:25]például a Magyar Tudományos Akadémia egykori hát intézetei akik ugye ilyen hát sodródva időnként kutatóhálózatként időnként ELT-sintézetként így ugyanúgy jelennek meg ott a kutatók részéről is például van egy ilyen kooperációs készség úgyhogy itt itt szerintem olyan értelemben nem nulláról kezdődnek a tárgyalások bizonyos feltételek ismertek a Tiszapárt szakértői részéről van egy felkészülés De a másik oldalról mégis csak nulláról indulnak, mert új ember, ugye újsprű az máshogy seper.
[00:30:59]És akkor tudja azt mondani, hogy oké, ez a hagyaték, én ezt tudom vállalni, cserébe ezt meg ezt meg ezt meg ezt kérem.
[00:31:08]Ö, és hát ne felejtsük el, hogy azért Magyar Péter volt uniós diplomata, tehát neki van uniós tapasztalata, ami azt jelenti, hogy azt is tudja, hogy nem szoktak formálisan összekötni olyan ügyeket, amelyek nem tartoznak össze.
[00:31:23]Na de hát azért mégis például jön a költségvetési vita, azért azt látjuk, hogy Robert Ficó nyitott arra, hogy ő legyen a következő vétózó ember.
[00:31:32]A bolgárválasztás szintén egy olyan eredményt hozott, ami potenciálisan az európai tanácsban hát bizonyos kiszavazásoknak a lehetőségét megteremti.
[00:31:43]Tehát itt azért lehet hogy mondjam mozogni, demonstrálni.
[00:31:50]Látszik, hogy ez az ez a magyar választás, ez nagyon fontos.
[00:31:51]És hogyha elfogadjuk azt, hogy a nemzetközi közösségnek, különösen azoknak, akik a szuverenista erőkkel szembeni politikát szeretnék folytatni, nagyon fontos ez a magyar választás, mert megmutatja, hogy hogyan lehet ezeket a szuverenista, populista jobboldali erőket legyőzni.
[00:32:10]Akkor ezek az erők, nevezzük fölsodratú vagy hát a globális lokális törésvonal globális oldalán állóknak itt nagyon sokféle elnevezés van.
[00:32:21]azért hezitálok ennyire, mert ugye van amikor a szereplők magukat nevezik, van amikor meg őket nevezik.
[00:32:28]Ezért mondok ennyi elnevezést.
[00:32:30]De a lényeg az, hogy van egyfajta érdekeltség abban, hogy ez a kormányzás jól sikerüljön, hogy föl lehessen mutatni a sikerét például az amerikai választásokon, vagy akár jövőre a francia választásokon.
[00:32:41]Úgyhogy szerintem ilyen értelemben van nyomásgyakorlási képessége Magyar Péternek.
[00:32:46]Viszont, hogyha Robert Ficó vagy a esetleges új polgár kormányfő mondjuk úgy, hogy időnként átveszi a vétózós szerepet, akkor az nyilván egy kisebb befolyást jelent, mert hát aki egyedül vétózik, az nagyon sok mindent tud kérni azért, hogy azt a vétót oldja fel.
[00:33:02]Hát ugye ezt azért láttuk az elmúlt években.
[00:33:04]Na, ennek a műsornak a végén is lesz mindig small talk, ahogy szoktuk az EU adásában is, és könyvet fogunk ajánlani, méghozzá én vetettem fel, hogy erről lehetne beszélni.
[00:33:13]Mix Kannánnak a két választás Magyarországon című könyvét, regényét, ami egyébként két részből tevődik össze, és az első részt már ön is olvasta.
[00:33:24]Most valahogy visszatértem Mixádhoz egyébként Stefengerbe fogjuk, hogy maj a következő alkalommal.
[00:33:29]Esőt én elolvastam a Noszli fiú esetét Tót Marival is, és a Szent Péter esernyőjét is.
[00:33:34]Így nagyon hosszú évek után elővettem.
[00:33:36]Teljes mixát rajongásban vagyok.
[00:33:39]Ö azért érdekes, meg azért is mondtam, hogy érdemes lenne talán elolvasni, meg beszélgetni róla is, és a hallgatóknak is nagyon ajánlom, ak nyárvileg is csodálatos élmény, ha már itt tart.
[00:33:49]Meg meg Igen.
[00:33:49]Meg meg szóval nekem az a fő konklúzióm, hogy olyan mintha Magyarországon egyébként semmi nem változott volna.
[00:33:54]Egyébként meglepő párhuzamokat lehet akár a mostani helyzettel is találni.
[00:33:58]Ö nagyon röviden egy gentry fiúról szól, aki az apósa fondorkodásának köszönhetően gyakorlatilag képviselő lesz, elképesztő helyeken, elképesztő kampány technikákkal, először kormánypártiként próbálja, de úgy besül a kampánya, ezért aztán hirtelen hát mondhatjuk, hogy szélső baloldali lesz belőle, van benne szavazatsvásárlás, majd fogja olvasni a második részt, ott is minden van.
[00:34:24]Szóval tényleg elk, hogy egyik választókerületből hogy tud átmenni a másik választókerületbe, minden van benne.
[00:34:29]Önnek mit okozott, milyen élmény volt ez a könyv?
[00:34:35]Hát egyrészt egy nagyon érdekes társadalmi lenyomat.
[00:34:37]Tehát ugye ez a dzentrifikáció a magyar irodalomnak egy egy nagyon-nagyon kedves és fontos témája.
[00:34:45]És hát azt tudni kell, hogy a magyar társadalomban hát hosszú időn keresztül a nyugati világhoz képest sokkal többen voltak a nemesek.
[00:35:00]Ami hát ugye egy idő után okozott ilyen típusú kihívásokat, hogy akkor mit kezdjenek magukkal és és hát hogy tulajdonképpen hol helyezkedjenek el a társadalomban.
[00:35:12]Látszik, hogy hogy ezek a ugye nagyon érdekes az elején, amikor házasodni készül.
[00:35:18]hogy egy orvosról beszélünk, és hát a végére tulajdonképpen kiderül, hogy itt két nagyon szegény, két nagyon ambiciózus, ám de szegény ember kerül össze, és hát tulajdonképpen hiába vannak érzelmek, ott a az érdekek és a társadalmi előrejutásnak az ambíciója mindkettjükben ott van, és és az ember egy idő után már nem is tudja, hogy akkor itt az érzelem köti őket össze, vagy az érdek.
[00:35:43]És hát az a sugallat, hogy az érdek azért az mindenképpen nagyobb súllyal esik latba.
[00:35:48]És hát akkor jön az első rész, amit valóban már én is olvastam, úgyhogy mondjuk a nézőknek, hogy cliffhanger, mert két hét múlva következik a második rész.
[00:35:55]Ugye az első részben tulajdonképpen egy nagyon-nagyon egyszerű trükkel lesz a főhős képviselő.
[00:36:05]Ugye ez azért lehetséges, mert ekkoriban még viszonylag kevesen voltak a választók.
[00:36:09]Tehát mondjuk úgy, hogy egy ilyen három napos buliban gyakorlatilag megdolgozható az összes választó.
[00:36:13]Azért ma már ilyet nem lehet csinálni.
[00:36:15]Éppen ezért a technikák is máshogy néznek ki.
[00:36:20]De az alapgondolat vagy az alaptrükk az, hogy az a rokon, aki tudja, hogy őt nem szeretik, elkezdi színi ezt a fiatalembert, és addig szídja szidja, amíg mindenkit föidegesít, míg mindenki elkezdi szeretni.
[00:36:32]majd utána még azt is meglépi, hogy az esetleges ellenjelöltet keblére öleli és halálra dicséri, és akkor már mindenki annyira kiakad.
[00:36:42]És hát maga ez az ellenjelölt is érzi, hogy akkor itt neki nem nagyon kéne erőlködnie, hogy tulajdonképpen a három napos kampány végére itt a fiatal ember gyakorlatilag pajzsra emelve és teljes egyetértésben meg van választva képviselőnek.
[00:36:56]Nem lehet, hogy Magyarországon is ez történt.
[00:37:00]Milyen értelemben?
[00:37:00]Hát a mostani választásokon csak viccelek.
[00:37:02]De mi a párhuzam?
[00:37:06]Hát a Tiszapárt felemelkedése és a a addig sértegették meg, szíták meg, szembesítették Magyar Pétert, hogy egy idő után pont a fordított hatást érte.
[00:37:16]Mármint a ha egy másik klasszikus, hogy a rejtőjenőnél, hogy a Priszkos Fred, aki mellé áll, annak mindig valami baja történik.
[00:37:22]Nagyon cinikus volt ez meg sokkal összetettebb a kérdés.
[00:37:24]De de az, hogy Magyar Péterről minden lepattant egyébként, amit a Fidesz mondott rá, abban látok némi párhuzamot itt a mixelti történetben.
[00:37:32]Így érdekes.
[00:37:34]Valóban ugye azt szoktuk mondani, hogy akit támadnak, az erős, akit támadnak az számít.
[00:37:41]Tehát van egy ilyen trükk, hogyha azt szeretném, hogy mondjuk Tamás legyen az ellenfelem, és mondjuk Tamás nem áll jól, akkor neki kell rongyolnom Tamásnak, hogy megerősítsem, mert ugye akit támadnak, a mögött összezárnak.
[00:37:57]Tehát valóban van egy ilyen hatás.
[00:38:02]Ugyanakkor Magyar Péter kicsit ilyen, ahogy Donald Trump is egyébként ebből a szempontból, itt is van egy hasonlóság, egy teflon jelölt, tehát tényleg mindent próbált a távozó kormánypárt, és és ez valamiért hát lecsúszott Magyar Péterről.
[00:38:14]Például ez lesz az egyik legérdekesebb kérdése ennek a kampánynak.
[00:38:19]Ö, és itt egyébként nem csak a a Fidesznek az elemzésére leszek kíváncsi, hanem a tudomány elemzésére is, hogy milyen szociálpszichológiai oka van annak, hogy itt itt aztán tényleg mindenféle vád volt.
[00:38:31]Ez Donald Trump esetében is nagyon érdekes.
[00:38:33]Nem, tényleg nem véletlen hangsúlyozom ezt a párhuzamot.
[00:38:37]Valószínűleg itt arról van szó, hogy azok a választók, akik Magyar Péterre szavaztak, ők úgy értelmezték, hogy nem annak ellenére szavaznak Magyar Péterre vagy Donald Trumpra, amit mondanak róla, hanem azzal együtt, merthogy őket nem ez érdekelte, nem ez volt a szempont.
[00:38:59]Más szempontok voltak ugye minden kampánynak, és ez itt egy nagyon hosszú két éves kampány végén vagyunk.
[00:39:05]Van egy alapvető vita témája, mégpedig az, hogy miről legyen a beszéd.
[00:39:08]Ugye itt nem csak az a kérdés, hogy amikor a pártok mondanak A-t és B-t, akkor én mint választó az A-val vagy a B-vel értek egyet, hanem az is vitatéma, az is politikai kérdés, hogy egyáltalán minek az A-ja B-je a kérdés.
[00:39:21]És hát nagyon úgy tűnik, hogy ebben a kampányban nem Magyar Péter személye vagy személyisége volt a kérdés.
[00:39:31]Sőt, a választók egy része, akik ugye benne látták ezt a bizonyos furkosbotot, kalapácsot, tankot, ők azt látták, hogy éppenséggel olyan személyisége van, amelyik végig tudja vinni ezt a kampányt.
[00:39:41]Úgyhogy valahol itt keresném a magyarázatot, hogy hogy azért pattantak le a támadások, mert hogy abban a Fidesz nem volt sikeres az elmúlt két évben, hogy hogy ezeket a kérdéseket helyezze a kampány középpontjában.
[00:39:58]Ebben a Tiszapárt valószínűleg sokkal hatékonyabb volt.
[00:40:02]Ugye ez a Működőszág vagy Ukrajna témája a végén.
[00:40:04]Ugye ez volt a két nagy ajánlat, nem is a személyiségek.
[00:40:09]De hát a ugye Orbán Viktort megfestették, mint a a nagy nemzetközi kapcsolatrendszerrel rendelkező tapasztalt államférfi versus Magyar Péter, akinek ugye se tapasztalata, se semmije.
[00:40:21]EP képviselő, de de ennyi.
[00:40:21]És hát úgy tűnik, hogy hogy sokkal erőteljesebben jelent meg az a narratíva, amit a a a Tiszapárt épített.
[00:40:31]És például itt megint csak kérdéseink vannak, úgyhogy le is zárom ezt a gondolatmenet, mert végleges válaszokat itt még nem lehet adni.
[00:40:38]Tehát itt mindenkinek mondom, hogy ebben a fázisban az a legjobb, hogyha kérdéseink vannak, és akkor majd úgy megyünk tovább.
[00:40:45]De hogy például ennek a bizonyos országjárásnak, ami bizonyos szempontból radar alatt zajlott, a Facebookon zajlott, nyilván a a sajtó is tudósított róla, de de mégis csak volt egy radar alatti jellege, hogy ennek mekkora szerepe volt abban, hogy ezt a napirend preferenciát tulajdonképpen a Tiszapárt tudta érvényesíteni, és láthatóan úgy tudta érvényesíteni, hogy a kormánypárti kutatók ezt az utolsó percig nem látták, nem érzékelték, nem mérték, vagy nem mondták, nem akarták észrevni Igen, tehát hogy egy borzasztóan érdekes választáson vagyunk túl, úgyhogy én két dolgot fogok ezzel kapcsolatban figyelni.
[00:41:20]És akkor most csak visszamentünk a kemény elemzéshez, Mixá Kálmántól, de hát ezért is nagyon aktuális a munkája, hogy a a politikatudomány kutatói mit mondanak erről a kampányról.
[00:41:31]Nyilván az ember gondolkodik, de mindig nagyon kíváncsi vagyok a kollégák véleményére.
[00:41:35]és hogy az ellenzék, a majdani ellenzék hogyan és miként értékeli, hogy mi történt vele, már amennyit ebből elmond, de majd a politikájában is látni fogjuk, hogy milyen konklúziókat vont le.
[00:41:46]Na, kíváncsian várjuk a folytatást, izgalmas időknek nézünk mindenesetre elébe olvassunk Mixát ott közben, amikor pihenni szeretnénk, és olyankor eltereljük a gondolatainkat, aztán néha ilyen párhuzamok meg karakterek.
[00:41:58]Egyébként az a vicces még a karakterekben, ott is néha eszébe jut az embernek.
[00:42:03]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt volt velünk.
[00:42:05]Köszönöm szépen a meghívást.
[00:42:05]Sors Eszter Petronellával beszélgetünk itt az Ultrahang Plus csatornáján.
[00:42:08]Köszönjük a kedves hallgatóinknak is a figyelmet.
[00:42:12]Lehet kérdéseket is beküldeni egyébként a www.ultrang.tv/ kérdésekoldalon keresztül Sorses Eszter Petronájának, akár külpolitika, akár belpolitika témában ez volt a magyar infónak az első adása.
[00:42:22]Köszönjük, hogy velünk tartottak.
[00:42:24]Szép napot, viszontlátásra, viszont hallásra.