Még a sztálinizmus is visszajöhet: a rendszerváltó elit árulása a baloldal halála? - Krausz Tamás

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamás és a mai vendégünk pedig Krausz Tamás történész, aki itt van velünk a Zoom túl show végén.

[00:00:07]Jó napot kívánok tanár úr, üdvözöljük.

[00:00:10]Jó napot kívánok.

[00:00:12]Két megjegyzésem lenne.

[00:00:12]Egyrészt megszokhatták, hogy Kraus Tamásral külpolitikáról, szigorúan külpolitikáról szoktunk beszélgetni az Ultrahang csatornáján.

[00:00:19]Most kivételt teszünk, és alapvetően a belpolitikai vonatkozású kérdéseket is megbeszélünk majd a baloldal kapcsán.

[00:00:25]A másik, hogy azt mondjuk el, hogy személyesre terveztük ezt az interjút, viszont végül azért csináljuk Zoom, mert hogy itt vannak némi egészségügyi kihívások.

[00:00:33]Ezek inkább technikailag, tehát semmi komoly.

[00:00:37]Tudom, hogy a tanár úr nem szereti sajnáltatni magát.

[00:00:43]Hát igen, hát május 1 van.

[00:00:53]Megkérdezünk ma egy diákot arról, hogy mi az, hogy május 1je.

[00:00:58]Talán valami eszébe jut a 19.

[00:00:58]század végi Amerikáról, ha eszébe jut, és hogy ez valamilyen nagy nemzetközű ünnep, ami a munkához kapcsolódik, illetve pontosabban ugye május 1 a nemzetközi munkásosztálynak az ünnepe, a munkásságnak az ünnepe, és hát az a dolog érdekessége, hogy ez az utolsó nagy antikapitalista ünnep, tehát Hát talán az érdeklődés is azért kisebb május 1 Irán napjainkban, mert a kapitalizmussal szembeni alternatíva elhomályosult.

[00:01:43]Tehát én azt gondolom, hogy ahogy ebbe az ünnepbe nem úgy lehet lelket verni, ahogy sokan elképzelik, hogy 50 ember elkezd szervezni valamiféle gyűlést, és akkor az 50 ember megváltja a világot.

[00:01:57]50 ember elkezd megint szervezni valamilyen pártot.

[00:02:00]Nem erről van szó.

[00:02:07]Ennek az ünnepnek a jelentősége éppen abban volt, hogy a munkásság képes önmagát tömegmozgalommal szervezni.

[00:02:16]ez ennek az ünnepnek a forrása.

[00:02:19]Na most amikor a Szovjetunió összeomlott a kapitalizmus gyakorlatilag mint rendszer, akárhogyan ítéljük meg most a múltrendszert, mi államszocializmusnak hívjuk, és az államszocialista rendszer bukásával úgy tűnik, hogy ez ugyan a szocializmus, ami megvalósult, ez egy speciális rendszer, amit soha senki nem tervezett meg.

[00:02:46]se Marx, se Leni, se senki.

[00:02:46]A történelmi feltételek alapján egy ilyen szocialista kísérlet jött létre, amelyik 30 valahány 37 évvel ezelőtt vagy igen megbukott.

[00:03:00]elbukott a Szovjetunió 1991-ben összeomlott, és akkor az a generáció, amelyhez én tartozom, az azt gondolta, hogy új formában a baloldalnak egy nagy globális megújulására lesz lehetőség.

[00:03:19]őszinték akarunk lenni, Tamás?

[00:03:22]Hát legyünk őszinték, mert hogy nem tettem fel a kérdést, de gyakorlatilag pont az lenne a kérdésem, hogy május 1, amiatt alapvetően egy baloldali ünnepként szoktak emlegetni.

[00:03:32]Magyarországon van-e oka egyáltalán még ünneplésre a baloldalnak?

[00:03:35]Egyáltalán van-e még baloldal Magyarországon?

[00:03:39]Egyáltalán van-e még bármilyen oldal Magyarországon?

[00:03:41]Ez lett volna a nyitó kérdésem.

[00:03:44]De hát ez egy borzasztóan fontos és alap kérdés.

[00:03:47]És hát ugye itt vagyunk, erről beszélünk, hogy az 19989-91 utáni nagy baloldali fölfutás, amire nagyon sokan számítottak, az tulajdonképp összeomlott.

[00:04:03]ugyanis azok a baloldalinak tűnő pártok, amelyek mindenütt Kelet-Európába felbukkantak, sőt hatalomra kerültek.

[00:04:14]Magyarországon a Magyar Szocialista párt, erre majdnem mindenki emlékszik, még éppen napjainkban semmisül meg, ha jól értem, hogy el se indult a választásokon.

[00:04:26]Így történt.

[00:04:27]Na na most ez mit mutat?

[00:04:27]Tehát ez azt mutatja, hogy még azok a baloldali pártok is eltűntek, amelyek maguk a rendszerváltás aktív résztvevői, csinálói voltak.

[00:04:39]Az államzocializmussal szemben megpróbáltak egy demokratikus kapitalista alternatívát kiizzadni.

[00:04:50]Például a szocialista pártban volt olyan, aki eleve szkeptikus volt ezzel szemben.

[00:04:55]Én eleve például és az irányzat, amelyhez tartoztam, a népi demokratikus platform, vagy a baloldali tömörülés később komolyan vettük, hogy alternatívát kell állítani a kapitalizmussal szemben, mert az a baloldali párt, amelyik nem képes alternatívát fölállítani a kapitalizmussal szemben, az össze fogom omlanni.

[00:05:24]annak nincsen jövője, hiszen mi az, hogy baloldal?

[00:05:28]Tamás, ezt a kérdést tettük föl.

[00:05:28]Igaz, az én számomra sokféle meghatározása lehet a baloldalnak.

[00:05:39]Az egy viszonylagos fogalom a parlamentben.

[00:05:41]Kik azok, akik a szociális kérdéssel foglalkoznak?

[00:05:44]Kik azok, akik antirasszisták.

[00:05:46]Sok mindent lehet mondani.

[00:05:51]Engem ez hidegen hagy már régen, amióta látom, hogy hogyan leszerepeltek ezek a pártok, és azt gondolom, hogy tudom az okát ennek a leszereplésnek.

[00:06:04]Vannak objektív történelmi okok, tehát a Szovjetunió összeomlása óta a baloldal számára semmi babér nem terem sehol a világon.

[00:06:15]egyébként olyan túlsúlya van a kapitalista fejlődésnek, az egész kapitalista rendszernek, hogy vele szemben minden alternatíva eltipródott.

[00:06:26]De ehhez hozzájárultak ezek az úgynevezett baloldali pártok, akik 1991 után nem egyszer hatalomra jutottak, ugyanis nem voltak képesek bármiféle olyan perspektívát mutatni a társadalom jelentős részének, mindenek előtt persze a termelési folyamat közvetlen alakítóinak, akit régen munkásosztálynak hívtak, ma dolgozóknak, mindegy nekem, hogy hív hívják azok, akiket bérből és fizetésből élőkként azonosítunk.

[00:07:03]Ezeknek az embereknek ezek a pártok nemhogy nem nyújtottak alternatívát.

[00:07:08]Részt vettek a állami tulajdon magán privatizálásába, az új bzsoázia kialakításába.

[00:07:16]Le ez volt a döntő oka, hogy lejáratták magukat.

[00:07:21]A régi bürokráciát mentették át az új rendszerbe.

[00:07:26]A régi menedzsmentből csináltak új bzsoáziát.

[00:07:30]Tehát az új burzsoáziának része lett a a régi hatalmi elit jó része.

[00:07:33]Az emberek nem hülyék, ezt észrevették és kihátráltak ezen pár nem csak az MSZP-ről van szó.

[00:07:42]kihátráltak ezen párt mögül, és sajnos jobbra mentek, mert bal oldalon nem volt alternatíva.

[00:07:51]Az az irányzat, amelyikhez én tartoztam velem együtt, azt hangsúlyoztuk, hogy bíráljuk a privatizációt és alternatívá kiáltunk.

[00:08:04]Levertek bennünket nem fizikailag, sőt demokratikusan.

[00:08:07]Minden lehetőségünk megvolt, hogy kifejtsük a véleményünket, de egy örök kisebbségi pozícióban voltunk végül.

[00:08:15]Eliminálódott az az irányzat, amelyik egy antikapitalista logika mentén építkezhetett volna.

[00:08:24]Május 1-ből indultunk ki.

[00:08:27]Ha május egy a nagy antikapitalista ünnepe a munkásságnak, az csak annyit jelent, hogy alternatívát akarnak a kapitalizmussal szemben.

[00:08:38]Akkor lesz baloldal, amikor ilyen antikapitalista alternatívára jönnek létre mozgalmak.

[00:08:47]Nem pártokról szól döntően a történet.

[00:08:51]Az nem lehet egyébként, hogy volt egy társadalmi kor, társadalmi kihívás, kapitalizmus, gazdasági átrendeződés, munkásoknak a helyzete, de az akkor volt, most meg egy új korszak van, és a az, amire létrejött a baloldali válasz, azok a problémák már nincsenek.

[00:09:11]És ugye abban van azért, mert én kívülről ugye én nem vagyok azért klasszikusan baloldali ember, bár számos baloldali értéket én is értékesnek tartok, és hiszek, klasszikus baloldali értékre gondolok, de azt látom, hogy ahány baloldali ember, annyi kéri ki a másikkal kapcsolatban, tehát mondjuk a wókkal kapcsolatban a tanár úr kikéri, hogy az nem baloldal, a liberalizmussal kapcsolatban meg a másik kéri ki, és akkor a végén ugye nagyon nehéz megtanulni, hogy most mi a bal oldalnak a tankönyvi definíciója meg a gyakorlati definíciója.

[00:09:46]Szóval én megmondom őszintén, az amit a aminek a feltámadásában hiszek, mint balolda, az csak az a baloldal lehet, amelyik alternatívát állít, mint rendszert a kapitalizmussal szemben.

[00:10:00]Megmondom őszintét, a többi baloldal már nem érdekel.

[00:10:07]Láttam eddig, hogy hogyan működtek, elbuktak.

[00:10:11]Most újra azt akarjuk megismételni.

[00:10:15]Tehát még egyszer mondom, nem érdekelnek a vókok, a liberálisok, az anyám tyúkja, semmi.

[00:10:24]Csak azt állítom politikai értelemben, hogy a baloldal vagy rendszer kritikai, kapitalizmus kritikai, a kapitalizmuson túl a tőként túli világ lehetőségeit keresi, vagy nincs baloldal?

[00:10:44]Most itt tartunk.

[00:10:47]Egy kaotikus világállapotban vagyunk, igaz?

[00:10:51]Gazdasági, világméretű gazdasági válság, energiaválság, háborúk, amit akarsz.

[00:10:59]A világrendszer újrafelosztásának szisztémája, mert bebukott az egyközpontú világrend is.

[00:11:05]Az újraelosztás miről szól?

[00:11:11]Kereskedelmi utakról, piacokról szól.

[00:11:14]energiaforrások fölötti ellenőrzésről szól.

[00:11:17]É hatalmi érdekszférák újra kialakításáról, geopolitikai összeütközésekről.

[00:11:25]Világos, hogy ez a rendszer embertelen, antihumanista, és kimerítette a pozitív emberi lehetőségeit.

[00:11:34]Világméretekben nézd meg, attól mert nem beszél senki Szudánról, mert megvan az emberiség őrülve.

[00:11:41]csak azzal foglalkozik, amit a tév csatornák elő eléje raknak.

[00:11:47]Attól még Szudánban 7 millió ember éhen hal.

[00:11:53]Attól Európában összeomlik a mindennapi élet abban a pillanatban, ahogy az energiaválság itt is felüti a fejét.

[00:12:01]Pedig ezt nevezik a világ egyik centrumának.

[00:12:06]Összeomlás van a közelkeleten.

[00:12:10]Meddig menjünk még?

[00:12:10]Nézzük meg az afrikai harcokat.

[00:12:13]Tehát az a világállapot van, amikor az embereknek el kell gondolkodni azzal, hogy hogyan tovább, bárhol a világ bármely pontján.

[00:12:26]Ha végiggondoljuk történetileg a 30-as években, mikor ugye jött a 20-as évek az olasz fasizmus, aztán frankó, a náciémország végigválságolt, és mindenki azt hitte az orosz forradalom után a baloldalon, hogy jön a kommunista forradalom, és mindig egyre szélsőségesebb jobboldali rendszerek jöttek.

[00:12:49]A végén Hitler, mint a válság megoldója.

[00:12:58]Aztán a második világháború után ugye a szovjet övezet jött létre, 40 évvel később beomlott, és most itt állunk megfürdve.

[00:13:08]Semmit nem értünk az egészből.

[00:13:12]Merre tart a világ?

[00:13:16]Ha amíg ezt nem látjuk, addig a bal oldal se tudja magát meghatározni.

[00:13:22]Hát mikor volt olyan utoljára, hogy a magyar parlamentben egyetlen baloldali párt nincsen?

[00:13:29]A munkások, a mezőgazdaságiak, ipariak, mindenki jobboldali pártokra szavaz.

[00:13:33]A volt baloldali meg liberális pártok felszólították a híveiket, hogy a jobboldali pártra szavazzanak a másik jobboldali ellen.

[00:13:48]Nem az erőiket fogták össze, hogy alternatívát mutassanak, mert nem tudtak hiteles alternatívá nem tudták az embereket maguk mellé állítani.

[00:13:59]De ahhoz, hogy ezt meg tudják csinálni, ahhoz a társadalomban is kellenek pozitív mozgások.

[00:14:05]Hát Magyarországnak mondjuk nem az a nagy hagyománya, hogy nagy munkásmozgalmi föllendülésekben vagyunk gazdagok.

[00:14:14]Noha tapasztalatok vannak, lenebsüljük.

[00:14:18]Nem véletlen, hogy a hatalmi elitek, amikor 1956-ról beszélnek, már nem tudom hány évtized, de lehazódják a munkástanácsokat belőle, mint a legfontosabb elemet, az volt a munkás önigazgatás szervezete.

[00:14:34]Az volt 56-ban a baloldal, meg a demokratikus kommunisták, akik észrevették, hogy a munkástanácsoknak van tartalma.

[00:14:45]Ez sincs már.

[00:14:48]De az egyébként nem veszély ebben az egész történetben, hogy most a tanár úr visszamegy ugye évtizedekkel, de sokszor a bal oldalon is 89 után húztak egy vonalat Magyarországon és a rendszerváltás előtti dolgoktól azért úgy igyekezett mindenki távoltartani magát, hiszen abban azért konszenzus volt Magyarországon, hogy ott nagyon sok bűn és hiba volt.

[00:15:09]azért ott a baloldal folytonossága az valamilyen szempontból mégis csak megtört.

[00:15:16]Hát egy bizonyos szempontból megtört, hogy el kellett utasítani azt a politikai berendezkedést, amely politikai berendezkedés önmagát felszámolja.

[00:15:29]Abal nem tudsz mit csinálni, mikor már egy rendszer odajut, hogy saját magát XY okból felszámolja.

[00:15:37]És hiába az a trükkje, hogy azért számolja fel, mert tovább át akarja örökíteni a politikai privilégiumait gazdasági privilégiumokká és a globális kapitalizmus mögé áll.

[00:15:51]Ettől még neki az egész baloldali múltját át kellett gondolnia.

[00:15:57]És nagyon jó a kérdés, mert ebben az van benne, hogy kiöntötték saját érdekeikben a a fürdővízzel együtt a gyereket is.

[00:16:12]Az a fél életemet annak szenteltem, mint történész, hogy a az a sztálini jelenséget feltárja.

[00:16:20]Elemezzem az okait, a történeti folyamatát.

[00:16:26]milyen ellentmondásai voltak a gulágon keresztül satöbbi köteteket csináltunk és ezt próbáltuk föltárni de megmutattuk egy időben itt a pozitív dolgokat is itt a 70 év alatt nem csak negatív dolgok történtek itt azért milliók emelkedtek föl a politikai nemlétből a létezésbond meg Oroszországban lakosság 80%-a analfabéta volt 1917-ben.

[00:17:02]Eljutottak ameddig eljutottak.

[00:17:02]Az árát látjuk, de ha csak egy ilyen homogénk képet akarunk, egy primitív leegyszerűsítést, akkor végünk van.

[00:17:15]Lehetőségei voltak az államszocializmusnak a félperiférián.

[00:17:17]Ez már eleve egy behatárolódott történelmi és gazdasági lehetőség.

[00:17:23]Na de ahhoz képest nagyon sok minden történt, igaz?

[00:17:30]A kultúra, szocialista kultúra, mai napig abból élünk, nem?

[00:17:39]Hát a a a szocialista film ugye ez a kérdés, hogy a szocialista kultúrából élünk, vagy a korszaknak a kultúrájából élünk, amit a szocializmus menedzselt le?

[00:17:50]Ez a kettő egymásnak nem mond ellent, mert nyilván benne van az egész korszak, és butaság lenne tagadni, de az, hogy ebből egy ilyen horderejű kultúrát építettek föl a szocialista országokban, ez az egyetemes emberi kultúra része lett.

[00:18:07]Hát most nem fogom itt az egész a film, a művészet, a festészet és egé a kultúra összes területén fölsorolni, hogy itt micsoda figurák miket alkottak, mert most nem ez a téma, de azért itt lehetne nagy neveket emlegetni, mondjuk Ezenől Jancsói.

[00:18:25]Senki nem vonja kétségben, hogy ezek szocialista művészek voltak, igaz?

[00:18:36]esetében satöbbi.

[00:18:36]Itt 1000 számra lehetne kelet-Európában hozni a neveket.

[00:18:42]olyan kultúra volt, hogy a mai napig nincs olyan, hát ez a árú szenny piaci kultúra, ez csak úgy tudja magát fönntartani a tévébe meg mindenütt, hogy a szocialista kultúra elemeit próbálja árcikkeként utólag behozni különböző csatornákon, mert azok művészet hoztak nekünk, igazi magyar művészet.

[00:19:09]kiizzadták a magyar talajon a szocialista művészetet.

[00:19:12]Ezt nem szabad lebecsülni.

[00:19:17]Meg azt se szabad, hogy itt emberek fölemelkedtek a semmiből.

[00:19:19]A grófok meg az urak helyén megjelentek mindennapi emberek.

[00:19:27]Egy csomó minden politikai bűnnel együtt.

[00:19:29]Persze megvizsgálod a többiferifériás kapitalista országot, mondjuk Latinamerikában, mit találsz?

[00:19:41]Mindjárt könnyű helyre tenni, hogy mi történt itt.

[00:19:43]Na de miért kell nekünk egy tárgyilagos kép a múltról, hogy hogy ne hogy ennek a baloldalnak, amiről beszélek, ez a társadalmi önigazgatás, társadalmi önvédelem, közösségi tulajdon, ezek a kulcsfogalmak, amely a mi irányba mennünk kell.

[00:20:03]Ennek van hagyománya, és ebbe az irányba kellene fölépíteni egy mozgalmat az embereknek.

[00:20:08]Ez humanista és békeszerető.

[00:20:13]Ez nem akar senkit elpusztítani.

[00:20:16]Az alkotmányba be kell írni azt, ami 89-ben beíródott, de aztán 90-ben kidobták az új hatalmi elitek.

[00:20:25]Jó párt, nem Jópárt, néhány MSZP-s támogatóval.

[00:20:31]Például Német Miklósra emlékszem, aki ellenszava, aki megszavazta, hogy kidobják a társadalmi öntevékenységre épülő közösségi szektor, szövetkezeti szektor gazdálkodásának a lehetőségét, a jogi lehetőségét.

[00:20:49]Ebből akkor egyébként mennyire volt gazdálkodás jogi lehetőségét.

[00:20:51]Ugye itt még a tanár úr is az MSZP-nek a tagja volt ebben az időszakban.

[00:20:57]A baloldali tömörülést egyik alapítója voltam.

[00:21:00]Igen.

[00:21:01]Hogy mennyire volt vita ezekben a kérdésekben, és mennyire kerültek ilyenkor kenyértörésre ezek ügyek mentén a dolgok?

[00:21:10]Nagyon érdekes volt a ugyanis mi a nézeteinket szabadon kifejthetük.

[00:21:14]Én tudom dokumentálni az eszmélet folyóiratban az első kongresszuson épp a privatizációról tartottam egy ilyen nem is nagyon rövid hozzászólást, amiben elmondtam, hogy körülbelül merre megyünk és merre kellene menni.

[00:21:32]Látom az objektív feltételeket, de nekünk mégsem a privatizációt kéne támogatni.

[00:21:38]Hagyjuk a kapitalizmust a kapitalistákra.

[00:21:45]Hát nem hagyták, mert nekünk nem volt üzlet benne.

[00:21:48]Akik nem hagyták az MSZP-be, azoknak volt üzlet.

[00:21:50]Ők azt mondták, maguk akarják a kapitalizmust csinálni.

[00:21:56]Nem ilyen drasztikusan fogalmaztak, aztán megcsinálták másoknak.

[00:22:04]Tehát ezzel a múlttal szembe kell nézzünk.

[00:22:10]Hon Gyula volt abból a szempontból.

[00:22:12]Érdekes a te kérdésed.

[00:22:12]Ő mindenben.

[00:22:15]Tehát persze írjátok meg, mondjátok el, de a történelmi lehetőség egy alter a kapitalizmussal szemben nincs jelen.

[00:22:28]Nem voltunk a ivak, de mi mégis azt mondtuk, oké, de mi hadd készüljünk rá.

[00:22:35]Mi ne toljuk a kapitalizmus szekerét.

[00:22:38]Tehát mi nem a kapitalizmusba hisszünk, nem toltuk, de aztán Gyurcsány alatt végleg kifulladt a dolog, és ott hagytam.

[00:22:46]Gyurcsány Ferencet egyébként baloldali politikusnak tartod?

[00:22:51]Jaj, hát ő se tudja magát.

[00:22:51]Nem tudom minek tartja.

[00:22:54]Én nem akarom őt definiálni, mert nem érdekes már a Feri velem nincs semmi emberi problémám meg nem volt személyes kapcsolatok egy volt.

[00:23:05]Persze persze volt.

[00:23:08]Nem személyes.

[00:23:08]Ez egy strukturális kérdés, hogy ő a neoliberalizmusnak akart lenni valamilyen demokratikus szocialista képviselője.

[00:23:18]Hát ez Fábó vaskarika.

[00:23:21]Ez Fábó vaskarika.

[00:23:24]Ilyen nincs.

[00:23:24]Hát azt tudtuk, hogy a kapitalizmus neoliberális menedzselése az lehet, hogy a tőke szabad áramlására épül.

[00:23:33]Lehet, hogy az államnak a gazdaságból való kivonulását implikálja.

[00:23:40]Az is lehet, hogy a piacgazdaság globális tendenciáit megerősíti.

[00:23:45]Na de hogy ez a haladást, a humanizmust, az emberközpontú gondolkodást és lehetőségeket segítette volna, na hát ez egy nagy hazugság volt.

[00:23:57]Ha valaki ezt komolyan vette volna.

[00:24:00]Ennek nem volt igazi emberi harcolata.

[00:24:04]Ugyanúgy minden a profitról szólt, csak másképpen.

[00:24:09]Ezzel persze leegyszerűsítem, mert bonyolult volt azért az a világ akkor is, és ma is a kapitalizmuson belül persze sokféle lehetőség van a különböző régiókban, és lehet harcolni, hogy ne legyen olyan rossz, meg a kisebbik rossz.

[00:24:25]Mindenről lehet beszélni, de az nem a bal oldal.

[00:24:31]A baloldal az vagy szocialista, vagy a vagy kapitalista.

[00:24:37]És akkor már nekem az nem baloldal, de van kapitalista baloldal.

[00:24:44]Ha nincs hagyományos értelemben vett baloldal, akkor a liberálisok fogják betölteni a baloldal szerepét.

[00:24:53]Van olyan, bár ők most a Orbán Viktoron kívül más nemte őket baloldalinak, mert ők saját magukat a liberálisok sose tekintik baloldalnak.

[00:25:03]Hát ők mindig a jobb oldallal együtt hadakoztak a baloldal ellen.

[00:25:08]Azért ezt be kell látni.

[00:25:11]Nem minden kérdésben, de például az alapkérdésekben, a szocializmushoz való viszony kérdésében, mint kultúra kérdése, mint történelmi alternatíva kérdése.

[00:25:24]Ők vadul kapitalizmus pártiak, és ugyanazt az utópiát képviselik, mint a szocialista párt politikusai, hogy van emberarcú kapitalizmus, akkor már inkább a mi szocialista utópiánk.

[00:25:41]mint azt hazudni az embereknek, hogy nincs emberarcú kapitalizmus.

[00:25:43]Hol van?

[00:25:46]Mikor volt?

[00:25:48]A náci időkben volt?

[00:25:48]A vietnami háborúban volt?

[00:25:54]Napjaink háborúiban van.

[00:25:58]A harmadik világbeli éhiségek korszakában voltunk, vagyunk.

[00:26:01]Abban van valami emberi?

[00:26:04]Na ugye akkor ide feltennék egy kérdést, hogy ugye most azt látjuk, hogy a Tiszapártra is nagyon sokan azt mondják, hogy az is egy jobb oldali párt tulajdonképpen.

[00:26:14]A Fideszre és a mi hazánkra is nehéz azt mondani, hogy baloldali párt lenne.

[00:26:18]Bár a Fideszre időnként vannak, akik mondják, hogy vannak baloldali elemei is a programjának, mint ahogy a Tiszapárt körül is vannak baloldali balliberális szereplők is.

[00:26:28]felmerül a kérdés jogosa, hogy mi ma a baloldal, és kell-e egyáltalán a baloldalnak pártpolitikai képviselet a parlamentbe ahhoz, hogy lehessen baloldal?

[00:26:38]Vagy egyáltalán van-e még baloldal ma Magyarországon?

[00:26:42]Igen, teljesen jogos a kérdés.

[00:26:42]Én ugye abból indultam ki, hogy számomra a baloldal az kapitalizmus kritika, rendszerkritika, társadalmi önvérelem dolga, szakmai önvérelem dolga.

[00:26:56]Tehát nem olyan szakszervezetekben gondolkodom, akik a hatalmi elit és a tőkelogika mentén idézőjelbe védik a dolgozókat, hanem akik szemben védik a a rendszerre, szemben védik meg a dolgozókat.

[00:27:10]a tőkelogika, a profit logikával szemben védik meg a dolgozókat.

[00:27:19]Ez a ez a baloldali kérdésföltevés.

[00:27:22]Én ilyeneket nem látok nagyon sok nagy számban.

[00:27:27]A dolgozó osztályok részéről egyébként azért nem is nyilvánul meg érdeklődés a baloldalon, mert ez a gondolat nem nincs, nem kap széles nyilvánosságot.

[00:27:39]Az a baloldal kap, amiről te beszélsz.

[00:27:42]Tehát aki a az a baloldali, aki aki egy másik egyik jobboldali párttal szemben, egy másik jobboldali pártot támogat tudatosan, az azt mondja, hogy hát ez a legkisebb rossz, az összes többi még rosszabb, és inkább fölszámolja saját magát, és ezt a legkisebb rosszat fogja választani.

[00:28:04]Hát ma így tartunk.

[00:28:04]Ezzel szemben nem tudsz mit cselekedni, csak azt tudod mondani, hogy az általam emlegetett alapvető gondolatok mellett meg kell szólítani a magyar és a globális társalmat.

[00:28:17]Mit lehet csinálni?

[00:28:20]Ugye, mert te ezt a kérdést tetted föl, hát nem hülyíteni kell az embereket, az biztos.

[00:28:26]Nem pártokon fog eldőlni a társadalomba.

[00:28:29]Kba van egy divatos fogalom az eszméletben, és azzem a Márk fejtette ki régen a a az ébermárkáról ezt az egész hegemónia problémát.

[00:28:43]Mozgalomra van szüksége az embereknek.

[00:28:46]Hogyan tudsz mozgalmat csinálni?

[00:28:49]Hát mozgalmat nem úgy tudsz csinálni, hogy a a hivatalos mainstream sajtó a szádba adja, hogy mi a bal oldal.

[00:28:57]úgy tudsz valamit csinálni.

[00:28:57]A 90-es években volt Magyarországon valami ügyes kezdeményezés, ami egy össze szinten valamerre vezethetett volna pozitív irányba.

[00:29:08]Például ami aki magát baloldalnak rendszerkritikainak nevezi, a társadalmi önvédelem szervezetének oktatási rendszert kéne kiépítsen.

[00:29:22]Az társalmi munkába csináltuk a 90-es év jártak oda munkások, tanárok.

[00:29:25]Volt ott mindenki, aki a rendszeren kívül is akart gondolkodni, aki új perspektívákra vágyott, új lehetőségeket keresett.

[00:29:35]a a a az emberi humanista kultúra iránt volt elkötelezettsége.

[00:29:44]Ott megjelentek ilyen emberek, és a legjobb emberek tanították őket, akik akkori időben a baloldalon voltak.

[00:29:50]Több tucat, sok ember volt ma nagyon kevés van.

[00:29:55]Az új generáció teljesen szét van szórva, teljesen el van majdnem azt, aki csak nem szereti senkit megbántani épp május elején.

[00:30:07]Gondold már, dehogy akarom.

[00:30:09]Szóval mintha el lenne butítva.

[00:30:14]Borzalmas a politika manipulatív jellege, ugye?

[00:30:20]Hát mi mi a baloldal, amiről mi beszélünk?

[00:30:22]Ez a közösségi szolid.

[00:30:22]Ebben van ez a baloldal, amit te emlegettél.

[00:30:29]Ez az, hogy az osztálypolitika helyére, Amerikába, Nyugat, mindenütt megjelent az identitáspolitika.

[00:30:38]Ez egy vad individualizmus.

[00:30:41]Nem az egyéni identitás itt az alapvető probléma, hanem a közösségi lehetőségek megtalálása éppen egy individualista elnyomó, őrült világgal szemben.

[00:30:56]Nem az az alapkérdés.

[00:30:56]Nekünk az nem kérdés, hogy kinek milyen vallása van, meg milyen színű a a bőre.

[00:31:01]Nem ez a fontos kérdés.

[00:31:07]Nem ebből indulunk ki, hanem a tőkés rendszer logikájából indulunk ki.

[00:31:10]Nem a kinek mi kinek milyen a nemi orientációja.

[00:31:17]Hát ez magánügy, meg kinek milyen a vallása.

[00:31:23]Magánügy, és az embereket ezzel őrítik.

[00:31:29]Igaz?

[00:31:31]És a legvadabb kísérletek zajlanak a bal oldalon.

[00:31:33]Nem nagyon lehet látni pozitívumot.

[00:31:36]Hát a New Yorkra néz az ember, elszomorodik.

[00:31:44]Ugye hát ugye ez a nagy kérés, mert valaki elszomorodik, valaki meg örül, hogy Zorán Mandani személybe például egy úgynevezett baloldali ember került hatalomra.

[00:31:54]Ugye itt is vannak ebben ilyen viták.

[00:31:56]Hát vannak viták, mert tudod, amikor egy demokratikus szocialista zászló alatt a marxizmust és a szocializmust az iszlámmal akarják keverni, mi van?

[00:32:15]A 19.

[00:32:15]századot ismételjük meg új feltételekkel.

[00:32:22]Hát ez mi?

[00:32:25]Hát a kereszténys szocializmus azt régen tudjuk, hogy az egy jobboldali politikai irányzat volt.

[00:32:34]Most ugyanazt lejátsszuk egy másik vallás történeti struktúráival a baloldalon.

[00:32:44]Hova vezet?

[00:32:46]Hát mit lát Iránba ez a Mamdani?

[00:32:50]Hát ez a Mamdani egy nagyon ravasz róka.

[00:32:53]De ugye ilyenkor nem az van, hanem ittél valahol azt mondja, ez a maradjunk egy pillanatra, mert te fölhoztad ezt a mam Danit meg a ez a Sanders nevű embert, aki már nagyon öreg, nálam is öregebb, de hogy ő a demokratikus szocialista.

[00:33:10]Hát a kapitalizmus problémáiról kellene beszélniük, ehelyett ők mindenféle őrültségről beszélnek, és elfelejtik elítélni a tömeggyilkos iráni diktatúrát.

[00:33:25]Mi van?

[00:33:26]Még elítélhetik, hogy az Egyesült Államok háborúzik.

[00:33:32]Hát de a két felé kell tudni vitatkozni.

[00:33:37]Hát mind a kettő kapitalista és imperialista.

[00:33:43]Hát olyan nem létezik, hogy van a jó imperializmus meg a rossz.

[00:33:45]És mitől jó a középkori vallási diktatúra?

[00:33:49]még 40000 embert likvidált, mert tüntetne kellene.

[00:33:56]Érted?

[00:33:56]Ebből nem lehet, ebből nem tudsz hasznot húzni.

[00:34:02]Nem lehet hasznot húzni.

[00:34:02]Minden ilyesmi sunyiság, ami az vallással akarja az embereket mozgósítani a politikában, az a vég.

[00:34:16]Nincs ebben a se bal oldalon, se jobb oldalon, sehol.

[00:34:18]Hát az államot meg az egyházat a francia forradalom óta szétválasztjuk.

[00:34:25]A baloldalnak hagyománya.

[00:34:25]Hát hogy akarod a marxizmust meg az iszlamizmust összerakni?

[00:34:30]Hát aki erre a aki itt létre megy, az nem baloldali, az csak el van butulva.

[00:34:39]Sehova se vezető zsákutcába megy.

[00:34:39]Hát a rendszer ellenmondásairól kevesz, hogy lehet itt valami másik világot hozni.

[00:34:48]Nem azért van például az iszlámmal ilyen összefonódás vagy a zöld politikával, vagy a vókkal, meg ezekkel, mert valójában azt mondják, hogy ezeken a témákon keresztül jobban meg lehet érteni a baloldaliságot, vagy már nincs annyi szavazója és támogatója a baloldalnak, és ezért aztán kitalálnak plusz témákat.

[00:35:07]Bevándorlás az egy ugyanolyan, ugye, hogy akkor majd a bevándorlók rászavaznak a baloldalra, hogy kell pluszba embereket szerezni, csak a baloldal lelkét lúgozzák közben ki.

[00:35:20]Tamás kám, menjünk sorba a nagy kérdéseket.

[00:35:21]Természetesen ezek a kapitalizmusnak fontos kérdései.

[00:35:24]Hát mindenek előtt persze a munka és az azzal kapcsolatos viszonyrendszer.

[00:35:34]A környezetvédelem, amelyet a kapitalizmus teljes mértékben tönkretette a földet gyakorlatilag.

[00:35:41]De menjünk tovább.

[00:35:41]Hát a hogy keletkezett a migránskérdés, a menekült kérdés?

[00:35:48]Hát szétbombázták az imperialisták azt a világot, amit főleg ezek arab országok, ahonnan kijöttek ezek a milliók.

[00:35:59]Aztán milyen helyzetbe hozzák a milliókat Európában?

[00:36:04]Nem tudnak integrálódni.

[00:36:04]Nincsenek meg a feltételeik.

[00:36:08]Megszállják őket szélsőséges mozgalmak, iszlamista terrorszervezetek jönnek létre bennük, mert nem képesek integrálódni, mert a feltételszer nem adott hozzá, mert csak mint nyers munkaerő jönnek számításba, mint olcsó munkaerő és mint tartalék hadsereg, munkatartalék hadsereg.

[00:36:33]Csak az embereket már lehet mindjárt vallási alapon, mert ugye konkurencia működteti a rendszert, és ez a konkurencia veri szét a a dolgozó embereket, hogy most te bejöttél neked ilyen színű a bőröd satöbbi, te ilyen vallású vagy, vége.

[00:36:50]És akkor minden oldalról megy már ez.

[00:36:56]Jobbról, balról, középről.

[00:36:56]Most attól, hogy a bal oldal is elkezdi rázni ezeket a kérdéseket, attól nem lesz jobb.

[00:37:04]A részkérdéseket kell összerakni egészé.

[00:37:09]Nincs külön zöld kérdés, ugye?

[00:37:12]Hát, mert a hivatalos zöldek azok a legnagyobb háború pártiak, azok beállnak a pronáci zelenski rendszer mögé, a banderisták mögé.

[00:37:25]A másik zöldek meg beállnak a Hamas mögé, meg a legszélsőségesebb antiszemita tendenciákat kezdik támogatni a szociáldemokrata spanyol Sancheztől a nem tudom meddig.

[00:37:41]Őrület.

[00:37:41]Sokaknak az üt az eszébe, hogy a 30-as évek jön vissza.

[00:37:44]Itt a válságproblémák halmozódnak, de nem jutnak megoldáshoz.

[00:37:52]Itt van a probléma.

[00:37:55]Ez aztán valami egészen újféle robbanékony helyzetet produkál.

[00:38:01]És ha nincs baloldal, akkor lesző jobb.

[00:38:05]Ha nincs szocialista alternatíva, akkor lesz valami fasziszta alternatíva.

[00:38:11]Hát nézd meg a perui elnököt tegnap, nem tudom, felfigyeltél-e rá.

[00:38:14]Gyakorlatilag a perui elnök egy nálam idősebb ember.

[00:38:22]Öt éve gondold el egy 83 éves öreg út rendes Hitler is.

[00:38:27]Még a tanár úrral is bármi történhet.

[00:38:31]Bármi.

[00:38:31]Ugye rendes hitlerista az öreg, perui elnök.

[00:38:37]Gyakorlatilag a zsidók miatt volt a második világháború.

[00:38:39]Mondja, mint Hitler.

[00:38:44]2026-ban megbolondult a manus.

[00:38:49]Tehát ilyen világ van.

[00:38:53]És ez nincs hogy ez a régió meg az látod, globális a válság, globálisan omlik össze a baloldal hagyományos részre.

[00:39:01]Az én generációm letnik, ez mondhatod, hogy objektíve.

[00:39:08]Ennek a generációnak a távoztával a hagyományos baloldal ilyen értelemben megszűnik, és valami más jön, de lehetséges, hogy a baloldal meghackelése jön utána.

[00:39:19]Ki tudja mi jön.

[00:39:19]Nem véletlen volt a Tamás Gáspár Miklós olyan pesszimista és most már nem is biztos, hogy igazam van, mikor a könyve kapcsán az eszéletben írtam egy kritikát.

[00:39:31]Hát nagyon értékeltem a művet, mert hát nagy művetségű kiváló szerző, kiváló munkája volt, de ahogy nagyon pesszimistán látja a világot, hogy nem lát cselekvési lehetőségeket bírálta.

[00:39:50]Ma ez egy pár év volt, ma egy kicsit már másképpen látok.

[00:39:55]Tehát ez egy nagyon nagy probléma a cselek, mert ez a döntő hogyan cselekedj, hogy ne áts, ne menj bele a az előre elkészített zsákutcákba, ne ismételd meg a történelembe fölhalmozódott szemetet.

[00:40:10]Ne hidd el, hogy van jó antiszemitizmus.

[00:40:15]Ne hidd el, hogy van jó rasszizmus.

[00:40:15]Ne hidd el, hogy van jó nem tudom én micsoda terrorizmus, vagy akármi olyasmi, aminek nincs köze a a az emberséghez.

[00:40:28]Tehát itt itt ebbe kell nekünk utaznunk.

[00:40:31]Azt kell keresni, hogy hogyan tudják az emberek a saját munkahelyükön a saját viszonyaikat ellenőrizni.

[00:40:40]Tulajdonkérdés, hatalom kérdése, sok minden, de ezek a fontos kérdések.

[00:40:42]ezen érdemes gondolkodnunk május 1jén.

[00:40:53]Az az utolsó kérdésem, hogy megújítható-e a baloldal, feltámadhat-e a baloldal, vagy ennek így ebben a formájában vége?

[00:41:03]És most már magyar baloldalra gondolok.

[00:41:06]Nem csak magyar, de a magyar baloldalra is fontos.

[00:41:11]Nagyon jól fogalmaztál, hogy megújulhat.

[00:41:14]Abszolút igen, az emberek felismerhetik, de nem szabad a sztálinkorszak hibájába esni, hogy létezik valami vas szükségszerűség, ami elvezet a kapitalizmus alternatívához, mert nem nincs ilyen szükségszerűség.

[00:41:37]minden a az emberiség számára egy humanista megváltás, egy közösségi demokratikus önigazgatói rendszer kialakítása.

[00:41:49]A fennálló világgal szemben sok-sok éve óriási történelmi tapasztalat van emögött, hogy állítom a kommun nem tudom meddig mehetünk az apatistákig bezárólag.

[00:42:06]a munkástanácsokon át, a nemzeti bizottságokon át végtelen sok szervezet jött létre, amikor az emberek maguk kezdték a saját sorsukat irányítani.

[00:42:17]Na most ebbe az irányba elmozdulni egy lehetőség.

[00:42:22]Azt szokták mondani, ez egy opció, de lehet, hogy az emberiség hamarabb fölszámolja magát.

[00:42:30]kitalálják, hogy az a legjobb, ha mindenkinek lehet atombombája, és szépen szétbombázzák egymást.

[00:42:34]Ez is egy lehetőség.

[00:42:38]Tehát rajtunk múlik ez a dolog lényege.

[00:42:42]Mészáros István, aki bizonyos éteben az eszmélet alapítója még 1956-ban híres, magyar angol filozófus.

[00:42:55]Lukács György tanítványa volt.

[00:42:58]Emigrált mint munkástanácsos filozófus.

[00:43:03]Ő nyugaton az egyik legnagyobb marxista gondolkodó volt.

[00:43:05]Latinamerikában is 100zes számra jelentek meg a művei, amikor volt még a forradalmi fellendülés időszaka.

[00:43:17]Ma már kicsit máshogy áll.

[00:43:21]Ő pontosan azt az álláspontot képviselt, hogy az egészre kell reflektálni, és mindig azokat a mozzanatokat emelte ki.

[00:43:31]Azt mondta, hogy az embereknek meg kell érteni, hogy miről szól ez a küzdelem, ami nap mint nap van.

[00:43:35]Mindig azt mondogatta, hogy azt kell megértsék az emberek, hogy nem babra megy a játék.

[00:43:47]Ez volt egy üzenet.

[00:43:47]Gondolkodjatok, mert rajtatok múlik.

[00:43:50]Amíg az emberek nem érzik, hogy rajtuk múlik, amíg másokra bízzák rá a tőkére meg az államra azokat a funkciókat, amiket ők is el tudnának látni, addig nagy fölemelkedésben nem lehet gondolkodni.

[00:44:07]A sztalinizmust nem akarja senki visszahozni, ugye?

[00:44:14]De még az is visszajöhet.

[00:44:14]sose tudod, hogy a történelem milyen lehetőségeket fog kínálni.

[00:44:23]Nem lehet kiszámítani, hogy Ukrajnában, Oroszországban, az Egyesült Államokba mi fog történni.

[00:44:28]Kaotikus viszonyból nagyon sokféle borzadály következhet, főleg akik a 20.

[00:44:35]század történetét ismerik.

[00:44:41]Hát így vagyunk 2026 május 1én.

[00:44:46]Na hát kíváncsi vagyok, hogyha beszélgetünk mondjuk majd 2030 május 1jén, akkor mire jutunk, és mi természetesen maradunk a külpolitikánál.

[00:44:56]Ez most egy ilyen enyhe kitérő volt, de örülök, hogy sikerült mindezt megbeszélnünk.

[00:45:00]Kraus Tamás, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:45:02]Én is köszönöm a figyelmet.

[00:45:04]Viszontlátásra.

[00:45:06]És a kedves hallgatóinak is köszönjük a figyelmet.

[00:45:07]Legyen szép a napjuk.

[00:45:09]Viszontlátásra.

[00:45:09]Viszont hallásra.

[00:45:09]M.