Ultrahang Plusz 2026. május 13. 1:15:35

Kitálal Zelenszkij sajtófőnöke: kokain, korrupció és kapzsiság - Tucker Carlson interjú magyarul

külpolitika

Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli

Kitálal Zelenszkij sajtófőnöke: kokain, korrupció és kapzsiság - Tucker Carlson interjú magyarul

tl;dr

Zelenszkij volt sajtótitkára (2019–2021) szerint az elnök a béke legfőbb akadálya, aki a kamerák előtt színészkedik, de a valóságban hisztérikus, paranoiás és hatalommániás.
Zelenszkij állandóan azt ismételgette, hogy „Ukrajna még nem áll készen a demokráciára" és „A diktatúra rendet jelent", miközben eltörölte a választásokat.
2019-ben Zelenszkij zárt körben megígérte Putyinnak, hogy Ukrajna soha nem lép be a NATO-ba, később mégis a NATO-tagságot kezdte erőltetni.
A volt sajtótitkár szerint Zelenszkij többször is lezárhatta volna a háborút (pl. 2022-es isztambuli tárgyalások), de Boris Johnson közbelépése és a hatalom megtartása miatt mindig visszakozott.
Zelenszkij Göbbels-féle propagandát követelt a csökkenő népszerűsége miatt, és a vendég szerint 2022-re globális szinten meg is kapta ezt.
A rendszert súlyos korrupció jellemzi: pénzmosási sémák, fekete pénzek, offshore cégek és a Naftogaz független igazgatótanácsának leváltása.
Ukrajnában a félelem légköre uralkodik: politikai ellenfeleket börtönöznek be, kritikusokat küldenek a frontra, és gyanús halálesetek történnek.
Az ország demográfiai katasztrófa szélén áll: a lakosság kb. 25 millióra csökkent, 11 millió nyugdíjas, és a katonai veszteségek több százezerre tehetők.
A vendég Putyinhoz intézett záróüzenetében drónos vadászatokról és civilek haláláról beszélt, és azt mondta: „Ön meg tudja ezt állítani."

Részletes összefoglaló megjelenítése

A beszélgetés alapkontextusa és a vendég motivációja

A beszélgetés Tucker Carlson és Volodimir Zelenszkij volt sajtótitkára között zajlott, aki 2019 és 2021 között dolgozott közvetlenül az ukrán elnök mellett. A vendég hangsúlyozta, hogy nem személyes bosszú vezérli, és továbbra is támogatta Zelenszkijt 2022-ben, amikor Oroszország megindította a teljes körű inváziót. Ukránok millióihoz hasonlóan hálás volt, hogy az elnök az országban maradt. Most azonban úgy látja, Zelenszkij a béke egyik legnagyobb akadályává vált, és szeretné, ha a világ megismerné az igazi arcát.

„Nincs személyes bosszúm vele szemben, de úgy gondolom, ma ő az egyik legnagyobb akadálya a békének." – a volt sajtótitkár *

A vendég világossá tette: nem azért vállalta az interjút, hogy igazolja az orosz inváziót vagy Putyint. Az orosz hadsereg által elkövetett cselekményeket emberiesség elleni bűncselekménynek tartja. Ugyanakkor úgy véli, a háború „már nem fekete és fehér, inkább sötét és még sötétebb" – Putyin gonosz, de Zelenszkij is az, csak rejtettebb módon.

„A kamerák előtt olyan, mint egy plüssmackó, de amikor kialszanak a fények, grizzly medvévé válik, és tönkreteszi az embereket." – a volt sajtótitkár *

Zelenszkij valódi személyisége a kulisszák mögött

A volt munkatárs szerint Zelenszkij egyáltalán nem az az ember, akit a nyilvánosság előtt látni lehet. Teljesen más személyiség, aki folyamatosan maszkokat vált, érzelmileg képtelen uralkodni magán, gyakran hisztérikus, és úgy gondolja, minden ember lecserélhető. Nincs valódi empátiája, csak eljátssza azt. Rendkívül jó színész, és ez 2022-ben rengeteg támogatást hozott Ukrajnának, de az alakításának nincs valódi tartalma.

Két éve alatt a volt sajtótitkár szerint Zelenszkij két mondatot ismételgetett állandóan:

„Ukrajna még nem áll készen a demokráciára." – Zelenszkij szó szerinti idézet a volt sajtótitkár szerint *

„A diktatúra rendet jelent." – Zelenszkij szó szerinti idézet a volt sajtótitkár szerint *

A vendég szerint abszurd, hogy egy ilyen ember vált a demokrácia arcává, miközben eltörölte a választásokat és már nem is választott elnökként irányít.

A háború előtti Zelenszkij: orosz kapcsolatok és a békeelnök imázsa

A volt sajtótitkár részletesen beszélt Zelenszkij oroszországi kötődéseiről. Az elnök békeelnökként került hatalomra, első igazán nagy pénzeit Oroszországban kereste meg, millió dollárokat keresett orosz propagandacsatornáknak dolgozva. Egész karrierje Oroszországhoz kötődött, éveken át Moszkvában mozgott. Amikor 2014-ben megkezdődött az első orosz invázió Donbászban és Oroszország annektálta a Krímet, Zelenszkij akkor is Oroszországban tartózkodott, egy filmjét fejezte be, amiért rengeteg pénzt kapott.

A vendég elmondása szerint Zelenszkijnek több ingatlana is volt a Krímben, és 2014 májusában – amikor már javában dúlt a háború Donbászban – a Krímen nyaralt a 95-ös Kvartál stúdióiból ismert barátaival. Marihuánát fogyasztottak, szórakoztak, és láthatóan egyáltalán nem érdekelte, hogy a Krím akkor már orosz ellenőrzés alatt állt.

A 2019-es választási kampányban Zelenszkij azt ígérte, akár térdre is ereszkedik Putyin előtt, csak hogy véget érjen a háború. Azt hangoztatta, hogy az ukrán és az orosz nyelv egyaránt fontos, mindkettőnek helye van Ukrajnában, és az embereket erősebbé teszi a kétnyelvűség. Az emberek ezért szavaztak rá – senki sem akart háborút.

A 2019-es párizsi találkozó titkos ígérete

A volt sajtótitkár jelen volt a 2019-es párizsi találkozón, ahol Zelenszkij és Putyin zárt körben tárgyalt. Elmondása szerint Zelenszkij megígérte Putyinnak, hogy Ukrajna soha nem fog belépni a NATO-ba. Ez 2019 decemberében történt, és csak nagyon kevesen tudnak róla. A vendég szerint ennek volt alapja, mert Ukrajna valójában soha nem állt közel a NATO-tagsághoz – nincs konszenzus a tagságról, az ország egyszerűen nincs készen rá.

„Azt mondta, nem lesz NATO tagság, és ennek volt alapja, mert Ukrajna valójában soha nem állt közel a NATO tagsághoz." – a volt sajtótitkár *

A NATO-narratíva megszületése és a folyamatos eszkaláció

A vendég elmondta, hogy pontosan emlékszik arra az interjúra, amikor Zelenszkij először beszélt nyilvánosan a NATO-tagság szükségességéről. Ő készítette elő az üzeneteket, és a NATO egyáltalán nem szerepelt bennük – soha nem is beszéltek erről korábban. Az interjúban az újságíró megkérdezte Zelenszkijt, mit mondana Bidennek, mire ő hirtelen azt válaszolta: „Miért nem vagyunk még a NATO-ban?" A vendég szerint Zelenszkij egyszerűen ott találta ki ezt az üzenetet, és mivel tapsot kapott rá a nacionalistáktól, folytatta.

Egy Bidenről szóló könyv szerint a 2021-es találkozójukon Zelenszkij megszállottan erőltette a NATO-kérdést, és azt hitte, az egyetlen akadály maga Biden. Amikor Biden közölte, hogy nincs konszenzus a tagságról, Zelenszkij azt válaszolta: „A NATO amúgy is egy elavult szervezet, amely hamarosan szétesik. Németország és Franciaország ki fog lépni belőle." A könyv szerzője szerint még azok is megdöbbentek, akik addig kedvelték Zelenszkijt.

A háború lezárásának elszalasztott lehetőségei

A volt sajtótitkár két konkrét alkalmat említett, amikor Zelenszkij lezárhatta volna a háborút:

A 2022-es isztambuli tárgyalások: A vendég beszélt olyan emberekkel, akik Ukrajnát képviselték ezeken a tárgyalásokon. Elmondásuk szerint szinte mindenben megegyeztek, és ami különösen fontos: Zelenszkij személyesen is beleegyezett bizonyos területek feladásába. Amikor a vendég ezt meghallotta, teljesen megdöbbent, és megkérdezte, hogy ez tényleg igaz-e. A válasz az volt: „Persze, elfogadta volna, mert ezzel véget ért volna a háború borzalma."
2022 vége: A New York Times is írt arról, hogy a Biden-adminisztráció végül Zelenszkij tervét támogatta, vagyis a háború folytatását. Anthony Blinken azt az álláspontot képviselte, hogy ha Ukrajna harcolni akar, akkor harcolnia kell – annak ellenére, hogy minden bizonyíték arra utalt, hogy ezt a háborút nem lehet megnyerni.

Boris Johnson szerepe

A vendég felidézte a bucsai eseményeket. 2022. április 4-én Zelenszkij odalátogatott, és amikor megkérdezték tőle, folytatja-e a tárgyalásokat Oroszországgal, azt válaszolta: „Igen, folytatni fogom!" Ekkor már létezett egy csaknem kész megállapodás Donbászról, a nyelvi kérdésekről és sok más témáról. Aztán megérkezett Boris Johnson. A vendég szerint ezt a történetet nem az oroszok találták ki, hanem ukránok mesélték el – olyan emberek, akik valóban békét akartak. Ők állítják, hogy Boris Johnson befolyásolta a döntést, és Zelenszkijnek azt ígérték: mindent megkap – fegyvereket, nemzetközi támogatást, hírnevet. Harcolni fog Oroszország ellen, és nagy hőssé válik.

„Nem az emberek érdeklik, hanem a hatalom megtartása és az, hogy történelmi hősként emlékezzenek rá." – a volt sajtótitkár *

A folyamatosan változó feltételek és a béke akadályozása

A vendég szerint Zelenszkij folyamatosan változtatja a háború lezárásának feltételeit. Hét olyan kísérletet számolt össze, amikor közvetítőkön és különböző országokon keresztül próbálták lezárni a háborút. Zelenszkij minden alkalommal megígérte a közvetítőknek, hogy hajlandó lesz tárgyalni és elfogadni bizonyos feltételeket, aztán mindig hazudott.

Példaként említette:
- A müncheni konferencián Zelenszkij a tűzszünetet a béketárgyalások és a választások előfeltételének nevezte, miközben pontosan tudja, hogy Oroszország ellenzi a tűzszünetet.
- 2024 szeptemberében még azt mondta, hogy a tűzszünet lehetetlen, felelőtlenség tűzszünetet kérni, mert az befagyasztott konfliktushoz vezetne.
- A 2024 júniusi békecsúcson 160 delegáció vett részt, Svájc javasolta az orosz delegáció meghívását, de az ukrán elnöki hivatal ezt hevesen ellenezte.
- Közben Ukrajna már a kurszki hadműveletet szervezte.

A vendég szerint Zelenszkij számára a háború befejezése politikai öngyilkosság lenne, ezért mindig talál valamilyen új feltételt, csak hogy tovább húzza a háborút és még több pénzt szerezzen.

Korrupció és pénzmosás a Zelenszkij-rendszerben

A volt sajtótitkár több konkrét történetet is elmondott a korrupcióról:

A szociálpolitikai minisztérium esete

Egy barátja a teljes körű invázió idején bekerült a szociálpolitikai minisztérium egyik vezető pozíciójának öt legesélyesebb jelöltje közé. Az interjún, ahol Zelenszkijnek és Jermáknak kellett volna megfelelnie, azt mondták neki, hogy pénzmosási sémákat kell felvázolnia, amelyeket a minisztériumon keresztül lehetne működtetni. Ez a minisztérium felel a nyugdíjakért is.

A fekete pénzes miniszter

Egy miniszter, akinek jó amerikai kapcsolatai voltak, havi 5000 dollárt kért, hogy ne kelljen korrupcióhoz folyamodnia. Zelenszkij megígérte, de nem tett semmit. A miniszter elkezdett magának prémiumokat kiutalni, amiből botrány lett. Amikor az első kormányt leváltották, Zelenszkij újra behívta, és azt mondta neki: hivatalosan nem kaphat havi 5000 dollárt, de minden hónapban megkapja ugyanannyit feketén. Az asztalon egy táskányi dollár feküdt.

A százalékos rendszer

Egy másik miniszter felhívta a vendéget, és elmondta: amikor pozícióban volt, Zelenszkij közvetlen emberei bizonyos állami programokból százalékokat vettek le maguknak, illegális jutalékokat. Amikor a miniszter szólt Zelenszkijnek, hogy ezek az emberek már túl sok pénzt követelnek, Zelenszkij elmosolyodott és azt mondta: „Szép munka, fiúk, szép munka!" A miniszter szerint őszintén örült annak, ami történt. A miniszter ekkor értette meg, hogy ebből semmi jó nem lesz, és később lemondott.

A Naftogaz-ügy

Az Egyesült Államok segített Ukrajnának bevezetni egy olyan rendszert, amelyben független felügyelő bizottságok ellenőrzik az állami vállalatok működését. Zelenszkij egyszerűen leváltotta a Naftogaz független igazgatótanácsát, és a saját embereit ültette a helyükre. A vendég szerint pénzmosás indult a Naftogazon keresztül – Zelenszkij lényegében olyan rendszert akart kiépíteni, mint az orosz Gazpromnál: saját emberek, offshore cégek, eltüntetett pénzek. Az Egyesült Államok ekkor lett igazán dühös, és végül ezért nem hosszabbították meg az Északi Áramlat elleni szankciókat.

Az energiaügyi miniszter botránya

A vendég elmondta, hogy éppen nagy botrány van Ukrajnában: leváltották az energiaügyi minisztert, mert segített tisztára mosni 112 millió dollárt, amit az energetikai infrastruktúra védelmére kellett volna fordítani. A rendvédelmi szervek szerint bizonyított ügyről van szó, és az egész rendszer mögött egy olyan ember állt, aki korábban az orosz maffiával dolgozott együtt. A miniszter állítólag 12 millió dollárt kapott ezért (körülbelül 10%-ot).

Az IMF-reformok szétverése

2020-ban megállapodás született az IMF-fel: körülbelül 10-12 reformot kellett volna végrehajtani. Zelenszkij a két legnehezebb reform esetében valóban rákényszerítette a parlamentet a megszavazásukra, ami azt bizonyította, hogy képes lett volna végigvinni az egész programot – csak éppen nem akarta. Amint megérkezett az első 2,1 milliárd dolláros részlet (több, mint amennyit eredetileg adni akartak), Zelenszkij néhány napon belül megsértette az első reformot: politikai okokból menesztette a jegybank elnökét. Kristalina Georgieva, az IMF vezetője, aki korábban oroszul beszélt Zelenszkijjel és megbízott benne, úgy érezte, becsapták. Többé már nem beszélt vele oroszul.

Zelenszkij azzal próbálta magyarázni a jegybankelnök menesztését, hogy „majd lesz másik független jegybankelnök, csak a mi emberünk lesz. Szakmailag független lesz, de tőlünk jön." A vendég szerint Zelenszkij nem is értette, mennyire abszurd, amit mond.

A Göbbels-propaganda követelése

A volt sajtótitkár egyik legmegdöbbentőbb élménye az volt, amikor Zelenszkij pánikolni kezdett a csökkenő népszerűsége miatt, és a kommunikációs csapatot hibáztatta. Egy alkalommal összehívta őket, és dühösen arról beszélt, hogy nincsenek pozitív hírek. Az egyik kolléganő diplomatikusan, de vitába szállt vele, és elmagyarázta: azért nincs pozitív hír, mert sok ígéret egyszerűen nem teljesült. Példaként hozta fel a donbászi belső menekültek csoportját, akiknek Zelenszkij lakásokat ígért – talán 10 lakásról volt szó –, de végül senki nem foglalkozott az üggyel.

Zelenszkij erre azt válaszolta: „Nem, ha 1000 ember azt mondja, hogy vannak lakások, akkor az emberek el fogják hinni, hogy vannak." A vita tovább folytatódott, Zelenszkij egyre ingerültebb lett, az asztalra támaszkodott, és indulatos hangon kijelentette:

„Ha kell, akkor Göbbels-féle propagandát akarok. 1000 beszélő fejjel Göbbels propagandáját." – Zelenszkij a volt sajtótitkár szerint *

A vendég megerősítette, hogy Zelenszkij Joseph Göbbelsre, a náci propagandaminiszterre gondolt. A csapat teljesen sokkot kapott. A vendég szerint 2022-ben Zelenszkij végül megkapta ezt az 1000 beszélő fejet, csak már globális szinten.

A félelem légköre és a politikai üldöztetés

A vendég szerint Ukrajnában mindenki fél, mert Zelenszkijnek nincsenek korlátai. Számos példát hozott:

Egy parlamenti képviselő 2024-ben, amikor Trump ismét hatalomra került, azt írta a Telegramra: „Zelenszkij, most már véget kell vetned ennek a háborúnak. Lehet, hogy elveszíted a következő választást, de állítsd le ezt a háborút. Trump úgyis nyomást fog rád gyakorolni." Három nappal később börtönbe került, és még mindig ott van. A vendég beszélt biztonsági szolgálatokhoz köthető emberekkel, akik szerint az illető 2021 óta semmilyen kapcsolatban nem állt Oroszországgal – mégis hazaárulással vádolják.
A háborút büntetésként használják: Zelenszkij nyíltan beszélt arról, hogy ha valaki rosszat tesz, meg kell büntetni és ki kell küldeni a frontra. A vendég ismer olyan embereket, akiket azért küldtek a frontra, mert kritizálták Zelenszkijt.
A hazaárulási vádak száma az elmúlt négy évben többszörösére nőtt. A hazaárulás ma már egyszerűen egy újabb büntetési eszköz.
Saját állampolgárokat szankcionálnak, ami teljesen alkotmányellenes. A szankcionált személyek vállalkozásait bezárhatják, bankszámláit befagyaszthatják. Még a korábbi elnököt is szankcionálták.
Bloggereket, újságírókat vesznek célba. 2023 végén Zelenszkij összehívta az embereit, és azt mondta, fel kell lépni a kritikus bloggerek ellen. 2024 elején sorra hívták be őket a biztonsági szolgálathoz, és közölték velük, hogy oroszbarátnak minősíthetik őket. Egy csoportbloggert, akik nyíltan a háború ellen beszéltek, mind behívtak – egyiküknek végül el kellett hagynia az országot.
A vendég szerint az interjú után őt is „kremlpártinak" fogják nevezni, és nem térhet vissza Ukrajnába.

Gyanús halálesetek

A vendég két gyanús halálesetet említett:
1. Egy hónappal korábban Milánóban kiesett egy bankár az ablakon – az olasz hatóságok vizsgálják az ügyet.
2. Egy másik eset, amire szinte senki nem figyelt fel: a Herszoni terület volt kormányzója akkor halt meg, amikor Zelenszkij Bidenhez utazott 2023 szeptemberében. Állítólag öngyilkos lett – egy garázssor mögött megmérgezte magát. A vendég beszélt egy magas rangú bennfentessel a biztonsági szolgálatokból, aki szerint ez rendkívül gyanús haláleset. Az illető ugyanis tárgyalásokat folytatott az oroszokkal Jermák utasítására. A biztonsági szolgálatok azt közölték, hogy depressziós volt. A vendég szerint ez nem áll össze: egy gazdag, erős ember, aki korábban kormányzó volt, egy garázssor mögött mérgezi meg magát.

Jermák szerepe és a kaotikus rendszer

A vendég részletesen beszélt Andrij Jermákról, az elnöki hivatal vezetőjéről:

Jermák egy sztriptízbárban kezdte pályafutását a 90-es években vagy a 2000-es évek elején – nem táncosként, hanem ügyvédként. Egy korábbi alkalmazott szerint „hatalmas ambíciói voltak, de semmi tehetsége hozzájuk."
Később egy luxusmárkákat árusító üzletben dolgozott, ahol a termékek jelentős része állítólag csempészúton érkezett. Itt sok gazdag emberrel és oligarchával került kapcsolatba.
Hivatalosan azt állítja, hogy egy nagy ukrán televíziós csatornán dolgozott jogászként, és ott találkozott Zelenszkijjel, de a vendég nem biztos ebben – lehet, hogy más szórakoztató jellegű körökben találkoztak először.
Jermák később filmeket is készített a csempészetről, ami a vendég szerint szimbolikus.
Különféle sötét, maffiaszerű ügyekben is érintett volt Kijev bizonyos köreihez kapcsolódva.

A vendég szerint mindketten – Zelenszkij és Jermák – nárcisztikus, rosszindulatú és paranoiás személyiségek. Jermák még inkább paranoiás: képes teljesen a semmiből összeesküvés-elméleteket gyártani. A vendég „beteg elmének" tartja.

Kettejük kapcsolata szimbiózis volt: Zelenszkijnek voltak vágyai és elképzelései, Jermák pedig megtalálta az eszközöket azok megvalósításához. A rendszer kaotikus volt – gyakran előfordult, hogy Zelenszkij utasítást adott valamire, aztán Jermák telefonált, és azt mondta: „Ne csináljátok!" Egyetlen profi ember sem tudott normálisan dolgozni, folyamatosan változtatták a stratégiát, a hangulatot, az irányt.

Drogfogyasztási vádak

A vendég elmondta, hogy személyesen soha nem látta Zelenszkijt drogot fogyasztani, de nagyon sok emberrel beszélt – orvosokkal, klubokban vele időt töltő emberekkel, és olyanokkal, akik 20-25 éve ismerik –, és ők mind azt mondják, hogy kokainozik. A vendég találkozott azzal az emberrel a 95-ös Kvartálból, akit sokan a kokain beszerzőjének tartanak. Az illető színész volt, nagyon furcsán viselkedett, csillogott a szeme, furcsán boldog volt, lassú mozgású, és hivatalosan semmilyen pozíciója nem volt az elnöki hivatalban – egyszerűen csak bejárt oda.

A vendég elmondta, hogy amikor interjúkra készültek, ő vitte Zelenszkijnek a jegyzeteket. Zelenszkij nem szeretett olvasni, inkább meghallgatta a magyarázatot. Aztán egyszer csak eltűnt körülbelül 15 percre a mosdóba, és teljesen más emberként jött vissza – energikusan, feltűnően felpörögve, szipogva.

A választási kampány idején is felmerült a kokainhasználat vádja, ezért Zelenszkij kihívta ellenfelét, Porosenkót drogtesztre – de a vizsgálatot egy barátja klinikáján végeztette el, és amikor nyilvánosságra hozták az eredményeket, kiderült, hogy a dokumentumokon más dátum szerepelt, mint amikor állítólag leadta a mintát.

Ukrajna demográfiai és gazdasági helyzete

A vendég részletes adatokat közölt Ukrajna jelenlegi helyzetéről:

Hivatalosan Ukrajna 40-42 milliós ország volt, de az utolsó népszámlálás 2000-ben vagy 2001-ben történt. A kormányzati becslések szerint valójában 34-37 millió ember élt az országban.
Most több mint 10 millió ukrán menekült nyugatra, mások megszállt területeken maradtak vagy Oroszországba kerültek. Valószínűleg ma már csak körülbelül 25 millió ember él Ukrajnában.
Közülük 11 millió nyugdíjas, akik havi 75-200 dollár közötti nyugdíjból élnek.
A munkaképes lakosság talán 10 millió fő körül lehet.
A hivatalos adat körülbelül 15 000 civil halottról szól, de a katonai veszteségek nem ismertek. Csak Mariupolban körülbelül 20 000 ukrán sírjáról tudnak. A vendég szerint a valós szám több százezer halott is lehet.
Ukrajna államadóssága már a GDP 100%-a körül jár.
A vendég elmondta: a frontvonalról rengeteg történetet hallott – előfordult, hogy valakit lelőttek, a holttestét visszavitték, golyó volt a fejében, de a helyi hivatalnokok inkább azt írták be, hogy szívrohamban halt meg.

„Szerintem Ukrajna a kihalás szélén áll. Az, hogy még mindig két-három évnyi háborúról beszélnek, egyszerűen semmilyen számadattal, demográfiai adattal vagy a szenvedés mértékével nem egyeztethető össze." – a volt sajtótitkár *

A vendég egy konkrét esetet is említett: egy nyugdíjas ukrán filmrendező otthon halt meg, a szomszédja szerint éhen halt és megfagyott. Akkor rendkívül hideg volt Ukrajnában, és senki sem segített neki.

A frontvonal valósága és a hiányzó felszerelés

A vendég édesanyja olyan katonákat kezelt, akiket télen rossz felszerelésben küldtek ki a frontra – többüknek lefagytak az ujjai és a végtagjai, amelyeket amputálni kellett. Ukrajnában minden évben civilek gyűjtenek pénzt egyenruhákra és alapvető felszerelésre, nők főznek ételt a katonáknak. Rengeteg önkéntes dolgozik ezen. Közben a Nyugat több száz milliárd dollárt küldött Ukrajnának, de nincs kesztyű vagy megfelelő élelem. Gyakran még fegyverekre vagy drónokra is közösségi adományokból próbálnak pénzt gyűjteni.

A nyugati támogatás és a háború folytatásának okai

A vendég szerint a nyugati kormányok már annyi pénzt adtak, hogy egyszerűen nem tudnak visszakozni – nem mondhatják a választóiknak, hogy egy diktátort finanszíroztak. Néhány európai politikus már azt mondja ukrán parlamenti képviselőknek, hogy Ukrajna a korrupció miatt kompromittálta őket. Az ukránok pedig könyörögnek: nyissák ki a szemüket, segítsenek megállítani ezt a háborút.

A vendég szerint Zelenszkij nem érdekelt a háború befejezésében. 2024-ben beszélt egy nagyon okos amerikai emberrel, korábbi elnöki tanácsadóval, aki azt mondta, hogy Zelenszkij 2024 végéig be fogja fejezni a háborút. A vendég azt válaszolta: nem fogja. Az amerikai nem értette: „De hát további területeket fog elveszíteni?" A vendég azt felelte: „Ő nem így gondolkodik. Az ő világa nagyjából addig terjed, amit az aranyozott elnöki irodájából lát." Az amerikai végül azt mondta: „Akkor talán majd akkor érti meg, hogy az oroszok nyernek, amikor már az irodájában állnak." A vendég válasza: „Igen, talán akkor."

A nyugati média hallgatása és a propaganda működése

A vendég szerint az amerikai sajtóban alig jelennek meg bizonyítékok Zelenszkij korrupciójáról. Ennek okai:
- Nagyon nehéz bizonyítani ezeket a dolgokat.
- Kialakult egy hallgatólagos megállapodás: mindenki úgy gondolta, hogy Zelenszkij támogatása egyenlő Ukrajna támogatásával.
- Sokan egyszerűen hinni akartak abban, hogy létezik egy nagy formátumú, Churchill-szerű történelmi alak.

A vendég elmondta, hogy vannak belső közvélemény-kutatások, amelyeket csak az elnök és néhány közeli munkatársa láthat, és vannak azok, amelyeket a nyilvánosságnak mutatnak. Egy bennfentes szerint Zelenszkij ma már megválaszthatatlan, a támogatottsága rendkívül alacsony. A vendég maga is látta ezeket a belső adatokat 2023-ban és 2024-ben – hónapról hónapra egyre rosszabb számokat mutattak.

Amikor Donald Trump diktátornak nevezte Zelenszkijt és alacsony támogatottságáról beszélt, Zelenszkij azonnal azt mondta, hogy Trumpot az oroszok befolyásolják. A vendég szerint azonban Trump rengeteg információt kapott ukránoktól – volt és jelenlegi kormányzati tisztviselőktől, olyan emberektől, akik közel állnak Zelenszkijhez. Dokumentumokat, bizonyítékokat, tanúvallomásokat adtak át neki.

Az ukrán társadalom kétségbeesése és az online trendek

A vendég két online trendet említett, amelyek jól mutatják az ukránok kétségbeesését:

Az emberek Zelenszkij beszédeit tartalmazó könyveket égettek el a kandallóban vagy a tűzben, és azt mondták: „Na végre, most már tudjuk, mire voltak ezek jók."
Egy politikailag inkorrekt trend: egy sofőr leparkol egy mozgássérülteknek fenntartott helyre, és amikor megkérdezik tőle, miért állt be oda, azt válaszolja: „másodszor is Zelenszkijre fogok szavazni" – vagyis szellemileg fogyatékosnak nevezi magát.

A vendég szerint ezek nem elszigetelt videók, hanem vírusszerűen terjedő trendek. Az emberek így próbálják elkiáltani magukat.

Zelenszkij és Biden kapcsolata

A vendég elmondta, hogy egy amerikai újságíró, aki könyvet írt a témáról, egy magánbeszélgetésben azt mondta neki: Biden érzelmileg manipulatív embernek tartotta Zelenszkijt. A könyvben az is szerepel, hogy Zelenszkij gyengének gondolta Bident. A vendég szerint Zelenszkij több interjút is adott azért, hogy nyomást gyakoroljon Bidenre bizonyos politikai célok érdekében.

Emlékezett egy esetre, amikor egy amerikai diplomata teljesen ki volt akadva egy ilyen interjú miatt, és szinte üvöltözött vele: az interjú vagy ostoba volt, vagy teljesen amatőr, és ilyesmit nem lett volna szabad csinálni.

A vendég utalt arra is, hogy társzerzője volt annak a híres New York Times-cikknek Hunter Bidenről. A cikk után a Biden-adminisztráció évekig nem adott interjút a New York Timesnak. A cikk lényege az volt, hogy Hunter Bident beválasztották egy ukrán energetikai cég igazgatótanácsába, amely egy nagy oligarchához tartozott, akit pénzmosással vádoltak. Az akkori főügyész 11 büntetőeljárást indított a vállalat ellen, és Hunter Biden neve is felmerült ezekben az ügyekben.

Orbán Viktor és a magyar konfliktus

A vendég említette a müncheni biztonsági konferenciát, ahol Zelenszkij nyíltan nekiment Orbán Viktornak. A vendég szerint ez érthetetlen volt, hiszen Zelenszkij pontosan tudta, hogy egy héttel később Orbánnak kell szavaznia a 90 milliárd eurós hitelről Ukrajna számára. Orbán végül blokkolta is az egészet.

A vendég egy olajvezetékkel kapcsolatos konfliktust is említett: Magyarország orosz olajat kapott Ukrajnán keresztül, és a vezeték megsérült. Zelenszkij ebből ismét nagy előadást csinált, mintha ő lenne a bátor hős, aki az orosz olaj ellen harcol. Közben technikai szinten Ukrajna valójában javította a vezetékeket, és magyarázkodó leveleket küldött Brüsszelnek.

A vendég megjegyezte: tavaly nem Magyarország, hanem Franciaország vásárolta a legtöbb orosz energiahordozót, beleértve az orosz LNG-t is, amelyet aztán Németországnak adtak tovább. Mégis miért nem Macronnal konfrontálódik Zelenszkij?

A tiltáskultúra és a szólásszabadság helyzete

A vendég szerint Ukrajnában kialakult egy egész tiltáskultúra: embereket törölnek el, művészeket, egyházakat, költőket, írókat – bárkit és bármit, amit valamilyen módon Oroszországhoz lehet kapcsolni. Sokszor ezeknek semmi közük Oroszországhoz, és mindez csak gyengíti Ukrajnát. Néha olyan ukrán történelmi személyiségekről van szó, akik egyszerűen csak az orosz birodalom vagy a Szovjetunió idején éltek.

A vendég szerint a rendszer olyan, mint a Szovjetunió volt – sok tekintetben pontosan olyan. Abszurd szabályok is léteznek: például reggel 9 órakor minden autónak meg kell állnia az utakon, hogy meghallgassák a himnuszt.

A vendég személyes története és távozása

A vendég elmondta, hogy amikor felmondott, elkezdtek olyan pletykák terjedni, hogy kirúgták, mert Oroszországnak dolgozott. Ez nem igaz – jó viszonyban váltak el, Zelenszkij megköszönte a munkáját, és azt szerették volna, ha tanácsadóként továbbra is az elnöki hivatal mellett marad.

2022-ben még az országban maradt, bombázták őket. Amikor az oroszok kivonultak Bucsából, akkor is támadás érte őket – csak a puszta szerencsén múlt, hogy a rakéta nem találta el a házukat. A férje a frontra ment. 2023-ban is maradtak, majdnem egész 2024-ben is, sőt 2025 elején is. De közben egyre több forrásból hallotta ugyanazt: Zelenszkij nem akarja befejezni a háborút. Az emberek kezdenek megőrülni, ő maga is kezdett megőrülni.

„Olyan érzés, mintha egy zárt ketrecben élnél. Bombáznak, lövik a városokat, bármelyik pillanatban meghalhatsz egy orosz dróntól vagy rakétától, és közben semmit sem tudsz tenni." – a volt sajtótitkár *

Zelenszkij felesége

A vendég szerint sokan, akik ismerik Olena Zelenszkát, tisztelik. Sokan azt mondták, hogy ő volt az egyetlen igazán emberi személy, aki Zelenszkij mellett maradt. Nagyon nem szerette volna, hogy a férje második ciklusra is induljon – ezt nyilvánosan is kimondta. A vendég szerint Olena Zelenska intelligens nő, de nem érdekli a politika, nem is igazán ért hozzá, és nem akar részt venni benne. Megpróbált ember maradni.

A vendég elmesélt egy furcsa történetet: egyszer hárman voltak – Zelenszkij, a vendég, és egy barát a 95-ös Kvartálból. A barát nevetve mesélte, hogy Olena Zelenska nyolc éven keresztül üldözte Zelenszkijt, hogy végre vegye feleségül, ő pedig erős férfi volt, és nem akart megházasodni. Zelenszkij különösen jól szórakozott ezen a történeten. A vendég a mai napig nem érti, mi volt ebben a vicces.

A Putyinhoz intézett záróüzenet

A beszélgetés végén a vendég – saját kérésére – orosz nyelven közvetlen üzenetet intézett Vlagyimir Putyinhoz. Az üzenet főbb pontjai:

Nem a NATO vagy a Nyugat képviselője, nem dolgozik Zelenszkijnek, nem politikai ellenfél – egyszerű ukrán nő Herszonból.
Putyin azt mondja, Isten embere, de ami Ukrajnában történik, annak semmi köze Istenhez vagy az emberséghez.
A béke az egyetlen lehetséges út, amely győztessé teheti Ukrajnát és Oroszországot is. Ennek a háborúnak nincs győztese – szlávok ölnek szlávokat.
Herszonban emberekre vadásznak drónokkal. Az anyja kórházában dolgozott egy nővér, aki hazafelé tartva egy orosz dróntól sebesült meg, és elvérzett az út szélén. Egy másik nővér az unokája születésnapjáról érkezett haza, kiszállt az autóból, és egy orosz drón megölte.
A frontközeli területeken főként idős és kiszolgáltatott emberek maradtak, akiknek nincs pénzük elmenekülni. Az orosz hadsereg videókat készít arról, hogyan vadásznak drónokkal az emberekre.
Putyin egyetlen szava, egyetlen rendelete véget vethetne ennek. Ha valóban békét akar, egyetlen szava elég lenne ahhoz, hogy ez a „drónos szafari" véget érjen.
Lehet, hogy senki nem mondana köszönetet érte, de az emberek tudnák. És amikor eljön a béke, mindannyiuknak vissza kell majd szerezniük az emberi arcukat.

„Ön templomba jár, imádkozik. De egyszer majd meg kell magyaráznia Istennek, miért vadászik az ön hadserege kiszolgáltatott emberekre, idősekre, szegény emberekre." – a volt sajtótitkár Putyinhoz intézett szavai *

„Ez embertelen. Ez borzasztóan cinikus, undorító és aljas. Ön meg tudja ezt állítani." – a volt sajtótitkár Putyinhoz intézett szavai *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok

Az átiratban több helyen előfordulnak ASR-hibák (pl. „Zelenszki" vs „Zelenszkij", „Jermák" vs „Jermek", „Göbbelsz" vs „Göbbels", „Kriszteline Georgiáva" vs „Kristalina Georgieva", „bucsa" vs „Bucsa", „Herson" vs „Herszon", „Olana Zelenska" vs „Olena Zelenska"), de ezek a kontextusból egyértelműen javíthatók voltak.
„Gyrop Petrovsk" – valószínűleg Dnyipropetrovszk (Dnyipro) torzult alakja.
„Kran párti" / „krampin" – valószínűleg „kremlpárti" (Kreml-párti) torzult alakja.
„Alex Thomson és Jake Table könyveli" – a könyv szerzőinek neve bizonytalan, a kontextus alapján Bidenről szóló könyvről van szó.
„Ken Fogel és Julia Mendel" – a New York Times újságíróinak neve, „Ken Vogel" és „Julia Mendel" lehet a helyes alak.

Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Köszönöm, hogy vállalta ezt az interjút.

[00:00:02]Őszintén, meglep, soha nem gondoltam volna, hogy valaha beszélhetek valakivel Zelenski közvetlen környezetéből.

[00:00:05]Tudom, hogy ezzel ön komoly kockázatot vállal, ezért nagyon hálás vagyok érte.

[00:00:10]Szóval ön Voladimir Zelenski sajtótitkára volt.

[00:00:16]Igen, először is köszönöm a meghívást.

[00:00:19]Őszintén szólva nem is képzeltem volna, hogy egyszer itt fogok ülni és a korábbi főnökömről, Zelenskiről beszélek.

[00:00:23]Két évig dolgoztam mellette.

[00:00:26]2019-től 2021-ig.

[00:00:31]Hogyan került hozzádolgozni?

[00:00:34]Nos, hát Zelenski a Facebookon hirdette meg az állást, és mindenki elkezdett jelentkezni.

[00:00:38]Én először nem akartam pályázni, mert azt gondoltam, úgyis valami protekciós embert választ majd, de nyílt pályázat volt, és 4000 jelentkező közül választottak ki.

[00:00:48]Ez nem vicc.

[00:00:51]Aztán bizonyítanom kellett, hogy képes vagyok elvégezni a munkát, és hogy megbízhat bennem.

[00:00:55]Végül megtaláltuk a közös hangot, és azt hiszem, nagyon hűséges voltam hozzá.

[00:01:00]Támogattam őt is, támogattam 2022-ben is, amikor Oroszország megindította a teljes körű inváziót.

[00:01:08]Ukránok millióihoz hasonlóan én is hálás voltam neki azért, hogy az országban maradt.

[00:01:13]Éppen ezért olyan különös és fájdalmas számomra most itt ülni és beszélni arról, hogy valójában milyen ember.

[00:01:21]Nincs személyes bosszum vele szemben, de úgy gondolom, ma ő az egyik legnagyobb akadálya a békének.

[00:01:29]Ezért szeretném, ha az emberek megismernék az igazi arcát.

[00:01:33]És milyen ember ő valójában?

[00:01:35]Először is egyáltalán nem az az ember, akit a kamerák előtt látunk.

[00:01:41]Teljesen más személyiség, folyamatosan maszkokat vált, érzelmileg képtelen uralkodni magán.

[00:01:46]Gyakran hisztérikus, és úgy gondolja, hogy minden ember lecserélhető.

[00:01:51]Nincs valódi empátiája, csak eljátssza azt.

[00:01:53]Őrületesen jó színész, és ez 2022-ben rengeteg támogatást hozott Ukrajnának, de az alakításának nincs valódi tartalma.

[00:02:01]Amit mond, az sokszor teljesen elszakad a valóságtól.

[00:02:06]A kijelentéseinek nagy része manipuláció, kiragadott féligazság vagy egyszerű hazugság.

[00:02:11]Emberek milliói még mindig azt hiszik, hogy Zelensk támogatása egyenlő Ukrajna támogatásával.

[00:02:19]Pedig ma már ez nem ugyanaz.

[00:02:22]És tak szeretném világossá tenni, hogy nem azért vagyok itt, hogy igazoljam az orosz inváziót vagy Putyint, amit az orosz hadsereg Ukrajnában tesz az emberi elleni bűncselekmény.

[00:02:31]De ez a háború már nemcsak fekete és fehér, inkább sötét és még sötétebb.

[00:02:37]Putyint gonosznak látjuk, de Zelenski is gonosz, csak rejtettebb módon.

[00:02:42]A kamerák előtt olyan, mint egy plüssmackó, tudod, de amikor kihaszanak a fények, grizzly medvé válik, és tönkreteszi az embereket.

[00:02:49]Szinte már szürriális visszagondolni arra, hogy a háború előtt szinte minden nyugati vezető és delegáció politikai amatőrként tekintett Zelenszkére.

[00:02:57]Úgy látták, hogy kevéssé művelt, felkészületlen és felszínes ember.

[00:03:02]Aztán egyik napról a másikra a demokrácia nagy arcává vált.

[00:03:07]Olyan érzés, mintha nyugat maga teremtette volna meg ezt a mítoszt, majd el is hitte volna.

[00:03:11]Közben nem veszik észre, hogy Zelenszki a hősi és retorika mögött folyamatosan koncentrálja a hatalmat, és lassan kiüresíti ugyanazt a népet, amelyet állítása szerint meg akar menteni.

[00:03:21]Ez nagyon kemény kijelentést, tudom, de úgy gondolom, hogy az embereknek meg kell érteniük, hogy ha ma támogatni akarják Ukrajnát, akkor az egyetlen valódi segítség a békemegállapodás sürgetése.

[00:03:32]Csak így maradhat fenn az ország.

[00:03:35]Szerintem Ukrajna a kihalás szélén áll.

[00:03:37]Az, hogy még mindig két-három évnyi háborúról beszélnek, egyszerűen semmilyen számadattal, demográfiai adattal vagy a szenvedés mértékével nem egyeztethető össze.

[00:03:49]Köszönöm, hogy ezt kimondta.

[00:03:49]Nem vagyok ukrán, de én sem értem ennek az egésznek a végét.

[00:03:54]Sok kérdés van arról, hogyan és miért kezdődött a háború, de az teljesen nyilvánvaló számomra, hogy Ukrajnát, mint nemzetet éppen eltörlik.

[00:04:01]Európa legnagyobb országáról beszélünk.

[00:04:03]Ez óriási ügy.

[00:04:06]Mivel ön említette a számokat, hány ember él most Ukrajnában?

[00:04:10]Amikor 2019-ben Zelenszkének dolgozni kezdett, hány ukrán élt az országban?

[00:04:15]Hivatalosan Ukrajna 40-42 milliós ország volt, de az utolsó népszámlálás 2000-ben vagy 2001-ben történt, és azóta nem sikerült újat tartani.

[00:04:23]Amikor a kormánynak dolgoztam, a tisztviselők köztük Zelensk is úgy becsülték, hogy valójában 34-37 millió ember él az országban.

[00:04:30]Most viszont több mint 10 millió ukrán menekült nyugatra.

[00:04:35]Mások megszállt területeken maradtak, néhányan pedig Oroszországba kerültek.

[00:04:39]Valószínűleg ma már csak körülbelül 25 millió ember él Ukrajnában.

[00:04:43]A legrosszabb pedig az, hogy közülük 11 millió nyugdíjas.

[00:04:46]Ezek az emberek havi 75-200 dollár közötti nyugdíjból élnek, miközben Ukrajna egyáltalán nem olyan olcsó ország, ahol ebből meg lehetne élni.

[00:04:55]Két-három héttel ezelőtt történt egy szörnyű eset.

[00:04:58]Egy nyugdíjas ukrán filmrendező otthon halt meg.

[00:05:02]A szomszédja szerint éhen halt és megfagyott.

[00:05:05]Akkor rendkívül hidegult Ukrajnában, és senki sem segített neki.

[00:05:10]Néha azon gondolkodom, hogy vajon valaha megtudjuk-e, hány ember halt meg a hidek is a kilátástalanság miatt?

[00:05:17]Azt mondja tehát, hogy jelenleg talán csak 15 millió, vagy még annál is kevesebb dolgozó ember van Ukrajnában.

[00:05:23]Ugye a gyerekeket természetesen nem számoljuk.

[00:05:25]Nem tudom pontosan hány 18 év alatti gyermek van még az országban, de ha van nagyjából 10 millió munkaképes ember, az már jónak számít.

[00:05:35]Ez döbbenetes.

[00:05:35]Tudja, hányan haltak meg a háborúban.

[00:05:38]A számok nagyon eltérőek, és rendkívül nehéz pontosan meghatározni őket.

[00:05:40]Az által megerősített hivatalos adat jelenleg körülbelül 15000 civil halottról szól.

[00:05:47]A katonai veszteségek viszont nem ismertek, csak Mariupolban körülbelül 20000 ukrán sírjáról tudnak.

[00:05:55]Én úgy gondolom, a valószám több száz halott is lehet, és talán soha nem fogjuk megtudni a pontos adatot.

[00:06:01]Sajnálom, nagyon fáj erről beszélni.

[00:06:04]Borzalmas, de azt nem értem, hogy az én kormányom, amely jelentős részben finanszírozta ezt a háborút, miért nem tud egyenes választ adni?

[00:06:10]Sem az amerikai, sem az ukrán, sem az orosz kormány nem tűnik igazán érdekeltnek abban, hogy kiderüljön a halottak valódi száma.

[00:06:18]Igen, nagyon nehéz pontos adatokat szerezni, főleg a megszállt területekről.

[00:06:22]Nincs kapcsolata a másik oldallal, amely lehetővé tenni az információk ellenőrzését.

[00:06:26]Az orosz félnek pedig nyilvánvalóan érdeke eltitkolni a számokat.

[00:06:30]Én sem hiszek a hivatalosan közölt adatoknak.

[00:06:33]Sok mostani katona korábban egyszerű civil volt.

[00:06:37]Mérnökök, informatikusok, újságírók.

[00:06:39]Normális életet éltek, aztán katonák lettek.

[00:06:42]Igen, most katonák, de mindenek előtt emberek, és meghalnak.

[00:06:45]A frontvonalról rengeteg történetet hallottam.

[00:06:49]Előfordult, hogy valakit lelőttek, a holtestét visszavitték.

[00:06:54]Golyó volt a fejében.

[00:06:54]A helyi hivatalnokok mégsem akarták a fronton elesettként nyilván tartani.

[00:06:57]Inkább azt írták be, hogy szívrohamban halt meg.

[00:07:00]Ez háború, és valószínűleg minden háborúban előfordult ilyesmi.

[00:07:05]A valódi számot szerintem soha nem fogjuk megtudni, de rengeteg ember szenved, és ott vannak a nyugdíjasok is, akik elképesztően alacsony nyugdíjból próbálnak túlélni.

[00:07:16]Amikor Zelenskéről beszélek, benfentesként teszem.

[00:07:18]Sok emberrel tartom a kapcsolatot, akik korábban vele dolgoztak, vagy még most is neki dolgoznak.

[00:07:24]És hogy teljesen egyértelmű legyek, szerintem ő maga áll számos pénzmosási konstrukció mögött.

[00:07:30]Elmondok egy történetet.

[00:07:33]Van egy barátom, aki a teljes körű invázió idején bekerült az öt legesélyesebb jelölt közözi a szociálpolitikai minisztérium egyik vezető pozíciójára.

[00:07:43]behívták interjúra, ahol a Zelenskének és Jermáknak az elnöki hivatal vezetőjének kellett volna megfelelnie.

[00:07:50]Azt mondták neki, hogy az interjún pénzmosási sémákat kell felvázolnia, amelyeket a szociálpolitikai minisztériumon keresztül lehetne működtetni.

[00:07:57]Ez a minisztérium felel a nyugdíjakért is.

[00:08:00]Amikor tehát ezekről a szegény nyugdíjasokról beszélünk, és közben tudjuk, hogy Zelenski személyesen hagy jóvá pénzmosási rendszereket, akkor felmerül a kérdés: bűnös-e?

[00:08:10]Ezt a nézőkre bízom.

[00:08:13]Érti már, hogy miért vagyok ennyire kétségbeesett?

[00:08:17]Szerintem a legtöbb néző abból indul ki, hogy Ukrajna régóta korrupt ország, és hogy a zelenski rendszer különösen korrupt.

[00:08:23]Szerintem az amerikaiak ezt el is hiszik.

[00:08:26]Ennek ellenére az amerikai sajtóban alig jelentek meg bizonyítékok.

[00:08:31]Az amerikai média nagyon keveset írt Zelenski korrupciójáról.

[00:08:33]Ön szerint miért?

[00:08:36]Tudja, láttam jó cikkeket a korrupcióról, de igaza van, nincs belőlük sok.

[00:08:39]Először is nagyon nehéz bizonyítani ezeket a dolgokat.

[00:08:42]Másrészt szerintem kialakult valamiféle hallgatólagos megállapodás.

[00:08:45]Mindenki úgy gondolta, hogy Zelenski támogatása egyenlő Ukrajna támogatásával.

[00:08:53]Az emberek összefogtak Ukrajna érdekében, csak hogy Zelenski visszaélt ezzel az egységgel.

[00:08:57]Visszaélt a demokráciába vetett hitünkkel, visszaélt a harcunkkal, az ukrán áldozatvállalással, és azzal is, amit az európaiak és az amerikaiak tettek értünk.

[00:09:08]Valójában emberek millióinak a bizalmával élt vissza.

[00:09:11]Szerintem sokan, akik ma is támogatják őt, egyszerűen hinni akartak abban, hogy létezik egy nagy formátumú politikus, egy churchillszerű történelmi alak, aki valójában jót akar az embereknek, és mivel kiváló színész, pontosan azt adja nekik, amit látni akarnak.

[00:09:29]Ez történik most is.

[00:09:29]A kamerák előtt továbbra is ezt a nagyszerű embert játssza, de higgyék el, a kamerák mögött teljesen más.

[00:09:35]Két évig dolgoztam vele, és ezalatt két mondatot ismételgetett állandóan, amelyek sokat elárulnak róla.

[00:09:43]Az egyik így hangzott: Ukrajna még nem áll készen a demokráciára.

[00:09:46]Ez szó szerinti idézet.

[00:09:48]A másik pedig a diktatúra rendet jelent.

[00:09:50]Már most hogyan lehetne a demokrácia arca egy olyan ember, aki szerint Ukrajna nem kész a demokráciára, és aki a diktatúrát rendnek tartja?

[00:10:00]Egy olyan emberről beszélünk, aki eltörölte a választásokat, és jelenleg már nem is választott elnökként irányít.

[00:10:05]Ezzel teljesen egyetértek.

[00:10:08]De mondja csak, 2019-ben, 2020-ban, 2021-ben mit mondott Zelenszki Oroszországról?

[00:10:16]Zelenszki béke elnökként került hatalomra.

[00:10:19]Ilyet már hallottunk korábban is.

[00:10:21]Ó, igen.

[00:10:21]Ő az az ember, aki Oroszországban építette fel magát.

[00:10:23]Az első igazán nagy pénzeit Oroszországban kereste meg.

[00:10:28]millió dollárokat orosz propagandacsatornáknak dolgozott, és az egyáltalán nem zavarta.

[00:10:33]Az egész karriere Oroszországhoz kötődött, éveken át Moszkvában mozgott.

[00:10:38]Sőt, amikor 2014-ben megkezdődött az első orosz invázió Donbásban, és Oroszország annektálta a kríet, ő akkor is Oroszországban tartózkodott.

[00:10:47]Egy filmjét fejezte be, amelyért rengeteg pénzt kapott, és ezt ő maga is elismerte.

[00:10:55]2019.

[00:10:55]augusztusában azt mondta, igen, Oroszországban voltam, a filmet fejeztem be, pedig akkor már zajlott a háború.

[00:11:03]Jelenleg egy könyvet írok épp, ami az igazi Zelenskéről szól.

[00:11:06]Rengeteg emberrel beszéltem, sok új információt tudtam meg, amelyek korábban sehol sem jelentek meg.

[00:11:12]Például azt, hogy több ingatlana is volt a krémben, és amikor már javában dult a háború Donbasban, ő a krímen nyaralt, ott töltötte idejét a 95-ös kvártál stúdióiból ismert barátaival.

[00:11:25]Marihuánát fogyasztottak, jól szórakoztak, és láthatóan egyáltalán nem érdekelte, hogy a krí akkor már orosz ellenőrzés alatt állt.

[00:11:34]Tehát az orosz ellenőrzés alatt álló krímen nyaralt?

[00:11:36]Igen, 2014 májusában történt.

[00:11:39]Beszéltem egy emberrel, aki neki dolgozott, és segített ablakokat beszerezni az egyik házába.

[00:11:43]Részletesen mesélt arról, hogyan viselkedett Zelenszki.

[00:11:47]Ezért mondom, hogy amit nyilvánosan állít, az nagyon távol áll az igazságtól.

[00:11:52]Tehát ő volt a békejelöltje.

[00:11:55]Azt ígérte, hogy akár térdre is ereszkedik Putyin előtt, csak hogy végetérjen a háború.

[00:11:58]Igen, azt mondta, hogy az ukrán és az orosz nyelv egyaránt fontos, hogy mindkettőnek helye van Ukrajnában, és hogy az embereket erősebbé teszi a kétnyelvűség.

[00:12:06]Arról beszélt, hogy Oroszországgal baráti kapcsolatokat kell fenntartani.

[00:12:11]Az emberek ezért szavaztak rá.

[00:12:14]Senki sem akart háborút.

[00:12:16]A háborúban nincs semmi jó.

[00:12:18]Mostanra viszont teljesen magáévá tett egy nacionalista ideológiát, amely valójában idegen az ukránoktól, és ezt az új szerepet is kiválóan játsza.

[00:12:26]Mi történt?

[00:12:29]Az Egyesült Államokban a legtöbb ember nem igazán figyelt Ukrajnára.

[00:12:32]Egyszer csak felnéztünk a televízióra, és ott volt Joe Biden alelnöke, Camala Harris a 2022 januári müncheni biztonsági konferencián Zelenski mellett, azt mondva, hogy Ukrajnának csatlakoznia kell a NATO-hoz.

[00:12:46]Zelensk pedig helyeselt, ez nem annak az embernek a viselkedése, aki el akarja kerülni a háborút.

[00:12:52]Az egyik probléma az volt, hogy fokozatosan egyre inkább eszkalálta a retorikáját.

[00:12:55]De hadd mondjak valami mást is.

[00:12:57]Ott voltam a Vladyimir Putyinnal folytatott 2019-es párizsi találkozóján.

[00:13:03]Nagyon kevesen tudják, mi hangzott el ott valójában.

[00:13:05]Zárt körű beszélgetésük során Zelenski megígérte Putinnak, hogy Ukrajna soha nem fog belépni a NATOba.

[00:13:13]Ez 2019 decemberében történt.

[00:13:13]Csak néhány ember tud róla, hogy pontosan mit ígért.

[00:13:18]Azt mondta, nem lesz NATO tagság, és ennek volt alapja, mert Ukrajna valójában soha nem állt közel a NATO tagsághoz.

[00:13:25]Előpiacgazdaságot kellene kiépíteni és reformált állammá válni.

[00:13:28]Ez nem arról szól, hogy Trump vagy Biden akarja-e Ukrajnát tanátóba.

[00:13:33]Az ország egyszerűen nincs készen rá.

[00:13:35]Nincs konszenzus a NATO tagságról.

[00:13:38]Ez az egész inkább képzelgés és hazugság.

[00:13:40]Ő mégis ehhez ragaszkodott, miközben tudta, hogy lehetetlen.

[00:13:45]Egy megvalósíthatatlan célt tett a béke feltételévé.

[00:13:51]2024 októberében bemutatta a parlamentben az úgynevezett győzelmi tervét, és azt mondta, hogy a NATO tagság a legfontosabb cél, valamint a nagyhatótávolságú rakéták megszerzése.

[00:14:01]Ez volt szerinte a győzelmi terv, csak hogy ez nevetséges, mert megvalósíthatatlan.

[00:14:07]És pontosan így használja ezeket a lehetetlen célokat, arra, hogy igazolja a saját politikáját és tovább építse a hős imázsát.

[00:14:13]Emlékezzen csak, amikor Donald Trump való találkozója után azt mondta az újságíróknak, nem lesz olyan könnyű megszabadulni tőlem, vagy amikor kijelentette, ha Ukrajnát felveszik a NATO-ba, akkor kész lemondani, miközben pontosan tudta, hogy Ukrajnát nem fogják felvenni.

[00:14:31]Könnyű bármit megígérni, ha az ígéret teljesülése eleve lehetetlen feltételhez kötött.

[00:14:35]Igaz, pontosan ezt csinálja, és hadd mondjak még valamit.

[00:14:41]Az egyik legmegdöbbentőbb élményem a kommunikációs csapat tagjaként 2019-ben és 2020-ban az volt, amikor Zelenski elkezdett pánikolni a csökkenő népszerűsége miatt.

[00:14:49]Meg volt győződve arról, hogy ezért a kommunikációs tába felelős.

[00:14:54]Vagyis úgy gondolta, hogy ez az önök hibája, nem az övé.

[00:14:58]Nem pont az enyém, az egész kommunikációs csapatot hibáztatta.

[00:14:59]Én pedig ennek a csapatnak voltam a tagja.

[00:15:04]Egy alkalommal összehívott minket, és dühösen arról beszélt, hogy nincsenek pozitív hírek arról, amit az országban tesz.

[00:15:10]Az egyik kolléganőm nagyon diplomatikusan, de vitába szállt vele.

[00:15:15]Azt próbálta elmagyarázni, hogy azért nincs pozitív hír, mert sok ígéret egyszerűen nem teljesült.

[00:15:19]Nem ilyen nyersen fogalmazott, de ez volt nagyjából a lényege.

[00:15:24]Erre Zelenski azt mondta, nem az számít, mi történik valójában.

[00:15:28]A legfontosabb az, hogy legyen 1000 beszélőfej.

[00:15:31]És hogyha ez az 1000 ember pozitív dolgokat fog mondani, akkor az emberek elhiszik, hogy valójában pozitív dolgok történnek.

[00:15:38]A kolléganőm tovább vitatkozott vele, és behozott egy nagyon jó példát.

[00:15:42]Volt egy csoport belső menekült Donbasból.

[00:15:47]Családok, akik elvesztették az otthonukat.

[00:15:48]Zelenski megíérte nekik, hogy lakásokat kapnak.

[00:15:51]Nem ezrek vagy százak voltak, talán 10 lakásról lehetett szó.

[00:15:55]De végül senki nem foglalkozott az üggyel.

[00:15:57]A családok vártak, de nem történt semmi.

[00:16:00]A kolléganőm erre azt mondta, ha nincsenek lakások, az emberek tudni fogják, hogy nincsenek.

[00:16:06]És teljesen mindegy, hogy hány beszélőfej állítja az ellenkezőjét.

[00:16:10]Zelenski azonban azt válaszolta: "Nem, ha 1000er ember azt mondja, hogy vannak lakások, akkor az emberek el fogják inni, hogy vannak."

[00:16:17]A vita tovább folytatódott, ő pedig egyre ingerültebb lett.

[00:16:20]Az asztalra támaszkodott, ránk nézett és indulatos hangon ezt mondta: "Ha kell, akkor Göbbeszféle propagandát akarok.

[00:16:28]1000er beszélő fejjel Göbbelsz propagandáját.

[00:16:32]Mármint Józef Göbbelszre a náci propagandaminiszterre gondolt.

[00:16:36]Igen, Hitler propagandistájára.

[00:16:36]Mi pedig teljesen sokkot kaptunk, szinte levegőt sem kaptunk, de azt hiszem, 2022-ben végül megkapta ezt az 1000 beszélő fejet, csak már globális szinten.

[00:16:48]Sokunknak azonban nem az volt a célja, hogy az ő propagandistái legyünk.

[00:16:50]Mi az ország mellett álltunk ki.

[00:16:52]Azt hittük, hamarosan véget vet a háborúnak.

[00:16:55]Azt hittük, egységre van szükség.

[00:16:57]Négy évvel később viszont az ukránok már nem hisznek Zelenski programjának.

[00:17:02]Az 1000 beszélő fej viszont továbbra is létezik, és sok egyszerűen fizetik ezért.

[00:17:09]Kik fizetik őket?

[00:17:10]Különféle forrásokból kapnak pénzt, például konferenciák moderálásáért, vagy azért, hogy pozitív üzeneteket írjanak Ukrajnáról.

[00:17:17]Így is nevezik pozitív üzenetek.

[00:17:19]Fizethetnek oligarchák, különféle támogatási alapok, pályázatok.

[00:17:25]Ukrajnában sok szakértő a kormányhoz közeli struktúrákból kap pénzt, vagy például Európai Uniós támogatásokból.

[00:17:28]És nem akarom azt mondani, hogy ezek rossz emberek.

[00:17:33]Sokszor egyszerűen nincsenek tisztában azzal, hogy mi történik valójában.

[00:17:36]Egymással beszélgetnek szakértőkkel vagy kormányzati emberekkel, és továbbra is hisznek abban a legendában, hogy Zelenskének még mindig komoly támogatottsága van.

[00:17:44]Pedig egy hete beszéltem egy bönfentessel az elnöki hivatalból.

[00:17:49]Én is ott dolgoztam.

[00:17:52]Tudom, hogyan működik ez.

[00:17:52]Vannak belső közvéleménykutatások, amelyeket csak az elnök is néhány közeli munkatársa láthat, és vannak azok, amelyeket a nyilvánosságnak mutatnak.

[00:18:01]Az illető azt mondta, hogy Zelenszki ma már megválaszthatatlan.

[00:18:06]A támogatottsága rendkívül alacsony.

[00:18:06]Én magam is láttam ezeket a belső adatokat 2023-ban és 2024-ben.

[00:18:11]Hónapról hónapra egyre rosszabb számokat mutattak.

[00:18:15]És mondok még valamit.

[00:18:17]Amikor Donald Trump diktátornak nevezte Zelenskét, és az alacsonyabb támogatottságáról beszélt, Zelenski azonnal azt mondta, hogy Trumpot az oroszok befolyásolják, és ez mind orosz propaganda.

[00:18:29]Trumpot ugyanolyan orosz barátnak béjegezték, mint mindenkit, aki kritikát fogalmaz meg Zelenskijel szemben.

[00:18:35]A valóságban azonban Donald Trump rengeteg információt kapott az ukránoktól, volt kormányzati tisztviselőktől, sőt jelenlegi tisztviselőktől is.

[00:18:44]Olyan emberektől, akik közel állnak Zelenskéhez.

[00:18:48]Dokumentumokat, bizonyítékokat, tanúvallomásokat adtak át neki.

[00:18:52]Mindent, amit tudtak.

[00:18:52]Mert amikor Trump másodszor is hatalomra került, sok ukrán abban reménykedett, és ma is reménykedik, hogy segíthet elérni a békét.

[00:19:01]Én is remélem.

[00:19:03]Milyen is volt Zelenski kapcsolata?

[00:19:05]Annyira dühös lettem.

[00:19:08]Semmi baj, minden oka megvan rá, hogy dühös legyen.

[00:19:10]Ez az ön országa.

[00:19:12]El sem tudja képzelni.

[00:19:14]Nem, valóban nem.

[00:19:14]És remélem, soha nem is kell ilyesmit átélnem itt.

[00:19:16]Milyen volt Zelenski kapcsolata Joe Bidennel?

[00:19:21]Ó, van egy nagyon jó amerikai újságíró, aki könyvet írt erről, és említi a kapcsolatokat.

[00:19:26]Én személyesen is találkoztam vele, és egy magánbeszélgetésben azt mondta nekem, hogy Biden érzelmileg manipulatív embernek tartotta Zelenskit.

[00:19:33]A könyvben azt is leírta, hogy Zelenski gyengének gondolta Bident.

[00:19:38]Amikor még ott dolgoztam, Zelenski több interjút is adott azért, hogy nyomást gyakoroljon Bidenre.

[00:19:44]Bizonyos politikai célok érdekében.

[00:19:46]Emlékszem, egyszer találkoztam egy amerikai diplomáal, aki teljesen ki volt akadva egy ilyen interjú miatt.

[00:19:52]Egy rendezvényen történt, és bár nem én szerveztem, azt gyermek intézte, a diplomata annyira dühös volt, hogy szinte üvöltözött velem.

[00:20:00]Azt mondta, az interjú vagy ostoba volt, vagy teljesen amatőr, és ilyesmit nem lett volna szabad csinálni.

[00:20:07]Amikor felmondtam és távoztam, elkezdtek olyan pletykák terjedni, hogy kirúgtak, mert Oroszországnak dolgoztam.

[00:20:13]Ez nem igaz.

[00:20:15]Jó viszonyban váltunk el.

[00:20:15]Zelenszki megköszönte a munkámat, sok sikert kívánt.

[00:20:20]Sőt, azt szerették volna, ha tanácsadóként továbbra is az elnöki hivatal mellett maradok.

[00:20:24]Normális körülmények között váltunk el egymástól.

[00:20:28]A probléma inkább az volt, hogy Zelensk fokozatosan tönkretette a kapcsolatait több nyugati szereplővel, köztük az Egyesült Államokkal is.

[00:20:34]2020 és 21 között létezett egy reformprogram, amelynek keretében sorra kellett volna végrehajtani bizonyos változtatásokat.

[00:20:43]Ő viszont gyakorlatilag minden egyes reformot szétvert egymás után, és ez katasztrofális volt.

[00:20:50]Miféle reformokról beszélünk?

[00:20:52]2020-ban megállapodás született a Nemzetközi Valutaalappal, az IMF-el.

[00:20:57]Ukrajna akkoriban rendszeresen az államcsüt szélén állt, pénzre volt szükségük.

[00:21:00]Az IMF viszont nyilván nem ad pénzt feltételek nélkül.

[00:21:03]körülbelül 10-12 reformot kellett volna végrehajtani.

[00:21:07]És őszintén szólva, Zelenski két legnehezebb reform esetében valóban csodát tett, rákényszerítette a parlamentet, hogy megszavazza őket.

[00:21:15]Ez azt jelentette, hogy képes lett volna végigvinni az egész reformprogramot, csak éppen nem akarta.

[00:21:22]Mi a két reform átment, az IMF jóváhagyott 5, fél milliárd dollár támogatást.

[00:21:28]Emlékszem, ott voltam Zelenski és Kriszteline Georgiáva beszélgetésénél.

[00:21:32]Oroszul beszéltek egymással, mert Georgiáva bolgár és megvolt köztük a bizalom.

[00:21:39]Amint azonban megérkezett az első részlet.

[00:21:41]2,1 milliárd dollár, ráadásul több, mint amennyit eredetileg adni akartak, Zelenski néhány napon belül megsértette az első reformot, politikai okokból menesztette a jegybank elnökét.

[00:21:54]Óriási botrány lett belőle.

[00:21:54]Gargiával később visszahívta őt, és többé már nem beszélt vele oroszul, mert úgy érezte, becsapták.

[00:22:02]Ő ugyanis azt ígérte az igazgatótanásnak, hogy Zelenski megbízható partner, aki valóban végig akarja vinni a reformat.

[00:22:08]Aztán amint megérkezett az első pénz, kirúgta a jegybank elnökét, aki később azt állította, hogy politikai nyomás miatt távolították el.

[00:22:16]Ez hatalmas botrány volt.

[00:22:19]Zelenski azzal próbálta magyarázni a dolgot, hogy majd lesz másik független jegybankelnök, csak a mi emberünk lesz.

[00:22:26]Azt mondta, szakmailag független lesz, de tőlünk jön.

[00:22:27]Nem is értette, mennyire abszurd, amit mond.

[00:22:30]Érti?

[00:22:30]Aztán jött az igazságügyi reform körüli botrány, majd újabb és újabb ügyek.

[00:22:35]Gyakorlatilag minden reform kudarcba fulladt.

[00:22:38]A legnagyobb robbanást végül azonban az úgynevezett vállalatátirányítási reform körüli konfliktus okozta, pontosabban annak szétverése, mert így lehetett igazán kiépíteni a korrupciót.

[00:22:49]Az Egyesült Államok segített Ukrajnának bevezetni egy olyan rendszert, amelyben független felügyelő bizottságok ellenőrzik az állami vállalatok működését, hogy ne legyen korrupció.

[00:23:03]Ukrajnában létezik egy hatalmas állami olaj és gázipari vállalat, a naftoz.

[00:23:08]Zelensk egyszerűen leváltotta a független igazgatótanácsot, és a saját embereit ültette a helyükre.

[00:23:12]Ez nem került nyilvánosságra, de korrupcióellenes aktivistákkal beszélgettünk róla, és egy idő után pénzmosás indult a Nafogázon keresztül.

[00:23:22]Zelensk lényegében olyan rendszert akart kiépíteni, mint az Orosz Gaszpromnál.

[00:23:27]Saját emberek, offshore cégek, onnan eltüntetett pénzek.

[00:23:30]Az Egyesült Államok ekkor lett igazán dőes, és végül ezért nem hosszabbították meg az Északi Áramlat elleni szankciókat.

[00:23:37]Nagyon mére ások most.

[00:23:40]Nem tudom, a nézők tudják-e követni ezt az egészet.

[00:23:42]Az északi áramlat ugye az a vezeték volt, amelyen keresztül Oroszország gázt szállított volna az Európai Unióba.

[00:23:49]Az Egyesült Államok szankciókkal próbálta megakadályozni az építését, és amikor Zelenski sorra megszegte azokat a reformígéreteket, amelyeket Washington felé tett, a Biden adminisztráció annyira feltőhödött, hogy végül hagyták Oroszországot befejezni a vezetéket.

[00:24:07]Így már van értelme.

[00:24:09]Igen, abszolút.

[00:24:09]Aztán végül úgy is felrobbantották.

[00:24:13]Igen.

[00:24:13]Korrupt maga Zelenski is.

[00:24:15]Volt egy miniszter, nem mondok neveket inkább.

[00:24:18]akinek jó kapcsolatai voltak az Egyesült Államokkal, ezért Zelensk értékelte őt.

[00:24:24]Történt vele egy teljesen abszurd eset.

[00:24:27]Ukrajnában a miniszterek hivatalos fizetése rendkívül alacsony.

[00:24:29]Évente körülbelül 12000 dollár.

[00:24:31]Ezért van annyi korrupció.

[00:24:34]Ez a miniszter azt mondta, nekem nem kell sok, de havi 5000 dollárra szükségem lenne, vagyis évi 60000-re.

[00:24:41]Nem akar túl sokat, csak annyit, hogy biztosan ne kelljen korrupcióhoz gyúlnia.

[00:24:45]Zelenski az első beszélgetésükön természetesen megígérte neki ezt, de később semmit sem tett az ügyben.

[00:24:53]A miniszter ezért elkezdett magának különféle prémiumokat kiutalni.

[00:24:58]Az ellenzék azonnal rátámadt, úristen, havi 5000 dollár egy miniszternek.

[00:25:03]Hatalmas botrány lett belőle, ami Zelenskek természetesen nem tetszett.

[00:25:07]Amikor az első kormányt leváltották, ezt a minisztert újra behívták.

[00:25:09]Zelenski azt mondta neki: "Tetszik, ahogy dolgozik, jó kapcsolatai vannak nyugaton.

[00:25:15]Szeretném, ha az új kormányban is folytatná, de hivatalosan nem kaphat havi 5000 dollárt, mert abból túl nagy botrány lesz.

[00:25:21]Aztán amikor a miniszter belépett a szobába, ott ült Zelenski, mellette jármák és még egy ember, akit én is ismerek.

[00:25:28]Az asztalon egy táskadollár feküdt, és azt mondták neki: "Hivatalosan nem tudunk havi 5000 dollárt adni, de minden hónapban kapsz ugyanennyit feketén."

[00:25:38]Vagyis megkapta volna a pénzt, csak nem hivatalosan.

[00:25:43]Vagyis ha Zelenski túl róla, akkor az már nem számít korrupciónak.

[00:25:47]Pontosan.

[00:25:47]Ön szerint Zelenski és családja meggazdagodott a háború kezdete óta.

[00:25:52]Ők mindig is gazdagok voltak, csak eljátsza ezt a szegény embert az olcsó pulloverben.

[00:25:55]Nyilvánvalóan gazdag.

[00:25:55]Azt viszont nem tudom pontosan hová kerül a pénz.

[00:26:01]Beszéltem egyszer egy politikai veteránnal, aki évtizedek óta ismeri Zelenskit.

[00:26:05]Az első kérdés az volt hozzám, hol van a pénz?

[00:26:08]Nem értettem.

[00:26:10]Azt mondta, évtizedek óta ismerem Zelenszkét.

[00:26:12]Ő még soha életében nem tett semmit ingyen.

[00:26:15]Soha.

[00:26:15]Én nem vagyok nyomozóhatóság, ezt a rendvédelmi szerveknek kellene bizonyítaniuk.

[00:26:19]De már két történetet is elmondtam.

[00:26:22]Nemrég egy másik miniszter is felhívott minket, és azt mondta, hogy amikor pozícióban volt, Zelenski közvetlen emberei bizonyos állami programokból százalékokat vettek le maguknak, illegális utalékokat.

[00:26:33]A miniszter szólt Zelenskének, hogy ezek az emberek már túl sok pénzt követelnek.

[00:26:40]Erre Zelenski elmosolyodott és azt mondta: "Szép munka, fiúk, szép munka!"

[00:26:45]És nem viccelt.

[00:26:45]A miniszter szerint őszintén örült annak, ami történt.

[00:26:47]A miniszter ekkor értette meg, hogy ebből semmi jó nem lesz, és később lemondott: "Ma már nagyon kevés valódi szakember maradt a kormányban.

[00:26:57]Vannak még, de nagyon kevesen.

[00:26:59]Többségében olyan lojális embereket nevez ki, akik soha nem mondanak neki nemet, és készet támogatni teljesen irreális elképzeléseit.

[00:27:08]Olyan ez, mintha továbbra is a népszolgája című sorozat forgatókönyvét írná.

[00:27:12]Kitalál valamit, az emberei pedig gyártanak hozzá valamilyen jelentést, amit aztán ő tényként ad elő.

[00:27:16]Sajnos alapvetően PR ember, csak PR, nem valódi államférfi.

[00:27:24]Kire hallgat valójában Zelenski?

[00:27:24]Az előbb említette a kabinet főnökét, aki éveken át mellette állt.

[00:27:28]Nem tudom, még mindig ő tölti-e be ezt a posztot, de nyugaton Zelenski legközelebbi barátjaként és tanácsadójaként beszélnek róla.

[00:27:36]Ez igaz.

[00:27:36]És egyáltalán ki is az a jermek?

[00:27:40]Jermek úr egy stript barban kezdte a pályafutását.

[00:27:42]Régen történt még a 90-es években, vagy a 2000-es évek elején.

[00:27:44]Nem táncosként, hanem ügyvédként dolgozott ott.

[00:27:49]Egy stript bárban.

[00:27:51]Igen.

[00:27:51]Ez a hely tele volt olyan emberekkel, akik később az orosz barát politikai pártokban kötöttek ki.

[00:27:55]Ő ott volt jogászként.

[00:27:57]Beszéltem egy korábbi alkalmazottal, aki azt mondta róla, hatalmas ambíciói voltak, de semmi tehetsége hozzájuk.

[00:28:04]Ez szó szerinti idézet.

[00:28:06]Ott ismerkedett meg sok olyan emberrel, akik később a politikába kerültek.

[00:28:10]Később egy luxusmárkákat árosító üzletben dolgozott, ahol a termékek jelentős része állítólag csempészúton érkezett az országba.

[00:28:17]Ott szintén sok gazdag emberrel és oligarchhával került kapcsolatba.

[00:28:22]A 95-ös kvártál stúdió tagjai is ott vásároltak ruhákat.

[00:28:27]Jermek hivatalosan azt állítja, hogy egy nagy ukrán televíziós csatornán dolgozott jogászként, és ott találkozott Zelenskjel, aki akkoriban a csatorna producere volt.

[00:28:37]Én azonban nem vagyok biztos benne, hogy valóban ott ismerkedett meg.

[00:28:41]Lehet, hogy más szórakoztató jellegű körökben találkoztak először.

[00:28:45]Jármá később filmeket is készített a csempészetről, ami számomra nagyon szimbolikus, tekintve, hogy maga is ebben a közegben mozgott.

[00:28:53]Emellett különféle sötét maffiaszerű ügyekben is érintett volt Kiev bizonyos köreihez kapcsolódva.

[00:28:58]Így ismert meg sok politikust.

[00:29:01]Nem politikai szempontból volt hasznos Zelenski számára, hanem azért, mert tudta, hogyan lehet elintézni a dolgokat.

[00:29:07]A kapcsolatok rendkívül furcsa, bonyolult és nehéz volt.

[00:29:12]Germák tudja magáról, hogy nárcisztikus.

[00:29:17]Azt is tudja, hogy Zelenski szintén az mindketten rossz indulatú és paranoiás, nárcisztikus személyiségek.

[00:29:22]szörnyi ezt kimondani, de szerintem ez az igazság.

[00:29:27]Mindketten állandó védekező üzemmódban élnek, és mindketten paranojások.

[00:29:31]Gyermek még inkább.

[00:29:31]Ő képes teljesen a semmiből összeesküvés elméleteket gyártani.

[00:29:35]Nem is kell történnie semminek.

[00:29:37]Ő akkor is kitalál valamit.

[00:29:39]Őszintén szólva: betegelmének tartom.

[00:29:42]Kettejük kapcsolata egyfajta szimbiózis volt.

[00:29:44]Zelenskének voltak vágyai és elképzelései.

[00:29:46]Jermák pedig megtalálta az eszközöket azok megvalósításához.

[00:29:52]Ez nem a politikáról vagy szakmai döntésekről szólt, hanem arról, hogy ők személy szerint mit akarnak elérni.

[00:29:59]Fontos megérteni, hogy Zelenski sokszor nem tudta, hogyan valósítsa meg azt, amit akar.

[00:30:03]Egyszerűen kimondta a vágyait, gyermek pedig keresett hozzá módszert.

[00:30:07]Gyakran előfordult, hogy Zelenski utasítást adott valamire, aztán Jermek telefonált, és azt mondta: "Ne csináljátok!"

[00:30:14]Mert ő máshogy képzelte el ugyanazt a dolgot.

[00:30:16]Az egész rendszer kaotikus volt.

[00:30:19]Egyetlen profi ember sem tudott ott normálisan dolgozni.

[00:30:23]Folyamatosan változtatták a stratégiát, a hangulatot, az irányt, mindent.

[00:30:26]Azt a látszatot keltették, mintha mindenki megállás nélkül dolgozna, de valójában semmi sem készült el rendesen.

[00:30:35]Ez szörnyen hangzik.

[00:30:37]Nagyon furcsa rendszer volt, és nem csak én mondom ezt.

[00:30:39]Mit gondol, mit akart valójában Zelenski?

[00:30:41]Mik voltak a ciaai?

[00:30:43]Egy dolgot biztosan tudok.

[00:30:43]Azt hitte, hogy örökre hatalmon marad.

[00:30:46]Az első kabinetfőnök egyszer nevetve azt mondta egy miniszternek, mi örökre jöttünk.

[00:30:53]Tehát élvezte a diktátor szerepet.

[00:30:55]Nemcsak élvezte, hanem diktátorrá vált.

[00:30:58]A határok már négy éve zárva vannak, ami törvénytelen.

[00:31:01]Óriási mértékű emberjogi visszaélések történnek.

[00:31:03]Az embereket üldözik.

[00:31:07]2024-ben, amikor Donald Trump ismét hatalomra került, egy parlamenti képviselő kiírta a Telegramra: "Zelenski, most már véget kell vetned ennek a háborúnak.

[00:31:15]Lehet, hogy elveszíted a következő választást, de állítsd le ezt a háborút.

[00:31:19]Trump úgy is nyomást fog rád gyakorolni.

[00:31:21]Három nappal később börtönbe került, és még mindig ott van.

[00:31:26]Beszéltem biztonsági szolgálatokhoz köthető emberekkel is.

[00:31:30]Azt mondták, hogy az illető képviselő 2021 óta semmilyen kapcsolatban nem állt Oroszországgal.

[00:31:35]Mégis hazaárulással vádolják.

[00:31:38]Rengeteg embert üldöznek, mocskos lejárató kampányok zajlanak.

[00:31:41]Aki bírálja Zelenskit, azt azonnal orosz barátnak vagy Kran pártinak nevezik.

[00:31:48]Ezen interjú után engem is krampinnak fognak hívni.

[00:31:51]Pedig szerintem az amerikai titkosszolgálatok elég jól végzik a munkájukat, és ha valóban léteztek volna orosz kapcsolatok vagy pénzmozgások, akkor arról tudnának.

[00:32:02]számomra személy szerint ez az egész helyzet embertelen.

[00:32:03]Soha nem gondoltam volna, hogy az én hazám olyan országgá válik, ahol embereket az utcáról rabolnak el, és erőszakkal a frontra küldenek.

[00:32:12]Soha nem gondoltam volna, hogy mindannyian csendben eltűrjük azt, hogy Zelenski büntetésként használja a frontszolgálatot.

[00:32:19]Tehát a háborút büntetésként használja, politikai büntetésként.

[00:32:24]Igen, erről nyíltan is beszélt.

[00:32:24]Azt mondta, ha valaki rosszat tesz, akkor meg kell büntetni és ki kell küldeni a frontra.

[00:32:31]Ezek az ő saját kijelentései voltak.

[00:32:34]De vannak emberek, akiket egyszerűen azért küldenek oda, mert kritizálták Zerenszkit.

[00:32:39]Ismer olyanokat, akiket a kritikáik miatt küldtek a frontra?

[00:32:41]Igen, voltak emberek a biztonsági szolgálatoknál, akiket nyilvánosan küldtek ki, és volt még néhány ember, akivel ugyanez történt.

[00:32:49]Milyen a frontvonal valójában?

[00:32:52]Sokféle frontvonal létezik.

[00:32:52]Vannak, akik kényelmes helyeken szolgálnak, egyen ruhában pózolnak és a féle bloggerek szerepét játszák.

[00:32:59]De én ismerek olyan embereket, akik úgy maradtak életben, hogy közben az egész egységüket megölték.

[00:33:05]Félelmetes.

[00:33:05]Az édesanyám olyan katonákat kezelt, akiket télen rossz felszerelésben küldtek ki a frontra.

[00:33:13]Többüknek lefagytak az ujjai és a végtagjai, amelyeket végül amputálni kellett.

[00:33:17]Ukrajnában minden évben civilek gyűjtenek pénzt egyen ruhákra és alapvető felszerelésre.

[00:33:21]Nők főznek ételt a katonáknak.

[00:33:24]Nem viccelek, rengeteg önkéntes dolgozik ezen.

[00:33:28]De a nyugat több 100 milliárd dollárt küldött Ukrajnának, és közben nincs kesztyűjük vagy megfelelő élelmük.

[00:33:33]Hova lett a pénz?

[00:33:35]Néhányuknak van élelmük, másoknak nincs elég, és folyamatosan további segítséget keresnek.

[00:33:39]Gyakran még fegyverekre vagy drónokra és közösségi adományokból próbálnak pénzt gyűjteni.

[00:33:45]És mi lett azzal a rengeteg 100 milliárd dollárral?

[00:33:48]Ezt ki kellene vizsgálni, de nézze, most éppen nagy botrány van Ukrajnában.

[00:33:52]Leváltották az energiaügyi minisztert, és most derült ki, hogy segített tisztára mosni 112 millió dollárt.

[00:33:56]Ezt a pénzt az energetikai infrastruktúra védelmére kellett volna fordítani.

[00:34:03]Óriási botrány lett belőle.

[00:34:03]A rendvédelmi szervek szerint bizonyított ügyről van szó, és az egész rendszer mögött egy olyan ember állt, aki korábban az orosz maffiával dolgozott együtt.

[00:34:13]Ez döbbenetes.

[00:34:13]Érdemes lenne utánanézni.

[00:34:15]Az egész offshore céghálózat elképesztő.

[00:34:18]Az energiaügyi miniszter állítólag 12 millió dollárt kapott ezért az ügyért, vagyis körülbelül 10%-ot, és általában 10%-ot kap az, aki megszervezi az egész rendszert.

[00:34:30]Nem igaz?

[00:34:30]Akkor hol van a maradék 90%?

[00:34:34]Már mondtam korábban is, de egyszerűen döbbenetesnek tartom, hogy Zelenski kormányából nem álltak elő többen, nyugaton, angol nyelven, hogy beszéljenek ezekről a dolgokról.

[00:34:42]Miért van ez?

[00:34:45]Mert az emberek félnek.

[00:34:47]Mitől félnek?

[00:34:47]Van a Netflixen egy sorozat, az a címe, hogyan váljunk zsarnokká.

[00:34:51]Egy kormányzati tisztviselő mondta nekem egyszer, hogy amikor megnézte, rájött, pontosan ez történik Ukrajnában, és az még a teljes körű háború előtt volt.

[00:35:00]Mindenki fél, Zelenskek nincsenek korlátai.

[00:35:02]Ez a legnagyobb probléma.

[00:35:05]Én most azért ülök itt, mert tudom, ma már gyenge helyzetben van, és tudom, hogy a kormányban és az egész hatalmi rendszerében sokan békét akarnak.

[00:35:13]Én sem azért jöttem ide, hogy egyszerűen csak bemocskoljam őt.

[00:35:18]Azért beszélek, mert én is békét akarok.

[00:35:20]És ez az ember mindig talál majd valamilyen új feltételt, mindig változtatni fogja az álláspontját, csak hogy tovább húzza a háborút, és még több pénzt szerezzen.

[00:35:31]Számára a háború befejezése politikai öngyilkosság lenne.

[00:35:33]Érti?

[00:35:35]Értem.

[00:35:35]Ezért ülök most itt abban bízva, hogyha dühében utasítást adna arra, hogy valamit tegyenek ellenem, akkor talán a rendszerében már lesznek olyan emberek, akik ezt nem hajlandók végrehajtani.

[00:35:45]Két évvel ezelőtt viszont még minden parancsát teljesítették volna.

[00:35:51]Mit gondol, mit tenne önnel ezért az interjúért, ha megtehetné?

[00:35:55]Nézze, én most mindent kockára teszek.

[00:35:58]Ezen interjú után nem térhetek vissza Ukrajnába.

[00:36:00]Ismerek embereket, akik fenyegetéseket kaptak.

[00:36:02]Egy hónappal ezelőtt például Milánóban kiesett egy bankár az ablakon.

[00:36:07]Milánóban?

[00:36:07]Olaszországban?

[00:36:09]Igen.

[00:36:09]Az olasz hatóságok vizsgálják az ügyet, de volt egy másik történet is, amire szinte senki nem figyelt fel.

[00:36:13]Az illető akkor halt meg, amikor Zelenski éppen Bidenhez utazott 2023 szeptemberében.

[00:36:21]Az a férfi korábban, a szőlőföldem a hersoni terület kormányzója volt.

[00:36:26]Ha belegondol, a kormányzók általában gazdag, befolyásos, sikeres emberek.

[00:36:30]Éppen ezért nagyon furcsa, hogy állítólag öngyilkos lett.

[00:36:34]Egy garázssor mögött megmérgezte magát.

[00:36:37]Beszéltem egy nagyon magas rangú benfentessel a biztonsági szolgálatokból.

[00:36:40]Ő azt mondta nekem, hogy ez rendkívül gyanús haláleset.

[00:36:42]Az illető ugyanis tárgyalásokat folytatott az oroszokkal, méghozzá jermekutasítására.

[00:36:50]Én még a közvetítő személyt is ismerem.

[00:36:52]Információkat továbbított az oroszoknak, amikor Herson orosz megszállás alatt állt.

[00:36:57]Majd visszafelé is ment az információlás.

[00:37:01]Aztán amikor Zelenski Bidenhez utazott, ez az ember hirtelen öngyilkos lett egy garázssor mögött.

[00:37:06]A biztonsági szolgálatok pedig azt közölték, hogy depressziós volt.

[00:37:10]Depressziós?

[00:37:11]Igen.

[00:37:11]Egy gazdag, erős ember, aki korábban kormányzó volt, állítólag depressziós lett, és úgy döntött, hogy egy karázsor mögött megmérgezi magát.

[00:37:20]Egyszerűen nem áll össze a történet.

[00:37:22]Nem, valóban nem.

[00:37:22]Tehát azok, akik Zeleneckének dolgoznak, attól tartanak, hogy ha kritizálják őt, akkor megölhetik vagy bebörtönözhetik őket.

[00:37:31]Az előbb említettem azt a parlamenti képviselőt, de sok más ember is van, akik évek óta ülnek börtönben, miközben sem a bíróságok, sem az ügyészség nem tudja bizonyítani a bűnösségüket.

[00:37:42]Általában hazárulással, Magyarországgal való együttműködéssel vádolják őket.

[00:37:47]Valójában azonban ezek politikai leszámolások, semmi több.

[00:37:50]Milyenek az ukrán börtönök?

[00:37:52]Szörnyűek.

[00:37:52]Rengeteg ember zsúfolódik össze egy helyen.

[00:37:54]Mostanában már arról is szóltak a hírek, hogy betegsé terjednek bennük.

[00:37:58]Nagyon hideg van az étel, borzalmas, egy rettenetes hely.

[00:38:04]Egyáltalán nem olyan, mint egy amerikai börtön.

[00:38:05]Egyszerűen rettenetes ott lenni.

[00:38:08]Tehát az ukránok nem mernek megszólalni, mert félnek a bebörtönzéstől, vagy akár attól, hogy megölik őket.

[00:38:12]De akkor miért nem emel a hangját a nyugati média?

[00:38:15]A szól szabadság Ukrajnában nagyon rossz áapotban van.

[00:38:19]Bár szerintem javult valamelyest, amikor Donald Trump másodszor is hatalomra került.

[00:38:23]Egyre több hír és információ kerül nyilvánosságra.

[00:38:27]Persze még mindig előfordul, hogy újsággyírókat küldenek a frontra, vagy támadnak meg, de már jelennek meg olyan anyagok, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna.

[00:38:37]Amikor az a rettenetes tél volt, és az emberek áram és víz nélkül fagytak meg az otthonaikban, valóságos online lázadás indult az ukrán Instagramon.

[00:38:46]hadd említsek két rendet a sok közül, amelyek jól mutatják, mennyire szenvednek az emberek Zelenski alatt, és hogy már nem támogatják azt, amit csinál.

[00:38:54]Az egyik trendben az emberek Zelenski beszédei tartalmazó könyveket égettek el a kandallóban vagy a tűzben, és azt mondták: "Na végre most már tudjuk, mire voltak ezek jók."

[00:39:04]A másik trend politikailag nagyon inkorrekt, és előre elnézést kérek érte, de szeretném érzékeltetni azt a kétségbeesést és a fekete humort, amellyel az ukránok próbálják túlélni ezt az egészet.

[00:39:16]Egy sofőr leparkol egy mozgássérülteknek fönntartott helyre, odamegy hozzá valaki telefonnal a kezében, és megkérdezi, miért állt be a mozgássérült parkolóhelyre?

[00:39:25]Mire a sofőr azt válaszolja, másodszor is Zelenszkére fogok szavazni, vagyis szellemileg fogyatékosnak nevezi magát.

[00:39:32]Igen, és ezek nem elszigetelt videók, ezek trendek, amelyek vírusszerűen terjednek.

[00:39:36]Az emberek így próbálják elkiáltani magukat.

[00:39:38]Kétségbe vagyunk esve.

[00:39:41]Állítsák meg ezt a háborút, állítsák meg ezt az őrületet és ezt az autokráciát.

[00:39:47]Az emberek már nem látják értelmét ennek a háborúnak.

[00:39:49]Ha ez a háború a NATO-ról vagy a NATO bővítéséről szól, akkor Ukrajnának nincs esélye a NATO tagságra.

[00:39:56]Ha Putyin ezt a háborút Zelenski jellen vívja, akkor Zelenski lett a háború legnagyobb haszonyelvezője.

[00:40:01]Ez igaz.

[00:40:01]Ha a háború célja a területek visszaszerzése, akkor három éve folyamatosan területeket veszítünk.

[00:40:05]Ha pedig a demokráciáról szól, akkor jelenleg nincs demokrácia az országban.

[00:40:12]A frontvonal közelében élő emberek rettenetes dolgokat mondanak.

[00:40:14]Egy ember például azt kérdezte tőlem, nem is tudom, miért harcolunk.

[00:40:19]Mi a különbség ma Ukrajna és Oroszország között?

[00:40:21]Ott autokrácia van, itt autokrácia van, semmi sem demokratikus már.

[00:40:26]És ezt nem én mondom, ezt különböző régiók emberei mondják.

[00:40:31]Szerintem Zelenskének 2022-ben két lehetősége is volt arra, hogy befejezze ezt a háborút.

[00:40:35]Két valódi esélye.

[00:40:38]Most azt állítja, hogy az ukránok 90%-a soha nem bocsátaná meg neki dombász feladását.

[00:40:43]De honnan veszi ezt a számot?

[00:40:45]Ilyen adatok egyszerűen nem léteznek.

[00:40:48]Beszéltem olyan emberekkel, akik Ukrajnát képviselték a 2022-es isztanboli tárgyalásokon, azokon a híres tárgyalásokon, ahol már nagyon közel kerültek a megállapodáshoz.

[00:40:59]Igen, gyakorlatilag már majdnem kész volt az egyesség.

[00:41:01]Részletesen elmagyarázták nekem, hogy szinte mindenben megegyeztek.

[00:41:04]És ami különösen fontos, azt mondták, hogy Zelenski személyesen is beleegyezett bizonyos területek feladásába.

[00:41:09]Amikor ezt meghallottam, teljesen megdöbbentem.

[00:41:14]Megkérdeztem, hogy tényleg a válasz az volt, persze, elfogadta volna, mert ezzel végetért volna a háború borzalma.

[00:41:21]Tehát hajlandó lett volna területeket átengedni, mert az a háború végét jelentette volna.

[00:41:24]Most viszont milliók előtt azt mondja, nem adhatom felbászt.

[00:41:30]Látja, folyamatosan változtatja az álláspontját.

[00:41:32]A második alkalom, amikor lezárhatta volna a háborút, és ezt az elnöki hivatal is tervezte, 2022 vége volt.

[00:41:40]A New York Times is írta erről, és gyakorlatilag megerősítette azt, amit én belső információkból tudtam, hogy a Biden adminisztráció végül Zeneski tervét támogatta, vagyis a háború folytatását.

[00:41:51]Anthony Blinken azt az álláspontot képviselte, hogy ha Ukrajna harcolni akar, akkor harcolnia kell.

[00:41:59]Annak ellenére, hogy minden bizonyíték arra utalt, hogy ezt a háborút nem lehet megnyerni.

[00:42:04]Természetesen nem lehetett megnyerni.

[00:42:07]Ma már minden Zelenskéjel szembeni kritikát automatikusan orosz barátnak bélyegeznek.

[00:42:10]És ott van Boris Johnson esede is.

[00:42:12]Boris Johnson nagy barátja Zelenskének.

[00:42:16]Egy gonosz ember.

[00:42:16]Emlékezzenzem bucsára a kijev környéki kisvárosra, amely orosz megszállás alatt volt, és ahol retendres dolgok történtek.

[00:42:23]Zelenszki 2022.

[00:42:26]április 4-én látogatott oda a felszabadítás után.

[00:42:28]Emlékszem, ahogy ott állt az újságírók előtt azzal a fájdalmas arckifejezéssel, mintha valóban megrázták volna a látott holttestek.

[00:42:36]Megkérdezték tőle, hogy ezek után is folytatja-e a tárgyalásokat Oroszországgal.

[00:42:42]Ő pedig a kamerák előtt azt mondta: "Igen, folytatni fogom!"

[00:42:44]És ekkor már létezett egy csaknem kész megállapodás Donvászról, a nyelvi kérdésekről és sok más témáról.

[00:42:52]Gyakorlatilag mindenben közel álltak a megegyezéshez.

[00:42:57]Aztán megérkezett Boris Johnson.

[00:42:57]Ma már sokan azt mondják, hogy ez csak Putyin propagandája, de ezt a történetet nem az oroszok találták ki.

[00:43:04]Ukránok mesélték el.

[00:43:06]Olyan emberek, akik valóban békét akartak.

[00:43:09]Ők állítják, hogy Boris Johnson befolyásolta a döntést.

[00:43:12]Zelenszkének pedig azt ígérték, hogy mindent megkap.

[00:43:17]Fegyvereket, nemzetközi támogatást, hírnevet.

[00:43:19]Harcolni fog Oroszország ellen és nagy hőssé válik.

[00:43:21]Márpedig pontosan erre vágyik.

[00:43:24]Nem az emberek érdeklik, hanem a hatalom megtartása és az, hogy történelmi hősként emlékezzenek rá.

[00:43:28]Én úgy látom, két alkalommal is lezárhatta volna ezt a háborút, de ő inkább a felőrlő háborút választotta.

[00:43:35]Nem értem, hogyan akar egy 25 milliós ország hosszú felőrlő háborút vívni.

[00:43:41]egy 140 milliós Oroszországgal szemben.

[00:43:44]Ráadásul Oroszország négy év alatt még hitelt sem vett fel a háború finanszírozására, miközben Ukrajna államadósága már a GDP 100%-a körül jár.

[00:43:54]Oroszország a szankciók ellenére is működő gazdaság maradt, Ukrajnának pedig nincs valódi piacgazdasága.

[00:44:01]Oroszország egyszerűen túl nagy ahhoz, hogy Ukrajna katonailag legyőzhesse.

[00:44:06]A New York Times 2023-ban megjelentetett egy sokat vitatott cikket azzal a címmel, hogy Ukrajnának választania kell majd az emberek és a területek között.

[00:44:16]És valójában ma is ezt tesszük.

[00:44:16]A vezetőink a területeket választják az emberek helyett.

[00:44:20]Én egyáltalán nem vagyok kelet-Európa szakértő, de elég csak megnézni a térképet, a lakosságszámot és az ipari kapacitást ahhoz, hogy az ember megértse, Ukrajna nem tudja legyőzni Oroszországot egy hagyományos szárazföldi háborúban.

[00:44:33]Ez teljesen nyilvánvaló, és szerintem Zelenski számára is nyilvánvaló, de ő ebből a háborúból él.

[00:44:41]Ezt tartja életben politikailag.

[00:44:41]Miért fejezné be?

[00:44:44]Talán azért, mert közben elpusztul az országa.

[00:44:47]Nem hiszem, hogy ezen gondolkodik.

[00:44:49]2024-ben beszéltem egy nagyon okos amerikai emberrel, aki kiválóan ismeri Oroszországot és Ukrajnát.

[00:44:54]Korábban elnöki tanácsadóként dolgozott.

[00:44:56]Azt mondta nekem, hogy Zelenski 2024 végéig be fogja fejezni a háborút.

[00:45:01]Én erre azt válaszoltam, nem fogja.

[00:45:03]Megkérdezte, hogy miért gondolom így.

[00:45:06]Azt mondta, hiszen elveszíti a területeket az oroszok, tovább nyomulnak Gyrop Petrovsk és más régiók felé.

[00:45:12]Én pedig azt feleltem, ez számára nem oka megállásra.

[00:45:17]Az illető egyszerűen nem értette.

[00:45:17]azt kérdezgette: "De hát miért?

[00:45:19]További területeket fog elveszíteni?"

[00:45:21]Én pedig azt mondtam, ő nem így gondolkodik.

[00:45:24]Az ő világa nagyjából addig terjed, amit az aranyozott elnöki irodájából lát.

[00:45:29]A másik férfi újra és újra próbálta magyarázni: "De hát ott vannak az oroszok."

[00:45:35]Én pedig azt feleltem, ez sem érdekli.

[00:45:38]Végül azt mondta, akkor talán majd akkor érti meg, hogy az oroszok nyernek, amikor már az irodájában állnak.

[00:45:43]És én azt válaszoltam, hogy igen, talán akkor.

[00:45:46]Ezek szerint nem igazán érdekli Ukrajna sorsa.

[00:45:49]Sosem érdekelte igazán.

[00:45:49]Az emberek sem érdekelték.

[00:45:51]Ez a lényeg.

[00:45:51]Nem csak belső információkat akarok mondani, azok önmagukban is rettenetesek.

[00:45:56]De beszéljünk nyilvánosan ellenőrizhető tényekről is.

[00:45:59]A münteni konferencián Zelenski azt állította, hogy a tűzszet, a béketárgyalások és a választások előfeltétele, miközben pontosan tudja, hogy Oroszország ellenzi a tűzszünetet.

[00:46:10]Ez ugyanaz a logika, mint a NATO tagság esetében.

[00:46:12]Ha megnézi a 2024 szeptemberi eszközgyűlési beszédét, ott még azt mondta, hogy a tűzszünet lehetetlen, felelőtlenség tűzszünetet kérni Ukrajnától, mert az befagyasztott konfliktushoz vezetne.

[00:46:24]Folyamatosan változtatta az álláspontját.

[00:46:27]Aztán 2024 júniusában volt a békecsúcs, ahol Ukrajna bemutatta a Zelenski béke formuláját.

[00:46:33]160 delegáció érkezett különböző országokból, és én tényleg úgy gondolom, hogy ezek az országok őszintén békét akartak.

[00:46:41]Az energiabiztonságról, az elhurcolt gyerekek visszatéréséről és más kérdésekről tárgyaltak.

[00:46:46]Svájc pedig javasolta, hogy hívják meg az orosz delegációt, akár Putyint is.

[00:46:51]Az ukrán elnökhivatal ezt hevesen ellenezte, és médiakampányt indított arról, hogy erkölcsileg elfogadhatatlan tárgyalni Oroszországgal vagy Putyinnal.

[00:47:00]Azt hangsúlyozták, csak nyomást kell gyakorolni, semmilyen tárgyalás nem jött szóba.

[00:47:06]Közben pedig ugyanebben az időszakban Ukrajna már a kurs kihadműveletet szervezte.

[00:47:09]Hogy lehet egyszerre békéről beszélni a világ előtt, miközben egy oroszországi katonai művelet előkészítésén dolgoznak?

[00:47:16]Ezek teljesen ellentpondásos dolgok.

[00:47:18]Aztán a béke formula után előállt az úgynevezett győzelmi tervvel, amely már teljesen más dolgokat tartalmazott.

[00:47:28]2024 novemberében pedig azt mondta, hajlandó lenne elfogadni bizonyos területek idees megszállását, ha a még ukrán ellenőrzés alatt álló területeket felvennék a NATOba.

[00:47:37]Néhány nappal később viszont azt állította, félreértették, rengeteg példát tudnék mondani arra, hogyan változtatta folyamatosan a háború lezárásának feltételeit és előfeltételeit, mert valójában nem akarja befejezni ezt a háborút.

[00:47:52]A saját információim alapján nagyjából hét olyan kísérletet számoltam össze, amikor közvetítőkön és különböző országokon keresztül próbálták lezárni a háborút.

[00:48:02]Zelenszk minden alkalommal megígérte a közvetítőknek és az adott országok vezetőinek, hogy hajlandó lesz tárgyalni és elfogadni bizonyos feltételeket.

[00:48:12]Aztán mindig hazudott.

[00:48:15]Nem akarom felmenteni Zelenskit, és nem is keresek számára kifogásokat, de Ukrajna államadóssága már a GDP 100%-a körül van.

[00:48:22]korlátozott az ipari kapacitása, vagyis nyugati támogatás nélkül képtelen lenne folytatni ezt a háborút.

[00:48:28]Franciaország, az Egyesült Királyság és az Egyesült Államok finanszírozza az egészet.

[00:48:32]Miért akarják a nyugati országok, hogy folytatódjon a háború?

[00:48:36]Mert nyilvánvalóan ezt akarják.

[00:48:39]Ez egy nagyon jó kérdés.

[00:48:39]Őszintén szólva szerintem Donald Trump csapatának megközelítése sokkal konstruktívabb volt.

[00:48:45]Ukrajna valóban nem tudna fenn maradni külső segítség nélkül, de nem mindegy, mire adják a pénzt.

[00:48:50]Az egyik lehetőség az, hogy beruházásokat terveznek, vállalkozásokat fejlesztenek, munkahelyeket teremtenek, adóbevételeket generálnak, helyreállítják a gazdaságot és hosszútávú megtérülésben gondolkodnak.

[00:49:03]A másik viszont az, hogy egyszerűen tovább finanszírozzák a háborút.

[00:49:07]Szerintem a nyugati kormányok már annyi pénzt adtak, hogy most egyszerűen nem tudnak visszakozni.

[00:49:11]Nem mondhatják azt a saját választóiknak, hogy egy diktátort finanszíroztak, mert félnek a saját népszerűségük és politikai helyzetük miatt.

[00:49:18]Néhány európai politikus már azt mondja ukrán parlamenti képviselőknek, hogy Ukrajna a korrupció miatt kompromittálta őket.

[00:49:24]Az ukránok pedig könyörögnek, nyissák ki a szemüket, segítsenek megállítani ezt a háborút.

[00:49:32]Ez nem a politikai népszerűségről szól, hanem az emberekről, akik vérrá fizetnek.

[00:49:37]Igen, de úgy tűnik, amíg Zelenski hatalmon van, addig a háború nem fog végetérni.

[00:49:41]Én úgy gondolom, ő fogja befejezni a háborút.

[00:49:45]Nekem nem így tűnik.

[00:49:45]Ha hét különböző alkalommal próbálták lezárni a konfliktust, és ő minden alkalommal csak a háború folytatásában volt érdekelt, akkor nyilvánvalóan nem ő lesz az, aki véget vett neki.

[00:49:55]Hogyan lehetne eltávolítani Zelenskét?

[00:49:59]Ez jó kérdés, de nem az én dolgom megválaszolni.

[00:50:02]Csak, hogy jelenleg nincsenek választások.

[00:50:05]Jogi csapdában vagyunk.

[00:50:05]Amikor legutóbb felmerült a választások lehetősége, Zelen kí nem akarta feloldani a hadiállapotot.

[00:50:10]és egy egyfordulós választást akart, hogy könnyebben manipulálhassa az eredményt.

[00:50:15]Erről egy megbízható ukrán médium is írt, benfentes forrásokra hivatkozva az elnöki hivatalból és a jogi parlamentből.

[00:50:23]Hadd mondjak még egy példát.

[00:50:25]Ott volt a műheri biztonsági konferencia, ahol Zelenski nyíltan nekiment Orbán Viktornak, Magyarország miniszterelnökének.

[00:50:33]Ez nagyon érdekes.

[00:50:33]Olyan sok rossz dolgot mondok most, hogy már én magam is rosszon érzem magam miatta.

[00:50:36]De ha valaki józanul gondolkodik, nézze meg ezt a helyzetet.

[00:50:40]Ukrajna vezetője ott áll Európai vezetői előtt, és folyamatosan támadja az egyik európai vezetőt, miközben pontosan tudja, hogy egy héttel később ugyanennek az embernek szavaznia kell majd a 90 milliárd eurós hitelről Ukrajna számára.

[00:50:53]Orbán végül blokkolta is az egészet.

[00:50:56]Erre mindenki Orbánt kezdte támadni.

[00:50:58]Milyen rossz ember!

[00:51:01]Lehet, hogy az most nem őt akarom védeni, de ha önszetője, hogyan támadhatja azt az embert, akinek a támogatására létfontosságú szüksége van?

[00:51:09]Anélkül a 90 milliárdos hitel nélkül Ukrajna nem tud tovább működni.

[00:51:13]Nagyon jó kérdés, és ugyanezt láttam Donald Trumpal kapcsolatban is.

[00:51:17]Abszolút, de hadd fejezzem be ezt a gondolatot.

[00:51:19]A mostani konfliktuska egy olajvezeték volt.

[00:51:21]Magyarország orosz olajat kapott Ukrajnán keresztül, és a vezeték megsérült.

[00:51:25]Zelenski ebből ismét nagy előadást csinált, mintha ő lenne a bátor hős, aki az orosz olaj és a gáz ellen harcol.

[00:51:33]Közben technikai szinten Ukrajna valójában javította a vezetékeket.

[00:51:37]Az Európai Bizottság sürgette, hogy minél gyorsabban állítsák helyre.

[00:51:41]Ukrajna pedig magyarázkodó leveleket küldött Brüsszelnek arról, hogy időbe telik a javítás, de addig másik vezetéket ajánlanak fel, hogy ne alakuljon ki energiaválság.

[00:51:49]Tehát a háttérben ment a munka, miközben Zelenski a saját politikai előadását játszotta.

[00:51:56]És itt van még egy fontos tény.

[00:51:58]Tudja, hogy tavaly nem Magyarország, hanem Franciaország vásárolta a legtöbb orosz energiahordozót, beleértve az orosz LNG-t is, amelyet aztán Németországnak adtak tovább.

[00:52:08]Akkor miért nem Macronnal konfrontálódik Zelenski?

[00:52:10]Ezt nem értem.

[00:52:14]Ez valójában jó kérdés, tudok erről.

[00:52:16]És ott volt Donald Trump.

[00:52:16]Láttam azt az ovális irodai jelenetet.

[00:52:18]számomra az nagyon fájdalmas volt, és mindig fájdalmas, amikor a Twitteren lerombolt ukrán városokról teszek közé videót, miközben eszembe jut Zelenski mondata: "Gyönyörű városaink vannak, jöjjenek és nézzék meg!"

[00:52:33]Én pedig csak azt kérdezem magamban, hogyan lehet ezeket a romhalmazokat gyönyörű városoknak nevezni?

[00:52:38]Sok ember, aki ismeri Zelenszkét, azt mondta nekem, hogy az ovális orodában látott jelenet pontosan az a viselkedés, amelyet a kamerák mögött is rendszeresen produkál.

[00:52:49]Hisztérikus kitörések, az érzelmek teljes kontrolljának hiánya, manipuláció, állandó bizonyítási kényszer.

[00:52:55]Ez maga Zenki, ilyen ember a mindennapokban is.

[00:53:00]Használ drogokat.

[00:53:01]Ez gyakorlatilag nyílt titok.

[00:53:01]Én személyesen soha nem láttam ő drogot fogyasztani.

[00:53:05]Viszont amikor a könyvelmet írtam, nagyon sok emberrel beszéltem, akik azt állították, hogy különböző klubokban látták őt kábítószert használni.

[00:53:13]Egy ember konkrétan azt mondta, hogy látta drogozni.

[00:53:16]2021-ben pedig megtudtam, ki szállította neki az anyagot a 95-ös kvartál köréből, és találkoztam is ezzel az emberrel.

[00:53:25]Találkozott Zelenski dealerével?

[00:53:27]Nem mondom, hogy dealer volt.

[00:53:27]A 95-ös kvartál ismert figurája volt.

[00:53:32]Mi az a kvartál 95?

[00:53:34]A 95-ös kvartál Zelenski szórakoztató ipari cége, ahonnan ő maga is érkezett.

[00:53:40]Az illető színész volt, nagyon furcsán viselkedett, a szeme és az egész viselkedése különös volt.

[00:53:45]Tehát Zelenski kokaint használ.

[00:53:48]Még egyszer mondom, én személyesen nem láttam ilyet, de mindenki kokainról beszélt.

[00:53:52]És hadd mondjak valamit, amikor interjúkra készültünk, én vittem neki a jegyzeteket.

[00:53:57]Ki az újságíró?

[00:53:57]Milyen kérdések várhatók?

[00:53:59]Milyen üzeneteket kellene hangsúlyozni?

[00:54:01]Őszintén szólva nem szeretett olvasni, inkább meghallgatta az ember magyarázatát.

[00:54:07]Aztán egyszer csak eltűnt körülbelül 15 percre a mosdóba, és mindig megdöbbentett, hogy teljesen más emberként jött vissza.

[00:54:14]Tényleg más emberként.

[00:54:16]Tehát ön tájékoztatta őt.

[00:54:18]Aztán kiment a mosdóba, ott töltött 15 percet, majd energikusan, feltűnően felpörögve jött vissza, készen arra, hogy bármit elmondjam.

[00:54:26]Szipogva.

[00:54:27]Nem akarok olyasmit állítani, mert nem láttam a saját szememmel, de túl sok emberrel beszéltem.

[00:54:32]orvosokkal, olyan emberekkel, akik klubokban töltöttek vele időt, és olyanokkal is, akik 20-25 éve ismerik őt.

[00:54:40]És ők mind azt mondják, hogy kokainozik.

[00:54:42]Nem tudom, emlékszik-e rá, de a választási kampánya idején is felmerült az a vád, hogy kokain használóm.

[00:54:45]Ezért hívta ki akkor ellenfelét Porosenkót drogtesztre.

[00:54:49]Csak, hogy a vizsgálatot egy barátja klinikáján végeztette el, és amikor nyilvánosságra hozták az eredményeket, kiderült, hogy a dokumentumokon más dátum szerepelt, mint amikor állítólag leadta a mintát.

[00:55:00]Ez akkoriban hatalmas botrány volt.

[00:55:05]És ezek a vádak régóta jelen vannak.

[00:55:07]Nagyon régóta.

[00:55:07]Ráadásul ott van ez a furcsa viselkedés is.

[00:55:09]Sok minden utal erre.

[00:55:12]De ismétlem, én személyesen nem láttam ő drogot fogyasztani.

[00:55:16]Viszont beszélt azzal az emberrel a kvártál 95-ből, akit sokan a kokain beszerzőjének tartanak.

[00:55:22]Nem a könyv miatt találkoztam velem.

[00:55:22]Az elnöki hivatalban fotottunk össze még jóval azelőtt, hogy bármit is tudtam volna ezekről a pletykákról, de nagyon meglepett a viselkedése.

[00:55:30]Csillogott a szeme, furcsán boldog volt, lassú mozgású, közben próbált viccelődni.

[00:55:36]Olyan dolgok van, amelyeket én nem is értettem.

[00:55:38]Arra gondoltam, ez egy nagyon furcsa ember, és azt sem értettem, miért van ott az elnöki hivatalban, hiszen hivatalosan semmilyen pozíciója nem volt.

[00:55:47]Egyszerűen csak bejárt oda.

[00:55:49]Milyen Zelenski felesége?

[00:55:50]Tudja, sokan, akik ismerik őt, tisztelik.

[00:55:52]Sokan azt mondták róla, hogy ő volt az egyetlen igazán emberi személy, aki Zeneski mellett maradt.

[00:55:58]Valójában nagyon nem szerette volna, hogy a férje második ciklusra is induljon.

[00:56:02]Ezt nyilvánosan is kimondta.

[00:56:04]Bár szerintem később megváltozott.

[00:56:04]Nem tudom, megmarad-e még az a pozitív befolyás a Zelenszkére, amely korábban megvolt.

[00:56:10]De Zelenszki soha nem tekintette a nőket valóban egyenragónak.

[00:56:14]Ő olyan férfi, aki tiszteli a saját feleségét, de nem úgy, mint teljesen egyenrangú társat.

[00:56:18]Remélem, érthető, mire gondolok.

[00:56:20]Egyszer egy nagyon furcsa helyzetbe kerültem velem.

[00:56:23]Igazából a sok furcsa helyzetbe kerültem Zelensk mellett.

[00:56:26]Ez szinte normális volt.

[00:56:26]Ott voltunk hárman, Zelenski, én is, az egyik barátja a 95-ös kvártából.

[00:56:31]Nem tudom miért, de ez az ember elkezdett nevetve mesélni egy történetet, amely szerinte rendkívül vicces volt.

[00:56:38]Azt mondta, hogy Olana Zelenska nyolc éven keresztül üldözte Zelenszkit, hogy végreegye feleségül.

[00:56:44]Ő pedig erős férfi volt, és nem akart megházasodni.

[00:56:47]Ezen nagyon nevettek.

[00:56:50]Zeneski különösen jól szórakozott ezen a történeten, sokat mosolygott.

[00:56:54]Én viszont a mai napig nem értem, mi volt ebben a vicces.

[00:56:57]Szerintem Olana Zelenska intelligens nő, de nem érdekli a politika.

[00:57:02]Nem is igazán ért hozzá, és nem akar részt venni benne.

[00:57:06]Megpróbált ember maradni.

[00:57:06]Hogy sikerült-e neki, azt nem tudom.

[00:57:10]Mikor hagyta el Ukrajnát?

[00:57:12]Erről inkább nem szeretnék beszélni.

[00:57:14]Oké.

[00:57:15]2022-ben még az országban maradtam.

[00:57:17]Bombáztak minket.

[00:57:17]Egyébként amikor az oroszok kivonultak bucsából, akkor is támadás ért bennünket.

[00:57:22]Csak a puszta szerencsém múlt, hogy a rakéta nem találta el a házunkat.

[00:57:25]A férjem közben a frontra ment.

[00:57:28]2023-ban is maradtunk, majdnem egész 2024-ben is, sőt 2025 elején is.

[00:57:35]De közben egyre több forrásból hallottam ugyanazt.

[00:57:37]Zelensk nem akarja befejezni ezt a háborút.

[00:57:40]Az emberek kezdenek megőrülni ott.

[00:57:42]Én magam is kezdtem megőrülni.

[00:57:45]Olyan érzés, mintha egy zárt ketreszben élnél.

[00:57:49]Bombáznak, lövik a városokat, bármelyik pillanatban meghalhatsz egy orosz dróntól vagy rakétától, és közben semmit sem tudsz tenni.

[00:57:56]Nincsenek gazdasági lehetőségek, nincs szólásszabadság, bármit teszel vagy mondasz, azt bármikor másképp értelmezhetik.

[00:58:02]Az ország tele van tiltásokkal, minden tiltva van.

[00:58:05]Néha egészen abszurd szabályok léteznek.

[00:58:10]Például van egy olyan előírás, hogy reggel 9 órakor minden autónak meg kell állnia az utakon, hogy meghallgassák a himnuszt.

[00:58:15]Ha és megszólal az ukrán himnusz, meg kell állnod.

[00:58:18]Egészen szürális az egész.

[00:58:20]Már nem ismerem fel Ukrajnát.

[00:58:23]Mit jelent az, hogy minden tiltva van?

[00:58:26]Az, hogy kialakult egy egész tiltáskultúra, embereket törölnek el, művészeket, egyházakat, költőket, írókat, bárkit és bármit, amit valamilyen módon Oroszországhoz lehet kapcsolni.

[00:58:36]Sokszor ezeknek semmi közük természetesen Oroszországhoz, és mindez csak gyengíti Ukrajnát.

[00:58:40]Néha olyan ukrán történelmi személyiségekről van szó, akik egyszerűen csak az orosz birodalom vagy a Szovjetunió idején éltek.

[00:58:46]Az egész egy eltörlés kultúrává vált.

[00:58:51]Bloggereket, újságírókat is célba vesznek.

[00:58:53]Nem személyesen Zelenski jár elenük, de az egész rendszer ebbe az irányba működik.

[00:58:57]2023 végén például a biztonsági szolgálattól tudtam meg, hogy Zelenski összehívta az embereit, és azt mondta nekik, fel kell lépni a kritikus bloggerek ellen.

[00:59:07]2024 elején aztán sorra hívták be a bloggereket a biztonsági szolgálathoz, és kérdőre vonták őket, hogy miért ezt mondták, vagy miért azt írták.

[00:59:16]Azt közölték velük, hogy orosz barátnak minősíthetik őket.

[00:59:19]Volt egy csoportblogger, akik nyíltan a háború ellen beszéltek.

[00:59:23]Azt mondták, nincs szükségük az 1991-es határok visszaállítására, csak állítsák meg a háborút.

[00:59:29]Mindegyiküket behívták a biztonsági szolgálathoz.

[00:59:31]Az egyiküknek végül el kellett hagyni az országot, mert megfenyegették.

[00:59:36]Ott bármilyen ügyből pillanatok alatt biztonsági szolgálati ügy lehet.

[00:59:39]És egy ilyen ügyből könnyen hazaárulási ügy válhat.

[00:59:43]Egyébként a hazaárulási vádok száma az elmúlt négy évben többszörösére nőtt.

[00:59:46]A hazaárulás ma már egyszerűen egy újabb büntetési eszköz.

[00:59:51]Ez nagyon bolsevik rendszernek hangzik.

[00:59:53]Sok tekintetben valóban olyan, mint a Szovjetunió, amelyről olvastunk.

[00:59:55]Sok szempontból pontosan olyan.

[00:59:59]Akkor hadd tegyem fel újra a kérdést.

[01:00:01]Van egyáltalán bármilyen mód arra, hogy megszabaduljanak Zelenskitől?

[01:00:05]Ez nagyon nehéz kérdés.

[01:00:05]A probléma az, hogyan lehetne mindezt jogi úton megoldani, és ha sikerülne is eltávolítani, ki jönne utána?

[01:00:11]Ki tudna egyáltalán belépni a választási küzdelembe ebben a politikai környezetben?

[01:00:17]Hogyan lehetne helyreállítani magát a demokratikus választási rendszert?

[01:00:20]Rengeteg olyan kérdés van, amelyre ma senki nem keres valódi megoldást, és nem vagyok benne biztos, hogy Zelenski egyáltalán meg akarja oldani ezeket.

[01:00:29]Ezért a legfontosabb kérdés minden ukrán és minden olyan nyugati szereplős számára, akiknek vannak erőforrásai és valódi befolyása, hogyan lehet mindezt törvényes keretek között lezárni?

[01:00:39]Hogyan lehet véget vetni ennek az egésznek?

[01:00:41]Ez a válasz arra is, hogy miért hallgatnak az ukránok.

[01:00:45]A gazdag emberek félnek attól, hogy szankciók alá kerülnek, mert ez is egy olyan eszköz, amelyet Zelenski rendszeresen használt.

[01:00:52]Saját állampolgárait szankcionálja, ami teljesen alkotmányellenes.

[01:00:57]Hogyan lehet egyáltalán saját állampolgárokat szankcionálni?

[01:01:01]Nyilvánosan is látható a hivatalos oldalakon.

[01:01:03]Azzal indokolják, hogy az illető Oroszországnak dolgozik, vagy valamilyen módon együttműködik vele.

[01:01:09]És mi történik azzal, akit szankcionálnak?

[01:01:10]Bezárhatják a vállalkozásait, befagyaszthatják a bankszámláit, még a korábbi elnököt is szankcionálták.

[01:01:16]Ő maga mondta, hogy már a saját pénzéhez sem fér hozzá.

[01:01:20]Térjünk vissza valamire, amit korábban mondott.

[01:01:21]Azt állította, hogy amikor még Zelenszkének dolgozott, ő 2019-ben azt mondta Putyinnak, Ukrajna nem fog csatlakozni a NATO-hoz.

[01:01:28]Aztán néhány évvel később már az egész világnak arról beszélt, hogy Ukrajna igenis csatlakozni akar a NATO-hoz, miközben ön szerint ez eleve lehetetlen volt.

[01:01:38]Mi változott meg?

[01:01:40]Egy dolgot biztosan tudok.

[01:01:40]Nagyon szerette volna befolyásolni az amerikai adminisztrációt.

[01:01:45]Milyen értelemben?

[01:01:46]Egyszerűen ki akart csikarni valamit.

[01:01:48]Támogatást, barátságot, segítséget, bármit, amit megszerezhetett.

[01:01:51]Emlékszem arra az interjúra, amikor először beszélt arról, hogy Ukrajnának a NATO-ban kellene lennie.

[01:01:57]Pontosan emlékszem, melyik televíziós interjú volt az.

[01:02:01]Én készítettem elő az üzeneteket hozzá, és a NATO egyáltalán nem szerepelt bennük.

[01:02:06]Soha nem is beszéltünk erről korábban.

[01:02:08]nem volt napirenden.

[01:02:10]Aztán ott ült az interjúban, az újságíró megkérdezte tőle, mit mondana Bidennek, és ő hirtelen azt válaszolta: "Miért nem vagyunk még a NATO-ban?"

[01:02:19]Én pedig csak néztem a jegyzeteimet, mert ilyen üzenet egyáltalán nem szerepelt bennük.

[01:02:25]Egyszerűen ott találta ki.

[01:02:25]Zelenski pedig olyan ember, hogyha tapsot kap valamire, akkor folytatni fogja.

[01:02:29]És sok nacionalista lelkesedett ezért.

[01:02:31]Azt mondták, ez nagyszerű, ezt kell csinálni.

[01:02:36]Ő pedig látta a pozitív reakciót, miközben a népszerűsége éppen csökkenni kezdett, és ezért egyre erősebben kezdte tolni ezt a NATO narratívát.

[01:02:46]Később olvastam egy könyvet Bidenről, amely részletesen leírta a 2021-es találkozójukat.

[01:02:51]Ez már néhány hónappal azután történt, hogy elhagytam az elnöki hivatalt.

[01:02:55]A könyv szerint Zelenski megszállottan erőltette a NATO kérdését, és azt hitte, hogy az egyetlen akadály maga Biden.

[01:03:01]Úgy gondolta, hogy ha Biden egyszer igent mond, akkor Ukrajna automatikusan NATO tag lesz.

[01:03:05]Nem volt hajlandó meghallgatni semmilyen ellenérvet vagy tényt.

[01:03:08]Amikor Biden azt mondta neki, nincs konszenzus a NATO tagságról, Zelenski erre azt válaszolta: "A NATO amúgy is egy elavult szervezet, amely hamarosan szétesik.

[01:03:18]Németország és Franciaország ki fog lépni belőle."

[01:03:20]A könyv szerzője szerint még azok az emberek is megdöbbentek ezen, akik addig kedvelték Zelenskit.

[01:03:27]Úgy érezték, túl messzére ment, de ez maga Zelenski.

[01:03:31]Folyamatosan eszkalád mindig követ el valamit, állandóan bizonyítani akar.

[01:03:36]állandóan bizonyítani akarja saját jelentőségét.

[01:03:37]Beszéltem egyszer egy emberrel, aki két vagy három ukrán elnök alatt is dolgozott.

[01:03:42]Azt mondta nekem, Zelenski és Jermek olyanok, mint a hat éves gyerekek.

[01:03:46]Ezzel arra célzott, hogy akkoriban hat éve voltak hatalmon, ma pedig már hét évesek.

[01:03:50]Én személy szerint inkább kamaszokhoz hasonlítanám őket.

[01:03:55]Soha nem éreztük úgy, hogy valódi felnőttként viselkednének.

[01:03:59]Ha igaz az, amit az a Fehérházhoz közelálló újságíró mondott, vagyis, hogy Zelenski gyengének tartotta Bident, akkor szerintem valójában ezt gondolta.

[01:04:09]Úgy vette, hogy nyomást tud gyakorolni rá, és ki tudja harcolni a NATO tagság ügyét.

[01:04:12]Zelenski ugyanis valójában nagyon kevéssé érti, hogyan működik a saját kormánya, és még kevésbé azt, hogyan működik a világpolitika.

[01:04:21]Miért van mindig ennyi amerikai Ukrajnában?

[01:04:23]Állandóan amerikaiak vannak ott.

[01:04:25]Amerikai tisztviselők folyamatosan Ukrajnáról beszélnek.

[01:04:27]Félreértés ne esség, de Ukrajna mégis csak egy viszonylag kisország, miközben a világ hatalmas.

[01:04:33]Az amerikai kormány mégis hosszú éveken át rendkívüli figyelmet fordított rá.

[01:04:38]Folyamatosan érkeztek újságírók, tintankek emberei, amerikai katonák.

[01:04:43]Mi volt ez az egész?

[01:04:45]Szerintem szerencsés dolog, hogy vannak ott újságírók.

[01:04:47]És bár azt mondja, hogy Kisország valójában elég nagy Európában, ha Oroszországot nem számítjuk, gyakorlatilag a legnagyobb ország.

[01:04:54]Én őszintén szólva soha nem értettem teljesen az amerikai megszállottságot Ukrajnával kapcsolatban.

[01:05:00]Azt hiszem, a pénzmosás biztosan része volt a történetnek.

[01:05:04]Elég csak arra gondolni, hogy az amerikai elnök fiának helye volt egy ukrán energetikai vállalat igazgató tanácsában.

[01:05:11]tudja, hogy én társzerzője voltam annak a híres cikknek a Hunter Bidenről, és a cikk után a Biden adminisztráció évekig nem adott interjút a New York Times-nak?

[01:05:20]Szerintem ez nagyon gyerekes viselkedés volt a kommunikációs csapat részéről.

[01:05:24]Én akkoriban csak egy ukrajnai szabadúszó újságíró voltam.

[01:05:28]Elég abszurd, hogy a világ egyik legerősebb demokrata elnöke azért bünteti a legnagyobb demokrata lapot, mert egy szabadúszó újságíró bizonyos bizonyítékokat talált összefüggő ügyekről.

[01:05:38]Emlékszem arra az anyagra, Ken Fogel és Julia Mendel írta, ugye?

[01:05:44]Igen.

[01:05:45]Azok kedvéért, akik nem emlékeznek rá, röviden össze tudtnál foglalni, miről szólt.

[01:05:49]Régen volt már, de a lényege az volt, hogy Hunter Bident beválasztották egy ukrán energetikai cég igazgató tanácsába.

[01:05:55]A vállalat egy nagy oligarchához tartozott, akit pénzmosással vádolták, és akit sokan gyakorlatilag hát maffia figurának tartottak.

[01:06:03]Az akkori főügyész 11 büntetőeljárást indított a vállalat ellen.

[01:06:07]Hunter Biden neve valamilyen formában ezekben az ügyekben is felmerült.

[01:06:11]Beszéltem a főügyésszel, aki azt mondta nekem, újraindította az ügyeket, de Hunter Bident nem tudják felelősségre vonni, mert amerikai állampolgár és Ukrajnának nincs erre lehetősége.

[01:06:21]Az egész történet arról szólt, hogy Hunter Biden az igazgatótanácsban ült, és az nyilvánvalóan nem tetszett a Biden adminisztrációnak.

[01:06:29]Óriási botrány lett belőlem.

[01:06:31]Én pedig egyszerűen csak a munkámat végeztem, beszéltem a főygyésszel, több emberrel találkoztam, kérdéseket tettem fel, elolvastam és lefordítottam a törvényeket, ellenőriztem az információkat.

[01:06:41]Ken Vog végezte a főmunkát, én segítettem neki.

[01:06:46]A New York Times pedig ma is kiáll a cikk mellett.

[01:06:48]Nem látom okát annak, hogy emiatt rosszul kellene éreznem magam.

[01:06:53]És hogyan reagált erre Zelenszki kormánya?

[01:06:54]Ó, hát az egy átmeneti időszak volt.

[01:06:58]Zelenszki igazából nem reagált különösebben, inkább csak aggasztotta az ügy.

[01:07:02]Nem igazán értette pontosan, mi történik.

[01:07:04]Megkérdezte az embereit, mi ez az egész felhajtás?

[01:07:06]Ők pedig engem kérdeztek.

[01:07:08]Én pedig azt mondtam, megjelent ez a cikk.

[01:07:10]Ellenőriztem az információkat.

[01:07:12]A New York Times kiáll mellette ennyi.

[01:07:14]Őket inkább azt zavarta, hogy mekkora visszhangelet, de ez még 2019-ben volt Biden hatalomra kerülése előtt.

[01:07:21]Igaz, őszintén szólva, tudom, hogy Amerikában ezt főleg korrupciós történtetként kezelik, de ukránként én a mai napig nem értem, hogyan hagyhatta a Biden adminisztráció, hogy Zelenski tovább folytassa ezt a háborút.

[01:07:35]Teljesen egyetértek.

[01:07:36]Nagyon nehéz erről beszélni, mert ez az ember egyszerűen nem érti, mi történik.

[01:07:40]Embereket vadásznak le drónokkal, emberek úgy ébrednek fel, hogy körülöttük halál és pusztítás van.

[01:07:47]Közben a saját országuk rendvédelmi szervei üldözik őket.

[01:07:49]Nincs fűtésük, nincs áramuk, nincs vizük, szinte semmi pénzük nincs, nincs segítségük, senki nem hallja meg őket, és még az országból sem távozhatnak.

[01:07:59]Ez egy csapda.

[01:07:59]Ez a teljes körű háború már négy éve tart, valójában pedig 12 éve.

[01:08:04]És közben az egyetlen válasz, amit folyamatosan hallunk, az az, hogy Putyin szörnyeteg.

[01:08:11]Lehet, hogy az orosz hadsereg valóban szörnyű dolgokat művel, de itt van a lényeg.

[01:08:16]Putyin sértegetésétől semmi sem fog megoldódni.

[01:08:18]Én azt mondom, hogy országként végre döntenünk kellene.

[01:08:20]Az embereket kellene az első helyre tenni.

[01:08:26]És amit Zelenskétől látok, az mindig ugyanaz.

[01:08:27]Igen, az emberek a legfontosabbak.

[01:08:29]Aztán mindig jön egy de, és utána következik a félrevezető magyarázatok hosszú sora.

[01:08:33]Nem hiszem, hogy Zelenski igazán konstruktív vezető lenne.

[01:08:38]Szerintem komoly mentális problémái vannak.

[01:08:40]És amikor arra gondolok, hogy Bidennel tárgyalt, akiről Alex Thomson és Jake Table könyveli alapján ma már tudjuk, hogy komoly szellemi leépüléssel küzdött.

[01:08:47]Akkor csak azon gondolkodom, hová jutott ez a világ, hogy két mentális problémákkal küzdő ember dönt 40 millió ember sorsáról.

[01:08:56]Én már nem hiszem, hogy Ukrajna egyszerűen csak pusztul.

[01:09:01]Szerintem Ukrajna a megszűnni szélére sodródott.

[01:09:03]Óriási az agyelszívás, katasztrofális a demográfiai helyzet.

[01:09:08]Tudja, hogy ukrán mérnök készítette elő azt a programot, amelynek eredményeként Juri Gagarin lett az első ember az űrben.

[01:09:14]Most pedig Harkin megyében negyedik osztályos gyerekek nem tudnak olvasni.

[01:09:19]A nemzetem egyszerűen leépül.

[01:09:19]Ilyenkor nincs helye annak a bizonyos denek.

[01:09:22]Vagy az emberek az elsők, vagy nem azok.

[01:09:25]Nem lehet folyamatosan újabb és újabb feltételekkel indokolni, miért nem lehet befejezni a háborút, és hogy miért jön annyi elemző, újságíró és think tankes ember Ukrajnába.

[01:09:36]Szerintem minden országba mennek, és Oroszország miatt is érdeklődtek a térség iránt.

[01:09:40]De közben kialakult egy rendkívül káros, egészségtelen nacionalizmus, amely pajzsként szolgál egy szűk kedvezményezetti kör számára az országon belül.

[01:09:51]Természetesen ez mindig így történik.

[01:09:51]Én sok olyan amerikai döntéshozót ismerek, akik támogatták ezt a háborút, és szerintem néhányuk valójában Ukrajna pusztulását akarta.

[01:09:59]Tudom, ez szörnyen hangzik.

[01:10:03]Az a propaganda, amit hallunk, embertelen és cinikus.

[01:10:04]Említettem már azt a narratívát, hogy Oroszország összomlóban van.

[01:10:08]Ez na már szinte Twitter vicc.

[01:10:11]Oroszországi már negyedik éve éppen összeomlik.

[01:10:13]Már Krütte néhány hete azt mondta, hogy Oroszország nagyon rossz helyzetben van, és még három-négy hónap háború kell a győzelemhez.

[01:10:19]De honnan veszi ezt?

[01:10:22]Mondja ezt annak az ukránnak, aki éppen meghal?

[01:10:24]Mondja annak az anyának, aki eltemette a fiát vagy a gyermekét?

[01:10:29]Mondja annak az apának, aki a feleségét és a három gyermekét veszítette el egy bombázásban.

[01:10:33]Az emberek számára egyszerűen felfoghatatlan, hogyan képesek a politikusok újabb és újabb indokokat gyártani ennek a teljesen értelmetlen háborúnak a folytatására, mert ez nem az ő országuk és valójában nem érdekli őket.

[01:10:46]Ez gonoszság, teljesen egyetértek.

[01:10:50]Sok ukrán már pontosan így is gondolja.

[01:10:52]És ismét hangsúlyozom, ezzel nem Putyint akarom mentegetni.

[01:10:56]Egyáltalán nem.

[01:10:57]Csak az, hogy újra és újra elmondjuk róla, hogy szörnyeteg, semmit sem old meg.

[01:11:01]Igen, egyetértek.

[01:11:01]Olyan ez, mint amikor 25 éve folyamatosan azt mondják nekünk, hogy Irán három héten belül atombombához jut.

[01:11:08]Egy idő után az ember már nem hiszi el.

[01:11:10]Ön azt kérte, hogy a beszélgetést egy üzenettel zárhassa az oroszoknak, illetve Vladyimir Putyinnak Oroszország elnökének orosz nyelven.

[01:11:16]Én természetesen nem értek oroszul, de úgy gondolom, hogy ezzel az interjúval nagy szolgálatot tett nekünk az Egyesült Államoknak is.

[01:11:24]Ezért szeretném most átadni önnek a szót, hogy közvetlenül az orosz elnökhöz beszéljen oroszul.

[01:11:31]Köszönöm természetesen.

[01:11:31]Ez most valóban egy nagyon megrendítő pillanat számomra.

[01:11:36]Odanézzek?

[01:11:37]Igen, oda.

[01:11:37]Vagyimil Vagyimirovic.

[01:11:39]Nekem nincs olyan élettapasztalatom, mint önnek, és nem értem, ő hogyan látja ezt a világot.

[01:11:43]De én nem vagyok a NATO képviselője, nem vagyok a nyugat képviselője, nem dolgozom Zelenskek, nem vagyok az önpolitikai ellenfele, sőt egyáltalán nem jelentek önrefenyegetést.

[01:11:55]Én egy ukrán nő vagyok, az ukrajnai Herson egyik vidéki városából.

[01:12:00]Ön azt mondta, hogy Isten embere, de ami ma Ukrajnában történik, annak semmi köze Istenhez, semmi köze az emberséghez.

[01:12:04]Azt mondja, hogy békét akar, és ma ez az egyetlen helyes dolog, amit tenni lehet.

[01:12:12]A béke az egyetlen lehetséges út, amely győztessé teh Ukrajnát és Oroszországot is.

[01:12:16]Ennek a háborúnak nincs győztese.

[01:12:19]Nincs.

[01:12:19]Mindkét ország veszít.

[01:12:19]Szlávok ölnek szlávokat.

[01:12:25]Én Hsonból származom.

[01:12:25]Azt hiszem, az ön hadserege csak nemes dolgokról, csak győzelmekről számolva önnek, de Hersonban emberekre vadásznak drónokkal.

[01:12:34]Talán ön azt gondolja, hogy ez nyugati propaganda, de létezik a nép igazsága is.

[01:12:38]Anyám kórházában dolgozott egy nővér.

[01:12:41]Hazfelé tartott.

[01:12:41]Telefonált, amikor egy orosz drón megsebesítette.

[01:12:46]Ott vérzett el az út szélén.

[01:12:46]Idén egy másik nővér hazutazott abba a faluba, ahol felnőttem, Herson megyében.

[01:12:51]Az unokája születésnapjáról érkezett haza, kiszállt az autóból, és egy orosz drón megölte.

[01:12:58]Nemrég láttunk egy videót arról, hogy idős embereket evakuáltak.

[01:13:03]Istenem, hogyan zuhantak a hóba sokkos állapotban, vérzően ezek az öregek a robbanások után.

[01:13:08]Hersonban és Ukrajna frontközelű területein főként idős és kiszolgáltatott emberek maradtak, akiknek nincs pénzük elmenekülni.

[01:13:15]Az ön hadserege magad eszközzé videókat arról, hogyan vadásznak drónokkal az emberekre.

[01:13:22]De kellene, hogy legyen valamilyen határa az emberségnek, egyetlen rendelete, egyetlen szava véget vethetne ennek.

[01:13:28]Azt mondja, hogy békét akar, de ha ezt leállítaná, semmi baja nem származna belőle.

[01:13:33]Talán még meg sem köszönnék önnek, de az emberek tudnák.

[01:13:37]És amikor eljön a béke, én minden nap ezért imádkozom, hogy eljöjjön.

[01:13:40]Akkor mindannyiunknak vissza kell majd szereznünk az emberi arcunkat.

[01:13:43]Miért ne kezdhetné el már most?

[01:13:46]Ön templomba jár, imádkozik.

[01:13:49]De egyszer majd meg kell magyaráznia Istennek, miért vadászik az önhadsereg kiszolgáltatott emberekre, idősekre, szegény emberekre.

[01:13:55]Ez volna a NATO elleni háború?

[01:13:59]Ez volna a nyugat elleni háború?

[01:14:01]Micsoda ez?

[01:14:01]Hogyan lehet ezt megmagyarázni?

[01:14:03]Ha valóban békét akar, akkor egyetlen szava, egyetlen szava elég lenne ahhoz, hogy ez a drónos safari véget érjen.

[01:14:10]És lehet, hogy senki nem mondaná önnek köszönetet érte, de az emberek tudnák.

[01:14:15]A békem az egyetlen, az egyetlen lehetséges megoldás az erősek számára.

[01:14:21]Nem tudom, hogy eljut-e önhöz a kérésem, de önnek be kell ezt fejeznie, mert ez már túl messzire ment.

[01:14:26]Ez embertelen.

[01:14:28]Ez borzasztóan cinikus, undorító és aljas.

[01:14:31]Ön meg tudja ezt állítani.

[01:14:35]Nem tudom, hogy valaha meghallja ezt.

[01:14:37]Tudja, igazából hálás vagyok, hogy most nem sírtam annyit.

[01:14:39]Amikor a háborúról beszélek, általában nagyon sokat sírok.

[01:14:44]Nagyra értékelem mindazt, amit tett, és remélem, ezt az interjút nagyon sokan látni fogják.

[01:14:49]Köszönöm szépen, hogy lehetőséget adott erre a beszélgetésre, és hogy ilyen őszintén beszélhettünk.

[01:14:53]Úgy érzem, nagyon sokáig elfolytottam magamban ezeket a dolgokat, és egy idő után már attól fértem, hogy a hallgatásom maga is hozzájárul ehhez a háborúhoz.

[01:15:02]Most viszont úgy érzem, végrettem valami valódit és jót.

[01:15:07]Köszönöm.

[01:15:09]Szerintem is így van.

[01:15:09]Nagyon köszönöm.