Fontos üzenet a Fidesz közösségének: ez a politikai gyászfeldolgozás pszichológiája - Hal Melinda

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamás.

[00:00:03]Ma pedig egy különleges beszélgetéssel jövünk itt az Ultrahang Plus csatornáján, méghozzá a politikának és a választási eredményeknek a pszichológiai lelki feldolgozásával próbálkozunk meg.

[00:00:15]A stúdióban Hal Melinda, klinikai szakpszichológus.

[00:00:16]Szervusz!

[00:00:16]Köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:19]Szervusz és üdvözlöm a nézőket, hallgatókat is a választásokat követően egyből kerestelek, üzentem a szerkesztőnkel, hogy csináljuk meg ezt a beszélgetést, aztán neked is nagyon sok dolgod volt.

[00:00:29]Hát van most dolgod bőven, meg nálunk is.

[00:00:32]Kemény a helyzet, mondjuk úgy.

[00:00:33]Kemény a helyzet.

[00:00:33]viszont nagyon fontosnak tartom ezt a beszélgetést, mert sokat elemzünk, meg vannak ezek a lelketlen, hideg különböző gondolatok, elemzések, vélemények, de van ennek egy lelki vetülete is.

[00:00:45]Úgyhogy a mai műsor az úgy nézne ki, hogy megpróbáljuk megbeszélni, hogy van-e olyan, hogy politikai gyászfeldolgozás, illetve hogy mit jelent ez egy közösség, és mit jelent az egyénnek a szintjén.

[00:00:54]Én ezúton engedjék meg, hogy egy személyesebb dolgot hadd mondjak, hogy nagyon sok olyan barátom, ismerősöm van, illetve kapok ismeretlentől is, ismeretlenektől is leveleket, akik nehéz érzelmi helyzetbe, akár nehéz egzisztenciális helyzetbe kerültek itt a kialakult politikai változások miatt.

[00:01:09]És én, aki talán kívülállóbb is vagyok, de engedjék meg, hogy elmondjam, hogy nagyon együttérzünk mindenkivel, és bár nem tudjuk az egész világot megmenteni, talán egy ilyen beszélgetés is nagyon sokat tud segíteni, hogy nincsenek egyedül az emberek ezekkel az érzésekkel.

[00:01:26]Hallgassanak meg minket.

[00:01:26]Tényleg mindenki.

[00:01:28]Az én oldalam is nyitott, tehát nyugodtan lehet nekem üzenni, írni.

[00:01:33]Most tényleg ebben a krízishelyzetben is azért is nem tudtam előbb ideérni, mert mindenkinek válaszolok személyesen, még annak is, aki egy jobb obsczenitással kezdi és indítja a párbeszédet, mert azt gondolom, hogy a frusztráció az nagyon sokféleképpen jön ki az embereken.

[00:01:52]És egyébként nem csak azok lehetnek nehézségben vagy bajban, akik rendszerváltást akartak, hanem lehet, hogy olyan ember is bajba kerül, aki aki nem aki aki akarta a rendszerváltást, kvázi most mondhatni, hogy a nyertes oldalra szavazott is, de mondjuk olyan körökben mozgott eddig, ami ami pedig olyan az emberek szemében olyan egyértelmű kormányzathoz, az előző kormányzathoz köthető volt.

[00:02:23]És éppen ezért a másik pedig az egyébként még ezt hadd mondjam el ehhez, mert én azt látom, hogy nagyon sokan az örömüket sem tudják olyan megfelelően kiélni.

[00:02:33]Tehát az, amikor valaki örül valaminek, és tényleg az, aki a rendszerváltást akart, az most örüljön.

[00:02:39]Ezzel nincsen semmi probléma, de azzal van gond, hogy azt az örömöt hogyan fejezzük ki.

[00:02:45]Most képzeljünk el egy embert, aki egyébként ezt erre vár 16 éve, hogy legyen változás az országban.

[00:02:53]Most megkapta, lesz változás.

[00:02:53]Elég gyorsan fog megtörténni a változás.

[00:02:56]Az, hogy jó vagy rossz lesz, azt nyilván majd ítéljük meg fél év múlva, egy év múlva, öt év múlva, mit ki tudja, hogy mikor, de örül valaminek, és közben valami olyan indulat és olyan frusztráció van benne, amivel a másiknak oda kiabál, hogy remélem eltakarodsz, remélem vagonokba pakolnak titeket, Mocskos Fidesz, Féreg és most nem akarom tényleg végigsorolni, mert nyilván akkor 18-as karikát kell tennünk a műsorra, de hogy ez ez hogy fér össze, tehát ott van a boldogság, vagy vagy egy öröm, és még azt sem tudom normálisan megélni, mert mellette ott van a a hihetetlen frusztráció és talán akár a gyűlölet.

[00:03:46]Ez senkinek nem tesz jót a lelki állapotának.

[00:03:48]Tehát most politikától, eseményektől függ függetlenül én azt gondolom, hogy ez szétzilálja a lelket, szétzilálja az identitást.

[00:03:57]Ugyanakkor a legtöbb ilyen emberre, most a kommentelőkre is gondolok, és remélem, hogy tudok üzenni nekik, hogy hogy az is megnyugvásra lelhet, aki írt egy ilyen nagyon undorító kommentet, vagy egy ilyen nagyon szánalmas kommentet, de utána saját magának elkezd megbocsátani, hogy azért mégis csak én se kívánnám ezt a gyerekemnek, a családomnak, a szeretteimnek vagy a barátaimnak.

[00:04:25]Tehát én mindenkit arra kérek, hogy csak annyit engedjen meg magának, amennyit a családjának, a barátjának, a gyerekének és saját magának is megengedne.

[00:04:36]Tehát, hogy magával szemben, hogyha ezt az egy szabályt betartanánk, akkor sokkal könnyebben menne a gyászfeldolgozás.

[00:04:47]Így van.

[00:04:47]Na, beszéljünk akkor a gyászfeldolgozásról, mert egyáltalán jó-e ez a kifejezés, hogy ez is egy gyász, ez is egy veszteség.

[00:04:54]Biztos, hogy jó.

[00:04:57]Én az elmúlt hetek tapasztalataiból is azt látom, hogy jó a megfogalmazás.

[00:05:04]Úgy, úgy nevezzük egyébként, hogy veszteségfeldolgozás, mert hála az égnek nem halt meg senki.

[00:05:11]Vagyis azért hadd tegyem hozzá, hogy vannak emberek, akik olyan krízis helyzetbe kerültek az elmúlt héten, hogy akár öngyilkosságot kíséreltek meg, akár gondoltak rá.

[00:05:20]Hát sajnos igen.

[00:05:22]Tehát tudok olyat is, aki sajnos egy befejezett öngyilkosságot hajtott végre.

[00:05:29]A politikai helyzet miatt feltételezhetően igen.

[00:05:31]Ugye ezt sose tudjuk meg, hogy tényleg egy konkrét helyzet, vagy előtte is volt már egy rossz élethelyzet, egy mentális alapbetegség.

[00:05:38]Általában azért komplexen jár a dolog.

[00:05:41]Én nem gondolnám, hogy kizárólag önmagában ez a politikai helyzet, de azért képzeljük el azokat az aktivistákat.

[00:05:51]Képzeljük el azokat, akik kint voltak arccal, névvel, családdal, együtt akár rendezvényeken.

[00:05:57]Képzeljük el egy kicsi faluban, hogy az egyik ház az egyik oldalra szavazott, a másik a másikra, és most leköpködik egymást a szomszédok.

[00:06:08]Tehát nem kicsi a baj.

[00:06:08]És erre szeretném mindenkinek felhívni a figyelmét, hogy nem kicsi a baj néplélek szinten, és akkor, amikor pártpolitika el tud választani családokat, vagy akár valakit bele tud kergetni egy még rosszabb mentális állapotba, krízishelyzetben vagyunk, és a veszteség feldolgozásnak vannak lépései és szakaszai, amit mindenkinek érdemes ismerni, felismerni magán, először is, hogy melyik szakaszban jár.

[00:06:36]Az első szakasz nyilvánvalóan a sok élmény, tehát megtörténik a trauma, megtörténik az esemény, az ember nem is érti, hogy mi van.

[00:06:45]Nagyon sok esetben egy zavarodottságot láttunk az első napokban, de az, hogy hány nap alatt meg milyen módon folyik le ennek a veszteségfeldolgozásnak az egyes szakasza, azt én innen nem tudom megmondani.

[00:06:58]Ez mindenkinél nagyon egyéni.

[00:07:00]Attól is függ, hogy mennyi támogatást kap mondjuk ahhoz, hogy azt az adott szakaszt túl tudja.

[00:07:04]az érzelmünkben, tehát a lelkünkben, amikor egy sok, tehát egy hír mondjuk ott olvassuk be a választási adatokat, és kiderül, hogy hát itt nem a Fidesz meg a Fidesz kéthad vagy Fidesz szoros győzelem van, hanem egy Tisza kéthad.

[00:07:20]Ilyenkor azoknak, akik a Fidesznek szurkoltak, vagy az életük volt a Fidesz, vagy különböző fokozatok vannak itt is, de mi játszódik le a lelkükben?

[00:07:30]Az, hogy nem hiszem el.

[00:07:30]Nem hiszem el, amit látok.

[00:07:33]Nem hiszem el, ami történik.

[00:07:36]Ö.

[00:07:36]Ez biztos, hogy nem igaz.

[00:07:36]És hadd mondjam el az egyik ismerősöm nagyon találó mondatait, és ez már napokkal a a választások után volt.

[00:07:44]Azt mondta, hogy úgy érzem magam, hogy álmodom és és próbálom csipkedni magam, hogy fölébredjek.

[00:07:50]Tehát, hogy ez egy nagyon jó szimbolikája annak, hogy mi zajlik ilyenkor.

[00:07:55]Ugye ez a sok élmény, de egyébként ez bármilyen traumánál igaz, vagy mondjuk, ha valaki átélt már autóbalesetet, akkor is ugyanez a sok ért kü mint egy karambol.

[00:08:04]Valójában igen, valójában az idegrendszer nagyon hasonlóan reagál.

[00:08:08]Most ez egy másik dolog, hogy szerencsére fizikailag nem került talán senki problémás helyzetbe, de de mondjuk nem tudom az ország összes lakóját, hogy vajon tényleg nem került-e senki fizikailag atrocitásba.

[00:08:22]Úgyhogy elnézést, ha mégis valaki igen, de ö igen, az idegrendszerben egy hasonló állapotot képzeljünk el, és ez egy ilyen lefagyást eredményez legfőképpen, valamint egy zavarodottságot, tehát egy kicsit olyan tényleg mintogyha egy ilyen nem tudok felocsúdni, olyan kicsit olyan zombi üzemmódot láttam én az első néhány napban.

[00:08:46]Tehát az emberek így mintogyha így keringenének, de de nem nagyon tudják, hogy hogy mit is csinálnak.

[00:08:54]elfelejtik például, hogy mi bekezdtek bele és nem folytatják az adott tevékenységet, vagy rossz ajtón kopognak be, mondjuk aki bement a munkahelyére.

[00:09:02]Tehát ilyen ilyen apró, mintha ilyen kis kihagyásokat is mondtak volna nekem az emberek.

[00:09:09]Aztán persze ott van az érzelmi része.

[00:09:12]Ugye ezeknek mind van egy kognitív része, amiről az előbb beszéltünk, hogy elfelejtem, mit csináltam addig.

[00:09:17]Van egy érzelmi része, amikor is kavarognak az érzések.

[00:09:19]Az egyik a megérkezik mondjuk a félelem attól a változástól, ami jön.

[00:09:25]Megérkezik egy hírre való ösztönös és nagyon szenzitív reakció.

[00:09:33]Még nem tudjuk, hogy mi lesz a következmény, de már egy ilyen alán reakció, amit még észrevettem az elején, ez a tagadás, az is egy ilyen klasszikus ez meg ez utána jön.

[00:09:43]Gyakorlatilag ez a második szakasz.

[00:09:43]Ez a sok élmény után érkezik az, hogy ez nem lehet, ugye láttuk megjelenni a csalásnak a a kérdéskörit, szerintem ez a legjobb példa arra, hogy a tagadás megérkezik, majd úgyis rossz lesz a Tisza, és akkor gyorsan visszajön a Fidesz, végetér egy pillanat alatt ez a rémáló, sokféle ilyen tagadó reakció érkezett.

[00:10:04]Most többet hirtelen nem tudok felidézni, de hogy de hogy ezek voltak talán a nagy blokkok, amik amik kialakultak.

[00:10:11]Aztán a tagadása annak, hogy egyáltalán megtörtént a választás, egyébként ez is egy érdekes blokk volt talán, hogy hogy újraválasztás lesz, meg hogy ez biztos, hogy így nem valid, meg meg ezt nem hagyhatják mások.

[00:10:26]Szóval a tagadás.

[00:10:28]Aztán utána jön egy alkudozó fázis, tehát hogy ez az alkudozás, hogy hát akkor akkor most merrefelé induljunk el.

[00:10:37]És úgy elkezdünk úgy magunkkal is alkudozni, hogy hát hogyha ha az nem lesz, akkor egy B terv, akkor egy C terv, akkor hát hogyha hát hogyha még tudunk tenni valamit az ügyben, hogy mondjuk a miniszterelnök úr visszaüljön abba a székbe, vagy vagy hát hogyha még valahogy tudunk tenni valamilyen alkut ezzel az egész helyzettel kapcsolatban.

[00:11:01]És egyébként itt láttam én azt is ebben a szakaszban, ez még csak a harmadik szakasz, tehát van itt még tovább, majd mindjárt mondom tovább, de itt láttam én egy kicsit azt, hogy a lehető legtöbben azok, akik esetleg identitásukban nem voltak annyira biztosak, vagy vagy próbálják menteni a menthetőt, hogy ők így elkezdtek eltávolodni a a Fidesz és a KDNP-nek a táboraitól.

[00:11:25]Tehát itt láttam a legtöbb ilyen kibeszélést.

[00:11:28]Meg elkezdtek haragudni a Fideszre és a KDMP-re is, nem?

[00:11:33]Hogy hogy hozhatták ebbe a helyzetbe őt érzelmileg?

[00:11:36]Mi az, hogy az én csapatom nem nyeri meg nekem a választást?

[00:11:41]Igen, tehát ebben a ebben a szakaszban, de egyébként ez most tényleg lehet, hogy furcsán hangzik a a nézőknek és a hallgatóknak, de ugyanez zajlik le egy focimecsen is, amikor nem nyert a csapatom, csak ott egy kicsit kevésbé vesszük komolyan.

[00:11:56]Ott is szidják olyankor az edzőt, a játékosokat, és attól még szurkolók maradnak, de megkapják az edzők és a játékosok.

[00:12:02]Ugye a a FOC Druker lesz általában Magyarországon olyan 9 millió ember, most pedig politológus lett 9 millió ember.

[00:12:13]Igazából ez nem egy meglepő történet, de arra vonatkozóan egy érdekes pszichológiai kérdés, hogy ugye itt óhatatlanul csökkenni tudott csak már a Fidesznek a támogatottsága az elmúlt 10 11 napban, nem is tudom, hogy mennyit telt el.

[00:12:32]Szóval az elmúlt két hétben csak most csökkenhetett.

[00:12:36]Tehát ez egy ez egy törvényz.

[00:12:38]Hanendre a Mediánnak a vezetője most ki is kutatta, hogy már valami 65%-on jár lassan a Tisza, meg 23-on a Fidesz.

[00:12:45]Ez a győzteszúzás is benne van.

[00:12:48]Abszolút.

[00:12:48]Benne.

[00:12:49]Illetve talán ez a fájdalom meg dü meg minden.

[00:12:52]Benne van a fájdalom, benne van a csalódottság.

[00:12:53]Senki nem szeret vesztes oldalhoz tartozni.

[00:12:55]Azért nagyon kevés olyan harcos ember van, aki az elmúlt akár 20-30 évet vesztes oldalon nyomta végig.

[00:13:05]Én egyébként tudom őket nagyon tisztelni azért, hogy rendre vereséget szenvedtek és mégis kitartanak az egyes pártok mellett.

[00:13:14]Nem is csak pártokról van szó, tehát tényleg hányszor láttuk azt, hogy most éppen a Real vagy a Barcelona vezet, és hogy hogy egyszer csak valaki egyikből a másik drukkere lesz, attól függően, hogy éppen ki van a tabella élén.

[00:13:30]Ez nem egy újdonsült történet.

[00:13:33]Tehát az emberi természet azért mégis csak olyan, hogy ugye mindenféle evolúciós előny az általában a győztes oldal mellett de érzelmileg vágyunk arra, hogy győzzünk.

[00:13:45]Nem nem szeretünk veszíteni.

[00:13:47]Az egy normális tényleg amúgy ki szeret veszíteni?

[00:13:51]Szóval itt tegye mindenki a szívére a kedvet.

[00:13:53]Az is jelentkezzen be hozzád, aki csak veszíteni szeretnem.

[00:13:56]Hát igen.

[00:13:56]Szeretném megismerni.

[00:13:59]Szeretnék megismerni ilyen embereket, aki aki úgy kifejezetten szeret veszíteni.

[00:14:03]Az egy másik dolog persze, hogy a veszteségnek, a ves vesztésnek elvesztett csatáknak van nagyon sok fázisa majd egyszer csak, amikor elkezdjük látni a pozitívumait.

[00:14:14]Tehát mondjuk el tudunk kezdeni sokkal inkább személyiséget építeni.

[00:14:19]Most majd nyilván kitérünk arra, de hogy lesz itt lesz itt jövő, valamilyen jövő lesz.

[00:14:23]A kérdés az, hogy hogyan tudjuk ezt alakítani, és hogy most végre el tudjuk-e végezni a melót abban a kérdésben, hogy a veszteségfeldolgozás úgy történjen meg, hogy ne elfojtott.

[00:14:38]Sok esetben sajnos ezt láttuk az elmúlt évtizedekben, és a magyar ember egyébként szerintem kifejezetten hajlamos erre, hogy hogy szereti úgy elfojtogatni az ilyen lelki dolgait.

[00:14:45]Na, pont az a kérdés, hogy itt akkor érdemesebb inkább megélni, kiadni magunkból és ezek, amiket most végigsoroltunk, reakciókat, akkor ezek szerint akár meg is nyugtathatjuk a hallgatókat, hogy nem baj, hogyha így élreznek meg, nem baj, hogyha így élik meg, jobb, hogyha megélik, mintogyha elfogy.

[00:15:06]Sokkal inkább ezt javaslom.

[00:15:06]Tehát igenis van olyan helyzet, van olyan akár szakember, de még egyszer mondom, ugye mi már sokszor beszélgettünk a műsorban, én mindig elmondom, hogy én legyek az utolsó ember, akihez, akihez jönnek az emberek, mert az azt fogja jelenteni, hogy egy klinikai szaksichológussal kell már beszélgetni.

[00:15:23]Tehát bárcsak az emberek meg tudnák oldani a saját környezetükben, de mindenkinek javaslom, hogy a környezetéből próbáljon verbuválni néhány olyan embert, akikben bízik, legyen bármilyen pártállású, üljenek le, kártyázzanak egyet, és közben adják ki magukból.

[00:15:41]Nem offszénul, nem kultúrálatlanul, nem úgy, hogy szétverek valamit, nem úgy, hogy agresszív vagyok, hanem csak beszéljék ki, beszéljél ki a kétségeiket, a problémáikat, a nehézségeiket, a félelmeiket.

[00:15:55]Hogyha ezeket meg tudjuk tenni, akkor nagyon nagyot lépnénk előre a traumafeldolgozásban.

[00:16:02]Aztán van egy következő szakasz, az a depresszió, és végül pedig az elfogadás érkezik.

[00:16:06]Most a depresszióról nem szeretnék külön beszélni, mert nagyon sok műsorodban beszéltünk már a depresszió kérdésköréről, és szerintem mindenki tudja, hogy miről van szó.

[00:16:15]Egy inkább az a kérdés valóban, hogy mennyire tudjuk magunkat összni arra, hogy na jó, akkor a világ nem állt meg, a nap ma is felkelt és nagyon szerettem ezeket a posztokat egyébként.

[00:16:27]Sok influencer tette ki.

[00:16:29]Többek között egyébként én is kiraktam az oldalamra, hogy na hát ma is felkelt a nap.

[00:16:35]Nagyon közhely, de így van.

[00:16:35]És és nagyon sokat segített az embereknek, tehát hogy amikor amikor tényleg nem csak a rossz oldalát kezdjük el látni mindennek.

[00:16:46]Egyébként érdekes volt, én magam is csináltam egy olyan videót, hogy hogy máshogy máshogy érzi magát az ember, és egyébként többek között azért is érzi máshogy, mert óriási pszichés terhelés volt a kampányidőszak.

[00:17:03]És ez szakemberként is mondhatom, úgy is, hogy támogattam egy oldalt, úgy is, hogy anyuka vagyok.

[00:17:08]Tehát minden minden identitást területünk szerintem nagyon keményen le volt sokkolva.

[00:17:13]És azt is kem jelenteni, hogy soha magyar kampány ilyen nem volt.

[00:17:20]Nyilvánvalóan most azért egészen fiatal vagyok, vagy kevésbé régóta vagyok fiatal, mint talán a nézőink közül sokan, de de azért már megéltem egy jó pár kampányt, és még arra azokra a kampányokra is emlékszem, amikor veszítettünk, annak ellenére, hogy akkor még nem voltam szav.

[00:17:40]A Hon Gyula és Orbán Viktor vitája biztos nem volt olyan kemény, mint amit mondjuk ebben a kampányban láttunk.

[00:17:45]politikai oldaltól függetlenül, mert szerinem mindegyik sokat tett érzet.

[00:17:49]Most képzeljük el, hogy az mindig a legkeményebb trauma, amikor minden identitásrészünk érintve van.

[00:17:54]Tehát minél több az identitásrészek közül, annál jobban sokkolja az idegrendszert az, hogy most így mi a helyzet.

[00:18:02]És most azért képzeljük el, hogy ez családilag is érintett minket, a szerepeinkben is érintett minket.

[00:18:10]Van, aki tényleg egzisztenciálisan nagy mértékben érint, most is, meg korábban is.

[00:18:14]Ö mozgósítás volt.

[00:18:20]Volt, aki volt, aki tényleg az utcákat járta, és ez volt a feladata, és egyszer csak vége van ennek a feladatnak.

[00:18:25]Tehát a kampány így is, úgy is lezárult volna.

[00:18:30]Megkockáztatom, hogy azoknak az embereknek, akik most krízis vannak, mindegy, hogy a nyertes vagy a vesztes oldalon állnak, de lehet, hogy akkor is krízishelyzet lett volna.

[00:18:38]Tehát így is, úgy is ezt ezt akarom ezzel mondani, merthogy ez egy akkorát ez egy ez egy olyan állapot volt, mint amikor valaki elmegy az olimpiára, készül előtte hónapokat, nagyon komoly terhelésnek van kitéve, formaidőzítésre kijön belőle a maximum.

[00:18:56]Mindegy, hogy az most hányadik helyet ért.

[00:18:59]Kijött a maximum, és utána egyszer csak jön a nyári szünet.

[00:19:01]Tehát ezt sportolóknál rendszeresen látni, hogy nem szabad így leállni, hogy egyszer csak bum.

[00:19:10]De az az a helyzet, hogy én most sok vezetőt felelősnek látok abban, hogy így leálltunk, mint egy bum, kész, vége, ennyi volt.

[00:19:17]És akkor mi van azokkal, akiknek még mindig fönn van a stresszintje?

[00:19:22]És egyébként ilyen akár összes oldalon is lehet, bár ugye ők most belevetették magukat a munkába, tehát nyilván ott azért egy kicsit más talán az, hogy hogyan lehet ezt időzíteni ezeket a feszültség kil kilöveléseket.

[00:19:37]Ühüm.

[00:19:37]De a másik oldalon abszolút azt látom, hogy egy nagyon nagy gond, hogy a terhelésnek vége van, és nem volt levezető fázis.

[00:19:48]Hogy lehetne?

[00:19:48]Egyébként én megmondom őszintén, hogy én már vasárnap azt éreztem, hogy ott kellett volna, hogy hogy végigoljuk azt az éjszakát.

[00:19:59]Mindenki arra várt, hogy az az éjszaka az hogyan fog zajlódni.

[00:20:06]Attól, hogy veszítettünk, attól még az éjszaka ott ott volt, és ki kellett volna használnunk.

[00:20:12]Ki kellett volna használnunk, hogy együtt vagyunk.

[00:20:16]Ki kellett volna használnunk, hogy még együtt a csapat.

[00:20:18]Ki kellett volna használnunk, hogy hogy már ott el kellett volna kezdődni egy krízis vagy válságkommunikációnak.

[00:20:29]Most azért szerintem minden senkinek nem árultam el titkot, hogy én hol voltam akkor vasárnap este.

[00:20:34]Tehát, hogy a bárnában, de hogy szerintem már ott a krízisnek egyébként ez a legfőbb lényege, hogy ott és akkor és abban a pillanatban kezdjük meg a melót, nem majd amikor ráérek.

[00:20:48]Tehát ez egy ez egy nagyon fontos intelem, és nagyon sajnálom, hogy ott sokan nem hallottak meg, mert egyrészről már ott voltak, akik elérhetetlenné váltak, mármint pszichésen és lélekben.

[00:21:02]És én nagyon sajnáltam, hogy kiesnek a látóteremből, mert nem voltam benne biztos, hogy épségben hazaérnek, nem voltam benne biztos, hogy hogy tényleg ez a megfelelő feldolgozási forma.

[00:21:17]Szerintem már ott kellett volna kezdenünk, és ott meg kellett volna beszélnünk, hogy rendben, akkor átállunk egy krízis protokollra.

[00:21:23]Nagy kérdés továbbra is, hogy egyáltalán volt-e krízis protokoll?

[00:21:27]Én hát ugye pont ez az, amikor valaki nem számít arra, hogy ez megtörténhet, egy kicsit kollektíve a Fidesznél ezt lehet érzékelni, hogy nem számított rá senki, úgy tűnt, mintha nem lett volna krízis protokoll.

[00:21:39]Én én nagyon sajnálom, hogyha nem volt.

[00:21:41]Azt is nagyon sajnálom, hogyha most nem jutatjuk el az emberekhez, hogyha pedig volt.

[00:21:44]Én nem tudok róla, hogy lett volna.

[00:21:49]Pedig azért akik velem dolgoznak, azok azok tökéletesen tudják, hogy a krízis protokoll az egy kötelező elem.

[00:21:55]és óriási szervezeteket működtetve is én minden vezetőnek mindig azt ajánlom, akkor is, hogyha kliensem és egyéni legjár hozzám, akkor is, hogyha megkérdeznek akár szervezeti működésekről, a krízis protokoll az manapság egy kötelező elem, mert nem tudhatjuk, és ezt a covidnál láttuk először, nem voltak krízis protokollok, de a covidnál kialakítottuk őket.

[00:22:18]Tehát egyik pillanatra a másikra a reakció nagyon nehéz akkor, amikor óriás szervezetek vannak, amikor 2,4 millió emberről beszélünk, amikor tényleg egy országról beszélünk, tehát hogy a krízis nem lehet, krízisprotokollt nem lehet kialakítani vasárnap éjjel.

[00:22:35]Most azért hadd tegyem hozzá, hogy én azóta is megteszem, amit csak tudok, de egyedül én nagyon kevés vagyok ehhez, hogy ezt a krízist és ezt a válsághelyzetet tudjam kezelni.

[00:22:47]lennének ötleteim arra is, hogy a akár a közösségi médiafelületeken hogyan kellene azóta is kommunikálni, és ebben a vezetőknek felelőssége van.

[00:22:59]Csinálhat ezt jobban a Fidesz meglátásod szerint teljes mértékben csinálhat jobban csinálni szerinted?

[00:23:03]Szerintem be kellene állítani azokat az influenzereket, akik eddig is influencerek voltak.

[00:23:08]És most látjuk, hogy vannak, akik teljesen összetörtek és eltűntek a közösségi médiából.

[00:23:14]Vannak viszont, akik továbbra is ugyanazokat a dolgokat mondják, és ugyanazokat teszik, vagy valakinél lejárt a szerződés, és nem is volt őszinte, valaki meg jobb lenne, ha nem szólalna meg, nem?

[00:23:26]Tehát, hogy bizonyára ilyenek is vannak, tehát azért ne legyünk álszentek, minden csapatban vannak olyanok, akik csak pénzért csinálják a dolgokat.

[00:23:35]Viszont szerintem most szépen lehet látni, hogy ki az, aki így csinálja, ki az, aki nem, ki az, aki egyébként tényleg tud független maradni.

[00:23:43]Ö vannak erős embereink mentálisan, nem túl sokan, vagy mondjuk úgy, hogy a a talán a a kisebbség az, aki mentálisan erős, de a mentálisan reziliens és ellenálló embereket, és ilyenek vannak a politikusaink között is.

[00:23:59]Vannak továbbá olyanok, akik akik vezetőként és tehát vezetőként én azt hiszem, hogy az a felelősséget, hogy nem úgy ismerszik meg a jó vezető, amikor béke idő van és boldogság.

[00:24:13]A jó vezető akkor ismerszik meg, amikor jön a krízis.

[00:24:16]És most ezzel hadd üzenjek, mert mert remélem, hogy még előjönnek azok a szuper jó vezetők, akikben egyébként tudunk hinni és ki tudnak állni, és egy kríziskommunikációt le tudnak tolni a közösségi médiában.

[00:24:33]Hát egyelőre a nullához közelít a teljesítmény.

[00:24:36]Azt azért én jónak tartom, hogy Orbán Viktor a választások éjszakáján megszólalt, és mondjuk nem hagyta nyitva azt a kérdést, hogy most ki nyerte a választást, illetve utána is ugye adott egy interjút a miniszterelnök.

[00:24:45]Ugye ez a nagy, én ebből gondolom, hogy tényleg nem sejtették akár még a Fidesz legbelsőbb köreiben sem ezt az eredményt, mert kicsit olyan érzése van most a kívülről nézve, hogy nem tudod, hogy ki a Fidesz tulajdonképpen kik a vezetői, ki hozzák, kik hozzák a döntéseket, és egyelőre senki nem mond semmi megnyugtatót azoknak az embereknek, akik egyébként ebben a rendszerben dolgoztak.

[00:25:13]A belátás az egy rendkívül fontos dolog, és egyébként pont a te műsorodban beszéltünk róla nagyon sokszor, hogy én a belátást azt egy igazi értéknek tartom.

[00:25:24]Annak tartom, hogy elindulhat valami más.

[00:25:30]Nemhogy nem gyengeségnek, hanem sokkal inkább erősségnek tartom a belátást.

[00:25:36]Persze ez egy ilyen horderejű eseménynél kétségtelenül nagyon nehéz, és talán személyesen még van, akinek nem jött el az idő, de 2400000 emberről beszélünk a háta mögött.

[00:25:51]Tehát ilyenkor, és most hadd példáulzzak tényleg azért magammal, mert mert csak reménykedem benne, hogy meghallanak, de hogy ilyenkor az én személyes sérelmeim, az én személyes veszteségem, az én személyes problémáim azok másodlagosak, amikor egy ekkora tömeg van.

[00:26:14]És szerintem a jó vezető az itt ismerszik meg.

[00:26:18]És éppen ezért én nagyon nagyra tartom Orbán Viktort, hogy össze tudta szedni magát.

[00:26:23]Nem véletlenül, ha ha veszített, ha nyert, most teljesen mindegy, de hogy ő egy világszintű jó jól teljesítő politikus.

[00:26:31]Láttuk ezt egyébként az elmúlt években, és nem csak az elmúlt 16-ban, hanem akkor is, amikor ellenzékben volt, és akkor is, amikor amikor tényleg kormányra került.

[00:26:40]Tehát hogy hogy itt azért megismerszik, hogy ki mennyire ellenálló és kemény.

[00:26:50]Szerintem a belátás az nagyon fontos és tényleg eddig most nem akarok azért te is, mert nyilván én is egy buborékban élek, meg annyi dolgom volt, hogy nem tudok azért folyamatosan a az online tér híreivel, de javíts ki, hogyha nem jól mondom, de hogy azért voltak páran, akik megszólaltak.

[00:27:07]Szírártó Péternek a három órás interjúját például nagyon nagyra becsülöm.

[00:27:12]Tehát, hogy a személyes problémái ellenére, amelyek szintén elhangoznak, úgyhogy érdemes meghallgatnia mindenkinek, de hogy ennek ellenére ő ki mert oda ülni, nem csak, hogy ki mert de szerintem még egy jó interjút is csinált.

[00:27:28]Igen.

[00:27:28]És rajta múlt, hogy jó volt, nem a riporteren.

[00:27:30]És egyébként ha már a pszichológiai oldalát nézzük, hogy érdekes volt, hogy Sierto Péter megfogalmazta az érzelmeit, hogy engem nagyon bánt, hogy leoszpártizzak.

[00:27:39]Most gondoljon bárki bármit Siertó Péterről, hogy ugye ott kijött az az emberi része, hogy ő azért a társadalom felé megfogalmazta az érzelmeit, és hogy ki mennyire tartott a hitelesnek, mennyire hittel, satöbbi, az más kérdés, de szerintem fontosak ezek a mondatok.

[00:27:56]Egyébként nagyon fontosak és egyébként Orbán Balázs is megszólalt, tehát az azt is tudom értékelni.

[00:28:06]Meg még most biztos fölsorolhatnék még egy csomó embert, aki megszólt.

[00:28:08]Pócs Jánost láttam például megszólalt királynóra megal királynóra.

[00:28:12]Tehát, hogy azért vannak, akik megszólalnak ott is a gyászfeldolgozás különböző stílusait vagy irányzatait látjuk egyébként.

[00:28:23]Lagyuk úgy, hogy felfedezhetjük benne, és vagy a gyászfeldolgozás, vagy az önzőség egyébként, de ez is egy nagy ez már politikai kérdés, nem pszichológiai kérdés.

[00:28:32]Hát meg ezt majd a jövő dönti el, nem?

[00:28:34]Tehát, hogy ezt végül is innen én nem tudom, meg nem is akarom megítélni, inkább erre csak azt mondom, hogy mindenkinek egyéni a feldolgozási folyamat, és hogy éppen hol tart, és milyen szakaszokban tud beleragadni, vagy sem, de az kétségtelen, és ezt talán Ferencorsi közvetíti jelen pillanatban a legerőteljesebben, hogy a hogy a belátás és a felelősségvállalás az egy nagyon fontos ügy.

[00:28:59]Most hadd hadd meséljek egy példát.

[00:29:02]amikor volt a akár a délszláv háború a merthogy az itt volt egészen közel.

[00:29:10]azért mondom ezt a példát, és megkérdezünk ma egy vajdasági magyart, hogy mit gondol a délszláv háborúról, ki járt el jól, rosszul, mi történt, annak ellenére, hogy ez abszolút tragédia az egész ország számára is, akik átélték, és nyilvánvalóan ezt fogjuk tapasztalni egyébként az ukrán orosz konfliktussal kapcsolatban is.

[00:29:32]Tehát ott is a Kárpájai magyarokat majd érdemes megkérdezni, de ők például azt azt is felhozzák, hogy hogy rendben, rendben, most már régen volt, meg túléltük, és szerencsére még itt vagyunk, de de soha senki nem kért tőlünk bocsánatot, de bocsánatot igazán és hitelesen nem csak akkor lehet, hogyha belátom a hibáimat.

[00:29:58]Tehát nekem itt olyan, mintogyha néha kihagynánk egy lépést.

[00:30:00]Jó, jó, bocsi.

[00:30:02]Oké, ez megvolt, ez megtörtént, menjünk tovább.

[00:30:04]Han és a politikában ez azért is nehezebb, mert ugye minden érdekekről, hatalmi érdekekről, struktúrákról meg mindenről szól, hogy hol tud ebben az ember az őszinte ember lenni, egyáltalán tud-e.

[00:30:15]Nekem ezért vannak fenntartásaim egyébként a politikával kapcsolatban.

[00:30:21]nagyon jó kérdéseket teszel fel, és nyilván én sem tudom mindenre a választ, de az biztos, hogy én most hiányolok egy bocsánatot, egy őszinte hiteles bocsánatot és egy megfelelő magyarázatot, mert magyarázatot még nem kaptunk, tehát kaptunk sokféle dolg és azt se magyarázad, hogy Orbán Viktor azt mondja, hogy mindenér én vagyok a felelős.

[00:30:43]Nem, nem, nem elégséges.

[00:30:43]Tehát látszik, hogy ahogy mondjuk a kegyelmi ügynél nem volt elég az embereknek, hogy Novák Katalin meg Varga Judit lemondod, hogy ebben a történetben a fideszeseknél hallom, hogy hát miért nem mondják meg, hogy kiho a kampányban az operatív döntéseket, kik mondták azt a miniszterelnöknek, hogy ennyire szoros az eredmény, hogy nem lehetett látni azt, hogy kétharmad lesz, ha lehetett látni, miért nem készültünk erre fel?

[00:31:07]Miért nem mondták meg az?

[00:31:07]Ugye van egy csomó ilyen kérdés, amit mondanak a fideszek.

[00:31:11]Ennek mondjuk egy krízis protokollban helyet kellett volna adni.

[00:31:15]Tehát hogyha elindul egy válságkommunikáció és most tényleg az események után mindig könnyen okos az ember, de most csak felvetem, és kíváncsi vagyok amúgy a hallgatók véleményére is, hogy mi történt volna.

[00:31:30]Tegyük fel, valaki tudta és látta ezt a csúnya eredményt és számokat.

[00:31:33]És tegyük fel, hogy el is hitte, hogy hoppá, nagy a gond, hogy miért nem akkor válságkommunikációba álltunk át, és miért nem egy egy más jellegű és hosszabb távú döntési folyamatba léteztünk.

[00:31:47]Én azt értem, hogy mert mert ugye ebben is hallottam érveket, hogy akkor akkor nem szabad ott kapitulálni ott az utolsó hetekben vagy pillanatokban.

[00:31:59]Én én ezt értem, de hát valójában mégis csak ez történt, nem?

[00:32:04]Tehát hogy hogy igazából így szerintem még nagyobb bajt csináltunk, mintogyha mász miért fel tud rá készülni.

[00:32:11]Tehát ha nem azt mondják, hogy a 106-ból 66 körzetet megnyerünk, és az a kérdés, hogy Fidesz kétharmad vagy óriási győzelem, hanem az, hogy nagyon szoros, nagyon nagy a baj, készüljetek fel arra, hogy lehet, hogy nem a Fidesz nyert, de tegyünk meg mindent a győzelemért.

[00:32:30]Lehet, hogy azt próbálta a Fidesz megakadályozni, hogy ne hújjon szét a kampány előbb, vagy tényleg nem tudták, de így most az a sok, ami van, azt el tudom fogadni, hogy tényleg még emiatt is fordulnak el emberek a Fidesztre, akik a szívüket, lelküket beletették ebbe.

[00:32:44]Én én azért ebben hadd mondjam el, hogy szerintem ezt máshogy kellett volna kommunikálni, de persze mondom, utólag nagyon könnyen okos az ember, és ki tudja, hogy ki mit tudott, mert mert őszintén én nem tudom, hogy ki az, aki tudta, és ki az, aki nem.

[00:33:01]Úgyhogy ebben nagy hiányosságok vannak.

[00:33:05]Nos, azt is azért érdemes kimondani, hogy ugye ahogyan mi már műsor előtt azért beszélgetünk, meg hát mivel barátok vagyunk, azért szoktunk beszélgetni más ügyekről is.

[00:33:16]De de hogy én azt is mondtam, hogy most nekem egy nagyon érdekes élmény az, hogy egyébként olyan emberek, akik akik erősek voltak, akik akik láthatóan sok energiával rendelkeznek, most fogalmuk sincs, hogy hogyan kell mondjuk egy ilyen ellenzéki beállt kommunikáció.

[00:33:36]Hatalomban voltuk, a hatalom adta az identitásukat.

[00:33:38]Hát vannak képviselők, akik 16 éve mondjuk vezetőként voltak.

[00:33:44]Ők voltak a képviselő úr csomó privilégiummal kívánság.

[00:33:46]Nyilván sokat is dolgoztak.

[00:33:47]Nagyon sok olyan embert ismerek, aki tényleg az volt az élete, hogy képviselte az adott területet.

[00:33:51]És ugyanígy egyébként a politikában dolgozók és a munkatársak, a titkárok, személyi asszisztensek, ügyintézők, minisztériumi dolgozók, kommunikációban, médiában dolgozók, elemzők, tehát rengetegen voltak, akiknek az identitásukat az adta, hogy a Fidesznek a rendszerét, kormányzatát támogatják, segítik.

[00:34:14]Most nem rossz dologra gondolok, hanem ez volt az ő életüknek a célja.

[00:34:19]Ez volt a munkájuk, és ebben a környezetben szocializálódtak is a munkába akár, meg hogy meg, hogy egyszerűen ehhez köthető feladatokat láttak el.

[00:34:29]Szóval, szóval nekem érdekes ez az élmény.

[00:34:32]Nekem nincs meg amúgy ez az élmény, hogy mindig egy ilyen biztonságos közegben így így így elvagyogatok, vagy vagy hogy ne kelljen vitázni, mert azért ezt te is tudod, meg a legtöbb kollégám ismer ilyen szempontok szerint, hogy én én amióta csak az eszemet tudom, én mindig vitázok.

[00:34:54]Tehát, hogy meg mondjuk a te területed olyan, hogy azért az a politikának sem a legédesebb gyermeke volt szerintem.

[00:35:01]Ühüm.

[00:35:02]Hát ez talán kijelenthető, hogy Siffer Andrással csináltam egy nagyon jó interjút a egy podcastban, és hát ő mondta ki ebben a kulcszavakat, hogy a valójában a lelki egészség területeit eddig egykorbán sem vállalta fel, és azért persze értünk el eredményeket, és én nem szeretném lekicsinálni most ezt ezeket az eredményeket, mert értünk el eredményeket mondjuk a kábítószerkérdésben, vagy a mobiltelefonoknak a kitiltásában a a az iskolai közegből, vagy hát korlátozásában értünk el eredmény?

[00:35:37]Tök, hogy azzal majd mi lesz például.

[00:35:39]Hát igen.

[00:35:39]Szóval ezek mind most most ilyen nagyon érdekes kérdések és kétségtelen, hogy voltak eredményeink és és én nagyon köszönöm azoknak, akik eddig is meghallgattak.

[00:35:47]Nyilvánvalóan őket ezután is meg fognak hallgatni.

[00:35:52]Általában azért olyan emberekről van szó, akik akik bármely életterületen meg fogják állni a helyüket, és ők továbbra is meg fognak engem hallgatni.

[00:35:59]De úgy kormányzati szinten a néplélekkel, a lélekkel nagyon kevés ember foglalkozott, és hadd mondjam el, hogy pozícióban, kormánytagok közül pedig talán azt mondhatom, hogy nulla senki.

[00:36:18]Egyszer volt talán egy fél ember, aki foglalkozott vele, mármint, hogy így így néhány órában, tehát hogy a kormányzat közelében viszont voltak emberek, akik foglalkoztak ezzel.

[00:36:27]Többek között én is adtam olyan ajánlásokat, vagy szakanyagokat, vagy összegyűjtöttem dolgokat, amik amikre szerintem szüksége van egy egy mindenkori politikusnak és kormánynak, de de így bent senki nem volt, és ez szerintem gond.

[00:36:45]Ez ebben én évek óta kongattam a vészharangokat, hogy hogy 2025-ben 26-ban olyan krízisek jöttek, de hát 2020-tól ugye látjuk a krízisek korának a megtestesülését, tehát hogy olyan krízisek jöttek, amik lelkileg nagy mértékben érintik az embereket és hogy egyfajta tömeges nehézséget tapasztalunk így a klinikum területén.

[00:37:11]Nyilván ez nekem előnyöm van ebben a kérdésben, hiszen praktizálok, tehát hogy hogy látom, találkozok az emberekkel, a hétköznapi embereknek a lelki állapotával, fiatalokkal, idősebbekkel.

[00:37:24]Tehát, hogy mindenki úgy megfordul valahogy a köreimben, és hogy ebben évek óta a kollégákkal együtt kongattuk a vészharangot, hogy hogy nem nem lesz jó nem lesz jó vége, hogyha nem foglalkozunk vele, és szerintem lehetett volna ezt jobban vagy szakmaiban csinálni.

[00:37:44]azért merem ezt tanúsítani, mert erről nem a választások után beszélsz először, hanem azért nálunk voltak olyan műsorok, ahol ezt az akkor még regnálló hatalom idején is elmondtad.

[00:37:54]Tehát nem azzal, hogy hirtelen világosodtál meg, hanem visszanézhetik a hallgatók.

[00:37:58]Abszolút vannak ilyen é és remélem, hogy meg is teszik, mert sokan most azt mondják, hogy jaj, hát utólag milyen okos vagyok, de az igazság, hogy itt mi évek óta ezekről ugyanezekről a kérdésekről beszélünk.

[00:38:08]És amikor én eljöttem hozzád, és elmondtam, hogy a mentális zavaroknak olyan szintű arányát látjuk a a társadalomban, ami abszolút nem arrafelé megy, hogy egy konzervatív életmód versenyképes legyen, instabil az iskolai bulingok kapcsán szintén beszéltünk ugye ezekről a problémákról, az erőszak elharapódzása kapcsán, vagy a közbeszéd miatt is, azt hiszem, hogy beszéltünk mi ebben a műsorban is, tehát hogy ezek mind olyan intőjelek voltak, amik óriási nagy ö piros felkiáltójelet kellett volna, hogy hagyjanak nyomként az emberek fejében.

[00:38:45]Aztán persze azért az is igaz, hogy nekem az elsődleges feladatom soha nem a kormányzatnak a megreformálása volt, hanem mindig is az, hogy az emberek gondolkodásába el tudjam ültetni azokat az apróságokat, mint például, hogy zéró tolerancia az erőszakkal szemben.

[00:39:00]Ez ez a ezt azért tartom kiemeltem fontosnak, mert most olyan szintű erőszakot látunk az online térben, és az egész kampány is nagyon erőszakos volt.

[00:39:10]Azért is mondom, hogy Magyarországnak ilyen kampánya még soha nem volt, és morálisan ilyen elítélhető kampánya sem volt soha.

[00:39:18]Nem akarom az egyik vagy a másik oldalt cikizni, most már lement a kampány és vége van, és tényleg állítsunk meg egy stopgombot.

[00:39:25]De azért itt nem is csak a kampány alatt, hanem talán két vagy három éve beszéltünk mi először arról, hogy hogy milyen komoly erőszakhullámok söpörnek végig egy-egy megszólalás után.

[00:39:38]És bizony ebben ott volt a a kiálló embereknek a retorikája, stílusa, obsczenitása, de ott van benne a rendszerb bontó, vagy hogy nevezték koncerten is, az, hogy valaki előveszi a micsodáját a színpadon, az is ott van benne.

[00:39:58]Ott van benne az is, amikor amikor egymást politikusok és politikusok jelöltek vállalhatatlanul bántják.

[00:40:09]Ö lehet, hogy csak verbálisan, most azért idézőjelet teszek, de ott van az is, amikor egy leendő politikus vagy aktuális politikus kiáll mondjuk fegyverrel egy színpadra, egy gyűlésen.

[00:40:22]Tehát én ezekre mind azt mondja, hogy azért tette, mert hogy annyian fenyegették, hogy így érezte magát ugye biztonságban, de hogy akkor már megint az a nagyon kőkemény felfokozott állapot van, és reakciók, ellenreakciók meg Én erre én erre mindig ezt mondom, hogy a közszereplőknek felelőssége van abban, hogy az hogyan csapódik le a társadalomban.

[00:40:39]hogyha egy közszereplő nem képes ezt felelősséggel elvállalni, akkor számos tréninget tudunk nyújtani mi szakemberek arra vonatkozóan, hogy hogyan legyen ellenállóbb, hogyan kezelje félelmeit, hogyha annyian fenyegetik, hol vannak a feljelentések a fenyegetésekben.

[00:40:55]Tehát nagyon sok egyéb dolog is itt szerepet játszik, de tényleg nem szeretnék egy-egy embert kiemelni.

[00:41:01]Általánosan romlott a közbeszéd és a morál kérdése, és ez politikai oldaltól függetlenül romlott.

[00:41:09]Ö és erre kongattuk a vészharangokat nagyon sokszor.

[00:41:12]Nem igaz, hogy egy fiatalt akár, mert ez is volt hogy csak ilyen meghökkentő és brutális tartalmakkal lehet elérni.

[00:41:22]Ez nem igaz.

[00:41:26]Az igaz, hogy formátumában, de hát ezt te jobban tudod, mert szakember vagy, de hogy formátumában változott sokat a social média miatt, a a tech technológiai fejlődés miatt nagyon sokat változott az, hogy egy fiatalt hogyan lehet elérni, és milyen módszerekkel, és milyen formában.

[00:41:44]Azt gondolom, hogy ebben is hát előbbre járt a jelenleg nyerő ö párt.

[00:41:50]Ebben ebben abszolút azt látom, hogy itt volt egy lemaradás és azért ez is összeköthető.

[00:42:00]És tényleg nem vagyok én média szakember, de hogy azért a médiát tényleg évente több ezerszer járom, vagy sok-sok százszor jelenek meg egy-egy helyen.

[00:42:09]Tehát látom a változásokat.

[00:42:13]Erre nem tudott rugalmasan reagálni.

[00:42:13]a rendszer.

[00:42:16]Aztán persze egy másik kérdés, hogy egyáltalán kellett-e erre reagálni, és hogy ki akart erre reagálni, és ki nem?

[00:42:23]Mindenesetre biztos vagyok benne, hogy egy megújulásra szükség lesz.

[00:42:30]Visszatérnék egy kicsit az emberi oldalhoz.

[00:42:32]Tételezzük fel, hogy van egy ember, aki szívét, lelkét beletette az elmúlt 16 évbe, vagy valamikor a Fideszbe.

[00:42:41]Nem a vezetőkről beszél, egy átlagemberről.

[00:42:42]most el megél egy vereséget, adott esetben támadják, beszólogatnak neki, megalázzák, egzisztenciálisan is nehéz helyzetbe került, mert mondjuk elveszíti a munkahelyét, és valamit kezdenie kell az életével, és lehet, hogy már 40-50 éves, te és az elmúlt 16 évben mondjuk nem foglalkozott mással.

[00:43:03]Hogyan lehet ebből felállni?

[00:43:09]Először is mindenkinek azt szeretném mondani, hogy a politika az csak egy része az életünknek.

[00:43:16]A kormányzati intézkedések szintén csak egy része az életünknek.

[00:43:22]Maszló piramisa viszont irányadó, tehát a szükségletek piramisa.

[00:43:24]Ennek az alján a biztonság áll.

[00:43:27]Nos, hogyha valaki elveszíti a munkáját, akkor feltételezhetően egzisztenciális krízisbe fog kerülni nagyon hamar.

[00:43:34]Tehát munkakeresés.

[00:43:39]Munka nélkül nem fogom tudni megoldani a lelki válságát.

[00:43:41]Tehát akárhogy is van, és most fekszik otthon, és lehet, hogy nem tud kikelni az ágyból, megértem az érzéseit, de tessék elindulni munkát keresni, tessék elindulni akár tanulni.

[00:43:56]Nem tudom, hogy hogyan fogja egyénileg ugye az az ember megoldani.

[00:43:59]Nagyon szívesen segítek neki, hogyha fölkeres, de nem fekhetünk otthon az ágyban, párnák között, sírathatjuk az elmúlt 16 évet.

[00:44:10]Nincs erre idő akkor, amikor egy családot el kéne tartani, amikor gyerekek vannak, amikor másokért is felel valaki.

[00:44:18]Úgyhogy tessék felkelni az ágyból.

[00:44:20]A másik, hogyha tegyük fel, nincs ekkora baj.

[00:44:23]Tehát most próbáljunk egy picit jobb dolgot nézni, hogyha mondjuk egzisztenciálisan annyira nem érinti, vagy mondjuk vannak tartalékai, tegyük fel, hogy sok ilyen ember van szerencsére ma Magyarországon, és tényleg vannak, mert nekem is írták, hogy nem is feltétlenül egzisztenciásan, hanem inkább ilyen ilyen lelki szempontok szerint kérnek mondjuk segítséget.

[00:44:47]Nos, hogyha tegyük fel ez a helyzet áll fenn, akkor pedig üssük el más tevékenységekkel az időt.

[00:44:52]Képzeljük el azt a világot, ahol ez a kampány nem történt meg, vagy nem is kell most ezzel foglalkozni.

[00:45:00]Vegyünk elő egy könyvet, amit addig nem olvastunk el.

[00:45:02]Én egyébként még saját kollégáimnak is ajánlottam bizonyos olvasmányokat, mert a szellemi erőforrásunkat soha senki nem veheti el.

[00:45:12]egyébként ez a nagymamámnak a nagy megmondása volt mindig is, hogy a a azt, amit tudsz, amit tanultál, és azt, ami ilyen élményeket szereztél, azt soha senki nem veheti el.

[00:45:22]Úgyhogy mindenkinek ezt javaslom.

[00:45:24]mozgósítani a lelki erőforrásokat, akár családi körben, akár önállóan, akár egy egy baráti körben, egy egy most alkotott harcostársi körben, ezeket mind-mind lehet mozgósítani.

[00:45:40]Most például, hogyha nekem kellene csinálnom valamit krízisközelés szempontjából, akkor most hirdetném meg a digitális harcos edzőtábort.

[00:45:51]Én most meghirdetném, és jönnek, ha 10en, akkor 10en, hogyha 5000en, akkor 5000en.

[00:45:56]De hogy de hogy mekkora poén lenne két-három napot együtt tölteni és és ezt ezt megoldani, ezt a helyzetet, és miért ne lehetne?

[00:46:06]Tehát ezt most n nyilván csak így ide szúrtam, de de hogy ehhez hasonló dolgokat keressenek az emberek.

[00:46:14]Eddig nem sportolt, mert kampányolt, akkor tessék most felvenni azt a futócipőt, mert a a kopogtatás az nem sport.

[00:46:20]Tehát hogy valami ilyesmire gondolok én el kell találni új célokat, új kihívásokat, nem?

[00:46:27]És aztán szépen jönni fog.

[00:46:27]De először besikereket lehet elérni.

[00:46:29]először egy normatív állapotra kell magunkat hozni, és utána, hogyha ez megvan, akkor meg tessék az új célokat távlatokban gondolkodni, vagy rövidtávú dolgokban.

[00:46:41]Egyébként ilyenkor jobbat tesz az a napról naprajabb célok.

[00:46:43]Tehát én most javaslom a rövidtávú célokat inkább tényleg ilyen pillanatról pillanatra, ha valaki úgy érzi, hogy elfolyik a napja, mert ugye ez is nagyon megesik, akkor ha valaki fekszik, nem bír felébredni, felkelni, akkor akkor nyilván egy ilyen hétköznapi listát, mit kell aznap elvégeznem?

[00:47:03]Igen, nincs kedvem felkelni, nincs kedvem felöltözni, de akkor is föl kell öltözni és fogat kell mosni, és jó nagy pipákat tessékni a hűtőre, és jó nagy zöld pipákat odatenni.

[00:47:12]És hát van azért itt még egy kérdés, hogy 2400000 emberrel mondjuk mit fogunk kezdeni az elkövetkezendő években?

[00:47:25]Én én mindenkit csak bíztatok arra, hogy maradjon egy mag, jó lesz ez a mag, és hogy ez a mag tud ellenzékben is kommunikálni, és hogy mutassuk meg, hogy milyen az, amikor valaki mindig ugyanazt gondolja a világról, és persze jönnek az ingerek, de szükség lesz ezekre a szellemi reakciókra is.

[00:47:45]Tehát hogyha más nem is marad, ez mindig ott lesz nekünk.

[00:47:49]Tehát én én ebben bizakodó vagyok.

[00:47:52]Én azt gondolom, hogyha igaz utolsó utáni pillanatban vagyunk, de hogyha most felismeri a vezetőség azt, hogy igenis van 2400000 ember, aki hasonló dolgokat gondol a világról, hogy abból lehet valami fantasztikus.

[00:48:09]Én én egyébként ebben bízom, és és még akkor is, hogyha lehet, hogy nem tudom, soha többet nem jutunk hatalomra.

[00:48:18]Mindig is ellenzékben leszünk most már.

[00:48:20]Nyilván ez nem így lesz, mert a világ körforgása nem ilyen.

[00:48:22]És a valószínűségek, de tegyük föl, hogy nagyon hosszú ideig most nem leszünk kormányon, de hogy attól még élvezhetnénk ezt a melót, és attól még összejöhetnénk.

[00:48:36]És hát kétségtelen, hogy sok hibát érdemes kijavítani, meg tanulni belőle, meg fejlődni.

[00:48:42]Az önismeretet egyébként sokszor hiányoltam a kampányokból, politikusokból, sok emberből, mert az az igazság, hogy egy nagyon felszínes ilyen pszichológiai működésmódban vannak az emberek.

[00:48:58]Tehát kis millió ilyen edukációs könyvet elolvastam.

[00:49:02]É én azt hittem, hogy a Fidesz mondjuk annyira profi szervezet, hogy megkeres pszichológusokat, például téged, mert ugye te tagja is voltál talán valamelyik digitális polgári körnek, és megkérdezi, hogy te Melinda, hogy van a magyar társadalomnak a lelke, meg hogy van itt a pszichózis, meg a pszichológia, mert szerintem a másik oldalon ugye láttuk, hogy a másik oldalon azért nagyon sok pszichológus nyíltan beleállt a beállt a Tisza mellé influencerként arról beszélt, hogy az ország mentális helyreállításának nak érdeke, hogy a Tisza legyen.

[00:49:34]Tehát gondolom ott valakik adtak tanácsot arról, hát azért nekem az az érzem, hogy ez a választás egy abszolút érzelmi szavazás volt, amit most láttunk.

[00:49:43]Ez a lélekben dőlt el.

[00:49:43]Ez kétségtelen.

[00:49:46]És egyébként én évekkel ezelőtt is ezt mondtam, hogy itt már nem a tehát valahogy azt kell, hogy mondjam, hogy voltak például olyan jelek, amikor én megkérdeztem az ismerősi körömet, hogy egyébként te tudod, hogy mennyi szát fizetsz, akkor értelmiségi emberek, diplomás emberek így így néztek rám nagy szemekkel, hogy amúgy nem.

[00:50:14]Tehát akkor ugye ezt ezt ez így logikus, hogy ez a kampányüzenet valószínűleg nem jutott el az emberekig, hiszen a Zsolti bácsi jutott el, meg a kegyelmi ügy meg, hogy elég volt a 16 év lopásából.

[00:50:27]Szerintem ez jutott el.

[00:50:28]Igen.

[00:50:28]És azért szerintem lett volna még jó pár olyan téma amúgy, ami eljuthatott volna és ebben ebben előnyben vagyunk.

[00:50:36]Ö, mármint ez az oldal, és itt most a jobb oldalról beszélek, nem csak a Fidesz KDMP-ről, de hát az egész jobb oldalnak ebben van egyfajta szellemi előnye.

[00:50:46]Egyszerűen azért, mert elkezdtük kutatni a területet, vagy valami ilyesmi.

[00:50:50]Nem azért, mert ott kevésbé jó kollégák lennének, vagy kevésbé jó emberek a másik párt oldalon, de hogy de hogy egyszerűen elkezdtünk foglalkozni ezekkel a a területekkel, és ezt egyébként önmotivációból tettük.

[00:51:03]Szóval én azt hiszem, hogy az a legjobb motiváció, amikor igazából nem jár érte olyan fizetség, vagy hogy mondjam.

[00:51:14]Tehát, hogy ez ezek fontos dolgok, és ezeket a melókat én amennyire tudtam elvégeztem.

[00:51:19]Én összeverbáltam a csapatokat, hogy végezzük a melót.

[00:51:25]Leadtuk az anyagokat, odaraktuk az emberek elé, elküldtük, hogy mi van, mi a gond, mi a mi a magprobléma.

[00:51:35]És a magpréma én abszolút azt gondolom, hogy a hogy a személyiség instabilitásában rejlett az elmúlt 10 évben, ez már nem is csak néhány év, hanem az elmúlt 10 évben egy olyan szintű instabilitást látunk személyiségszinten a a populációban, amit tudom, hogy nem lehet.

[00:51:53]És és ugye erről sokszor az volt a válasz, hogy ez nem a kormányzat feladata ezt megoldani, de foglalkozni vele igen, meg segíteni abban, hogy tudjunk dolgozni abban igen.

[00:52:05]Abban a kormányzatnak van feladata.

[00:52:05]És én is úgy gondolom, hogy az elsődleges feladatunk az nem a kormányzati területen van, mint pszichológus, hanem sokkal inkább egyfajta hidat tudunk képezni esetleg az átlagpolgár és a kormányzat között, vagy akár egyfajta szinergiát tudunk létrehozni mondjuk a mást gondoló emberek között, de ugyanaz a célunk, és akkor hogyan valósítsuk ezt meg.

[00:52:34]Tehát ebben azért nagyon sokat tudtunk volna segíteni.

[00:52:36]Meg én azt gondolom, hogy tényleg én én erőmön felüldolgozom, de ez nem azért van, hogy a Fidesz nyerjen vagy sem, hanem azért van, mert ezt látom az emberiség és a magyarság jövőjének, hogyha ezeken a kérdéseken dolgozunk.

[00:52:49]Tehát a lelki stabilitásban keresendő a kulcs, a lelkileg stabil ember, az sokkal kevésbé elégedetlen, az sokkal kevésbé negatív érzésekre reagál, hanem van ereje pozitív érzésekkel reagálni akkor is, hogyha megdobják kővel.

[00:53:07]Nem véletlenül van ez a Bibliában ez a gyönyörű szimbólum.

[00:53:11]Ha meg a kővel, akkor dobd vissza kenyérrel.

[00:53:15]Igen.

[00:53:15]Igen.

[00:53:15]Tehát, hogy ezek azért nem véletlenek.

[00:53:17]És én én azt hiszem, hogy elszalasztottuk ezeket a lehetőségeket.

[00:53:23]több ilyen lehetőség is volt, és több alkalommal is valamelyest érzékeltem a segít segítő kezeket, mondjuk úgy, és és hát sajnos megbizonyos területeken meg nem, de azért azt azt így hadd tegyem hozzá, hogy ezt a mindenkori kormányról beszélek én, tehát itt nem vagyok benne biztos, hogy ezt az elmúlt 16 évba kellett megtenni.

[00:53:46]Szóval a pálya az továbbra is ott van, és ez ugyanúgy probléma lesz egy következő vagy egy azt követő kormány esetén.

[00:53:59]Ugyanis ez az a kérdés, ami ugye eléggé láthatatlan eredményeket hoz.

[00:54:01]Tehát itt mindig az volt az alapvető baj, hogy valahogy a gondolkodásban az jelent meg, hogy ami megjelenik profit szinten a gazdaságba, az érdekes.

[00:54:12]Most leegyszerűsítettem, nyilvánvalóan ennél cizelláltabb a helyzet, de ugye mivel én közgazdász is vagyok, azért én figyelem a gazdasági jelenségeket, én szeretem őket követni, engem érdekel.

[00:54:24]Nagyon picit értek hozzá, de legalább azt akkor le tudom fordítani magamnak.

[00:54:29]De például abba nem gondoltunk bele, hogy oké, hogy mennyi embert foglalkoztatunk, de vajon azok a foglalkoztatottak milyen minőségi munkát tudnak letenni az asztalra?

[00:54:40]Azt hogyan fogjuk mérni?

[00:54:43]És ez mind a lelki állapot függvénye.

[00:54:48]Tehát ilyen dolgok azok, amikben sajnos szerintem nem fektettünk elég hangsúlyt.

[00:54:55]Most már viszont a kormányzás felelősséges.

[00:54:58]Ennek a felelőssége is másnak a vállát nyomja.

[00:55:00]Úgyhogy ebben viszont bizakodó vagyok, hogy így akkor el tudunk kezdeni egy teljesen szakmai munkát, még akkor is, ha kevesebben maradunk.

[00:55:10]Kíváncsian várjuk a folytatást.

[00:55:10]Nagyon köszönöm, hogy itt voltál velünk.

[00:55:13]Rendkívül fontos gondolatok hangoztak el.

[00:55:16]És még egyszer szeretnénk a hallgatóinknak is üzenni, hogy kérjenek segítséget, merjenek segítséget kérni.

[00:55:23]Merindának jó sok dolga van, de szerintem itt politikától függetlenül szerintem azért a szakemberek tudnak segíteni, nem?

[00:55:29]Tehát azért ezt hadd tegyem hozzá, hogy tehát ha én tudomásom szerint már néhány évvel ezelőtt is olyan 15000 pszichológus diploma volt kiadva így az országban, tehát és és egyébként én a kollégáim legtöbbjét jó szívvel ajánlom, tehát empatikusak, segítenek ne ne féljünk attól, hogy hogy politikai oldalak alapján majd a pszichológus megítél.

[00:55:54]nem ítélünk a rendelőben.

[00:55:54]Semmi gond nincsen akkor, hogyha ha éppen az a pszichológus tudjuk, hogy nem olyan meg De nem a legtöbb kollégám szuper szakmailag jár jár el akkor, amikor a terápiás helyzetben van.

[00:56:07]Én nem gondolnám, hogy ebből kellene, hogy legyenek előítéletek.

[00:56:12]Én eddig se tapasztaltam egyébként ilyet.

[00:56:14]Nekem mindenféle beállítódású kliensem van.

[00:56:18]legyen az a nemi identitás kérdése, vagy a politikai, vagy a nemzeti identitás kérdése, teljesen mindegy.

[00:56:25]Nagy szeretettel látunk mindenkit egyébként az egészségügyi törvény alapján mindenkit el fogunk látni a klinikai területen, úgyhogy tessék jönni, tessék megérkezni.

[00:56:39]Halmelinda, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:56:41]Köszönöm szépen.

[00:56:42]És a kedves hallgatóinknak is köszönjük a figyelmet.

[00:56:44]Vigyázzanak magukra, vigyázzanak egymásra és szép napot kívánok mindenkinek, viszontlátásra, viszont hallásra.