Ukrajna: a Nyugat öngyilkosságot követ el az energiapolitikájával? – Hortay Olivér

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntök mindenkit itt az Ultrang Pluson.

[00:00:02]Ez az Európai Viszhang extra kiadása.

[00:00:03]Én Nagybat Jonatán vagyok és a stúdióban [zene] sok szeretettel köszöntöm vendégünket, Hortai Olivert, a századvég kutatóintézeti igazgatóját.

[00:00:11]Szervusz Oliver, köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:00:15]Szervusz.

[00:00:15]Szeretettel köszöntöm a kedves nézőket és nagyon köszönöm, hogy itt lehetek.

[00:00:18][zene] És természetesen itt van mellettem Szanyi Tibor és az Iszom elnöke.

[00:00:22]Szervusz Tibor, neked is köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:00:24]Nagyon szépen köszönöm.

[00:00:24]Én szeretettet köszöntelek benneteket is és a nézőket is.

[00:00:29]A mai beszélgetésünk fókuszában az energetikai politika lesz.

[00:00:31]Kezdve Magyarország és Oroszország viszonyával a Tiszapárt azt ígérte, hogy 2030-ra teljesen le fog válni az orosz energiahordozókról.

[00:00:41]Ezt Magyar Péter 2025.

[00:00:43]augusztus 20-án Székesfehérváron Szent István tervben hirdette meg.

[00:00:48]Viszont az Európai Unió azt várja el, hogy Magyarország 2027-ben váljon le.

[00:00:50]az orosz energiahordozókról.

[00:00:53]Jó-e ez egyáltalán?

[00:00:55]Le kell-e válnunk és milyen hatással lesz ez Magyarországra?

[00:00:57]Ezek a kérdések.

[00:00:59]Oliver, te vagy a megvéd meghívott vendég.

[00:01:01]Kérlek, kezd.

[00:01:01]Hát először akkor a jogi keretekkel kezdeném, meg a politikai keretekkel, amik elhangzottak.

[00:01:10]Valóban az Európai Unióban, az úgynevezett Repower jú csomag keretében van egyrészt már egy elfogadott csomag, ami a gáz esetében konkrét menetrendet tartalmaz.

[00:01:20]Ennek az első mérföldköve egyébként éppen most szombaton volt a vagy lépett hatályba.

[00:01:29]Az azonnali csepfolyósított földgáz ügyleteket most már betiltották.

[00:01:35]A jövő év elejétől a hosszútávú szerződésekre is sor kerülne, és jövő év őszéig, szeptemberéig a hosszútávú vezetékes beszerzéseket is ki kellene vezetnie a tagállamoknak.

[00:01:47]Itt van egy egy nagyon pici türelmi idő, hogyha a gáztárolók töltöttsége a jövő évben nem úgy áll, akkor novemberig el lehet húzni ezt a [horkantás] határidőt.

[00:01:56]Ez ellen a a csomag ellen Magyarország és Szlovákia bírósági eljárást indított.

[00:02:03]Úgyhogy itt ez a friss státusz, ami az olajpiacot illeti.

[00:02:10]Eredetileg április 15-én tervezte volna a tagállamok elé bocsátani az Európai Bizottság, a Repower EU-nek a vonatkozó menetrend javaslatát.

[00:02:21]Itt várhatóan a közeli jövőben teszik majd le.

[00:02:24]Erre végül nem került sor.

[00:02:26]Várhatóan a közeli jövőben teszik majd le a javasolt menetrendet, és egyre erősebben a nukleáris együttműködések is az asztalra kerülnek.

[00:02:36]Egyrészt a mostani 20.

[00:02:38]szankciós csomag összeállításakor is több ízben felmerült.

[00:02:42]Most már elkezdett dolgozni a bizottság a 21.

[00:02:44]szankciós csomagon is, annak kapcsán is felvetették már többen, hogy bele kellene tenni a nukleáris együttműködéseket is.

[00:02:51]És hát a Repower EU is teljes tilalmot tilalmat tűzött ki célul maga elé.

[00:02:58]Ezt az energiaügyi biztos több ízben elmondta.

[00:03:02]ezek az EU-s keretek, ami a magyar hozzáállást vagy testtartást illeti, szerintem azt érdemes tisztázni, hogy hogy hogy érdemes megvárni, ameddig az új kormány feláll, mi lesz majd a konkrét intézkedésük, hogyan fognak ezekhez az Európai Uniós törekvésekhez viszonyulni, de valóban egyrészt elhangzott tavaly augusztusban, hogy 2035-ig teljesen leválnának az orosz energiahordozókról.

[00:03:29]És volt egy olyan interjú is, amiben a Tiszapárt energetikai, most már miniszter gazdasági és energetikai miniszterjelöltjét kérdezték, és konkrétan föltették neki azt a kérdést, hogy mit k mihez kezdene ezzel az EU-s elvárással, és azt mondta, hogy meg kell találni a praktikus módját, vagy technikailag meg kellene oldani azt, hogy ezt Magyarország teljesíthesse.

[00:03:55]Ö, úgyhogy a szándék az úgy tűnik, hogy megvan, de még egyszer itt érdemes megvárni a konkrét intézkedéseket.

[00:03:59]Még két gondolatot, ha megengedtek a személyes vélemény része.

[00:04:03]Az egyik az az, hogy szerintem a határidőkkel kapcsolatos vita az bizonyos értelemben egy álvita.

[00:04:10]ugyanis a levállás az sohasem úgy történik, egy szankciós adók kapok, hogy az egyik fél az kitűz bizonyos határidőket, és akkor utána a másik fél azt végignézi, hanem az ilyen típusú tilalmak mindig válaszintézkedést váltanak ki.

[00:04:28]Jelenleg például Oroszország azon dolgozik, hogy előrehozza-e, megérné-e neki előrehozni a csefolyósított földgáz tekintetében a hosszútávú szerződések felmondását.

[00:04:41]a jövő év eleji határidőhöz képest egyszerűen most egy olyan piaci helyzet állt elő, amikor könnyebben képesek új vevőket találni a közelkeleti konfliktus miatt.

[00:04:50]Ha megnézitek Németország vagy Lengyelország példáját, 2022-ben a háború kirobbanását követően mind a két szereplő bejelentette, hogy le fog válni az orosz gázról.

[00:05:00]A németek egy 2023 nyári, talán júniusi határidőt tűztek ki.

[00:05:06]A lengyelek pedig egy 2022 év végi határidőt őszre már egyik országba se érkezett egyetlen molekula gáz sem közvetlenül, mert mind a kettő egy olyan kereskedelmi konfliktuspirált indított el, ami az adókkapok végén sokkal előbb megtörténtek az események.

[00:05:24]Ez az egyik személyes felvetésem.

[00:05:27]A másik pedig az, hogy én továbbra is azt gondolom, hogy ez egy rossz hozzáállás, amit az Európai Unió képvisel.

[00:05:35]ebben az ügyben egy energiaválságban, egy energiaválságban nem azon kell dolgozni, hogy a meglévő beszállítókat kitiltsuk a piacról, hanem azon kell dolgozni, hogy a saját energiapiaci, energetikai mozgásterünket bővítsük.

[00:05:50]Minden felelős vezető nagy régió jelenleg azon van, hogy az összes lehetséges útvonalon keresztül, az összes lehetséges forrásból lehetővé tegye azt, hogy az energiahordozók a piacára juthassanak.

[00:06:02]Elindult az éhezők viadala, ha úgy tetszik, a az energiahordozókért.

[00:06:07]Nem véletlen, hogy az Egyesült Államok is enyhítette a szankciókat mind Oroszországgal, mind Iránnal szemben.

[00:06:13]Nem véletlen, hogy a az ázsiai nagyvásárlók egymást tapossák azért, hogy újabb és újabb forrásokhoz juthassanak.

[00:06:21]Szerintem az EU-nak ebben a helyzetben nem a kivezetésen kellene dolgoznia, hanem azon, hogy minél több energiát vásárolhassanak a kereskedői.

[00:06:32]Tibor!

[00:06:34]Nyilván ezek a, hogy mondjam, energia infrastruktúrális megfigyelések, meg bizonyos [horkantás] mérték gazdasági megfigyelések, ezek más dimenziókban is érdekesek lehetnek, mert ez a orosz energiahordozók kivezetése, ez nem egy gazdasági döntés.

[00:06:54]Ez egy ez egy biztonsági politikai döntés pont védelmi katonai döntés vagy nem is tudom mit katonapolitikai biztonsági satöbbi.

[00:07:04]Magyarul semmilyen körmény között az Európai Unió nem akarja kitenni magát annak, hogy egy olyan ország, amelyik egyébként agresszív hajlamokat bizonyított az elmúlt időszakban, bármilyen fokú módon függőségbe tudja tartani a európai gazdaság bármelyik szeretét.

[00:07:21]Ez egy ez egy politikai döntés.

[00:07:24]Ma akkor maradjunk, hogyha tehát ezek semmi tehát még akkor is, hogyha azt mondjuk tudjuk, hogy rossz, tudjuk, hogy előnytelen, de akkor is egy döntünk.

[00:07:32]Pont ilyen van.

[00:07:36]És ez nem Európa önmagában van, hanem hát ugye az egész NATO szövetségi rendszer ismerre föl nem a NATO belül hozta meg az Európai Unió ezt az egész döntését.

[00:07:48]Tehát más országok is, például az Egyesült Államok nem csak úgy vette szankcionálá az orosz energiahordozókat, hogy ő nem vásárol, meg az EU nem vásárol satöbbi, még elkezdték, hogy mást se tudjon vásárolni, se Kína, se India, se semmit, tehát mindenféle egyéb másodlagos szankciókat vetettek ki azokra az országokra, akik orosz energiahordozókat akarnáknak venni.

[00:08:10]Na most miért van ez?

[00:08:13]Ez azért van, hogy gazdaságilag próbálják az oroszokat rávenni arra, hogy ezt a agresszív hajlamát folytsa vissza.

[00:08:22]Magyarul ne jusson pénzhez.

[00:08:24]Ez többé-kevésbé sikerül is.

[00:08:24]Hát persze van ki lehet játszani mindent meg meg lemennek az árak, fölmennek az árak.

[00:08:31]Tehát van ennek árnyés pozí mindenféle oldala van.

[00:08:33]időket lazítanak rajta, mert mert a szükség meg úgy hozza, meg minden.

[00:08:37]Tehát ezt a játszmát ezt nem lehet gazdasági alapon nézni csak, hanem hanem alapvetően az a a döntő szándék, ez egy geo geostratégiai szándékra épült föl és kész.

[00:08:49]Tehát nem az előnyök, hátrányoknak a vizsgálata volt, hanem merőbiztonsági megfontolásoknak a kérdése.

[00:08:57]Onnantól kezdve persze igaz az, hogy hogy ha energiapolitikában gondolkodik bárki, mondjuk az Európai Unió, hát akkor aztán fú, hát most itt napestig tudnánk külön-külön is meg együtt is sorolni, hogy milyen szempontokat kell figyelembe venni.

[00:09:10]És e ebbe 127-edekes, hogy orosz, nem orosz satöbbi, mert odáig az a tétel igaz, hogy lehetővé kell tenni, hogy a lehető legtöbb féle fajta és a lehető legtöbb helyről, tehát mindenhonnan, ahonnan csak lehetséges energiához jussanak a az Európai Unió tagországai.

[00:09:28]De em mögött is még van egy izé, hogy hogy hát azért az önellátásnak is van valamekkora értelme, hogy nézzük meg, hogy nekünk mink van, tehát hogy hogy a saját forrásainkat hogyan tudjuk.

[00:09:41]Aztán utána még még még ezt megelőző is vannak olyan energiapolitikai dolgok, hogy akarunk-e hosszútávon olajozni, gázozni, vagy pedig nukleáris energiára akarunk, vagy még azon meg föl még fúziós energiától kezdve mit tudom miről lehet itt még álmodozni, meg hogy a szeret azt már gyakorlatilag sehol nem használják.

[00:09:57]Tehát az nem is tudom, hogy van-e szél még a földön, vagy amit így iparilag Hát jó, persze van most viccelődtem, de de hát ugye ami az ipari forradalomban egyes számú a a az anyag volt, az a szén, az most egyszerűen nincs.

[00:10:12]Tehát rengeteg olyan megfontolás van.

[00:10:16]Például én, hogyha most idealizálni tudnám a Magyarországot, akkor én szeretnék egy energetikailag önellátó Magyarországot, csak hazai forrásokból ellátni mindent.

[00:10:24]Most az nap, szél, geotermia, bármi, tehát nekem tök mindegy.

[00:10:29]Tehát minél inkább a hazai forrásokból ne legyünk kiszolgáltatva semmilyen külföldinek.

[00:10:33]Hát most ezek az álmok, tehát ezek a vak álmok, mondjuk így.

[00:10:40]És és ezenfelül pedig nekem még személy szerint az a legfontb, hogy ne is fogyasztunk annyi energiát, mint amennyit fogyasztunk, hanem az energiatakarékosság satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:10:48]És ezen belül én nem csak az orosz gáztól meg az oroszolla, az összes létező gáztól és összes létező olajtól szeretnék megszabadítani a magyar gazdaságot.

[00:10:58]Irreális.

[00:10:58]Tehát nem most nem azt mondom, hogy ennek bármiféle racionális magan csak azt mondja a törekvéseket néz mik akkor akkor akkor mik vannak.

[00:11:05]Tehát hogy ebben az egész konglomerátumban mikor mi van, azt nem tudom.

[00:11:11]Mindenesetre azt tudom, hogy Magyarország meg része az európai egységes belső piacnak.

[00:11:14]Ilyen értelemben igazodnunk kell a többiekhez is.

[00:11:18]Hogyha ott vannak bizonyos akaratok és döntések, akkor ahhoz is igazodni kell.

[00:11:22]Önom elítélni a németeknek például a atomenergetikai hisztiait sem, mert a fenet ugye jó lesz az még valamire nem tudom.

[00:11:31]Hát jó Isten a megmondhatója.

[00:11:36]Ugyanakkor azt azt azt meg meg mindenképpen ide szeretném tenni, hogy a a vannak olyan gazdasági kényszerűségek, amik amik amik a energiát egy még szélesebb spektrumba teszik.

[00:11:52]Ö ez a nemzetközi versenyképességet is érinti, hogy ki hogyan és miként tud energiához jutni, a termelni vagy jutni, vagy venni, vagy vagy bármi.

[00:12:02]Én hatalmas nagy karriert látok még abb az zöld hidrogénben, amit egyébként szinte egyedül csak európai az Európai Unió foglalkozik ezzel a történettel, de már a külkapcsolataiban erre nagyon-nagyon épít Indiával kapcsolatban, Afrikával kapcsolatban satöbbi, miközben a hogy mondjam, itthon alig esik erről egy ak kuk is, vagy a még akár a nagyvilág opsz bocsánat, a nagy világban is viszonylag kevés.

[00:12:27]Tehát én én nyitott vagyok az új dolgokra.

[00:12:31]Plusz még akkor még ide ide szeretném venni, hogy ugye az energiának két része van.

[00:12:35]Az egyik, ami áram hozz közel van, a másik [torokköszörülés] meg az olaj, ami ugye kevésbé az áram szolgáltatásban.

[00:12:41]A nem sokkal inkább a vegyipartok, ez az üzemanyagok meg nem tudom mi mindenben játszik szerepet.

[00:12:45]De már az elektromobilizáció az eleve ugye a a olaj ellen hat.

[00:12:50]De itt a a amennyiben az áramról beszélünk, én azt látom, hogy irgalmatlan érdekes előrelépések vannak mind az oroszoknál, mind az amerikaiaknál a nukleáris energia tekintetében, a nukleáris erőművi technológiák tekintetében.

[00:13:04]Mind a ketten hatalmas nagyokat léptek előre.

[00:13:06]Nagy kár, hogy egyelőre még gyakorlatban nem nagyon keveset látunk ebből, de ez egy roppant ígéretes terület.

[00:13:15]Itt itt nagyon nem szeretném azt, hogyha az oroszok által kigondolt tudományos eredmények azok azok azok jelutasításra kerülnének, mert mert mert mert mert nagyon értékes dolgokat találtak ki.

[00:13:27]Detto amerikaiak.

[00:13:27]Lehet, hogy még aztán fognak szórakozni, hogy aztán ezeket maguknak megtartják, vagy eladják, vagy vagy most még [torokköszörülés] azért ez egy külön vita.

[00:13:34]Tehát, hogy mondjam, ez egy nagyon-nagyon sok mindent fölelő történet.

[00:13:38]És ezt Európában meg kell beszélni.

[00:13:41]Hol lehet megbeszélni?

[00:13:43]Brüsszelbe kik által lehet megbeszélni a tagországok által.

[00:13:44]Tehát jó napot kívánok.

[00:13:47]Én egyébként a igazodásnak és az alkalmazkodásnak épp ugye hívva vagyok, mint az aktív javaslattételnek.

[00:13:54]Olivér, sok gondolatom van azzal, ami elhangzott.

[00:13:56]Az első, hogy ez egy politikai, biztonságpolitikai döntés, az orosz energiahordozókról való leválás.

[00:14:05]Én úgy gondolom, hogy az ilyen típusú döntéseknél is célszerű alaposan mérlegelni az előnyöket és a hátrányokat.

[00:14:10]és és pontos célokat kitűzni, és azokhoz pontos eszközöket meghatározni.

[00:14:16]Azt a célkitűzést, hogy amit megfogalmazott az Európai Bizottság energiaügyi biztosa, hogy örökre minden molekula orosz olajat és gázt [köhögés] kitiltson az európai piacról, azt én biztonságpolitikai megfontolásokból sem tartom indokoltnak.

[00:14:33]Tehát azt én értem, hogy a korábbi mondjuk 40%-os beszállítói arány, amit Oroszország mondjuk a gázpiacon képviselt, az arról az a döntés született, hogy az egy az egy markáns ár bef befolyásoló részarány, és ezért el kell kezdeni csökkenteni.

[00:14:52]Ebben szerintem nem is nagyon volt vita az Európai Unión belül.

[00:14:56]Amin vita volt, az a hogyan, mi legyen az az eszköz, ahogyan csökkenti az Európai Unió, az időtáv és a mértéke.

[00:15:04]Tehát az, hogy [nevetés] most az Európai Uniónak az egyik zászlós hajó projektje, hogy ennek az aránynak, ami azóta a 10% környékére csökkent, és már nem egy ár befolyásoló tényező, ezt még nullára lehozza két éven belül.

[00:15:18]Én ezt nem, én ennek a a biztonságpolitikai előnyeit nem igazán látom.

[00:15:23]Tehát szerintem szerintem ez azzal is én én azt azt tapasztalom sokkal inkább, hogy ez az egész a politikai fantázia vagy a a moralizálás mezőjébe került ez az egész kérdéskör.

[00:15:37]És most már nem arról van szó, hogy vitázzunk arról, hogy akkor biztonságpolitikai szempontból, gazdaságpolitikai szempontból, vagy akár geostratégia, geopolitikai szempontból érdemes-e hozzányúlni a meglévő beszerzésekhez, vagy sem, hanem egyszerűen a az uniós intézményrendszer elitjének egy jelentős része belenavigálta magát egy olyan szélsőséges politikai pozícióba, ahol már ilyen típusú szakmai vitáknak nincs helye, az állítás, hogy az Európai Unióban soha többi egyetlen molekula orosz olajat vagy gázt sem lehet vásárolni.

[00:16:10]És ennek és ez a morális állítás ez ellehetetlení azt, hogy mind hogy bármiféle szakmai vita legyen.

[00:16:18]meg, hogy hogy a szabadbagok, azért a a azon fel, hogy egyetértek az álláspontodnak nagyon sok értékes modzáratával, szeretnék neked egy jó hírt mondani, hogy éppen tegnapi hír volt, hogy a magában az adminisztrációban a korábban a Dig Tradenek az igazgatója átment nem nem a az energetikai főigazgatóságnak a főnöke átment a kereskedelmi főigazgatónak, és egy új hölgy, egy francia, ez egy dán úr volt, és egy francia hölgy lett most az energetikának a főfő igazgatója, ami azt jelenti, hogy átrendezés zajlik a szakmai szinten az Európai Bizottságon belül.

[00:16:59]Hogy most ez merre fogja elvinni a dolgot, azt nem tudom, de mindenesetre csak megpróbálok jutatni, hogy van változás, hogy hogy [nevetés] [torokköszörülés] örülök, hogyha így van.

[00:17:07]Én egy kicsit azért vagyok óvatos vagy szkeptikus ezzel kapcsolatban, mert az Európai Bizottság elnökasszonya Urszula von der Len és az energiaügyi biztosa Danzen mind a ketten [horkantás] a zászlójukra tűzték ezt a témát és fő témává tették.

[00:17:24]Tehát szerintem az adminisztrációsokra képesnak az jó legyen igazad.

[00:17:27]Azt azt kívánom ebben a kérdéskörben.

[00:17:29]Ez az első dolog.

[00:17:29]A második dolog én osztom a nukleáris technológiával kapcsolatos lelkesedésedet.

[00:17:37]Ön is azt gondolom, hogy egy nukleáris reneszánsz van kimontakozóban a a világban.

[00:17:42]És azt is gondolom, hogy ebben a nukleáris reneszánban nem szabad szétválni az oroszoktól, mert az oroszok is nagyon innovatív megoldásokkal jelentkeznek, és és szerves részei a a világban zajló együttműködéseknek, értékláncoknak.

[00:18:02]És ahogyan a 70-es évek nagy olajválságai után most is várható egy fellendülés a nukleáris kapacitásokban.

[00:18:09]A megújulóknál is szerintem egy lendületet adhat a kapacitásfejlesztéseknek ez a mostani helyzet.

[00:18:17]Csak itt az a probléma, hogy az energiaszektor egy nagyon robosztus ágazat.

[00:18:21]Mire ezekből konkrét energiamennyiségek lesznek, amelyek a fogyasztókhoz juthatnak, az évek kérdése.

[00:18:31]Ugyanezt gondolom az energiahatékonyság növekedésére vonatkozó törekvésekről is.

[00:18:35]Az empirikus irodalom alapján mondjuk a háztartások tekintetében a legnagyúbb energiahatékonyság növelési programok is évente legfeljebb a lakásállomány 3%-át voltak képesek megújítani.

[00:18:50]Tehát ezekkel csak azt szeretném mondani, hogy a mostani versenyképességi problémáinkra, illetve a az a kibontakozó energiaválság a kihívásokra, ezek nem megfelelő rövidtávú válaszok, vagy nem lesznek képesek megoldani a ma problémáit.

[00:19:12][horkantás] Talán Ja, igen, még egy gondolat, hogy én a német energia vendének az eredményeit azt lesújtónak találom.

[00:19:20]Tehát számomra az elfogadhatatlan, ami Németországban zajlott.

[00:19:25]Szerintem Németország mostanra szakmai, energetikai és energiapolitikai szempontból is egy nemzetközi rossz példává váltak.

[00:19:36]ami világosan rámutat arra, hogyha az energiapolitikát olyan mértékben rabul ejtik az ideológiák, mint ott, és a szakmai érvek ennyire nem tudnak előre jutni az ideológiai érvek mellett, annak nagyon súlyos gazdasági, társadalmi és akár környezetvédelmi kárai, következményei is lehetnek.

[00:19:57]Úgyhogy szerintem a a német törekvések, a német példa az nagyon rossz, és abból azt a tanulságot célszerű levonni, hogy igyekezzünk a továbbiakban nem elkövetni hasonló hibákat, az olyan politikai béklyókat, mint amilyen akár a szankciós politika is szerintem, azokat minél előbb igyekezzünk lebontani a a gondolkodásmódunkról.

[00:20:23]Én ez azt fűzn, hogy én én azért óvatosan vagyok.

[00:20:26]Először is én is hülyeségnek tartom, amit a németek csináltak, mármint, hogy bezárták az atomerőműveiket viszonylag rövid idő alatt.

[00:20:35]Pontosabban még csak nem is igazán úgy zárták be, hogy hogy elfelejtették volna, hanem bármikor újraindíthatóvá csinálják, ami őrületes költségekkel jár.

[00:20:44]Tehát az fönntartják ők egyébként azt az egész rendszert.

[00:20:46]Az igazi probléma az az, hogy párhuzamosan importálnak atomenergiá szén tolják a hiányt, tehát a szenes előműveket meg izé csúcsra járatják.

[00:20:58]Éppen mondtam, hogy szén már nincs kivéve Németországban.

[00:21:01]Hát az meg egy legveszedelmesebb történet környezetvédelmének a szénerőműveknek a dolga.

[00:21:07]Na mindegy.

[00:21:07]Én azért gondoltam, hogy mondom lehet, hogy jó lesz ez még valamire, mert viszont cserébe ez német energende, ez hozott azért egy nagyon komoly előretörést a úgynevezett megújítható fronton.

[00:21:20]Ez most kutatásfejlesztéstől kezdve sok mindent jelent.

[00:21:23]Tehát adtak egy egy mesterséges teret ennek a fejlődésnek.

[00:21:26]Ugyanakkor pont azért, ha én most azt mondom, hogy erre lehet, hogy jó lesz, hogy hogy olyan olyan dolgokat találnak ki, amik amíg húrá hajrá minden, de abból a szempontból meg nem jó most mi lesz azok az előművek, azt nem tudom, mert egy idő után nem lehet azokat már újraindítani, mert elavulnak technológiailag, meg minden bajuk lesz, hanem most csak például ami ami ami szerintem ez egy áttörés az oroszoknál az atomerőművek tekintetében, hogy úgy tűnik, hogy kit tudtak fejleszteni valami olyan üzemanyagot, aminek a későbbi eltemetése, használat, tehát a hulladéknak a kezelése az jóval lerövidíti a felezési időket meg minden az égvilágon.

[00:22:12]Tehát ők az el a nukleáris hulladék elhelyezésében kiégett fűtőnyek mondják, de én utálom ezt a szót, mert ez egy nehogy ki van égve, még sugárzóbb, mint az eredeti fűtőanyag.

[00:22:23]Tehát ez ez döbbenetes, csak másra kell használni.

[00:22:26]Ugye eddig a kiégett fűtőanyagból atombombát csináltak.

[00:22:29]Ez volt a technológiai sorrend.

[00:22:31]Most már atombombát nem nagyon lehet csinálni.

[00:22:33]Nem tudak mit csinálni a kiégett fűtőanyagokkal.

[00:22:34]Na ezért mondom, hogy az elhasznált fűtőanyagok.

[00:22:38][horkantás] A lényeg az, hogy hogy ebben van egy előrés viszont, hogyha ez a rész meg van oldva, hogy mit csináljunk a nukleáris maradványanyagokkal, az egy őrületes lökést tud adni, az egész bátorítást tud adni az egész nukleáris fejlesztésnek.

[00:22:51]És a né, ma már egy modern amerikai vagy egy modern atomerőműnek, igaz igazad van, egy se működik, de legalábbis a a kísérleti technológiák szintjén fantasztikusan jók mind a kettő, az amerikaiak is, meg az oroszok is őrletes jó dolgokat találtak ki, ami viszont azt jelenti, hogy mi köty petyegünk, vagy hogy mondják ez?

[00:23:13]Ketyegünk a a meglévő korszerűtlen besült vackainkkal, ezekkel a hülyeségeinkkel.

[00:23:19][torokköszörülés] Még még még mindig vannak olyan erőművek, amen csernobili típusú erőművek még mindig működnek az oroszoknál, pedig már régle kellett volna váltani azokat.

[00:23:27]Közben meg az új technológiák annyira ígéretesek, hogyha én elkezdem utálni a régi technológia miatt akár az újat is, akkor tulajdonképpen megakasztom a fejlődést.

[00:23:35]Na én ezt akartam csak mondani.

[00:23:36]Nem tudom mennyire volt ez így így így világos.

[00:23:38]Én nem rajongok a a ezek az RBKM erőművek, ami Csernobó Milvan is hál istennek, azok csak Oroszországban voltak, sehol nem volt máshova nem adtak el belőle egy darabot se.

[00:23:50]De ezzel osztotta meg azt a figyelmet, hogy lehet, hogy a finom technológiából se akarnak majd eladni [nevetés] senkinek se, nem tudom.

[00:23:57]Na, mindenesetre azt mondom, hogy hogy a sok rossz tapasztalat, ami a nukleáris erőművekhez kötődik, a németeknél, meg még az olaszoknál is, ugye az olaszok az hí na fukuséma miatt zárták be ugye az olaszok az erőműveiket, a annak idején az atomerőműveket, azok puff így [horkantás] ilyen direkt döntés volt, a németeknél zárnyaltabb.

[00:24:17]Na de lényeg az, hogy ha megagasztjuk a fejlődést ilyen hisztikkel, ilyen politikai hisztikkel, az tényleg káros tud lenni.

[00:24:23]Én ezt szeretném csak hangsúlyozni, hogy hogy a múltat meg a jövőt azt azért jobb lenne, hogyha egy kicsit el tudnánk különíteni ebben a dolgokban.

[00:24:31]És itt Európa élenjáró kéne, hogy legyen, mert egyébként atomeremű fejlesztésben azért Európa is rengeteg jó eredményt tudán fölmutatni.

[00:24:39]Érdekes módon a német cégek haj hallatlanul erre mutatóak egyébként egy csomó adom [horkantás] előművű technológiában, amiket hát szerencsétlenek hát izé üresbe fejlesztgetnek, csak úgy magammal sehova nem tudják eladni.

[00:24:52]anivel szeretné, akkor még reagálsz és utána rátérünk a következő témákra.

[00:24:56]Voltak.

[00:24:56]Tehát szerintem pont az a probléma, hogy van egy ismerősöm, aki azt szokta mondani, hogy 20 év szakmai tapasztalatát 20 év alatt lehet megszerezni, hogyha az Európai Unióban mesterségesen leépítenek iparágat, akkor ott egyszerűen a világ el fog menni mellettünk.

[00:25:13]És a nukleáris iparákban én ezt tapasztalom.

[00:25:15]Tehát valóban ez igaz volt, amit mondtál jó pár évvel ezelőtt, hogy az európaiak labdába rúgtak, de most szerintem nagyon erősen kapaszkodniuk kell az amerikaiak, az oroszok és egyre inkább a kínaiak után is.

[00:25:30]Egyszerűen azért, mert egy olyan időablak volt az elmúlt időszakban, amikor itt az Európai Unióban mindenki arról beszélt, hogy már nem is lesz szükség atomerőművekre, és annyira profán dolgokban is, hogy az, hogy a hogy az egyetemisták nem mentek ebbe az iparákba dolgozni.

[00:25:46]egyszerűen munkaerőhiány van, vagy akik ügyes mérnökök voltak, azoknak egy jelentős része kivándorolt.

[00:25:51]Ugyanez tapasztalható, vagy ugyanez volt tapasztalható a a járműgyártásban is a hagyományos üzemű autók kapcsán.

[00:26:00]Én tanítok egyetemen, és amikor mérnököket tanítok, akkor meg szoktam kérdezni tőlük, hogy ki milyen irányba megy tovább, miből szeretné írni a szakdolgozatát.

[00:26:11]És tapasztalható volt az én kis személyes mintámon keresztül is, ahogyan egyre kevesebb és kevesebb ember tette föl a kezét, amikor a hagyományos üzemű autók szóba kerültek.

[00:26:22]Amikor még én voltam hallgató, akkor hogyha elmentem egy állás expóra, akkor a legmenőbb stand az a az a az itteni autógyártóké volt ilyen gyönyörű nagy motorokkal meg de egyszerűen ezt ezt szándékosan leépítették.

[00:26:36]És szerintem ugyanez volt tapasztalható a nukleáris technológia területén is.

[00:26:41]És az előbb említetted a saját kitermelést, az önellátás képességét is.

[00:26:47]Itt is az a hiá tökéletesen egyetértek.

[00:26:51]Energiaszuverenitási szempontból az első védvonalat azt a az önellátás jelenti.

[00:26:56]Csak hogy itt egy több mint 10 éven keresztül tartó szándékos leépítése zajlott a kapacitásoknak.

[00:27:04]a gröingeni gázmenző bezárásától elkezdve hosszan lehetne sorolni a német atomerőművek bezárásán át és e egy a egy ilyen hosszú leépítés okozta károkat sajnos nem lehet egyik pillanatról a másikra megugrani megoldani.

[00:27:22]Folytassuk akkor a másik témával, amiről ma szerettem volna, hogy beszéljünk.

[00:27:24]Ez pedig az, hogy az iráni háború összességében ezt nem lesz ennyire hosszú ez a ez a szegmens, hogyan hatott a az európai gazdaságra.

[00:27:31]És mondjuk ezt egybe lehet vonni azzal is, hogy az orosz energiáról való levárás, leválás és a az iráni háború az összesen milyen hatással volt a az európai energiával.

[00:27:45]Akkor most ezt kezdem mondjuk Tibor, hát ugye én ezt szintén első politikailag szeretném megközelíteni [horkantás] és egy nagyon merész állítással fogom kezdeni, hogy tulajdonképpen a világnak ez egy nagy lecke, hogy az orosz szoktól nem kell az energia.

[00:28:06]A arab öböl térségében meg nem lehet most energiát szerezni.

[00:28:09]Tehát ez a kettő úgy összejött.

[00:28:11]Ez egy vicces történet, de én azt gondolom, hogy a világnak ki kéne bírnia mindkettő nélkül, orosz energia nélkül is, meg meg a öböl térségéből való a a energia nélkül.

[00:28:24]Tehát magyarul, ha valami tanulság van, akkor ugyanez, hogy a világ próbálja megfüggetlenedni mind a két forrástól, vagy legalábbis amennyire lehet csökkenteni ennek a súlyát.

[00:28:33]Bár ugye most ez az iráni válság, ez alapvetően bár itt tudom, hogy energetikáról kéne beszélni, de hát veszedelmes folyamatokat indított el példának ukáért ugye a műtrágyaáraknak a dolgában.

[00:28:50]Ez most az északi féltekén most van tavasz, tehát most most kéne az a rohadt műtrágya.

[00:28:58]Az közben meg legalább 50%-kal fölment a műtrágyának a jegyzésára, ami őszre már élelmiszerárban is jelentkezni fog.

[00:29:07]Tehát azért ez nagyon komoly történet.

[00:29:09][torokköszörülés] Az egy más kérdés, hogy szerint nem kell annyi műtrágyat fönnhasználni, meg meg satöbbi.

[00:29:15]Jönnek a zöld gondolataim, de a lényeg az, hogy egyrészt itt megint rá van rávilágítva ez az egész történet, hogy még akár ott is alternatív szállítási útvonalakat kell találni, mert vannak is egyébként, csak ezek nem feltétlenül voltak működőképesek, amelyik ugye az arab félszigeten átvisznek a földközi tenger felé.

[00:29:35]Tehát sok mindent lehet csinálni.

[00:29:41]Ráadásul meg kéne oldani magát ezt a háborút is, mert azért az nem jó dolog, hogy bombászgatják össze-vissza egymást.

[00:29:46]És nem csak az olajmezőket meg olajraktárakat, hanem vízkivételi helyek, tehát só víz édes vízőállító, tehát vízsó, tengervízsótalanító üzemeket is, meg híakat, meg utakat, mit tudom, amiket bombáznak.

[00:29:57]Tehát ezt a rohadt háborút is abba kéne hagyni úgy, úgy önmagában.

[00:30:02]De alapvetően én azt gondolom, hogy ezek a pontok világítanak rá, hogy ha ha túlzottan nagy szerepet kap egy-egy földrajzi pont, egy-egy akár térség is egy adott ügy tekintetében, az az egész világ kárát láthatja.

[00:30:22]Tehát itt is én egy kicsit decentralizálnám ugyanis őszintén szóval a világ nem volt ennek teljesen tudatában, hogy pusztán az, hogy a irániak lezárják azt a fenette egy darab tengerszorost, 30 km-es tengeri utat lezárnak, és ebből az egész világgazdaság megpadlószik gyakorlatilag.

[00:30:41]Erre ez ez nem volt végiggondolva ezen a ponton.

[00:30:43]Hát én általában felelőtlenek tartok minden háborút.

[00:30:47]Tehát az amerikaiaknak tök fölösleges tartom ezt a háborúját.

[00:30:52]minden magyarázatot hallgatva, értve is teljesen értelmetlennek és fölöslegesnek tartom.

[00:30:56]Sokkal nagyobb kárt okoztak, mint mint mint mint amennyit bármit is megoldottak volna.

[00:31:01]Na, egyszó mint 100.

[00:31:03]Én azt gondolom, hogy hogy önmagában be kéne fejezni a háborút, de legfőképpen a nagy tanulság az az, hogy hogy az azzal a térséggel való gazdasági és energetikai kapcsolatot is egy kicsit újra kell szerkeszteni ahhoz, hogy hogy egy-egy ilyen gócpont ne tudjon gondot okozni a nagy világnak.

[00:31:25]Amikor geopolitikai folyamatokról, fejleményekről van szó, akkor én megpróbálom távoltartani magamat a moralizálástól, és inkább megérteni, hogy mi miért zajlik.

[00:31:33]A ennek ennek kapcsán szerintem azt kijelenteni egy háborúról, hogy értelmetlen az, hogy mondjak egy egy szerintem nem egy adekvát kifejezés, mert valamiért mégis felelős döntéshozók, felelős szereplők úgy döntöttek, hogy elindítják a háborút.

[00:31:54]Utána a másik fél úgy döntött, hogy visszalő.

[00:31:57]Ugye itt Irán esetében az öbölmenti országok szinte valamennyiét, valamennyi öbölmenti országot megtámadták.

[00:32:04]egy elképesztő pusztítás van kibontakozóban.

[00:32:07]Nem védeni szeretném egyik felet sem, csak arra rámutatni, hogy hogy valami motiváció kellett, hogy legyen a hátterében.

[00:32:17]Ugye a hivatalos magyarázat, az lehet, csak az nem értelmes.

[00:32:20]A hivatalos magyarázat az az, hogy meg akarták akadályozni azt, hogy Iránnak nukleáris fegyverei lehessenek.

[00:32:27]Hát a rezsimváltásról is beszéltek.

[00:32:27]Tud most ebből ebben vagy hiszünk, vagy nem.

[00:32:32]Ön azt látom, hogy egy olyan káoszt indított be ez az egész, a [horkantás] aminek még nagyon nehezen láthatóak a következményei.

[00:32:42]Valószínűleg visszatekintve lehet majd csak megítélni, hogy mi volt ennek a ennek a az oka, a tényleges oka, tényleg ez volt-e vagy sem.

[00:32:51]Ön azt olvastam, hogy az amerikai adminisztrációból az a nyilatkozat érkezett, hogy amikor ezt a a háborúval kapcsolatos intézkedést, az első bombázás, tervét letették az elnök asztalára, akkor egy magas kockázatú, magas hozamú műveletként azonosították.

[00:33:09]Hát a kockázatokat, azokat most nagyon jól érezzük.

[00:33:11]Számomra még nem teljesen világos az, hogy pontosan mi volt a hoam.

[00:33:16]éppen a tegnapi napon jelentette be az Egyesült Arab Emirátusok, hogy kilépnek az OPECből és inkább az Egyesült Államokkal építenek szorosabb szövetséget.

[00:33:27]Ez például az amerikaiaknak használ, segít, de ezzel együtt valóban igaz az, hogy nagyon durva következményekkel jár most is ez a ez a kialakult iráni háború.

[00:33:38]Én azt gondolom, hogy azzal kapcsolatban, hogy a hormuzi szoros lezárása milyen súlyos következményekkel járhat, aki ezzel foglalkozik, az az tisztában volt.

[00:33:47]Meg már azért sokat lehetett olvasni erről.

[00:33:51]Irán sokat ez a bajom, tehát hogy a azért a világ közvére nem volt fölkészülve.

[00:33:56]Irán sok ideje fenyegetőzött a hormuziszoros lezárás.

[00:33:59]felkészülve nem volt, de arra szerintem nem is lehet felkészíteni a világgazdaságot, hogy hirtelen a az olaj ellátásnak az ötöde az kiesik, a csefolyósított földgáz ellátásnak is közel ötöde kiesik.

[00:34:14]Arra pláne nem, hogy tartós korábban még nincs tapasztalatunk abban, hogy mi történik, hogyha tartósan le van zárva a hormózioros.

[00:34:23]Márpedig most már több mint 50 napja de facto le van zárva, és ráadásul mellette az épített energetikai infrastruktúrát is komoly támadások érték.

[00:34:33]Nagyon súlyos helyzet van kibontakozóban az energia piacon Európai Unió perspektívájából, bocsánat, ehhez képest eltörpül a németek hülyesége.

[00:34:45]Maradjunk annyivan.

[00:34:48]Szerintem ezek olyan olyan események, amik egymást erősítik.

[00:34:49]Olyan negatív események, amik egymást erősítik.

[00:34:51]Tehát hogyha mondjuk a gázpiacot érdemes egyébként szerintem is külön terméken külön szétszálazni, bár erre most alig ha van idő, de hogy valóban a műtrágya nagy probléma, az Európai Unió szempontjából az első nagy problémát a kerozin fogja jelenteni, mert ott mennyiségi oldalról a legnagyobb a kitettsége a közösségnek, a közelkeleti beszerzéseknek, de az üzemanyagoktól elkezdve egészen a gázig.

[00:35:16]Itt egy komplex válsághelyzet van, ellátási probléma, kör van kibontakozóban.

[00:35:24]Szerintem az az látszik már most, hogy egyszerűen az Európai Unió körül kezd elfogyni a levegő.

[00:35:30]Egyszerre szeretne teljesen leválni az orosz energiahordozókról.

[00:35:35]Egyszerre szeretné csökkenteni a függőségét mondjuk a gázpiacon, a csefolyóított földgázpiacon az amerikaiaktól.

[00:35:40]Néhány hónappal ezelőtt az Európai Bizottság bejelentette, hogy a az amerikai LNG arányt szeretné lehozni, mert jelen esetben nagyon úgy fest, hogy az orosz függést amerikai függésre cseréli.

[00:35:52]A norvégok jelezték, hogy nem nagyon tudnak rövid távon több gázt szállítani, és az volt az eredeti terv, hogy majd Katarból pótolják a kieső mennyiségeket.

[00:36:02]Katar nincs.

[00:36:02]A Nemzetközi energiaügynökség beése alapján a következő években ez a helyzet fennmarad.

[00:36:10]egyébként a Katarin Energiavállalat is úgy nyilatkozott, hogy azok a létesítményei, amelyeket támadás ért, vagy azoknak egy része három-öt évbe is kerülhet, mire helyreállíthatóvá [horkantás] válnak.

[00:36:23]Tehát szerintem szerintem ez az alapvető probléma, hogy egyszerre túl sok mindent szeretne az Európai Unió megvalósítani.

[00:36:30]Tehát egyszerre szeretné helyreállítani a versenyképességét, egyszerre szeretne zöld átmenetet menedzselni, egyszerre szeretne kereskedelmi konfliktusokat felvállalni, vinni Oroszországgal, Kínával, Amerikával, egyre inkább a a Közelkelettel is.

[00:36:49]Ott is azért vannak olyan konfliktuspontok, amik számomra aggasztóak.

[00:36:56]És még föl lehetne sorolni hasonló célkitűzéseket.

[00:37:00]Ezek közül szerintem nincs más választása az Európai Uniónak, mint kidobni néhányat.

[00:37:04]Egyszerűen leszűkíteni ezt a célrendszert, és azokra fókuszálni, amik igazán fontosak a saját maga szempontjából.

[00:37:12]Én azt gondolom, hogy az első helyre a versenyképesség helyreállítását kellene tenni.

[00:37:18]De persze itt itt vannak ízlésbeli viták.

[00:37:21]Szerintem a az orosz-ukrán háborúban a kereskedelmi adókkapóknak egyre kevésbé van észszerűen megindokolható jelentősége.

[00:37:32]Tehát az oroszokat az Európai Unió nem fogja tudni térd kényszeríteni.

[00:37:35]Ez már eldőlt.

[00:37:37]A közelkeleti háború és annak következményei energiapiaci szempontból egyre inkább úgy tűnik, hogy egy jéghegyet jelentenek.

[00:37:48]Most az Európai Uniónak mindent meg kell tennie, hogy ezt a jéghegyet megkerülje, valahogyan ezt a válságot kezelje, és minden békjótól meg kell, hogy szabadítsa a saját szakpolitikai törekvéseit.

[00:37:59]Én azért ezt merném vitatni, mert én nem találok ekkora jelentőséget a versenyképességnek, mint mint ahogy azt egyébként te is hangsúlyoztad, vagy általában a szakirodalom is hangsúlyozza.

[00:38:11]Én őszintén szólva a versenyképességet azt egy nagyon törékeny és relatív dolognak tartom, mert számomra a példának okáér és ebből a szempontból Európa inkább fogékony.

[00:38:21]Ugye itt a szociális megfontolások azért eléggé terebélyesek, ami azt jelenti, hogy eleve a tulajdonképpen a Európa az egy szociális paradicsom a világ összes többi részéhez mérten.

[00:38:33]Ezt mi szeretjük itt Európában.

[00:38:36]Tehát én azért nem feltétlenül gondolnám beáldozni a versenyképesség oltárán azokat a víványokat, amik amik egyébként az életünket jóvá teszik.

[00:38:44]Én nekem meggyőződésem, hogy hogy ezek a versenyképességi csaták, amiket itt egyesek vívnak, ezek nagyon illékony történetek, és nem is feltétlenül tudnak realizálódni az egyes országok szintjén.

[00:39:03]inkább azt mondanám, hogy az országoktól szinte független nemzetközi pénzcsoportosulásoknak a gazdagodását hozzák, és nem az országokért.

[00:39:12]Tehát most lehet sok mindet mondani, de az, hogy Amerikában a mai napig a lakosság egyharmada az gyakorlatilag elpusztul, ha megbetegszik, azért ez egy szörnyű dolog.

[00:39:20]Most nagyon kisarkítva mondtam a dolgokat.

[00:39:23]Na, ez az egyik.

[00:39:23]A másik pedig az, hogy általában a technikai innovációt az mindig azt szokta előmozdítani, hogy valami megszűnik, valami elkezd nem lenni, és akkor keresünk valami másmilyen dolgot.

[00:39:35]Én például hiszek abban, hogy hosszú távon igenis számít az a törekvés, amit például az Európai Unió ezzel a zöld hidrogénnal csinál, még akár nemzetközi értelemben is.

[00:39:45]Ennek én nagyon komoly jelentőségét láttam.

[00:39:51]Most értem azt, hogy egy ilyen világdivat lett a kínaiak miatt ez az elektromos autózás, de én ezt egy zsákutcának tekintem az elektromobilitást van rá szükség félretés nehesség, de csomó területen [nyögés] hogy mondjam kétesértékű, finoman szólva infrastruktúrával nem lehet ezt egy könnyen elviselni.

[00:40:09]Ugye, hogyha most már hónapra lecserélnék elektromosra a európai gépkocsi parkot, akkor gyakorlatilag megpadlózna az egész elektromos hálózat.

[00:40:20]Rögtön újjá kéne építeni, ami gigantikus pénz.

[00:40:22]De példának okáért, amit nem véletlen emlegetem ezt a zöld hidrogént, az a távolsági fúvarozást, vonatok, teherautók, városi közlekedést simán tudja forradalmasítani.

[00:40:33]Rengeteg üzemanyagot kiváltva.

[00:40:35]Rengeteg üzemanyagot kiváltva.

[00:40:37]Tehát én azt gondolom, hogy hogy me felismerve és egyben elismerve mind azokat a nehéz pontokat vagy válságpontokat, amire te is utaltál, ezek létező problémák, ezek tagadhatóan létező problémák.

[00:40:54]Én azért azt is látom, hogy Európában vannak törekvések, ami a a kiutat próbálják megtalálni ebben az egész dologban.

[00:41:03]Abban is egyetértek, hogy valahol a prioritásokat szűkíteni kéne, de például te a versenyképességet tennéd a megmentendők közé, meg pont azt tenném a kidobandók közé.

[00:41:14]Tehát azért ezen lehetne egy kicsit vitatkozni.

[00:41:18]Két gondolat, hogyha szabad, ha van még rá idő.

[00:41:20]Zárógondolatok.

[00:41:21]Jó.

[00:41:21]Az egyik a, hogy én a versenyképességet nem szándékoztam szembeállítani a szociálpolitikai intézkedésekkel, sőt valójában arra próbáltam utalni, hogy fogalmazhatunk úgy is, hogy hogy az Európai Uniónak a saját gazdaságát kell, hogy erősítse, mert szerintem erre szükség van ahhoz, hogy azokat a szociálpolitikai intézkedéseket, szolgáltatásokat megtarthassa, amelyekre most joggal egyébként [horkantás] nagyon büszke.

[00:41:50]Hát szerintem itt az a probléma, amikor csak az energiaszektort nézzük, hogyha továbbra is ragaszkodik azokhoz az ideológiai béklyókhoz, amelyek miatt nagyon drága az energia jelenleg a közösség egészében, akkor egyszerűen nem csak a gazdasági növekedése körül fog elfogyni a levegő, hanem ez nagyon rövid idő alatt ahhoz is fog vezetni, hogy a szociálpolitika intézkedéseiből is kénytelenné válik majd majd engedni.

[00:42:19]Tehát akkor ne a versenyképesség szót használjuk, hanem a azt a a saját gazdaság megerősítését vagy fejlesztését.

[00:42:26]Tehát csak arra szeretnék utalni, nem az egy rossz szemlélet, hogy mi szeretnénk nem tudom megmenteni a világ többi részét, hogy mi kijelölünk jó és rossz beszállítókat, és a rossz beszállítókat azzal büntetjük, hogy kitiltjuk a piacunkról.

[00:42:42]Szerintem az a kérdés, az a jó szemléletmód, hogy mi az, ami hozzájárul az Európai Unió erősödéséhez a gazdasági értelemben, és mi az, amin is azt kell célkeresztbe állítani, ami hozzájárul az Európai Unió gazdaságának megerősítéséhez.

[00:42:57]És akkor még egy gondolat a zöld hidrogénre.

[00:43:01]Én kevésbé vagyok optimista ezzel a technológiával kapcsolatban, mint te.

[00:43:03]Ön azt látom, hogy nagyon-nagyon drága, tehát hogy a akár a gázrendszer bekeverésről van szó, akár a közlekedésben történő alkalmazásáról van szó, most a műszaki kockázatoktól eltekintve egyszerűen gazdaságilag nem rentábilis.

[00:43:25]Persze vannak olyan várakozások, amelyek abba az irányba mutatnak, hogy majd valamikor ha elér egy bizonyos méretgazdaságot, akkor az lehet.

[00:43:33]Látom, hogy az Európai Unió mindig kijelöl ilyen technológiai irányokat, amitől várja, hogy majd felemelkedik.

[00:43:39]Csak az a baj, hogy nekem meg az a tapasztalatom, hogy pont amiatt, mert leszorítja, lefolytja a saját gazdaságát, ezekben a technológiai témákban, területekben is egyszerűen a nagy versenytársai nagyon gyorsan megelőzik.

[00:43:55]Tehát mondjuk a zöld hidrogént említetted a zöld technológiák területén az egyes eszközökben, az elektrolizálókban Kína globális részesedése már most 70% fölötti.

[00:44:05]És hogyha elkezded olvasni a szakirodalma a nemzetközi leg idézettebb tudományos folyóiratokat a zöld technológiák területen, azzal fogsz szembesülni, hogy 10 szerzőből hét vagy nyolc az az kínai.

[00:44:20]Tehát a és hogyha szabadalmakat megnézed, akkor szintén hasóval fogsz találkozni.

[00:44:25]Tehát az a probléma, hogy már most lemaradásban vagyunk.

[00:44:28]Attól várni a saját gazdaságunk felemelkedését, hogy nem baj, hogyha majd a meglévő technológiák megszűnnek, az árak megemelkednek, mert az majd rákényszeríti a gazdaságot, hogy alkalmazkodjon és az alkalmazkodás révén az új technológiákban majd versenyképesek leszünk.

[00:44:44]Ezt már láttuk az elmúlt 15 évben, részben az elektromobilitásban, részben a megújókban, hogy ez nem működik, mert más nagy régiók, akik pedig [torokköszörülés] a gazdaságfejlesztést állítják a középpontba, és arra fűzik föl a zöld technológiákat is, egyszerűen meg fognak minket előzni.

[00:45:04]Ez lehet, hogy meg fognak minket előzni, de röviden kérlek Tibor a a válaszolat kérlek, fogd rövidre az idő miatt, hogy gondolod, hogy inem korlátozol?

[00:45:13][nevetés] műsorvezető jogomnál fogad.

[00:45:17]Értem, értem.

[00:45:17]Na tessék, ez a sajtószava.

[00:45:19]Na jó, maradjunk annyiban, hogy gyanázat.

[00:45:22]Na szóval a lényeg, amit amit akarok mondani, hogy én másfő szemlelettel vagyok egy kicsit, mert például ugye eleve az elektromos autót azt Európában találták ki, még mit tudom én 100 nem tudom hány évvel ezelőtt.

[00:45:40]Aztán rájöttek, hogy a benzin jobb, majd aztán most utána megint rájöttek valahol, például Kínában, hogy az elektromosan jobb, de csak azért, mert nekik nincs benzinjük.

[00:45:51]Igaz Európának sincs már annyi benzinje, mint amennyi autótok akarat gyártani, de ez egy borzasztó, nagyon komoly változásokat tud elő produkálni az élet.

[00:46:01]Én azt mondom, és akkor megint egy kínai közvondásra fogod, hogy minden válság jó valamire.

[00:46:07]Tehát az, hogy ha Európa belenavigálta magát valamibe, annak a tanulságaiból le lehet vonni olyan következtetéseket, amivel mégis csak jól tudunk kijönni.

[00:46:18]Hozzáteszem, hogy a kínaiak persze hallatlan eredményeket értek el, sőt másik kországban az amerikaiak hallatlan eredményeket értek el, de azért általában ezt nem szeretem, amikor a a az ő negatív következményeiket meg elhagyjuk.

[00:46:34]Tehát csak azt hű hű hű milyen jó Amerikába és akkor erre mondtam azt a hasa.

[00:46:39]Jó, de ott meg a lakosság egymada egy izé egy sebbfertőzéstől meghal, mert nincs biztosítása.

[00:46:47]Kínában meg ugyanezt tudom mondani, hogy ott is azért elképesztő az életszínvonali áldozat, amit ők vállalnak a technikai fejlődések föl fényében.

[00:46:56]Én azt azt akarom elősor ki, hogy Európának, ha van valamiben komparatív előnye, az igenis általában az új dolgokat, tehát a technológiai, innováció, kutatás, ezek ezeken a területeken tudunk jókat hasítani, meg általában ugye a különböző termelési, fogyasztási, szolgáltatási kultúráknak a kifejlesztésébe.

[00:47:20]példának oká számomra erre elementáris fontos vagy mondjuk az európai eredmények és ebben rengeteg eredmény van az [horkantás] energiatakarékosság tekintetében.

[00:47:33]Ebbenne Európa élenjáró és azért ez ez ez egyáltalán nem a mi lemaradásunkat jelenti.

[00:47:38]Ö még hozzátenném egy kicsit mást elrugaszkodó az energetikai területekről, hogy példának okáér igaz, hogy nekünk nincs Google meg Facebook meg nem tudom milyen motorok, amik ugye a információ technológiát viszik.

[00:47:53]Cserébe viszont Európában a leginkább kiterjedt, kiszélesített és elterjedt az elektronikai vagy digitális infrastruktúra, és ennek a következményeit is nyugodtan be lehet zsákolni.

[00:48:07]Szóval én én én inkább azt mondom, hogy hogy optimista vagyok, belátva azt, hogy egy csomó zsákutcában navigálta magát Európa, csendbejedyze meg Amerika meg Kína szintén bele navigálta magát egy halomzsákutcába.

[00:48:20]Itt a kérdés az, hogy hogy ki mit tud kitalálni a a kimeneket tekintetében.

[00:48:25]Én azt gondolom, hogy hogy Európában vannak azért pozitív jelek, és mondom elsősorban én innovációs területeket tudnám megjelölni olyannak, mint ami ami számunkra ígéretes tud lenni.

[00:48:38][horkantás] Hát aztán ja meg hát én szeretek jól élni, tehát bocsánat, tehát nem a nem azért dolgozunk, ne de szóval nem azért élünk, hogy dolgozzunk, hanem azért dolgozunk, hogy jól éljünk.

[00:48:48]Talán ezt akartam mondani.

[00:48:51]Két különböző szeml csapott itt össze.

[00:48:54]Lortivér és Szanyi Tibor.

[00:48:54]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[00:48:56]Nagyon szépen köszönjük.

[00:48:57]É ma is elsje az útra plusz minden kedves nézőinek és hallgatóinak köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:49:02]Ha még nem tették meg kérjük iratkozzanak fel a csatornánkra.

[00:49:06]Mindenkinek kellemes napot és jó pihenést, viszontlátásra, viszontásra.

[00:49:09]M.