Megszólal Ruff Bálint korábbi főnöke: nehéz évekre számíthatunk? - Fodor Gábor

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm az Útran Plus minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:01]Én Nagy Bató Napán vagyok, a következő percekben pedig belpolitikával fogunk foglalkozni.

[00:00:06]Vennem itt Király Tamás stúdiójában.

[00:00:08]Fodor Gábor korábbi miniszter országgyűlési képviselő, a közép-európai rendszerváltás kutató intézet igazgatója.

[00:00:14]Üdvözlöm és köszönöm szépen, hogy itt van.

[00:00:16]Jó napot kívánok.

[00:00:16]Jonatán én is üdvözlöm önt ugye ebbe a tulajdonképpen szokatlan helyzetben, mert itt az Ultra Plusban mindig Tamással beszélgettem itt, de önnel már ugye más műsorokban találkoztunk, úgyhogy üdvözlöm önt és természetesen a hallgatókat és a nézőket is.

[00:00:30]Nekem is egy kicsit fura még itt ülni Tamás székében.

[00:00:32]Kicsit nagy még nekem, úgy érzem, de ez a ez a kanapé viszont stabilan ugyanaz, úgyhogy így van.

[00:00:39]Kezdjük Orbán Viktorral, ha már belpolitika.

[00:00:41]Ugye a hétvégén talán szombaton tett ki egy rövid videót Facebookra, hogy nem fog beülni a a parlamentbe, nem fog ja felvenni igazából a parlamenti mandátumát, és ez annak a hozadéka lényegében, hogy nem nyerték meg a választást, illetve azt ígérte, hogy törteni fognak majd a átszervezések a parlamenti frakció munkájával, és azt mondta, hogy a parlamenti munka helyett inkább a jobb oldal, a nemzeti oldal megszervezését fogja véghez vinni.

[00:01:03]Hogyan értékeli ezt a döntését a miniszterelnök úrnak?

[00:01:09]Én ezt a döntést egy jelen pillanatban szerintem a mostani helyzetben a a legjobb vagy legelfogadhatóbb döntésnek tartom.

[00:01:17]Tehát szerintem bölcsen döntött a miniszterelnök.

[00:01:20]magam is, amikor korábban egy-két héttel ezelőtt beszéltem különböző műsorokban, írtam is erről, hogy kérdezték sokan, hogy hogy mit kellene tenni Orbán Viktornak, és ugye foglalkozott ezzel a közvélemény.

[00:01:31]Én akkor azt javasoltam nagyon leegyszerűsítve, hogy a Kacsinski modellt kellene követnie.

[00:01:35]Ugye Jaroszláv Kacsinski is hasonló helyzetben van Lengyelországban, mint amit most a miniszterelnök választott.

[00:01:44]Megkerülhetetlen szereplője a pártjának.

[00:01:46]Ugye az akkor a a lengyel jog és igazságosságpártnak, tehát a penek elnöke, meghatározó figurája, azonban nincs ott a politikai frontvonalban, tehát ő kormányzati tisztséget sem vállalt, és nem szerepel ilyen értelemben a napi politikában.

[00:02:02]Onnan kivonta magát.

[00:02:05]Szerintem Orbán Viktor bölcsen döntött, azért, mert egy olyan helyzetben van most, amely egyszerre tehertétel a Fidesznek, és egyszerre megkerülhetetlen tényezője is a pártjának.

[00:02:18]Miért van ez így?

[00:02:18]És ugye nyilván itt idő kell ahhoz, hogy kiderüljön, hogy milyen irányba lehet ebből elmozdulni ebből a szituációból.

[00:02:27]Hát ő azért tehertétel, mert ugye 3387000 ember szavazott a Sziszára.

[00:02:32]Az azt gondolom, hogy nyugodtan kijelenthető, hogy annak a jelentős része, sőt meghatározó része, elsöprő többsége valójában nem Magyar Péterre szavazott, hanem Orbán Viktor ellen szavazott.

[00:02:45]Tehát, hogy az az országnak egy jelentős része úgy van vele, hogy őt nem szerette volna miniszterelnöknek látni, őt nem szerette volna vezetőpolitikusként látni ebben az országban.

[00:02:55]Ez egy tény.

[00:02:55]Most független ez egyébként Orbán Viktor teljesítményétől, tehetségétől és mondjuk történelmi szerepétől, mert egyébként egy a magyar történelem egy meghatározó figurájának tartom, és egy rendkívül tehetséges politikusnak én egyébként.

[00:03:08]Tehát tehát ez a tehertételrész.

[00:03:11]A másik rész, a megkerülhetetlenség pedig az, hogy ő a Fidesz kovásza jelen pillanatban.

[00:03:16]Tehát hogyha őt kihúzzuk a Fideszből, az biztos, hogy egy ilyen vereség után akor az egykori kormány, párt most már mondhatjuk így, hiszen néhány nap múlva a hatalom átadásra kerül sor, az egykori kormánypárt összecsuklana, összeomlana, tehát megkerülhetetlen.

[00:03:33]Neki biztos, hogy részt kell venni abban a munkában, ami ami ugye ő úgy fogalmazott a választások után, hogy a jelen formájában a a Fidesznek és a magyarországi jobboldalnak vége, tehát egy új fejezetnek kell kezdődni.

[00:03:46]Tehát ebben a munkában részt kell vennie, hogy ez az új fejezet hogyan nézzen ki.

[00:03:50]Tehát ennek az elindítása, felépítésben szerintem őneki szerepe lesz.

[00:03:55]És majd az idő fogja eldönteni, az elkövetkezendő hónapok, hogy hosszú távon milyen szerepe lesz ebben.

[00:04:02]Jól számolom egyébként, hogy olyan szempontból is történelmi ez a döntés, hogy a 1990 óta nem volt olyan, hogy Orbán Viktor nem ül a parlamentben.

[00:04:12]Igen, ez így van.

[00:04:12]Ebből a szempontból is valóban ez egy egyedülálló karrier, hiszen 36 év parlamenti képviselőség van mögötte.

[00:04:21]Milyen nosen lett ilyenkor nosztalgia?

[00:04:23]Ön ugye ön is volt országgyűlési képviselő.

[00:04:25]Milyen úgy egyrészt ugye országgyűlési képviselőként azért a parlament egy munkahely.

[00:04:29]Van volt bármiféle nosztalgia, amióta elhagyta a parlamentet, hogy azért mégis abban a az impozáns épületben dolgozott egyszer?

[00:04:38]Hát hogyne, természetesen.

[00:04:38]Hát örülök is, hogy ezt megkérdezte.

[00:04:40]Ez az emberi vagy érzelmi része ennek a dolognak, és szívesen beszélek erről is, mert mert jó szerintem, hogyha a hallgatók és a nézők valahogy így az emberi oldalát is át tudják élni ezeknek a dolgoknak.

[00:04:51]Tehát én ugye én is több évtizedeneken keresztül voltam parlamenti képviselő, tehát számomra a parlament az egy olyan munkahely volt, amire én rendkívül büszke voltam.

[00:05:03]mindig egy óriási megtiszteltetésnek éreztem azt, hogy én parlamenti képviselő lehetek, és és magas tisztségeket, miniszterséget és mást betölthetek.

[00:05:14]És maga a parlament, mint munkahely is olyan volt, hogy hogy ezt őszintén mondhatom önnek, Jonatán és a nézőknek és hallgatóknak, hogy minden nap, amikor én oda bementem, arra gondoltam, hogy hálát adok a jó Istennek, hogy ilyen csodálatos helyen dolgozhatok, mert a parlament épülete gyönyörű, impozáns, és nem csak az épület, hanem a hely szelleme, ha lehet ezt mondani, az is szerintem olyan felemelő, hogy az embernek arra kell gondolni, hogy ez egy óriási megtiszteltetés és hatalmas szerénységet és alázatot követel tőlünk az, hogy valóban szolgáljuk a hazánkat, ott az ember átérzi ezt a ezt a szellemet.

[00:05:47]Ilyen értelemben, amikor én kikerültem a parlamentből, ugyanis nem is akarom részezni az én pályámat, mert most nem ez az érdekes, de ugye volt, hogy én lemondtam képviselői mandátumomról satöbbi, satöbbi, pont a Fideszből való kilépéskor, majd az SZDS-ből való kilépéskor is.

[00:06:01]Tehát én visszaadtam, mindig úgy érzem becsületesnek, hogy visszaadjam a mandátumomat, és akkor kikerültem a parlamentből, majd utána aztán visszakerültem kemény munkával szinte minden esetben, és és ilyen értelemben átéltem sokszor is a kikerülést, majd a visszakerülést.

[00:06:16]És a kikerülés is nekem, tehát soha nem a pozíció fájt, vagy a annak az elvesztése.

[00:06:24]Természetesen azt azt az ember azt is sajnálja, mert hogyha cselekedni meg tenni akar valamit, akkor úgy gondolja, hogy ahhoz kell egy megfelelő pozíció is.

[00:06:30]De igazából, hogy ami ami különösen hiányzott, az maga az a közeg, azt kell, hogy mondjam.

[00:06:36]Tehát nem a parlamentnek a hangulata, nem a színvonala sokszor a a képviselők felszólalásának, hanem még egyszer mondom, az a az a jelentős és komoly történelmi és szellemi háttérrel rendelkező közeg, amit maga a magyar parlament és a magyar parlamentarizmus jelent.

[00:06:55]Ezt nem tudom jobban kifejezni, mint amit előbb is mondtam, mint a haza szolgálata.

[00:06:59]Tehát az egyszerűen az ember ott érzi.

[00:07:01]Tehát ilyen értelemben nekem ez mindig fájdalom volt.

[00:07:03]Nem volt könnyű sohase, és most is van bennem ilyen értelemben érzelmek, és és ha úgy tetszik, ilyen értelemben nosztalgia a parlamenti lét után.

[00:07:13]Na most még egy gondolatot hadd tegyek ehhez hozzá, most már egy kicsit Orbán Viktorhoz is hozzáyarodva, hogy hogy az az igazság, hogy hogy én átéltem azt, amikor a parlamentarizmus igazán fénykorát érte a rendszerváltás után.

[00:07:29]És átéltem azt is már itt a 2010-es esztendőkben, amikor a parlamentnek a jelentősége szinte a nullához közelített.

[00:07:35]Tehát az, hogy a miniszterelnök nem lesz benne a parlamentben, szerintem neki is egy cezura.

[00:07:41]Én azt gondolom, hogy ő is, aki velem együtt átélte a rendszerváltást része se volt aktív alakítója, ugyanúgy, mint én az akkori folyamatoknak.

[00:07:51]Tehát neki is van nosztalgiája az egykori parlament iránt, de szerintem az utóbbi 10 egy néhány év parlament az már nem okoz az embernek olyan fájdalmat, hiszen az az a az nem a valós parlamentarizmus volt.

[00:08:03]Tehát ott annyira a többségi döntések gőzhengere működött, és a kisebbségi véleménynek a semmibevétele, a vitáknak a a kiüresítése sajnos, és ebben megjegyzem, sajnos mi minden tehát ebben mindenki részt vett, mindenki valamilyen módon benne volt ellenzék kormánybát a kormánynak mindig a nagyobb a felelőssége természetesen, de az ellenzék is.

[00:08:25]Szóval benne volt egy ilyen ilyen egy olyan folyamatban, ami eredményeként biztos vagyok benne, hogy van benne fájdalom meg üresség a parlamenttel kapcsolatban, de nem olyan nagy, mintogyha ez 15 évvel ezelőtt történt volna meg.

[00:08:39]Az, hogy Orbán Viktor nem ül be a az Országgyűlésbe, ez jelenthet esélyt azoknak, akik mondjuk a Fidesz színeiben beülnek majd, és lényegében a parlamenti munkával nevet tudnak maguknak szerezni, és így lényegében a ez a más embereknek a felépítése a Fideszen belül megkezdődhet.

[00:08:57]Hát nézze, több okból is bölcs döntés ez a részéről szerintem, hogy nem ül be.

[00:09:02]Egyfelől azért, mert most gondoljunk csak bele, ugye most zajlik egy folyamat.

[00:09:05]Mi amikor most beszélgetünk, egy nappal vagyunk előtte annak a Fidesz választmányi ülésnek, ahol már bizonyos döntések meg fognak születni a jövővel kapcsolatban.

[00:09:14]És már most is látjuk a sajtóhírekben, hogy hogyan formálódik ez a frakció.

[00:09:19]Tehát valószínű, hogy az zajlik a háttérben, hogy Orbán Viktor és a Fidesz vezetői folyamatosan reggeltől estig feltételezem, beszélnek a Fidesz képviselőjeivel.

[00:09:35]ö potenciális parlamenti képviselőivel, és ezek nehéz beszélgetések, mert gondolom nagyon sok embernek segíteni kell, nagyon sok embert erősíteni kell, támogatni kell, és sokakkal úgy kell beszélni, hogy azt kell neki mondani, hogy én azt gondolom, hogy az lenne a jó, hogyha te nem ülnél be a parlamentbe.

[00:09:53]Nem lehet ez könnyű, hanem helyetted valaki más lenne.

[00:09:54]És ezt el lehet képzelni.

[00:09:56]Így ez egy nagyon nehéz beszélgetés.

[00:09:58]Na most egészen más a pozíció, hogyha erre a beszélgetésre úgy ül le valaki, hogy azt mondom, hogy te nézd, szerintem az lenne a helyes, hogyha te nem ülnél be a parlamentbe, de én befogébként.

[00:10:12]De és más a pozíció, hogyha azt mondom, hogy az lenne a helyes, ha nem ülnél be, és egyébként azzal szeretném kezdeni, hogy én nem fogok.

[00:10:16]Tehát, hogy az egy ez egy más szituáció.

[00:10:19]Tehát szerintem először és egyfelől ez a helyes döntés, hogy ő ezt ezt így tegye.

[00:10:23]Másfelől ugye látom, hogy a az ellenzéki sajtó egy része az természetesen támadja a miniszterelnököt, mert hiszen mindig is támadni fogja, tehát lényegében bármit csinál, támadás alatt lesz.

[00:10:38]Most azért támadja, merthogy szerintük ez gyáva megfutamodás.

[00:10:45]Na most én pont az ellenkezőjét gondolom, szerintem ez egy bátor döntés a részéről.

[00:10:48]A gyávaság valójában az lenne, hogyha próbálna a mentelmi jog mögé bújva takarózni, ahogy sokan kritizálták például Magyar Pétert az elmúlt időszakban, aki még annak idején, amikor a amikor kezdte a politikai karrierjét, azt mondta, hogy mentelmi jogá dehogyis, hát ő azt semmiképpen nem fogja igénybe venni, majd aztán utána élt is vele, miután Európa parlamenti képviselő lett.

[00:11:09]Tehát Orbán Viktor azzal, hogy nem ül be a parlamentbe, lemond a mentelmi jogáról.

[00:11:13]És azért persze az igazság kedvéét kell tennem egy zárójelet.

[00:11:18]nevezetesen azt, hogy kétharmada van a Tiszának a parlamentben.

[00:11:22]Gó, hogyha ha odakerülne bármilyen ügy, amivel támadják majd az egykori miniszterelnökö, és nyilvánvaló, hogy fogják támadni, akkor a végén a parlament ki tudja őt kétharmaddal adni, tehát fel tudja oldani a mentelmi jogát, de mindegy, akkor is ez egy bátor döntés a részéről, hogy már eleve ő ezt a procedúrát azt mondja, hogy nem, nem érdekel, én vállalok mindent, bátor vagyok, nem érdekel, hogyha hogyha ellenem politikai és büntetőjogi arsenált akarnak felvonultatni.

[00:11:49]Én akkor is itt vagyok, és akkor tessék, mindent vállalok.

[00:11:54]Tehát szerintem ez egy bátor döntés is.

[00:11:56]Harmadrészt szerintem mögötte van az a kalkuláció is, hogy azt gondolja a Fidesz, nem teljesen alaptalanul, hogy egy kétharmados, tehát és bőségesen kétharmados Tisza fölény, hiszen a Tisza ugye annyi képviselővel rendelkezik, illetve olyan fölénnyen rendelkezik a parlamentben, ugye ez egy 70-71%-os jelenléte van a parlamentben, amilyen még nem is volt sohasem.

[00:12:19]Vagyis olyan mértékű dominanciája van, hogy érdemi munka nem lesz a parlamentben.

[00:12:24]Tehát érdemi vita nagyon megint nagyon kicsi az esélye, hogy ilyen legyen.

[00:12:29]Tehát nem a parlament lesz a politikának a súlypontja.

[00:12:33]Úgyhogy ezért is gondolom, hogy hogy ez a döntés helyes volt a részéről.

[00:12:37]Ellenben a súlypont ott lesz majd a kormányon, Magyar Péternek a kormánya, ami május május 9-én lesz, ha jól emlékszem.

[00:12:44]Ugye a az, hogy a Magyar Pétert meg fogják választani miniszterelnöknek, az alakulése az Országgyűlésnek, és valószínűleg ezután két-három nappal már tudni is fogjuk azt, hogy hivatalosan kik lesznek a miniszterek.

[00:12:55]Neveket már most is tudunk.

[00:12:57]És akit kiemelnék az Ruf Pálint kancellária miniszter, vagy hát ugye a miniszterelnökséget vezető miniszter, meglátjuk már, milyen néven fog szerepelni az új minisztérium.

[00:13:07]És ön ugye munkatársa volt, vagy önnek volt igazából munkatársa Ruf Bálint.

[00:13:11]Hogyan ismerte meg Ruf Bálintot, és milyen kapcsolatban vannak?

[00:13:12]És milyen emberül?

[00:13:16]Hát először is csak jót tudok róla mondani.

[00:13:18]Nem véletlenül a kabinetfőnököm volt annak idején, amikor környezetvédelmi miniszter voltam.

[00:13:23]Szerintem Bálint egy rendkívül okos, gyors, észjárású ember.

[00:13:28]És amikor mi együtt dolgoztunk, amikor én környezetvédelmi miniszter voltam, ő rendkívül fiatal volt.

[00:13:33]Fiatal jogászként került oda mellém, és választottam őt ki, és és azt gondolom, hogy azóta csak tapasztaltabb és bölcsebb lett.

[00:13:43]Úgyhogy én biztos vagyok benne, hogy ez Magyar Péter részéről egy jó választás Ruf Bálintnak a választása.

[00:13:49]De azon túlmenően, hogy nekünk ugye van egy ilyen személyes kapcsolatunk, és később, tehát nem csak a környezetvédelmi miniszterként, hanem később is többször az életpályánk találkozott egymással, dolgoztunk együtt.

[00:14:00]Szóval ezen túlmenően én azt gondolom, hogy azt érdemes vele kapcsolatban kiemelni, hogy itt egy másfajta minisztériumi struktúra rajzolódik ki, mint az előző volt.

[00:14:09]Ez egyébként én helyeslem.

[00:14:11]Hát azt gondolom, hogy a Tiszapártnak ebben jó az iránya.

[00:14:18]Mire gondolok itt?

[00:14:18]visszatérnek valójában a rendszerváltáskor kialakult minisztériumi struktúrához, ami azóta hagyományosan volt, majd a Fidesz változtatta ezt meg.

[00:14:25]Ugye a Fidesz csúcsminisztériumokat hozott létre, összevont különböző területeket.

[00:14:32]De szerintem ezek az elején működtek, de utána nem váltották be a hozzáfűzött reményeket.

[00:14:37]Miért nem váltották be?

[00:14:38]Leginkább azért, mert ha belegondolunk, borzasztóan elment az elmúlt években a kormányzás abba az irányba, hogy vasárnap érkezett egy éjszaka, egy törvényjavaslat, azt a parlament napirendre tűzte hétfőn és kedden megszavazták, és nagyon sokan a társadalom jelentős része azt élte át, hogy nem kíváncsiak a véleményére, nem mondhatja el, hogy hogy mit szeretnének.

[00:15:01]Nincs velük igazi érdemi egyeztetés az orvosoktól a tanárokon keresztül, a kis vállalkozókon át.

[00:15:07]Nagyon sokan ezt élték át az elmúlt időszakban Magyarországon.

[00:15:11]Korábban egyébként volt bármifatra, és ugye én a 2016 körül nyitottam ki politikai szememet, azt meg nem igazán tudom, hogy mi történt.

[00:15:19]Amikor önök voltak kormányon SZDS, MSZP-ként vagy akár az első Fidesz kormányzat alatt, hogyan nézett ki ez a társadalmi egyeztetés, hogyha volt nézze volt mindig.

[00:15:28]Azt zárójelben jegyzem meg itt is, hogy természetesen soha nem tud tökéletes lenni, mert mindig azok, akiknek nem fogadják el a javaslatait, azok arra panaszkodnak, hogy nincs egyeztetés.

[00:15:40]De nem lehet minden javaslatot elfogadni, mert a javaslatok többsége az egymást kizárja, és egyébként is lehet, hogy nem áll összhangba azzal, amit egy kormány szeretne csinálni zárójel bezárva.

[00:15:49]Tehát soha nincs tökéletes társadalmi egyeztetés.

[00:15:53]A társadalmi egyeztetés az mindig egy nagyon bonyolult, komplikált folyamat.

[00:15:56]Bár megjegyzem, itt is egy újabb zárót nyitva.

[00:15:58]Én amikor én művődési és közoktatási miniszter voltam, az egy másik miniszterségem volt.

[00:16:04]Akkor nem Ruf Bálint dolgoztunk együtt.

[00:16:07]hiszen akkor még Bálni nagyon fiatal volt.

[00:16:09]Szóval akkor például mi a nemzeti alattán tervet, amit ugye az én miniszterségem alatt vezettünk be, azt úgy vezettük be, hogy egy éven keresztül folyamatosan minden héten rendszeresen egyeztettünk a mindenkivel, tehát a szülők, a diákok, a szakmai szervezetek képviselőjével az országot körbejárva, és végül úgy került bevezetésre na, hogy egy teljes társadalmi konszenzus övezte.

[00:16:33]Tehát lehet ilyet csinálni.

[00:16:35]Ezt a példát csak erre mondtam, de nincs tökéletes társadalmi egyeztetés, viszont kell.

[00:16:40]És és az utóbbi időben ezt borzasztóan borzasztóan elhanyagolták.

[00:16:45]Tehát szerintem ennyi pozitívuma lehet egy új minisztériumi struktúrának.

[00:16:50]Egyéb más pozitívuma is van persze, de például van hova fordulni, van hova menni, van kivel beszélni, van kivel szóba állni, ez szerintem nagyon sokat számít, hogy itt is egy másik példát mondjak.

[00:17:02]Ugye a már emlegetett másik miniszterségem a környezetvédelmi minis miniszterség idején, hát volt egy környezetvédelmi minisztérium, ugye most az sincs.

[00:17:10]Tehát most az egészségügy és az oktatás például bekerült a belügyminisztérium alá, ami szintén egy helytelen és rossz koncepció, de a környezetvédelem az nem került sehova se, mert azt szétszedték.

[00:17:20]Tehát most négy-öt helyen különböző hivatalok vannak erre vonatkozóan.

[00:17:23]Tehát a a környezetvédelem, mint mint prioritás, mint szempont borzasztóan eltűnt és elsikkadt a kormánynak a tevékenységével.

[00:17:32]Tehát tehát súlyadás, konzultáció lehetőség, van hova fordulni, ezek mind-mind pozitívumai az új minisztériumi struktúrának.

[00:17:39]És akkor visszakanyarodva arra, amit kérdezett, hát azért érdemes erre odafigyelni, mert ebben szerintem a kancelláriamiszternek, aki a már emlegetett Ruf Bálint lesz, kulcszerepe lesz.

[00:17:49]Tehát itt úgy fog kinézni szerintem a minisztériumi struktúra, hogy a kancellária miniszter lesz az, aki kézben tartja a különböző miniszereket.

[00:17:57]Ráadásul ne felejtsük el, hogy itt olyan miniszterek vannak, akik még soha nem ültek sem közigazgatásba, sem persze, hogy miniszteri székbe se, de még parlamenti székbe se, de nem ismerik egyáltalán ezt a területet.

[00:18:09]Néhányan vannak csak, akik mondjuk államtitkárok voltak.

[00:18:10]Na majd erről is azért mindjárt mondok valamit.

[00:18:13]Szóval, hogy nincs ilyen tapasztalat.

[00:18:15]A Ruf Bálint viszont tapasztalt, mert hiszen előbb erről beszéltünk, hogy ő már fiatal korában kabinetfőnök volt, tehát ismeri a közigazgatást belülről.

[00:18:23]Tehát azon túl, hogy egy okos ember, ráadásul van neki ilyen típusú minisztériumi tapasztalata is.

[00:18:30]Tehát szerintem ő egy jó választás, és arra kell számítani, hogy ő egy ilyen referatúrákon keresztül ő fogja kézben tartani a szakmai munkát, meg sok tekintetben a politikai irányultságot.

[00:18:41]És tehát biztos, hogy az ő szerepe egy ilyen modellben, ahova most visszatérünk, amilyen a rendszerváltás idején volt, kulcsfontosságú.

[00:18:48]És akkor az utolsó zárójel, ha megengedi, mert nem akarok sokat beszélni, az a mondtam, hogy itt az államtitkárokhoz tennék egy megjegyzést.

[00:18:57]Hát csak annyit, hogy azért erre is érdemes felfigyelnünk, hogy hogy azért nem érdemes a politikában végletes kijelentéseket tenni, mert rövid időn belül az ember szembesül azzal, hogy mégse úgy van, ahogy mondta.

[00:19:09]Ugye annak idején ugye ezt sokat felródták Magyar Bálin szemére, hogy azt mondta, hogy Hornyulával sose és mégis Horgyunával lett koalíció.

[00:19:17]Majd Lendva Ildikó azt mondta, hogy nem lesz gázáremelése és lett gázáremelés.

[00:19:20]Hát Magyar Péter ugye azt mondta nem olyan régen, hogy föl se merülhet, hogy azok, akik az Orbán kormány ideje alatt, akár államtitkárok is voltak, az ő kormányában, leendő kormányában részt vehessenek.

[00:19:34]Hát most már tudjuk sorolni a listát azoknak, akik ott voltak államtitkárként.

[00:19:38]Itt van Vitézi Dávid esete például, aki államtitkár volt, de ugye ott van Orbán Anita is ugye ebben a cipőben jár.

[00:19:47]Kármán András itt ott szerepelt ugye az előző Orbán kormány, hogy Ruszin szendeni Romolusz nem államtitkár, de azért nem de hát ő is így van elég magas rangban.

[00:19:55]Úgyhogy na szóval hát ennyit erről.

[00:19:57]Tehát azért érdemes szerintem megfontoltan és és kellő óvatossággal nyilatkozni a politikában záróel bezárva.

[00:20:05]Még egy picit szerintem beszéljünk Ruf Pálintról.

[00:20:07]Két vagy három főígéret, kettő és fél főígérett fűződik az ő nevé.

[00:20:13]Donald Trump leesett.

[00:20:13]Ugye ezt tudják nézni, de egy kiváló Trumpos alátten van itt.

[00:20:19]Igen, itt is van egy Donald Trump.

[00:20:20]Ezt én hoztam még Tominak Bosznia Hercegovinába.

[00:20:25]másik oldalán Cin vagy Kim Jong Gund van, de gondoltam, hogy megfordítom, hogy ne Kim Jsong Gunt nézze a miniszter úra az interjú alatt.

[00:20:33]Megköszönöm.

[00:20:35]Folytassuk akkor úv pálintal.

[00:20:35]És ugye neki igazából két fő területe lesz.

[00:20:37]Az ügynök, amit ígért, az ügynökaktáknak a megnyitása, illetve az elszámolthatása, a nemzet nemzeti vagyon visszaszerzési hivatalnak a a megszervezése.

[00:20:46]Hogyan látja ezt a két kérdéskört?

[00:20:48]illetve a a félkérdés pedig az, hogy ön szerint a roof bálingban meglehet-e az a képesség, hogy tényleg egy ennyire széthúzó kormányt egybe tudjon tartani?

[00:20:57]Szerintem egyébként ennek az egész elkövetkezendő négy évnek a legnagyobb harcosai valószínűleg Ruf Bálint lesz.

[00:21:03]A Tiszának a frakcióvezetője és Magyar Péter, mert nekik azért olyan feladatokat kell végrehajtani, amiket talán hát a rendszerváltás óta nem is láttunk ilyen nehézőt.

[00:21:12]Ennyire széthúzó és és heterogén frakcióval.

[00:21:17]Így van.

[00:21:17]heterogén, ahogy ön is mondja, hiszen láttuk például az oktatási miniszter kinevezése kapcsán, hogy előtte milyen vita robbant ki Rubovski Rita személye körül, akit ugye először meglebegtettek, majd a sajátjaik támadták meg mondván, hogy nem lehet egy olyan személy, aki ennyire kötődik az egyházi iskolákhoz.

[00:21:35]Úgyhogy ez mutatja, hogy nagyon sok ideológiai tisztázatlanság van a a Tisza környékén.

[00:21:43]Tehát ez egy olyan olyan heterogén konglomerátum, amiben mondhatnám, hogy fűfa virág együtt van.

[00:21:48]Lényegében az összetartó erő az Orbán Viktor ellenesség.

[00:21:52]És ugye ez ez egy érdekes tény.

[00:21:56]Erre borzasztóan oda kell figyelni.

[00:21:57]De visszakanodva az érdemi kérdésre, amit mondott, hogy az ügynökakták és a és az úgynevezett elszámoltatása, hogy vagyon visszaszerzéssel kapcsolatban kezdem röviden az ügynökaktákkal.

[00:22:06]Tehát én az ügynökaktákról azt gondolom, hogy hogy először is, tehát azt azért érdemes világossá tenni a közvélemény számára, hogy az ügynökakták nyilvánosak, kutathatóak.

[00:22:18]Ez nagyon hossz hosszú ideje így van.

[00:22:20]Én magam is egyébként rendelkezem több 100 oldallal, amit megkaptam a állambiztonsági levéltárból, amely a az az én megfigyelésemet, követésemet, a besúgók jelentéseit rólam satöbbi, lakáslehallgatást, ilyeneket tartalmaznak.

[00:22:36]Igazából úgy írt magáról naplót, hogy nem is tudta, hogy írja a naplóját.

[00:22:40]Persze, de meg kell, hogy mondjam, hogy ezek engem olyan nagyon nem is érdekeltek tulajdonképpen.

[00:22:45]Valójában akkor kértem ki ezeket évekkel ezelőtt, amikor amikor úgy a gyerekeim a az iskolában elkezdtek kérdezgetni, és az iskolába is fölmerült ez a téma, és be is vitték egyébként az iskolába aztán ezeket az aktákat, hog megnézzék a gyerekek, hogy hogy néz ki egy ilyen.

[00:22:59]És akkor úgy én is megnéztem, mert igazság szerint én azért nagyjából hát sejtettem, tudtam.

[00:23:06]Tehát amikor mi csináltuk a Fideszt megalapítottuk, amikor én még előtte a szamizlatok előállításában részt vettem, amikor amikor különböző titkos iratokat csempéztem ide-oda és segítettem ezeknek a gyártásában, és ennek mind tudtam, hogy minket megfigyelnek rólunk, készülnek jelentések.

[00:23:23]Mi egy a lakásokba, a rendszerváltás előtt úgy beszéltünk, hogy tudtuk, hogy érdemi dolgokról akarunk beszélni, akkor lemegyünk sétálni az utcára, mert biztos lehallgatnak, és kiderült, hogy valóban le is hallgatnak, lehallgató berendezések voltak beszerelve.

[00:23:36]A telefonba, ha beszélgetünk, tudtuk, hogy azt nyilván lehallgatják, és kiderült, hogy tényleg lehallgatták, mert születtek erről a a jelentések.

[00:23:42]Úgyhogy én nem mondom azt, hogy engem ez sokkolt egyáltalán.

[00:23:46]Tehát én ebben biztos voltam, hogy ilyenek vannak.

[00:23:48]Megnéztem, láttam, érdekes volt a maga módján, ez kétségtelen, de most visszakanyarodva a személyes élményektől az érdemi részre, szóval, hogy ezek megismerhetőek.

[00:23:57]Tehát mindenki, bárki, ön is, hogyha bemegy a hivatalba, és kéri, hogy nekem vagy a valamelyik hozzátartozóm, felmenőmel kapcsolatban szeretnék anyagokat kérni, mindenféle gond nélkül oda fogják adni.

[00:24:10]Tehát ön ezeket megismerheti.

[00:24:10]Ha egy kutató megy be, a kutató is megismerheti természetesen ezeket.

[00:24:14]Nyilván vannak olyan adatok, amelyek nagyon szenzitív adatok, és akár az egészségügyre, egészségügyi helyzetre, szexuális orientációra vonatkozó egyebek, amelyek az áldozatok védelme érdekében mondjuk kitakarásra kerülnek, ilyenek előfordulhatnak, de egyébként teljes egészébe kutatható, megismerhető.

[00:24:34]Tehát rendszeresen látjuk is történészek részéről, hogy születnek nem csak leleplezések, hanem satöbbik, tehát különböző ilyen ilyen elemzések és és érdekes hogy hog gondolatmenetek a az egykori kádárrendszerrel és a kommunizmussal kapcsolatban, és azok azért születhetnek, mert kutathatják ezeket az iratokat.

[00:24:55]Ezzel együtt biztos lehet még nagyobb nyilvánosságot biztosítani nekik, mert például mondjuk a modern technológia, tehát az internetkultúra az, hogy hogy ne csak önnek be kelljen menni mondjuk vagy nekem a hivatalba, hanem akár akár a világhálón keresztül is bizonyos dolgokat megismerjünk.

[00:25:10]Ez mondjuk elképzelhető, de itt azért én még egyszer szeretném leszögezni, hogy borzasztóan át kell gondolni.

[00:25:16]Tehát ezt nem lehet ilyen hasraütésszerűen csinálni, hiszen gondoljunk csak bele, hogy sok embert belezsaroltak ilyen szituációkba.

[00:25:24]Nagyon sokan voltak, akik nem adtak jelentést.

[00:25:27]Relás Csurka István esete, ugye, aki ott szerepel az ügynökaktákon, az ügynöklistákon, de tudjuk, hogy nem írt jelentést egyébként, vagy nem voltak használható jelentései, hogyha hogyha készített ilyeneket.

[00:25:39]Tehát lényegében érdemi munkát nem végzett.

[00:25:40]Tehát, hogy minden egyes személyt egyenként kell megvizsgálni egyébként, hogy hogy mit csinált.

[00:25:48]És ez egy bonyolult dolog.

[00:25:48]Nem beszélve arról, hogy előbb mondtam, szenzitív adatok vannak benne.

[00:25:51]Tehát ez kiderülhet áldozatokról is olyan dolgok, amiket nem biztos, hogy szeretnének.

[00:25:58]Lehet, hogy egy olyan ember, aki csak úgy kerül az aktákba, mert ilyen is van, hogy szerették volna beszervezni, de nem sikerült, de ott szerepel a listán, majd vannak róla olyan adatok, amiket nem biztos, hogy ő szeretne nyilvánosságra hozni, akár a családjával, akár saját magával kapcsolatban.

[00:26:16]És merthogy ugye itt általában úgy kerültek a fókuszba bizonyos emberek, hogy azt gondolták, hogy megzsarolhatóak és ezért próbálták őket beszervezni ügynöknek.

[00:26:25]Lásd Tar Sándor a híres íróesete de Bódi Gábor a híres filmrendező esete.

[00:26:29]Nagyon sok sok mindenkit tudnánk mondani eéren.

[00:26:31]Szóval, hogy én szerintem nagyon óvatosnak kell ezzel lenni.

[00:26:36]El tudom képzelni, hogy hogy még lehet a nyilvánosságon szélesíteni, de szerintem ez egy ez egy elég érzékenykett terület.

[00:26:43]És még egy gondolatot hadd tegyek hozzám, mert itt se akarok sokat kalandozni.

[00:26:49]Azért azt se felejtsük el, hogy vannak az ügynökök.

[00:26:51]Na de hát a pártállam működésének volt egy borzasztóan fajsúlyos másik része maguk a párttagok, azokról nincsenek jelentések.

[00:26:58]Egy párttagnak kötelező volt hangulatjelentést írni, azok nincsenek sehol.

[00:27:03]Tehát most úgy fog, úgy nézhet ki, tehát féloldalas lesz a tudásunk a kádárrendszerről, meg a szocializmusról, meg a kommunizmusról, hogy voltak a az ügynökök, akik között tényleg volt sok szerencsétlen ember, voltak aljas gazemberek is, akik egyébként tényleg pokoli mennyiségű rossz indulatú szöveget gyártottak azokról, akiket tönkre akartak tenni.

[00:27:24]Tehát sok minden volt ebben.

[00:27:26]De rájuk fókuszálunk.

[00:27:26]És akkor hol van a másik része a dolognak?

[00:27:29]a 800000 pártag, aki létezett ebben az országban, aki MSMP tag volt, és egyébként benne volt a rendszer, nem természetesen köztük is voltak becsületes emberek, de egy nagy részük olyan volt, aki egyébként készítette, gyártotta ezeket az úgynevett hangulatjelentéseket, és róluk nincs semmiféle nyilvántartás.

[00:27:47]És akkor most már nem is akarok elkalandozni abba az irányba, hogy én tagja voltam a nemzetbiztonsági bizottságnak, és pontosan jól ismerem ezt az egész ügynökhistóriát, hiszen a 90-es évek elején az egész felderítés idejében voltam ott, és tudom, hogy az akták egy része megsemmisült.

[00:28:03]Tehát pontosan a 80-as évek végi rész meg a a legeleje, a 40-es évek vége, 50-es évek eleje, mert ugye ez a Dunagate botrány kapcsán ugye ezeket kezdték el megsemmisíteni, ledarálni, elégetni és egy része megsemmisült, azok nincsenek meg, viszont nagy valószínűség megvannak Moszkvában, mikrofilmen, amit az oroszok persze tagadnak.

[00:28:24]Tehát ráadásul egyébként a java része megismerhető, mondjuk a 90% a 90%-a megismerhető az anyagoknak, de van egy része, ami hiányos.

[00:28:34]Térjünk rá akkor a másik két pont vagy a egy és fél pontra.

[00:28:36]Ugye az egyik az elszámoltatás, amit Ruf Bálint nyakába vartak, vagy magára vállalta, ezt nem tudjuk, illetve az, hogy hogy mennyire lehet képes Ruf Bálint arra, hogy ezt az egész egész rendszert, ezt a 16 minisztériumot együre tartsa majd.

[00:28:50]Hát nézzét a a vagyon visszaszerzéses elszámoltatással kapcsolatban rendívül szkeptikus vagyok.

[00:28:55]Én én nem szeretem ezt a tehát ezt az egész jakobinizmust, ami ami végighúzódik sokszor itt a magyar közéletbe, ami jön mindig szinte minden kormányváltásnál, mert ezt önkritikusan azt kell mondanom, hogy ez 2002-ben is volt, amikor mi győztünk a szocialista liberális koalíció felállt, akkor Keller László volt ugye az elszámoltatási biztos.

[00:29:14]De meg kell jegyeznem, hogy a Fidesznél ugyanez volt 2010-ben, amikor Papcsák Ferenc meg később Budai Gyula foglalkozott ezekkel a a témákkal.

[00:29:22]Én ennek nem látom sok értelmét, meg kell, hogy mondjam.

[00:29:26]Én azt természetesen tudom, tehát félreértés ne esék eszem ágában sincs negligálni azt, hogy a közvéleményt végtelenül irritálja az a rongyrázás, az az abnormális gazdagodás, ami ami sok embernél tapasztalható volt, és amit ráadásul kifejezetten gátlástalanul a hát tulajdonképpen az arcába is nyomtak a a közönségnek.

[00:29:47]És ugye ez akkor lett nagyon érzékeny kérdés, amikor beköszöntött a gazdasági válság.

[00:29:50]És a válságban az emberek azt élték meg, hogy egyre rosszabb nekik, egyre jobban elviszi a hatalmas infláció a pénzüket, mások meg jaktokat vesznek és 40 milliós táskákkal szaladgálnak.

[00:30:01]Szóval, hogy ez ez nyilvánvalóan nagyon irritáló volt sokak számára.

[00:30:05]Tehát én ezt értem, hogy ezzel valamit kell csinálni, de nagyon határozottan szeretném felhívni a a mindenkinek a figyelmét arra, hogy szigorúan a jogszerűség talaján.

[00:30:14]Tehát elfogadhatatlan lenne, ha bárki visszamenőleges hatállyal szeretne valamit tenni, a pellengélreállítás, az örjöngés, a a tehát na szóval, hogy ezt én nem tartom jónak.

[00:30:30]Szerintem ennek társadalmi romboló hatása van, az az igazság.

[00:30:31]Én abból indulnék ki.

[00:30:34]Ez az egész elszámoltatás históriával kapcsolatban a törvényeket mindenkinek be kell tartani, és a törvényeket azt várjuk mindenkit, hogy tartsa be, és amit lehet természetesen utólag is, ahol még egyébként nem évültek el ezek az események, vagy nem kell visszamenőleges hatállyal hozzányúni, hozzá fog nyúlni, de mindenkitől azt várjuk, hogy a törvényeket tartsa be, és ennyi.

[00:30:53]És nem kell mást hozzátenni.

[00:30:55]Nyilván ez egy szimbolikus dolog, mert mint mondtam, sokakat irritált.

[00:30:59]És a Tisza győzelmébe, nagy arányú sikerében ez is benne van.

[00:31:04]ez az indulat az emberek részéről, hogy úgy érzik, hogy itt egy nagyfokú igazságtalanság történt.

[00:31:10]Egyébként ebben mennyi a politikai hergelés?

[00:31:11]Mert amikor beszélgetek én is barátaimmal, ismerőseimmel, gyakran úgy érzem, és lehet, hogy én érzem rosszul, mert nincs akkora tapasztalata azért a hátam mögött, hogy minthogyha ezeket az ügyeket néha azért is vettik fel, hogy propaganda anyagként fel tudják használni, mert azért a nem annyira gazdag tömegeket nagyon egyszerű lehet a gazdagok ellen hangolni, és kicsit ilyen marxista, vagy hát ha már a jakubinusokat megidéztük, jakobikus jakubinus módszernek tűnik az, hogy ha valakinek van, akkor is, hogyha hogy ha azért van, mert dolgozott, aztól el kell venni, mert hát miért gazdag, mikor én megvagyok, nem vagyok annyira gazdag.

[00:31:47]Igen, sajnos erre én nem véletlenül használtam a jakobinizmust, mert sajnos ennek történelmi gyökerei vannak, és ez mindenhol a világon, de itt Közép-Európában különösen jelen volt, hiszen Közép-Európai egy viharvert közeg volt.

[00:32:00]Azért azt ne felejtsük el.

[00:32:00]Itt nagyon komoly struktúrák, társadalmi struktúrák változtak, különböző hatalmi viszonyok radikálisan változtak, és rendszeresen például vagyonelkobzások voltak.

[00:32:12]Hiszen ne felejtsük el, a kommunisták ezt csinálták, de ezt csinálták a náik is a zsidókkal.

[00:32:15]Tehát hogy itt sajnos azt, hogy hogy az ember az élete vagyonát egy pillanat alatt elveszítheti, ebben a régióban jelen van.

[00:32:25]És sok tekintetben ez hozzájárul ahhoz, hogy ennek a régiónak, és ez nem csak Magyarországra jellemző, egész közép-európai régióra, a régiónak az az alapélménye, hogy először is a legfontosabb szabály, hogy életben kell maradni.

[00:32:37]Tehát nem a törvények tisztelata a legfontosabb szabály, hanem az életben maradás.

[00:32:41]Kettő, meg amit most meg tudok szerezni, azt szerezzem meg, mert nem tudom, hogy mi lesz holnap.

[00:32:47]Tehát itt más más a feeling, ha szabad így magam kifejezni, hogy más az érzet, mint nyugaton, ahol az emberek azt szokták.

[00:32:54]megvan, hogy van egy több évszázadon át épülőtársadalmi struktúra, ahol van egy kiszámíthatóság és van egy biztonság.

[00:33:00]Nálunk ez a kiszámíthatóság nem volt jelen.

[00:33:02]És tehát ez nem azért van, mert itt gonoszak és rosszak az emberek pusztán, hanem más a történelmi tapasztalat.

[00:33:07]De szerintem ahhoz, hogy ez más legyen, azt nem úgy lehet elérni, hogy hogy a a bolsevik forradalom után jön a fehér terror.

[00:33:17]A fehér terror után meg az újabb bolsevik forradalom.

[00:33:19]Tehát permanens jakobinizmust látunk mindenhol, hanem úgy, hogy egyszer kilépünk ebből a mókuskerékből.

[00:33:24]Tehát próbálunk én ugye ezt mindig ezt szoktam ugye éveken keresztül írok az indexbe cikkeket, mindig el szoktam mondani, hogy a legfontosabb az, hogy egymás irányába tudjunk gesztusokat tenni.

[00:33:36]Na most a gesztus az nem azt jelenti, hogy aki rablótól volt természetesen, azt könnyes szemmel megölelem, és azt mondom, hogy drága barátom, de jó, hogy annyit loptál.

[00:33:45]Tehát most nyilvánvaló, hogy nem ez, de hogy ezt az, tehát az értelmetlen hangulatkeltést a fölösleges, ezt az elszámoltatós szerintem ez borzasztóan gyilkos tud lenni egy társadalomra, mert ebből származik a permanens feljelentéseknek a a világa.

[00:34:01]Az, hogy figyelem a szomszédot, hogy és nekim van, és feljelentem és szaladok, mert ha neki van, akkor miért van neki?

[00:34:08]Szóval ez borzasztóan gyilkos.

[00:34:10]Ez nem építi a társadalmat.

[00:34:12]Nem győzöm elégszer mondani.

[00:34:13]Na most remélem, hogy lesz annyi józanság itt, hogy nem ebbe az irányba megyünk el.

[00:34:17]Nyilván ennek szimbolikus része is van.

[00:34:19]Nem csodálkoznék, ha mondjuk ugye Magyar Péter már bejelentető, hogy nem akar a Karmelit a kolostorba beköltözni.

[00:34:24]Nem csodálkoznék, ha mondjuk ezt a ezt a vagyonelszámoltatási hivatalt odaköltöztetnék a karmelitába.

[00:34:33]Hát szimbolikus jelentősége lenne nyilvánvalóan.

[00:34:37]Meg kicsit visszaugranék egy kérdésreéig a Fideszhez.

[00:34:41]Ugyanis megichletett az, amikor arról beszélt, hogy azért a rendszerváltáskor milyen minőségű volt az országgyűlés, és hogy most Igen.

[00:34:49]Milyen minőségű.

[00:34:49]Hogyha a Fidesz a saját körein belül, Orbán Viktor a saját körein belül meg tud szervezni egy új polgári mozgalmat, vagy egy vagy újjá tud éledni az a polgári Fidesz, ami mondjuk volt 2010 előtt, vagy 2002 után, akkor az az ön szerint tudna változást hozni akár 2030-tól, vagy akár már most a mostani ciklusban a parlamenti az ellenzék parlamenti munkájában és a az országgyűlés minőségében?

[00:35:18]Hát tudna valami változást hozni.

[00:35:18]Ugye a beszélgetésünk korábbi részében én említettem, hogy Orbán Viktor döntésében az is szerepet játszhat, hogy azt gondolja, hogy a parlament súlytalan lesz.

[00:35:28]Na de ez a helyzetből adódóan lesz így.

[00:35:32]Szerintem én a Fidesz helyében azt csinálnám, hogy kifejetten a polgári középirányába próbálnék visszamenni, ami az ön kérdésébe is így egy kicsit benne volt Jonatán.

[00:35:41]Tehát szerintem a konszolidált polgári közepet kellene újra megszerezni a Fidesznek, amit elveszített a túl túlzott radikalizmussal, a túlontúl a szélrehúzódással.

[00:35:52]Tehát vissza kellene menni szerintem neki középre.

[00:35:54]Én legalábbis ezt mondanám, vagy ezt javasolnám.

[00:35:57]Itt a polgári közép gondol nem egy centrizmust jelent, hanem egy centrum jobb oldalt.

[00:36:03]Így van.

[00:36:03]Tehát például e ez ez érdemi kérdéseket jelent.

[00:36:05]változtatni kell az Európához való viszonyon, tehát Európaorientáltnak, nyugatorientáltnak, piaczorientáltnak kell lenni.

[00:36:12]Tradíciók, a tradíciókat nagyon fontos komolyan figyelembe venni.

[00:36:18]Szerintem ebbe kultúrába és stílusba is meg kell nyilvánulni.

[00:36:22]Tehát a a a folyamatos sértegetések az alpári stílus helyett, amit azért láttunk egyébként a kormánypárt oldaláról is, különösen a kampányban, de előtte is, tehát vagy a a ez a nagyképű leszólás a mindenkinek hely szerintem kifejetten egy alázatos, szerény és az ellenfelett tisztelő magatartást kell.

[00:36:42]Tehát a polgári kultúrát kellene megjeleníteni.

[00:36:44]És ha már kultúrát említettem, bizony a kritikus értelmiséget is újra magához kellene kötni a a Fidesznek.

[00:36:49]Ha ha ebbe az irányba el tud menni és meg tudja csinálni, és ezt én nem tartom lehetetlennek egyébként, az szerintem a Fidesz számára egy egy út lehet, és az ország jövőjét is szolgálja, mert mert soha nem jó a kétharmados hatalom.

[00:37:02]A Fidesz idején se volt jó, és a Tisza idején sem lesz jó.

[00:37:06]Azt azért szeretném mondani.

[00:37:08]Tehát a soha nem jó, ha egy hatalom kontrollálatlan.

[00:37:10]Márpedig a kétharmados hatalom ezt jelenti, hogy kontrollálatlan.

[00:37:14]Ugye a Tisza most azt mondja, hogy ő neki azért jó a kéthad, mert majd ő ezzel felépíti egy egy újfajta közigazgatási struktúrát, egy új alkotmányt alkot, és abban mindenféle kontroll lesz a hatalomra.

[00:37:27]Lehet, hogy ez így lesz.

[00:37:29]Adjuk meg a lehetőséget.

[00:37:32]Könnyen lehet, hogy hogy itt pozitív változásokra várhatunk.

[00:37:35]Na de ezek majd lesznek.

[00:37:39]Addig is kontrollálatlan lesz ez a hatalom.

[00:37:40]Tehát ebből a szempontból szerintem az ország jövője szempontjából is kulcsfontosságúi mi lesz a Fidesszel.

[00:37:47]Tehát ha a Fidesz össze tudja szedni magát és ezt a konszolidált jobb oldalt tud meg tudja jeleníteni, amivel ráadásul sürgősen is kell cselekednie, mert a Tisza is igényt erre az területre.

[00:37:57]Lásd, amikről beszéltünk.

[00:38:00]Ügynökakták, részben elszámoltatás és egyén más szimbolikus gesztusok.

[00:38:03]Ezek valójában a jobboldali irányába gesztusok.

[00:38:06]Tehát a jobboldali szavazókat továbbra is a Tisza szeretné magához gyűjteni, vagy magához édesgetni.

[00:38:11]Tehát ebből a szempontból is szerintem sietnie kell, vagy hogy m tehát nem nem lehet lazsálni a a Fidesznek, de hát meglátjuk, hogy ők hogyan döntenek.

[00:38:20]Ugye nekem könnyű erő a kanapéról ezeket elmondani, mivel én már voltam pártelnök is, minden és már ugye sok mindenről beszéltek.

[00:38:27]Én pontosan tudom, hogy mennyire más az a szerep, ahogy én itt ülök most önnél Jonatán, és mennyire más, amikor ott kell a frontvonalba küzdeni az embernek.

[00:38:34]a mögötte lévőkkel együtt meg kell küzdeni pokoli nehéz harcokat.

[00:38:39]Szóval az egészen más, az egy az egy borzasztóan nehéz, nagyon gyilkos, nagyon szép egyébként, de embertelen mennyiső energiát igénylő szerep.

[00:38:47]Sokkal egyszerűbb itt ülni és mondani a jó tanácsokat, az az igazság.

[00:38:51]Tehát ezt tudom.

[00:38:52]Kíváncsi lennék egyszer egy ilyen elemzői vitára ön és Orbán Viktor között.

[00:38:56]Ha egyszer Orbán Viktor elemző lesz, azt izgalmas lenne megszervezni, hogyha esetleg lesz erre lehetőség, akkor már most is igényt tartunk erre a v Ha esetleg ön meg tudná szerezni, azt annak is örülnénk.

[00:39:08]Két másik miniszterről kérdezném még a véleményét.

[00:39:10]Az egyik az Lner Judit, ugye aki az oktatásügyi családvédelmi vagy család és oktatásügyi miniszter lesz, illetve Vitézi Dávid, aki már érinteljűlegesen szóba került, de azért Vitézi Dávid kapcsán egy mintha egy társadalmi konszenzus valósult volna, mert kevés olyan embert is meglázoson kívül, aki ne szeretné vitézi Dávidot.

[00:39:31]Lannerit esetében egy kicsit talán kritikusabb lehetnék.

[00:39:33]Ott nincs meg ez a társadalmi konszenzus.

[00:39:35]Hogyan látja ezen két miniszternek a a szerepét és a jövőjét?

[00:39:38]Hát nézzel, Lenet Juditó nem tudok sokat mondani, már csak azért sem, mert ismerem őt.

[00:39:43]A családját is ismerem, tehát a férjét és a gyermekeit is.

[00:39:46]Tehát de de nem olyan mély ez az ismertség, hogy hogy ismeretség, hogy hogy érdemben tudjak mit mondani róla.

[00:39:54]Tehát itt azért nem vállalkoznék arra, hogy hogy véleményt mondjak.

[00:39:58]Annyit tudok mondani, hogy emberileg nekem szimpatikus, tehát hogy ezzel ezzel nincs baj.

[00:40:02]Nem tudom, hogy a az adott területnek hogyan fog tudni megfelelni.

[00:40:11]Reméljük, hogy igen.

[00:40:14]Én azt érzékeltem, hogy hogy a szakmai oldalról nagyon pozitív volt a visszhangja az ő megjelőzésének.

[00:40:19]Tehát a szakszervezetektől kezdve az oktatáskutatókon keresztül sokan pozitívan szóltak róla.

[00:40:25]Ez jó.

[00:40:25]De azért nem győzöm hangsúlyozni, és nem itt a Judit ellen szeretnék beszélni, mert eszemágában sin még egyszer mondom, hogy én én amennyire őt nagyon futólag ismerem, de emberileg nekem egy szimpatikus figura ő mindenképpen.

[00:40:41]Szóval, hogy tehát nincs egyenes összefüggés abban, hogy valaki mondjuk egy jó kutató vagy szakmailag megfelel és belőre jó miniszter lesz.

[00:40:48]Tehát nincs ilyen összefüggés.

[00:40:51]van ilyen.

[00:40:53]Természetesen meg van az ellenkezője is.

[00:40:55]Tehát ezt majd az élet fogja eldönteni, hogy hogy mennyire működőképes az ő ő tevékenysége, de drukkoljunk neki mindannyiunknak.

[00:41:02]Ez az érdeke szerintem.

[00:41:04]A másik kérdésben, Vitézi Dávidról ott többet tudok mondani, mert Vitzi Dávidot kisgyerekkora óta jól ismerem valójában.

[00:41:12]És az a helyzet, hogy én jó véleményel vagyok a Dávidról.

[00:41:14]Tehát szerintem üdítő jelenség a magyar politikában.

[00:41:17]Szerintem ez egy jó húzás a Tisza kormány részéről, hogy őt felkérték erre a miniszteri posztra.

[00:41:22]Én már nagyon drukkoltam neki a főpolgármesterség idején is, és azóta is a fővárosban azt látom, hogy ami érdemi dolog történt Budapesten, az annak a java része vitézi Dávid nevéhez köthető.

[00:41:34]Tehát a Dávid egy olyan ember, aki teljes egészében, tehát a maga a szakmai meggyőződésére fókuszál, azt óriási energiákkal viszi, nyomja, küzd érte.

[00:41:44]Szóval nem könnyű vele valószínű együtt dolgozni, az az érzésem, de ezzel együtt ő benne egyszerűen van kreativitás, lát előre, tehát van jövőkép benne, van egy egy nemzetközi kitekentése, vannak komoly víziói, és ráadásul ezeket kellő erőszakosság is megvan benne, hogy ezeket keresztül vigye.

[00:42:04]Úgyhogy én egy kifejetten jó jelöltnek tartom.

[00:42:08]Nagyon sok ígéret hangzott el, még vitézi elvitt is, hogy hogy miben reformálná meg a magyar tömegközlekedést.

[00:42:17]Eddig tényleg voltak rejtett több 100 vagy 1000er milliárdok, hogy ezeket nem tudták megvalósítani, vagy kezeljük azért kritikusan ezeket az ígéreteket?

[00:42:25]Hát nézzel, kezeljük kritikusan.

[00:42:25]Én inkább azt mondanám, azért ezt szerintem a Vitezi Dávid is tudja, hogy ez sok minden pénzkérdés.

[00:42:31]Tehát például itt van mondjuk a MÁV ügye, ő mondjuk nagyon profi ebbe.

[00:42:35]Tehát én nem verném a nem venném a bátorságot, hogy például ahol sín van, azokba a kérdésekbe Vitézi Dáviddal vitatkozak, mert szerintem a sín kérdésben ő őt szerintem a a legprofibb Magyarországon.

[00:42:46]Ha kötött pályáról van szó, akkor Vitézi Dávid mindenképpen.

[00:42:50]Szóval de azért azért annyit hadd tegyek hozzá a politikai oldalról.

[00:42:56]Meg egyébként engem is érdekel a közlekedés, tehát van van bennem valamennyi affinitás a dolog iránt.

[00:43:02]Szóval, hogy a MÁ problémái azért azt nem hiszem, hogy van olyan naív ember, aki azt gondolja, az elmúlt néhány évben kezdődtek.

[00:43:08]Tehát én emlékszem már a 80-as években probléma volt a MÁval, súlyos problémák voltak, és ez csak fokozódott folyamatosan.

[00:43:14]Tehát itt egy 50 éves mulasztásról van szó Magyarországon a vasúttal kapcsolatban.

[00:43:20]Tehát van tennivaló és nagyon sok pénz kell hozzá.

[00:43:22]Biztos vannak belső tartalékok is, valószínű már egy picit állam az államban, azt is hozzátenném, de ezzel együtt biztos, tehát a Dávid, aki nagyon ért hozzá, szerintem ő biztos tud belső tartalékokat találni, de csak belső tartalékokkal ezt a problémát megoldani nem lehet.

[00:43:39]Tehát ehhez kell egy kormányzati akarat, és óriási forrásokat kell valamilyen módon mobilizálni ahhoz, hogy itt változás legyen.

[00:43:47]Megjegyzem, ugye óriási harcban állt egymással Lázár János és Vitézi Dávid.

[00:43:51]Ez ugye külön érdekes lesz majd itt a tárcaadás.

[00:43:54]Pont Lázár János részéről ugye vitézi Dávidnak, de megjegyzem, én a Lázárt is jó miniszternek tartottam, tehát szembe sokakkal a akik ugye kritizálták.

[00:44:01]Ezért ő mondjuk őneki nem volt könnyű helyszete, mert sok mindennel kellett foglalkozni.

[00:44:08]Plusz komoly politikai feladatai is voltak.

[00:44:10]Lásda, Lázár infó.

[00:44:12]De szerintem az Orbán kormánynak a kiemel, ha volt néhány kiemelkedő miniszere, az egyik biztos, hogy Lázár János volt.

[00:44:19]Hát azért nagyon sok reform indult meg a mávon belül, például az, hogy az ember visszakapja a pénzének a felét, hogyha mondjuk 20 percet kikés van.

[00:44:24]Tehát azért volt itt reform.

[00:44:27]Persze egy csomó dolgot, egy csomó dolgot jól csinált szerintem és csomó dologgal próbált megküzdeni.

[00:44:32]De mondom ne felejtsük el, hogy a Lázár János nem pusztán egy egy közlekedési miniszter volt.

[00:44:36]Ilyen értelemben Vitézi Dávidnak más lesz a helyzete.

[00:44:39]Lázár János a Fidesznek is egy meghatározó arca volt, tehát neki állandóan egy politikai küzdelembe is részt kellett vennie.

[00:44:45]És szerintem a a Fidesznek abban, hogy egyébként sok azt se felejtsük el, hogy a választási arány az úgy alakult, hogy már ugye beszéltünk arról, hogy 71%-a van a parlamentben a Tiszapártnak, de ez 53%-ot jelent valójában a listán, amit kaptak és 39% körül kapott a Fidesz.

[00:45:04]Tehát, hogy azért a Fidesz egy masszív támogatást tudhat maga mögött a társadalomban.

[00:45:09]És az, hogy ez a támogatás így alakult, abban biztos, hogy Lázár Jánosnak is szerintem szerepe van, mert a Lázár infó az az egyik, sőt nyugodtan mondhatom, a legjelentősebb és a leghasznosabb újítása volt a Fidesznek az elmúlt egy másfél évben.

[00:45:24]Hát meglátjuk, azért nyilvánvalóan mindannyiunk érdeke, hogy egy békés országban éljünk, és hogy a következő miniszterek is jól dolgozzanak, vagy talán még jobban, mint az eddigiek.

[00:45:33]Fodor Gábor, nagyon szépen köszönöm, hogy itt volt.

[00:45:35]Én is nagyon köszönöm.

[00:45:35]Az Ultra Plus minden kedves nézőinek és hallgatóinak köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:45:39]Ha még nem tették meg, kérjük iratkozzanak fel az Ultra Plus csatornájára.

[00:45:43]Újabb tartalmakkal érkezünk majd a holnapi napon is minden nap.

[00:45:47]Nagyon szépen köszönjük még egyszer.

[00:45:49]Viszontlátásra, viszontásra.

[00:45:50]a