Váratlan opció: Orbán Viktor Trumpnál kérhet menedéket? - Dobozi István

[00:00:00]Nagy szeretettel és tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:01]A mikrofonnál Longauer Andrást válhatják, ez pedig itt a legfrissebb adásunk itt az Ultrahang Plus YouTube csatornáján.

[00:00:08]És hát ismételt el az a megtiszteltetésért bennünket, hogy Dobozi Istvánnal közgazdásszal, a világbank volt vezető közgazdászával beszélgetünk, aki már itt van velünk a Monapban.

[00:00:16]És hát természetesen honnan máshonnan, mint az Egyesült Államokból, Floridából jelentkezik.

[00:00:19]Szeretettel köszöntjük a műsorban.

[00:00:21]Üdvöző köszönjük, hogy fogadja ismét a hívásunkat.

[00:00:23]Így a világ másik végéről is.

[00:00:27]Én is üdvözöllek András.

[00:00:27]Várom a rázós kérdéseidet, kemény kérdéseket.

[00:00:33]Lesz rázós téma és kérdés bőven.

[00:00:33]Most az elmúlt időszakban ugye azért bőven merültek fel olyan témák, amiket most is sorra kell vennünk.

[00:00:41]Viszont mielőtt ezekbe belekezdünk, a hallgatókat még egy dologra, hadd emlékeztessem, hogyha még nem tették meg, iratkozzanak fel, hiszen így akár egyébként időről időre a dobozi Istvánnal készült beszélgetéseinkről is értesítést kérhetnek.

[00:00:52]egyébként vannak korábbiak is, ezeket is vissza lehet keresni, illetve a további egyéb gazdasági, külpolitikai, politikai, belpolitikai kérdésekben készült elemzésekről, beszélgetésekről is tudnak értesítést kérni.

[00:01:03]Illetve itt ajánlom a figyelmükben a saját csatornámat is, amit szintén a feliratkozás gombra kattintva egy felugró ablakban érhetnek el, ha azt is szívesen követnék.

[00:01:11]Úgyhogy köszönöm, ha azt is megfontolják.

[00:01:13]És hát ugye a szolgálati, pardon, majdnem mondtam, hogy a szolgálati közleményeken túlendülve, de még az 1%-os kampányunkat hadjan figyelmükben, ha még esetleg nem ajánlották fel, és nincs ötletük arra, hogy hova, az útra annak is meg lehet ezt tenni.

[00:01:25]Erről további információt a leírásban találhatnak meg.

[00:01:27]És most akkor túlenültünk a szolgálati közleményeken, és azonnal bele is csapunk a a legkomolyabb témákba.

[00:01:35]Ugye az egyik ilyen hát megváltozott helyzethez kötött általános kérdés, ami most az elmúlt időszakban sok foglalkoztathatott, hogy egyrészt ugye Orbán Viktor választási vereségét követően rengeteg külpolitikai kontextusú kérdés merült fel így például az Egyesült Államokkal kapcsolatban is.

[00:01:55]Az is fölmerülhet kérdésként, hogy Magyar Péternek milyen lesz majd a viszonya az amerikai elnökkel.

[00:02:00]Az is fölmerülhet kérdésként, hogy ugye rengeteg kérdést lebegtettek meg az interneten, hogy akkor neres politikus, akik akik esetleg mondjuk vádolhatóak lennének bizonyos korrupciós vádakkal, azok mondjuk majd elmenekülnek az Egyesült Államokba.

[00:02:15]Rengeteg, rengeteg oldalról lehetne megközelíteni a mai beszélgetést.

[00:02:18]elsőként lehet, hogy már csak ezért is azt a kérdést teszem fel, ami nem túlzottan kemény kérdés, de szerintem ideillélő, hogy melyik oldalról érdemes első körben ezt a megváltozott politikai hangulatot és száriót megközelíteni.

[00:02:28]ön szerint mikontosabb kérdések így a kormányváltást követően, amelyek akár így az emberek hétköznapi életére is kihatással lehetnek, hiszen ugye fogunk foglalkozni itt nagy politikai kérdésekkel, gazdasági kérdésekkel, de hogy így, hogy megváltozott a helyzet, új kormányá van Magyarországnak, hova kell leginkább figyelni ön szerint?

[00:02:50]Nézd, hogyha ezt amerikai szempontból nézzük, mert onnan beszélek, és egy nagyon fontos dimenzió, hiszen Orbán Viktor Donald Trump egyik fő globális szövetségese volt.

[00:03:03]A úgynevezett globális, illiberális internacionálinak két oszlopos tagjáról beszélünk, és sztár kultuszt ért el Orbán Viktor ezen a területen.

[00:03:16]És most óriási a csalódás, hogy elvesztette a választást, hiszen nagyon sokan Amerikában, különösen a mága világban úgy gondolták, hogy Orbán Viktor örökké hatalmon fog maradni.

[00:03:29]Hát ha négyszer zsinórban kétharmados többséggel hatalmon tudott maradni és kiépített egy nagyon betons szilárdnak tűnő rendszert, hát akkor miért tűn el ez az ember?

[00:03:44]Hogy milyen ok miatt tűnhet el?

[00:03:46]És nagyon fontos volt ez az amerikai mága, tehát a Trump mögötti mozgalom számára abból a szempontból is, mert mert Orbán Viktor ilyen politikai laboratórium élő bizonyítéka volt annak, hogy igenis a mága működik, Donald Trump nakszere, a trumpizmus működik.

[00:04:13]Ime egy nagyon jó példa Magyarországon, ahol Donald Trump ikertestvére, ő nevezte így Orbán Viktort, nemcsak beszél a trumpizmusról, az illiberalizmusról, a liberális demokrácia ellenességről, a multikulturális ellenességről, hanem ezt meg is valósítja és választásokat nyer vele zsinóban.

[00:04:37]Ilyen nem volt a második világháború után Európában.

[00:04:42]Tehát óriási politikai súlyra tett szert az amerikai mágavilágban, különösen a konzervatív oldalon Orbán Viktor.

[00:04:48]És most mi történt?

[00:04:51]A lufi ugye kirobbant és nem lehet tudni, hogy mi lesz ezek után.

[00:04:59]egy biztos, hogy egy óriási csalódás és énem szerint személyes veresség Donaltnak számára, hogy ilyen váratlanul és ilyen nagy arányban bekövetkezett ez a vereség Orbán Viktor és a Ner számára.

[00:05:18]És hát itt sok kérdés kell majd haladnunk lépésről lépésre, de talán itt Orbán és Trám kapcsolatáról esetleg egy pár szót még itt hadd ejtsünk meg.

[00:05:27]Ugye nagyon sokan nem feltétlenül értették, hogy mondjuk az amerikai elnök és az magyar miniszterelnök között mi volt ez a ez az ilyen hát különleges kapcsolat.

[00:05:37]Talán így lehet legjobban megfogalmazni.

[00:05:39]Ugye Orbán is ezért egy európai politikus volt, és ugye az elmúlt időszakban azért az európai politikusokkal nem biztos, hogy mindig a legjobb volt a viszony, de azért összességében az elmondható volt, hogy volt egy különleges kapcsolat.

[00:05:49]Mi volt ennek a hátterében?

[00:05:50]És ennek a megszűnése, vagy az, hogy most már ez nem lesz, ez mit fog eredményezni?

[00:05:53]Igen, ez úgy nevezik itt Amerikában chemistry.

[00:05:58]A két ember között egy olyan különleges kapcsolat alakult ki, ami több volt stratégiai szövetségnél.

[00:06:08]Személyes politikai tengely volt, ilyen personalzonalista politikai tengely, amely javarészt kettőjükön múlott.

[00:06:15]Tehát mind a kettő erős ember, strong man volt, nagyon erős nézetekkel.

[00:06:20]És ezek az erős nézetek találkoztak egymással.

[00:06:27]Orbán Viktor soha nem tagadta, hogy ő hisz a trumpizmusban, sőt ezt tovább fejleszti.

[00:06:32]És Donald Trumpnak semmi oka nem volt abban, hogy kételkedjen, hogy egy olyan európai szövetségesre talált Orbán Viktorban, aki teljesít, aki nem csak beszél ideológiai elvekről, hanem ezeket megvalósítja, és ezekből Amerika tanulságukat tud leszűrni.

[00:06:55]Orbán Viktornak miért volt jó Donald Trump?

[00:06:57]Valójában azért, mert nemzetközi legitimitást adott.

[00:07:01]a politikai kurzusának, ha leghatalmasabb embere mellém áll és követi az általam meghirdetett ideológiai és politikai elveket, és több területen egyébként kimutathatjuk, hogy ez történt, akkor az nekem jó.

[00:07:20]legitimál a világ porondon, és segít abban, hogy az Európai Uniónak a politikai elszigetelési kísérletei ne sikerüljenek, mert ugye Orbán Viktor számára világos volt, hogy az ő kurzusa az Európában több biztosítékot is kiver.

[00:07:42]A népszerűtlensége évről évre fokozódott, és ott van Donald Trump védőernyőként.

[00:07:49]De miért volt jó Orbán Viktor Donald Trump számára?

[00:07:54]Pontosan ezért.

[00:07:54]Az az ellentét az, hogy Orbán Viktor nagyon hasznos volt az Európai Unió gyengítésében.

[00:08:02]Nagyon hasznos volt abból a szempontból, hogy szállította a győzelmeket.

[00:08:05]Tehát, hogy a trumpizmus működő működő rendszer és hosszú távon is fenntartható politikai rendszer.

[00:08:14]Szóval ez volt a legnagyobb értéke Orbán Viktornak a mága számára és Donald Trump számára, hogy nem csak beszélt, hanem futószallagon szállította a győzelmeket.

[00:08:29]Tehát ezekkel a illiberális üzenetekkel, amelyeket jól ismerünk, ugye ezt nem kell elismételni, ezekkel választásokat lehet győzni, és egy fenntartható rendszert lehet kialakítani, nem pedig egy vagy két ciklusra korlátozó rendszerről.

[00:08:46]Egyébként nagyon sokan itt Amerikában azt hitták, hogy azt hitték, hogy Orbán Viktor örökké fog élni.

[00:08:53]Örökké fog élni politikailag és fönn marad a rendszere.

[00:08:55]És ezért volt rendkívül súlyos a csapás április 12-én, amikor hirtelen összecsuklott minden és föld csuszomlásszerűen.

[00:09:07]Tehát nem csak úgy, hogy hajszállal elveszítették, mint annak idején Bolsonárú Argentínában pár százalék ponton múlt a veszteség.

[00:09:14]Itt egyértelmű súlyos csapás érte Orbán Viktort, a rendszerét és az amerikai támogatóját is.

[00:09:24]A magát is, a magának ugye a a Trump mögötti politikai mozgalomnak nemzetközi ambíciói is voltak, és ezek között Orbán Viktor az első helyen szeret szerepelt, mert teljesített, meghozta a formáját.

[00:09:42]És hát ilyen természetes módon a ebből a helyzetből ugye adódik az is, hogy amikor megbukott az Orbánkormány, akkor elindultak a találgatások.

[00:09:49]Ugye, hogy egyrészt ugye még nem tudni, hogy milyen és mekkora mértékű lesz majd az igazságszolgáltatás nak úgymond a a vizsgálati mélysége, meddig tudnak elmenni, meddig fognak elmenni.

[00:10:03]Így ezek bonyolult politikai és társadalompolitikai kérdések is, de hogyha mondjuk esetleg elítélésre kerülne a sor mondjuk egy-egy neres politikusok esetébe, vagy már ugye olyan vádak merülnek fel egyáltalán, azonnal megindultak a találgatások, hogy ezek esetleg eredményezhetik-e azt, hogy mondjuk tekintve, hogy ennyire jó volt a viszony, az Egyesült Államok egy ideális desztinációnak tűnhet, vagy úgy szép utazásra.

[00:10:25]Mi lesz ön szerint ennek a kontextusban?

[00:10:28]egyáltalán föl fog ez merülni, mert itt egy fontos kérdés, hogy ugye az eg az egy dolog, hogy hangzatos címekben elhangzik, ugye, hogy menekülnek majd a Neresek az Egyesült Államokban.

[00:10:38]Ez egy jó anyag, én is elolvasnám, de hogy mennyi a realitása?

[00:10:44]Nézd, de nyilvánvalóan több forgatókönyv van, Orbán Viktor és a NER elit túlélésére vonatkozóak.

[00:10:50]Az egyik Amerika, ez hogy Amerika politikai menedékhely.

[00:10:55]Olyan széles, sűrű rendszert alakított ki a NER az amerikai jobboldallal.

[00:11:04]Nem csak Trumpról beszélek, Venről, a kongresszus több tagjáról, hanem arról, hogy az úgynevezett agytörrösztökkel, a think tankekkel, például a Heritage Foundationnel, a szépekkel, a konzervatív mozgalommal általában egy olyan erős kapcsolatrendszer alakult ki, hogy ez majd megvédi Orbán Viktort, ha szükség van rá, ha Amerikába kell neki menekülnie a magyar magyar igazságszolgáltatás elől.

[00:11:33]Márpedig tudjuk, hogy a közvél közvélemény kutatásokban a magyarok kétharmada azt gondolja, hogy Orbán Viktor bíróság elé kell állítani.

[00:11:45]Na mi történik akkor, hogyha netán le előrzetes letartóztatásba helyezik Orbán Viktort?

[00:11:55]Mi mi történik?

[00:11:55]elképzelhető, hogy Amerikában menekül, és ugyanúgy, mint Bolsonáról Argentínában, a másik politikai ikertestvére Donald Trumpnak, aki miután elvesztette a 2022-es választást Argentínában, egyből az Egyesült Államokban kötött ki, és hol elsősorban Donald Trump konzervatív köreiben, és arra számított, hogy szükségeset Één Donald Trump majd megvédi, egyébként meg is védte őt retorikai szinten meg fenyegette az argentí kormányt, hogy ilyen meg olyan büntetőbámokat vett ki rájuk.

[00:12:34]Egyébként ez meg is történt, de végül nem tudta megmenteni Bolsonárót, akit elítéltek súlyosan.

[00:12:42]27 évet kapott.

[00:12:42]Tehát Donald Trumpnak a segítsége elér bizonyos szintig, de annál tovább nem.

[00:12:51]De most visszatérve Orbán Viktorra, ha az ő esetében szórul a hurok Budapesten, tehát a büntetőeljárás beindul, netán elveszik tőle az útlevelet, fölmerült az, hogy Amerikába menekül, tehát és és itt próbálja a túlélését megvalósítani.

[00:13:15]Itt viszont egy nagy hibát elkövethet.

[00:13:18]Az, hogy nagyon nehéz Amerikában politikai menedékjogot kapni.

[00:13:20]Rendkívül szigorú feltételek vannak.

[00:13:24]Azzal, hogy elveszettem a választást, meg politikailag támadnak attól még nem kap senki sem politikai menedékjogot.

[00:13:35]Azt kell bizonyítani, hogy a politikai nézetem miatt üldöznek és Magyarországon nincs lehetőség arra, hogy tisztességes jogi eljárásban legyek.

[00:13:47]vegyek részt, vagy olyat kapjak.

[00:13:50]Tehát ebből a ebből a szempontból fölmerült az, hogy hogy Orbán Viktor számára az igazi menedékút Amerikába veszett, kihasználva jó személyes barátságát Donald Trumppal.

[00:14:05]Aki nem dönt ilyen kérdésekben, ez végül is bírósági jogi folyamat Amerikában a politikai menedékjognak a megadása, és nagyon nehéz folyamat, de elképzelhető, hogy hogy erre sor kerül.

[00:14:18]Ha Magyarországon az a jogi eljárások nem olyan kemények eleinte Orbán Viktorral szemben, mint amilyenek egyébként lehetnének, akkor az is elképzelőd, hogy Orbán Viktor egyszerűen átköltözik Amerikába, és élvezni fogja a maga világban a korábbi sztár szerepét, ünnepelt szerepét a Heritage Foundationben és a többi agytözben a szípekben előadásokat tart, előadó kőrútot előelőadó kőrútak akat tart, merán kommentátor lesz valamelyik amerikai televíziónál, tehát fönnál ez a ez a puhább lehetőség.

[00:14:56]De én úgy érzem, hogyha arra számít Orbán Viktor vagy egyes jeles ner vezetők, hogy Amerikában automatikus politikai menedékjokot fognak kapni, mert Donald Trump szereti Orbán Viktort, meg annyit tettünk mi a mágáért, olyan sokat segítettünk anyagilag is, mert ne felejtsük egyébként, hogy a magyar adófizetőknek jelentős pénze az amerikai agytrösztökhöz, a Heritage Foundationhöz és a többihez, a szipekhez vándorolták.

[00:15:27]Hát és azt mondják, mondhatják a magyarok, hogy hát ezért valami ellenszolgáltatást várunk.

[00:15:33]Ha most megengeded a sos jön a csattarok, de Orbán Viktor ellen Magyarországon nem politikai üldözés fog folyni, hanem bűncselekményeljárás, büntető eljárás, csalás, korrupció, szervezet korrupció miatt.

[00:15:55]pénzmosás miatt.

[00:15:55]Tehát ez a ezt nagyon nehéz lesz kikerülnie neki amerikai szempontból is, hogyha ezek valóban transzparens módon történet, tehát a vádemelés tegyük hozzá azt is, hogy hihető lesz amerikai szempontból is.

[00:16:14]Ilyen körülmények között nem fogja megkapni a politikai meredékjogot Amerikában, még akkor sem, hogyha Donald Trump ezt személyesen támogatja.

[00:16:23]Ez egy bírósági döntés, és Amerikában azért a bírósági függetlenség még fennáll egyébként, ha már itt tartunk, és ez most egy teljesen szubjektív kérdés lesz, hogyha ugye esetleg ilyen szenárió alakul ki, akkor egyáltalán fog Orbán Viktor ön szerint ilyen kísérletet tenni, vagy egyáltalán, mert ugye itt sokféle kérdőjel van, de tegyük fel, hogy mondjuk indul egy ilyen eljárás, Orbán Viktor itt ön szerint mit fog lépni?

[00:16:50]Tehát, hogy fog-e mondjuk például menekülési kísérletet, vagy ugye mivel tekintve azért, hogy elég ö bonyolult lenne azért kibogozni mondjuk az elmúlt 16 év különböző eseményeit, mondjuk hajlandó lesz például leülni úgy, hogy elmondja, hogy na hát márpedig én szerintem én semmit nem tettem.

[00:17:04]Nézzük mi lesz.

[00:17:07]Nagyon jó kérdés ez András.

[00:17:07]Attól függ, hogy a magyar eljárások milyen szigorúak lesznek, és milyen gyorsan indulnak be, ha például nem veszik el az útlevelét, ha szabadon utazhat.

[00:17:22]Orbán Viktor választhatja azt a túlélési stratégiát, hogy át meg átköltözik Amerikába, megfelelő vízumot meg fogja kapni Amerikában, attól nem kell tartani, és ott ebben a mága világban próbál boldogulni.

[00:17:40]Na, ehhez ehhez sok szerencsét kívánunk neki, de ő közben azt ígérte, hogy megújítja a Fideszt, tehát a Fideszt megújítja és újraindulnak majd a választásokon, és visszahódítják a politikai hatalmat a Tiszától.

[00:17:54]Tehát e nem vág bele abba a képbe, hogy ő Magyarországon továbbra is politikai, erős politikai játékos akar maradni.

[00:18:03]Ha kimegy az olimpiára júliusban, megnézi a az olimpiai döntőt júliusban, az az egy dolog.

[00:18:12]De ha tartósan be akar rendezkedni ott, az más dolog, akkor elveszíti a magyar kapcsolatait, és kialakul egy olyan érzéskép róla, hogy gyáva menekül a felelhősségvállalás elől.

[00:18:26]Hát milyen vezető ez, aki ezt az országot 16 évig vezette, és most pedig az első nehézség elől elmenekül Amerikába.

[00:18:36]És van egy nagyon-nagyon fontos szempont, amikor elképzelhető, hogy nem marad más választása, mint az, hogy Amerikába megy.

[00:18:44]Ha Magyarország belép az európai ügyészségbe, az európai ügyészségnek közvetlen nyomozati joga lesz Magyarországon.

[00:18:56]Az európai ügyészségnek az ügyészei közvetlenül válthatóság szerepét játszhatják el, és magyar bíróság előtt a vád szerepét, a vádló szerepét játszhatják el, letartóztathatják Orbán Viktort.

[00:19:12]Tehát a ügyészséghez való csatlakozás teljesen új helyzetet teremt.

[00:19:19]Azt lehet mondani, hogy ha erre számít Orbán Viktor, akkor már előtte jó, hogyha elhagyja Magyarországot.

[00:19:27]Tehát hagy pedig áldozott akar lenni, akkor nyilvánvalóan ezt a szerepet eljátszhatja Magyarországon, de ez nem fogja őt megmenteni attól, hogy bebörtönözzék a ha valóban rá lehet bizonyítani azokat a bűnöket amelyeket olyan gyakran lehet hallani a magyar sajtóban.

[00:19:47]Tehát ez egy nagyon fontos szempont.

[00:19:50]Nem véletlen, hogy Magyar Péter kormánya máris keresi a kapcsolatot az európai ügyészséghez, és az európai ügyészséghez való tartozás, azt lehet mondani, döntő szempont lehet ebből a szempontból.

[00:20:06]Meddig ennyi idő alatt lehet csatlakozni az európai ügyészséghez?

[00:20:08]Én szerintem körülbelül egy év alatt formálisan Magyarország tagja lehet az európai ügyészségnek.

[00:20:16]Ez volt Lengyelország esetében 2024-ben, és akkor egy új helyzet alakult ki.

[00:20:24]Onnan már a menekülést akkor, hogyha Magyarország az európai ügyéségnek a tagja már nehezebb, előtte kell Magyarországot elhagyni.

[00:20:33]nem Dubába, hanem az Egyesült Államokba akar menni, akkor a helyzet más, mert az Egyesült Államokban az európai ügyészség komolyságot ad majd a bírósági eljárásnak, h például kiadatásnak, hogyha Magyarország követelni fogja Orbán Viktor vagy más ismert nerv vezetőnek a kiadatását Amerikába, mert mert komoly vád vádak vannak ellenünk, és ezeket a vádakat nem egy magyar hatóság tárta föl, hanem maga az európai ügyészség, amelyik pártatlan független, akkor nagyon nehéz lesz Orbán Viktornak vagy más nyerv vezetőnek a kiadatását megtagadni Amerikának, tehát egy jogkövető országnak.

[00:21:23]Tehát nagyon éles lesz a helyzet akkor, hogyha az európai ügyészség belép a képbe, márpedig ez körülbelül egy éven belül meg fog történni.

[00:21:33]egy új helyzet alakul ki Magyarországon.

[00:21:36]És nagyon jól tudjuk, hogy a magyar közvéleményben óriási az elvárás az elszámoltatással kapcsolatban.

[00:21:43]Ezt Magyar Péter, az új kormányfő megígérte.

[00:21:46]Ha ezen a területen nem teljesít, hanem ilyen tocsik ügyeknek a sorozat alakul ki, megint soha nem érnek véget, nem történik semmi, akkor nagyon lesz, nagyon nagy lesz a csalódás, és maga a miniszterelnök Magyar Péter hitelét fogja elveszíteni nem kis mértékben.

[00:22:04]Tehát nyilvánvalóan itt nagyon komoly törekvés lesz arra, hogy ezekből a büntető eljárásokból, különösen, hogyha az európai ügyészség kezébe kerül a dolog, valami kijöjjön és a magyar nép igazságot kapjon nemcsak politikailag, hanem úgy, hogy a vagyon visszaseszerzésben is ezek a hatalmas vagyonok visszakerüljenek Magyarországra.

[00:22:33]És akkor igazából el is jutottunk ugye a másik felére a kérdésnek.

[00:22:35]Ez pedig ugye az, hogy mi lesz Magyar Péter és Donald Trump kapcsolata.

[00:22:39]Ugye valamilyen szinten ugye meghatározza az előző kapcsolat.

[00:22:43]Ugye ez elkerülhetetlen lesz, de azért ugye az is látható volt, hogy amikor Donald Trumpot kérdezték ugye Orbán Viktorról az Orbán Viktor választási vereségét követő napokban, akkor azért nem feltétlen az a hatalmas gyász ült ki az arcára.

[00:22:55]Mondjuk azért Trump esetében nem feltétlen lehet az arckkifejezésekből olyan sok mindent leolvasni.

[00:23:01]Van belőle bőven és sokféle, de hogy érdekes kérdés lehet az, hogy mi lesz majd Magyar Péter és Donald Trump kapcsolata első körben milyen várakozásokat fogalmazna meg.

[00:23:10]Mennyire lesz nehéz egyébként Washingtonban, vagy egyáltalán eljut-e Washingtonba Magyar Péter?

[00:23:17]Tehát sok kérdés merül fel.

[00:23:20]Trumpnál gyorsabban senki nem tud váltani a nagypolitikában, a világporondon.

[00:23:25]tegnap ezt mondta, a másik nap ezt mondja, de valóban feltűnő volt, hogy milyen pozitívan beszélt magyar Péterről az első alkalommal, amikor jó embernek tekintette, akivel ki tudunk ki tudunk jönni és folytatjuk a két ország közötti kapcsolatépítést.

[00:23:49]Lehet, hogy sokan az ellenkezőjét várták.

[00:23:51]Én szerintem ami be fog következni Magyar Péter kormányfő esetében, az az, hogy a az eddigi mága kirakatból, mert ezt így így lehetne nevezni Orbán Viktornak a szerepét Washingtonban és Amerikában.

[00:24:09]egy ünnepelt sztár, egy megasztár volt.

[00:24:12]Azt lehet mondani, hogy kicsit még úgy túl is volt az egész lihagbe.

[00:24:15]Egy maga kirakatból egy átlagos partnerség alakul ki Magyar Péterrel.

[00:24:25]Hűvösebb lesz a kapcsolat, nem lesz benne ez az erős személyes dimenzió, nem lesz politikai kétoldalú személyes politikai tengely.

[00:24:35]a két vezető között nem biz nem tudjuk, hogy mikor fogja egyáltalán Magyar Pétert meghívni Washingtonban, mert ez nagyon felértékelő lenne, hogyha Magyar Péter időben kapna meghívást hivatalos látogatásra.

[00:24:51]De ne felejtsük, hogy Orbán Viktor az első trumpi ciklusban két és fél év után tudott csak eljutni Washingtonban, Washingtonba hivatalos állami látogatás formájába, miután már a román elnök ott volt és a szlovák miniszterelnök ott volt, holott Orbán Viktor a legnagyobb támogatója volt az első ciklusban Európában nyílt támogatója Donald Trumpnak, és a második ciklusban pedig másfél év után kapott csak hivatal os meghívót Washingtonba Orbán Viktor.

[00:25:26]Tehát nem ez a lényeg.

[00:25:26]Előbb-utóbb nyilvánvalóan Magyar Péter is eljut majd Washingtonba.

[00:25:31]Az a lényeg, hogy Magyar Péter ne kövessen ezen a területen hibát, hogy netán Orbán Viktort hibáz Orbán Viktorért Donald Trumpot hibáztatja, hogy segítettek az Orbán Viktornak a fennmaradásában, külső politikai támogatást adtak neki, amit a magyar miniszterelnök, volt miniszterelnök kihasználta.

[00:25:54]Tehát nagyon óvatosan kell neki ezen a területen játszani és tranzakciósnak kell lenni, mint amilyen Donald Trump.

[00:26:02]Tehát vannak konkrét problémák, például a kétoldalú adóegyezmény már 2024 január 1je óta nem működik.

[00:26:11]Tehát a kettős adóztatás javában folyik Magyarországon és Amerikában.

[00:26:17]Tehát ez a beruházási kedvet az amerikai vállalatok részéről csökkenti.

[00:26:22]Tehát erre kell koncentrálni.

[00:26:25]Érdekes módon ezt Orbán Viktor se tudta elérni.

[00:26:27]Pedig már két éve nincs érvényes kétoldalú adózási egyezmény Magyarország és az USA között.

[00:26:36]Hol ott Oroszország és USA között van.

[00:26:39]Hogyhogy Magyarországgal szemben érvénytelenítik a kétoldalú egyezményt, adóegyezményt.

[00:26:47]a kettős adóztatás eltkerülésére Oroszországgal, amelyik háborúban van és Ukrajinát támadja, rossz a viszony az USA és Oroszország között pedig fennmarad.

[00:26:57]Ez egy politikai büntetés volt a Biden kormány részéről a magyar kormány, az Orbán kormány irányávában.

[00:27:05]Tehát ilyenekre kell koncentrálnia Magyar Péternek prózai tranzakciós ügyekre, és természetesen el kell kerülni azt, hogy a NATO-ban a bajkeverő szerepét játssza.

[00:27:18]Nem hiszem, hogy erre Magyar Péter olyan hajlandóságot mutatna, mint annak idején Orbán Viktor, aki opponálta Svédország és Finnországnak a NATO tagságát.

[00:27:27]Tehát és ezzel rosszállását váltottak ki Washingtonnak is, és a többi NATO országnak is.

[00:27:35]Tehát én úgy érzem, hogy egy-egy prózaib, hűvösebb kapcsolat fog kialakulni, ami jót tesz a magyar-amerikai kapcsolatnak, mert túlságosan személyes jellegű volt Orbán Viktor alatt az amerikai magyar kapcsolat túlságosan személyektől függött, és Orbán Viktor túlságosan beleavatkozott az amerikai belpolitikába.

[00:27:59]Tehát nem volt szükség arra, hogy ő ilyen egyértelműen nyíltan Orbán Orbán Viktor ilyen nyíltan Trump mellett kampányoljon és ezzel szuverenistaként beavatkozzon az amerikai belpolitikába.

[00:28:16]Az amerikaiak egy dolgot nem szeretnek, hogyha a belpolitikájukba különösen a választásokba beavatkoznak Killföldről.

[00:28:25]Tehát gondolom Magyar Péter pallérozottabb diplomata ebből a szempontból.

[00:28:30]és biztos vagyok benne.

[00:28:30]És nem fog ilyen hibákat, fölösleges ki nem kényszerített hibákat elkövetni Washingtonban.

[00:28:40]Tehát ez a válaszom, hogy nem fognak összecsuklani a magyar-amerikai kapcsolatok.

[00:28:45]Egyébként a üzleti gazdasági kapcsolatok nagyon jók.

[00:28:47]Nagyon kevesen tudják, hogy 18 milliárd volt tavaly a két ország közötti kereskedelmi forgalom.

[00:28:57]18 milliárd dollár, amiben a magyar export 13 milliárd dollár volt, tehát óriási magyar exportt többlet alakult ki Amerikával szemben.

[00:29:05]Az amerikai export többlet nélkül a magyar külkereskedelem deficites lett volna egészében lévett, és elég jelentős az amerikai vállalatoknak a külföldi beruházása Magyarországon, bár Kína és Dél-Koreja mögött visszaszorultak a negyedik helyre.

[00:29:23]Magyar Péter ezen a területen segíthet megint, ha tranzakciósan áll hozzá a kapcsolatokhoz, nem ideológikusan, és kialakít egy normális partnerséget Washingtonnal, azon belül is a az elnökkel, a pénzügyminiszterrel és a külügyminiszterrel.

[00:29:47]És egyébként itt a kettős elhozatással, illetve az egyéb ilyen hétköznapi, vagyis hát napról naprazékelhető hatásokat kifejtő kérdésekre vonatkozóan milyen gyors változásokat lehet várni, vagy lehet egyáltalán változásokat várni?

[00:30:01]Tehát, hogy ha mondjuk egy átlagember például mondjuk örülne és profitálna abból, hogyha mondjuk végre visszaállna a kettős adóztatást elkerülő egyezmény, az mondjuk milyen menetrendre számíthat, vagy egyáltalán reménykedjene-e, ugye Donald Trumpot ismerve, hogy azért itt semmi nem biztos.

[00:30:18]Nézze, ahogy már erre utaltam, ez az intézkedése a Biden kormánynak kimondottan politikai büntetés volt.

[00:30:27]Semmi nem indokolta ennek az egyezménynek a felmondását Amerika részéről, de nem volt más eszköz a kezükben azért, hogy az Orbán kormányt büntessék, azért, mert nem támogatja a globális minimális adónak a kiterjesztését az Európai Unióra, de különösen Magyarországra.

[00:30:47]ezen a területen kemény fosit játszott Orbán Viktor, hogy nekünk nem kell globális, minimális adó 12%-os szinten.

[00:30:54]Nekünk jó a a mi 7%-os adószintünk is, mert az vonzza ide a külföldi beruházást, márpedig azokra nekünk szükségünk volt.

[00:31:07]Na de hát Magyarország mégis csakb tagja egy nagyobb közösségnek, az Európai Uniónak, az OECD-nek és az amerikaiak, a korábbi amerikai kormány nagyon nyomta a globális minimális adónak a bevezetését, világ szerte való bevezetését, hogy elkerüljék az, hogy a múltik kijátsszák a az országokat egymással szemben, hogy itt kisebb a a profitráta, akkor oda oda tereljük a profitunkat.

[00:31:36]tulajdonképpen ez egy egy számítási trükk, könyvelési trükk.

[00:31:38]Tehát ezt akarták elkerülni ezek az országok, tulajdonképpen a világ mindegyik országa.

[00:31:44]Magyarország itt is a kerékkötő szerepét játszotta.

[00:31:47]Ezt unták meg az amerikaiak, a korábbi adminisztráció, és ezzel büntették Magyarországot.

[00:31:52]Na most Donald Trumpot ez az egész nem érdekli annyira.

[00:31:56]Ennekre mégse tudta az Orbán kormány elintézni azt, hogy az elmúlt másfél két évben a egyébként nagyon sztenderd tartalmú kétoldalú adóegyezményt felújítsák.

[00:32:11]Tehát valamilyen oknál fogva az amerikáaknak még mindig volt valamiféle fenntartása Magyarországgal szemben.

[00:32:18]Én szerintem okos, pragmatikus taktikával Magyar Péter elérheti azt, hogy fél éven, egy éven belül helyreáll újra az adóegyezmény Magyarország és az USA között, és ez javítja majd a beruházási klímát Magyarországon, mert egyébként szeretnének amerikai vállalatok Magyarországra jönni, de ne nem úgy, hogy itt is megadóztatják őket, meg Amerikában is.

[00:32:44]Tehát ez egy hátrány, versenyhátrány, ezt meg kell oldani.

[00:32:46]Ez egyébként Magyar Péter tisztában van, és meggyőződésem, hogy a első pragmatikus intézkedéseinek egyike ez lesz, hogy az amerikai pénzügyminisztérium és a magyar gazdasági minisztérium kitárgyaljon egyezményt, amit egyébként meg lehet csinálni pár hónap alatt, mert ezeknek ilyen sztenderd tartalma van, majdnem minden országban ugyanazokat az elemeket tartalmazza kisebb eltérésekkel, eltérésekkel.

[00:33:14]Tehát ez lenne egy nagyon fontos dolog.

[00:33:17]Ugyanakkor közben ejteni lehet az úgynevezett pénzügyi pajzsot, amit annak idején tavaly novemberben Orbán Viktor és Szató Péter úgy úgy gondolta, hogy Washingtonban kitárja.

[00:33:31]Tehát valójában ez egy egy áleegyezmény volt.

[00:33:34]Az amerikaiak ebbe nem mentek bele.

[00:33:35]Valójában nem is volt erre szüksége Magyarországnak, de óriási reklámmal meghirdették, hogy Amerika áll mögöttünk, pénzügyi biztosíték megvan, a pénzügyi védőháló megvan.

[00:33:45]Ezt el lehet felejteni, ebből nem lesz semmi, és a magyar kormány ezt nem is fogja forsírozni, mert nincs is szüksége Magyarországnak az amerikai pénzügyi hálónak.

[00:33:57]Különösen, hogyha megindulnak Európából, Brüsszelből a várt magyar pénzek, hazahozzuk a pénzt Brüsszelből, az már önmagában segít Magyarországnak, hogy elkerülje a súlyos fizetési válságot.

[00:34:14]Netán a forint elleni támadás.

[00:34:14]És ráadásul a forint annyira megerősödött az utóbbi hetekben, hogy igaziból már nem kell tartani attól, hogy a nemzetközi pénzpiac megtámadja a forintot, mert Magyarország eladósodása már olyan súlyos, hogy fönn áll a veszélye a csődnek.

[00:34:36]Hát talán sikerült a hallgatóknak egy viszonylag részletes áttekintést adni.

[00:34:40]Természetesen van azért sok minden, amit nem tudtunk most érinteni, de biztos, hogy fogunk még itt ebben a műsorban is beszélgetni nagyon komoly, illetve hát egyre bonyolultabb kérdésekről már valószínűleg nem egyszerűsödni fog azért az egyenlet összességében.

[00:34:53]Ha már itt tartunk egyébként tényleg utolsó utána kérdés.

[00:34:54]A következő időszakra nézve egyébként mik esetleg egy-egy olyan gazdasági mutató olyan paraméterek, amikre így a kormányváltást követően érdemes figyelni, hogy ez ami determinálhatja mondjuk azt, hogy a következő négy év merre billen?

[00:35:11]legfontosabb ezek közül szerintem a költségvetési hiány, magyar költségvetési hiány, a fizetési mérleg és az infláció.

[00:35:20]Tehát ezen a területen Magyarországnak javítania kell, mert a sodródás, a lemaradás Európában a többi versenytársakkal szemben, belétva szomszédokkal szemben, részben ezeknek volt tulajdonítható.

[00:35:38]Tehát nagyon fontos egy olyan stabilizációs programot kialakítani, amelyben tartósan megfékezi Magyarországot az inflációt.

[00:35:49]Tehát az inflációs várakozásokat lejjebb kell nyomni.

[00:35:51]a költségvetési hiányt, ami most már 6% körül van, ugye messze a a az Európai Unió 3%-os kritériuma fölött romlik Magyarországnak a hitelbesorolása.

[00:36:08]Ne felejtsük el András, hogy Magyarország egy lépcsőre van a bowli kategóriától.

[00:36:15]Tehát amikor Ormán Viktor Amerikában járt és kért ezt a a pénzügyi védőpajzsot, hát ez lebegett a szemére, hogy még egy hitelminősítés, és levisznek bennünket a bóvli kategóriába mind a három hitelminősítő intézet.

[00:36:33]Tehát ebből a szempontból Magyar Péternek és a kormányának el kell érni azt kapitány István erre szerintem ő nagyon alkalmas lehet, hogy Magyarországot kivinni ebből a nagyon kellemetlen, bizonytalan állapotból, hogy egy lépcsőre van a bowvli kategóriától, és Magyarország hitelképessége helyreálljon.

[00:36:56]Ebben nagy szerepet fognak játszani az átutalások, tehát a Brüsszelből nekünk járó 1720 milliárd euró, amit viszonylag gyorsan fölszabadíthatnak, és egy még több pénz is van.

[00:37:11]A másik pedig, ami nagyon fontos, hogy el kell kerülni a kiszámíthatatlan gazdasági lépéseket, olyan lépéseket, amely meglepi a a világot.

[00:37:22]Tehát kiszámítható legyen a magyar gazdaságpolitika.

[00:37:28]Nagyon jó lenne egypár látványos amerikai beruházás is.

[00:37:31]A National Instrumentsnek ugye Debrecen környéken épül egy hatalmas gyára.

[00:37:36]Nagyon jó, pozitív, de ilyen több is kellene, amelyek nem vetnek föl környezetvédelmi problémákat, nem problémás beruházások, hightech, tehát segítik Magyarországnak a műszaki megújulását, és és közben munkáikat teremtenek, ahogy ezt említettem, és nem okoznak környezetvédelmi káoszt és katasztrófát, mint amit láttuk egymás néhá némán ázsiai beruházás részéről.

[00:38:08]Tehát én úgy gondolom, hogy egy nyugodt gazdaságpolitikát kell folytatni, kerülni kell az ilyen pénzügyi pajzsikából című játékot.

[00:38:15]Erre semmi szüksége nincs Magyarországnak, mert ez csak a bizonytalanságot és a káoszhangulatot ébreszti a világban, a befektetőkben.

[00:38:29]Tehát egyelőre a választások után jól alakul a hangulat, az üzleti hangulat Magyarországgal szemben, a törzsdéken is.

[00:38:37]A forint rendkívül erős, mert szerintem túl erős.

[00:38:39]És ez azt jelenti, hogy a piac bízik az új kormányban, hogy az új kormány egy olyan gazdaságpolitikát fog elindítani, amely Magyarországot kiszi ebből a problémás közel a pénzügyi csőd nevezetű kategóriából, amikor Magyarországot Argentínával egy lapon kezdték emlegetni.

[00:39:03]Hát ez egy nagyon kellemetlen volt Magyarországnak.

[00:39:05]És hát ezért volt ez a tavaly novemberi látogatás.

[00:39:07]Fehér házban, ami végül is semmit nem mozott Magyarországnak, és jobb, ha elfelejtük, hogy ott miben állapodtak meg, mert valójában nem is volt megállapod.

[00:39:17]Ezt ezt csak Szíó Péter és Orbán Viktor mondta.

[00:39:22]Tehát összefoglalva én szerintem az új kormány valószínűleg leltárt készít.

[00:39:29]Leltár nem lesz nagyon jó.

[00:39:32]És kimondottan azt lehet mondani, hogy hogy félelmetes mutatók vannak, amelyek messze eltérítik Magyarországot több más normális európai gazdaságtól.

[00:39:44]Remény reménykedjünk abban, hogy az Európai Unióból a pénzek végülis megjönnek, és az átmeneti stabilitást jelent, de Magyarországnak egy nagyon komoly stabilizációs, modernizációs programot kell kialakítani nem csak holnapra, hanem a holnap utánra, a középtávra és a hosszú távra.

[00:40:03]Én ebben bízok, hogy ez sikerülni fog.

[00:40:09]Hát ebben reménykedünk.

[00:40:09]Nagyon szépen köszönjük, hogy ezt az áttekintést végighallgathattuk, és hát reméljük, a hallgatók számára is hasznos volt, hiszen azért nem mindig könnyű mostanában kiigazodni az események hosszú sorában.

[00:40:20]Ebben segítségünkre dobozi István volt.