Egy gyermekgyilkos megrázó vallomása: így lett az állami gondozott szexuális abuzáltból elkövető +18

[00:00:00]Ez az Ultrahang bűnügyi műsora.

[00:00:01]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:02]A mikrofonnál Király Tamás.

[00:00:04]Az Ultrahang stúdiójában pedig Dr.

[00:00:04]Lihi József ügyvéd.

[00:00:06]Szervusz ügyvéd úr, köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:09]Szervusztok.

[00:00:09]Köszönöm egyes.

[00:00:11]Azonnal bele is vágunk a mai adásunkba.

[00:00:12]Előtte szeretném jelezni, hogy lehet kérdéseket küldeni Lichi Józsefnek a www.ultrang.tv/ kérdésekordalon, illetve majd felkavaró témával fogunk foglalkozni.

[00:00:20]Ezért kérem a kedves szülőket, hogy a 18 éven aluli fiataloknak, gyermekeknek ne mutassák meg ezt a tartalmat, és lehetőleg kiskorúak jelenlétében hallgassák a mai műsorunkat.

[00:00:30]A Tilt Tamás ügyben van további fejlemény, ugyanis a Tilamás családjának hozzájárulásával hozzájutottunk ahhoz a kihallgatási dokumentumhoz, jegyzőkönyvhöz, amely F.

[00:00:45]Jánosnak a vallomását, beismerő vallomását tartalmazza.

[00:00:50]Az ügy előzményei, hogy Til Tamás egy bajai kisfiú volt az ezred forduló idején.

[00:00:55]11 éves korában, 2000 május 28-án nyoma veszett a város környékén.

[00:01:01]24 éven át eltűntként tartották számon még nem 2024 júniusában a rendőrség egy tany mellékép épületében az ajzat beton alatt elásva megtalálta a földi maradványait akkor egy belejelentés nyomán tudott lépni a rendőrség és aztán kiderült hogy az feltételezett elkövető mert még f János ugye nincs elítélve úgy tűnik kereskedett ezzel az információval így került ő is a hatóságoknak a látókörébbe és aztán Most akkor odaérkezünk meg, hogy kihallgatják a rendőrök és ebből a rendőrségi kihallgatási jegyzőkönyvből fogunk most idézni, illetve majd megkérnélek, hogy reagálj rá.

[00:01:40]Azért az megdöbbentő számomra, hogy milyen ok-okozati összefüggés van, és hogy hogyan lesz a bántalmazottból bántalmazó.

[00:01:50]Ugye azzal kezdi f János ezt a jegyzőkönyvet, hogy összefoglalja a családi állapotát.

[00:01:55]Otthagyta az édesanya őt a kórházban.

[00:01:58]ö nevelőszülőknél ért, különböző nevelőszülőknél.

[00:02:02]És aztán például egy olyan családhoz került, ahol többen laktak együtt, és például az egyik vele lakófiú szexuálisan zaklatta, kihasználta őt, magát is.

[00:02:15]Talán kezdjük innen akkor az eseményeket.

[00:02:17]Igen.

[00:02:17]Szóval ez az a [sóhajtás] beismerő vallomás, amit ami miatt tulajdonképpen a magas rangú rendőrtisztek a szegedi katonai törvényszék előtt ülnek, mint pótmagánvád alanyai sajnálatosan egyébként.

[00:02:37]És ez a vallomás, ez egy 20oldalas vallomás.

[00:02:41]Tehát azért ezt úgy kell felfogni, meg azt kell látni benne, ugye, hogy ez egy nagyon terjedelmes dolog.

[00:02:51]És azok a kihallgató rendőrtészek, akik ennél a valomástételnél jelen voltak és jegyzőkönyvet felvették, nyilván törekedtek arra, hogy ne csak magának a Tamásnak az életének a kioltásának a részletmozzanatait és a cselekménytörténetét, eseménytét rögzítsék, hanem jó rendőr módjára az ahhoz vezető előtö történetet, az ahhoz vezető életutat, azt megelőző olyan életvitelbeli jellemzőket, jellegzetességeket is feltárják, meg aztán az után lévő életutat is feltárják, amely által majd később egy egy bíróság, most jelenleg már egyébként majd a törvényszék Kecskeméten egészében tudja látni nemcsak magát a cselekményt, történt, hanem az az ok-okozati összefüggéseit ennek az egésznek.

[00:03:53]És ugye itt indítanak a jegyzőkönyvben azzal, hogy jó, hát akkor beszéljen magáról.

[00:04:05]mondja el azokat a fontos életvitelbeli eseményeket, amelyek amelyek a til Tamással való vasárnap délutáni egyik vasárnap délutáni találkozást megelőzően, amikor ugye tulajdonképpen a vádlott 16 éves elmúlt, tehát mondjuk olyan 16 és fél éves, azt megelőzően őt milyen milyen életvitelb beli negatív élmények értéken.

[00:04:37]És hogy ő beszámol ezekről?

[00:04:38]Ugye nevelőszülőknél érte az első ilyen abúzus, aztán azt mondja, hogy a nevelőszülei, és azt mondja, hogy velük élt akkor egy lány is, és hogy az ő megélés szerint őt is szexuálisan zaklatta szintén velük élő másik fiú.

[00:04:51]És aztán azt mondja, hogy ez a korszak úgy zárult le, hogy a nevelő szüleim az életkorukra, a lopkodásaimra, merthogy többször az a nevelő apukájának a zsebéből lopott ilyen 1000 Ftokat.

[00:05:05]Tehát, hogy a nevelőszüleim az életkorukra, a lopkodásaimra és a kezelhetetlen magatartásomra tekintettel, szóltak a gyámhivatalnak.

[00:05:12]Egyszer csak össze kellett csomagolnom és Dunavecsésen találtam magam, ahol az intézet falain belül végeztem el az általános iskola felső tagozatát.

[00:05:18]azt mondja, hogy megalázó emlékei vannak például a közös fürdésekről.

[00:05:27]Azt mondja, hogy ott is folyamatosan voltak szexuális zaklatások, a nagyobbak rendszeresen viccelődtek és volt, hogy molesztálták a kisebbeket.

[00:05:35]A fürdőfolyosóján volt mindenféle szexuális zaklatás, és azt mondja, hogy a nevelőtanárok arra kényszerítették a fiúkat, sorba állították a nevelőtanárok, és a zuhanyzás közben a sorban hátulévőknek az előtte állót kellett beszappanoznia, és rendkívül alaposan megmozdatnia.

[00:05:55]A nevelő tanárok, akik férfiak, akár nők, ezt szívesen végignézték.

[00:06:01]Minden az ő utasításukra történt, és volt olyan nevelőnő, aki éjszakás műszakban volt beosztva.

[00:06:06]de inkább előbb bejött az esti fürdetésre, hogy mindezt végignézze.

[00:06:13]Ö viszont ő arról is beszél, hogy itt bezárkózott és nem alakított ki sem fiúval, sem lánnyal szexuális kapcsolatot.

[00:06:23]Na most ugye ezek a akkori életkori élmények, negatív negatív élmények, ezek ezeket el lehet hinni.

[00:06:34]Tehát most függetlenül attól, hogy utána mi történik közötte és a tilás között, és hogyan zajlik le aztán a a a ölési cselekmény.

[00:06:46]Szóval azt, hogy ennek az embernek azt megelőzően mi jut, mi jutott ki az életből, akár a nevelőszülőknél, akár utána az intézménynél, mert tulajdonképpen az elmondása szerint egyik rosszabb volt, mint a másik.

[00:07:03]Tehát a nevelő szülőknél se volt jó, hiszen hát ugye ott is [sóhajtás][zihálás] ilyen-olyan zaklatásnak volt kitéve.

[00:07:13]egyébként az nevelő szülői berkekben nem ritka dolog.

[00:07:18]Tehát azért nevelőszülők nél nekem is voltak ügyeim.

[00:07:23]Tehát más az örökbe fogadott gyermeknek a családon belüli integrációja és más a nevelőszülő.

[00:07:28]Ott is tudok nagyon jó példákat és nem szeretnék semmiképp általástosítani, de vannak azért olyanok, mondjuk ki, nem?

[00:07:33]Amikor ez egy üzletszerű dolog, és nagyon személytelen valójában a nevelőszülők és a rájuk bízott gyermekeknek a kapcsolata.

[00:07:40]Igen.

[00:07:42]Hát ugye a nevelő szülők alapvetően az államtól kapják a nevelőszülői vállalásukért ugye a a fizetést.

[00:07:48]Na most ugye nevelőszülőknél sok esetben több gyerek el van helyezve.

[00:07:55]Ezek a gyerekek innen-onnan jönnek, nem ismerik egymást.

[00:08:01]akár hárman, négyen is el lehet, el lehetnek helyezve egy adott nevelőszülőknél, de annak a nevelőszülőpárnak lehetnek saját gyerekei is.

[00:08:09]És itt szoktak történni az interferenciák, és ahogy mondtad, számos pozitív példa van.

[00:08:15]Tehát nagyon, tehát nehogy azt gondoljuk, hogy ez valami valami ördögtől való élethelyzet, mert mert az esetek nagyobb többségében a nevelőszülői intézmény nagyon jól beválik.

[00:08:28]És sokkal jobb helyük van természetesen ezeknek a gyerekeknek, a nevelőszülőknél, mint sem mondjuk az intézmény falai között.

[00:08:35]Egész más azért az életnek a az átélése meg a meg a mindennapok.

[00:08:42]De akadnak negatív példák, ez kétségtelen.

[00:08:45]És ugye erről számol be ugye az F János, hogy neki a nevelő szülői elhelyezése sajnos nem volt gondmentes.

[00:08:58]Tehát ő vele is baj volt, hiszen hát ugye elmondja, hogy lopott a a zsebéből ugye a nevelőszülőknek.

[00:09:08]De közben meg az ő irányába is gond volt, mert mert bántották, és meg is fenyegette a bántalmaz.

[00:09:12]Ő úgy sem fognak hinni neki egyébként.

[00:09:17]Igen.

[00:09:17]Most ugye mindezt valaki tulajdonképpen gyerekkorban éli meg, vagy vagy hát tinédzser korban éli meg.

[00:09:24]Tehát nyilván azért még nem egy felnőtt emberről van szó, aki meg tudja védeni minden körülmények között magát.

[00:09:27]És és ezért mondom azt, hogy utána amikor a nevelő szülőktől elkerül a saját elmondása szerint a vissza a a intézmény falai közé, akkor csöbörből vödörbe megy, mert még annyit azért azt hozzátennék, hogy itt a nevelőszülők, amikor még gyerek volt tulajdonképpen az elkövető, feltételezett elkövető, már majdnem 80 évesek voltak, hivatásos nevelőszülőként dolgoztak.

[00:09:53]36 gyermeket neveltek fel rajta kívül.

[00:09:56]Amikor odakerült, már ott volt egy nagyobb lány, akinek a nevére nem emlékszik, de őt néhány hónap múlva házasság révén elkerült a házastársba, és ott volt még egy lány, akit ő a testvéreként kezelt.

[00:10:10]Szóval és a lakásuktól néhány utáraban lévő másik nevelőszülőnél elhelyezett fiú volt az, aki pedig a buzálta.

[00:10:19]Ugye az elmondása szerint ezeket ő élményszerűen mondja el.

[00:10:20]Tehát így ahogy hallgatjuk is ilyen részletességgel veszik fel vele a hétőkönyvet, azért lett ez 20 oldalas.

[00:10:29]És ezeket [torokköszörülés] azért lehet neki elhinni, mert nem csak azért, mert tényleg élményszerűen és hát viszonylag logikus cselekménytörténeti élethelyzetbe állítja ő bele a mondanivalóját, hanem azért is, mert mert amit mond, az az az megszokott történni az életben.

[00:10:50]Na most ugye a nevelőszülőnél elhelyezett fiatalok talán addig nincs probléma, amíg a tínédzser kortá nem érik.

[00:10:59]amikor elérik a tínédzserkort, van egy érettségi, tehát egy egy testi érettségi élet helyzetbe kerülnek, ott ugye elkezd elkezdenek érdeklődni egymás iránt, és bizony hát ugye a nevelőszülők mennyi időt tudnak fordítani, vagy mennyi figyelmet tudnak fordítani egyikre másikra.

[00:11:24]idős nevelő szülők nyilván ráadásul koruknál fogva is azért korlátozottabbak ebben.

[00:11:30]Szóval igen, előfordulhat az, hogy az erősebb bántja a gyengét, az erősebb zaklatja a gyengébbet, és az erősebb hát abuzálja a gyengébbet.

[00:11:44]Az ez ez történt vele is ezek szerint.

[00:11:44]És akkor így érkezünk meg egyébként a Tilamás gyilkossághoz, amiről szintén Beszerbú azt mondja, hogy elmúltam már 16 éves, és ahogy önöknek beszámoltam, ekkor jött az említett bűncselekmény.

[00:11:58]Ekkor azért, hogy kipróbáljam végre én is azt a szerepet, amiben korábban alárendeltként voltam, hogy milyen, amikor én vagyok az, aki irányít, és nem kényszer alatt van.

[00:12:06]Azalatt azt értem, hogy szexuális okok miatt akartam egy fiúval lenni.

[00:12:10]Az említett napon, amikor kivitt Józsi bácsi a tanyára egyedül dolgozni, és ottgyott, kis idő múlva kisétáltam a Tanya mellett lévő köves húthoz.

[00:12:18]Ide azért sétáltam ki, hogy cigizzek, és anélkül, hogy ismertem volna, láttam, hogy felém teker ez a srác.

[00:12:25]Én őt a korosztályon belinek 13 évesnek ítéltem meg, akinek a ruházatára és a biciklijére sem emlékszem.

[00:12:30]Korábban őt sosem láttam.

[00:12:33]tőlem egy kicsit alacsonyabb, talán félfejjel és vékony testalkató volt.

[00:12:37]Aki amikor megszólítottam, akkor a kölcsönös szimpátia kialakult, és ennek meg is örültem.

[00:12:43]Kértem, hogy jöjjön velem tanyára segíteni.

[00:12:45]Ha most fejezném ki magam, akkor a szexuális vágy és kíváncsiság dolgozott bennem, hogy milyen lehetne vele az együttlét.

[00:12:54]Megszólítottam, hogy szia, tudnál jönni segíteni?

[00:12:56]Egy pár szót váltottunk, majd egyből jött is velem.

[00:12:58]Nem beszéltünk túl sokat, gyorsan igent mondott, és jött is velem a tanyáig.

[00:13:02]leszállt a bringáról, és együtt sétáltunk el a kapuig.

[00:13:07]Miközben mentünk befelé a tya felé, magam is egyre zavartabban éreztem magam.

[00:13:11]Ahogy beléptünk, a kezdeti vágy is elmúlt, ugyan éreztem a lehetőségét, hogy a fiú benne lenne akár kettőnk között, történhetne szexis.

[00:13:18]Ugyanakkor ettől meg is rémültem.

[00:13:20]Innentől az járt a fejemben, hogy hogyan lehetne lezárni ezt a helyzetet.

[00:13:25]Kezdett valami félelem is eluralkodni bennem, pedig nem is történt ekkor semmi közöttünk.

[00:13:31]mondhattam volna a srácnak, hogy menjel haza, vagy kitalálhattam volna, hogy valami tárgyat tegyünk arrébb, és megköszönöm a segítségét.

[00:13:36]Ehelyett azt mondtam, hogy jöjjön velem, és így egymás mellett sétálva jutottunk az épület együttes hátsó részébe egy kivágott fákat és lomokat tartalmazó helyiségbe.

[00:13:47]Mielőtt itt a részletekben ebben menünk, azt hadd kérdezzem meg, hogy ennyi év távlatából, 21 év távlatából ebben tényleg ilyen részletesen lehet minden mozzanatra emlékezni?

[00:13:57]Hát ugye ugyanilyen részletesen mondja el.

[00:13:59][torokköszörülés] És hát ebben a ebben az elmondásban mennyire benne van a az emléképeknek a visszaidézésének az életszerűsége.

[00:14:11]Hát hiszen még arról is beszámol, és az egy nagyon különös rész benne, hogy amikor ő már behívja és Tamással odaérkeznek ugye a hátsó részre, a Tanya hátsó részére, akkor ő belőle ez a kezdeti szexuális indíttatás valahogy feloldódik, tehát szublimálódik, és helyébe lép inkább egy egy idegesség, egy egy izgalom, és az egészet ő inkább ő inkább már nem is akarná tovább csinálni.

[00:14:39]Tehát magyarul megbánja.

[00:14:40]Ellenben a fiú már bent van vele, és tulajdonképpen elmondja a gondolatait, tehát visszaemlékezik nem csak a cselekménytörténetre, hanem arra is vissza tud emlékezni, hogy mi volt a fejében.

[00:14:52]Ugye azért érdekes, mert amikor még nálam jártál, amikor még nem láttuk ezt ilyen részletesen, de már a sértetnek a jogi képviselője volt-e, hogyha már akkor utaltál arra, hogy előfordulhat, hogy lehetett szexuális indíték ugye ebben a bűncselekményben.

[00:15:05]Ez pont egy politikailag is kényes időszak volt.

[00:15:10]Ráadásul a Magyar Közbeszédben ugye akkor nagyon sok hasonló ügy keringett, és én most sem akarok ebből politikát csinálni, de ugye utána a kihallgatás során így eltolja magától, tehát azt mondja, hogy szexuális cselekmény nem történt a gyilkosságra mindjárt rátérünk, de lehet, hogy ezt már csak azért mondja, vagy hogy tehát lehet, hogy tényleg nem történt.

[00:15:30]Ö [sóhajtás] hát ugye odáig eljut a valomás, hogy ez volt az indíték, ami miért behívja az utcáról.

[00:15:40]Üüm, eljut odáig is a vallomás, hogy igen, de menet közben ez módosul benne.

[00:15:47]Ilyjttségből, meggondoltságból, vagy meggondolatlanságból fakadóan, de valahogy ő már próbál inkább a helyzetből visszalépni, csak már ott vannak hátul.

[00:15:56][sóhajtás][zihálás] Na most az egy az egy másik kérdés, hogy ő ezt a gondolatsort itt lezárja, majd aztán persze beszámol a a gyilkosságnak a részleteiről, de azt nem lehet tudni, hogy végül is történteki között valami.

[00:16:19]Tehát a 11 éves volt akkor ugye Tamás, tehát a 11 éves gyerekkorúnak a sérelmére megvalósult-e?

[00:16:27]ott valamilyen szexuális cselekmény avagy sem.

[00:16:30]Tehát, hogy tulajdonképpen magának [torokköszörülés] a az ölési cselekménynek a a közvetlen előzményeként mi történik a két fiatal között.

[00:16:39]öö ő odáig jut el a vallomás tételében, és azért érzékeljük benne, hogy hogy azért kellő részletességgel elmondja ő ezt, ö hogy végül is nem történt.

[00:16:55]Igen, merthogy azt mondja, hogy bementek egy kivágott fákat és lomokat tartalmazó helyiségbe, és ismételten hangsúlyozom, hogy megrázó részek jönnek most, és aki nem bírja, inkább kapcsoljon el.

[00:17:03]azt mondja, hogy az ajtón egymás mellett léptünk be, és ahogy mondtam, az ajtótól jobbra eső falhoz szorítottam szó nélkül a srácot, miközben a lomok közül egy ácskapsot vettem magamhoz.

[00:17:15]Ezután arra emlékszem, hogy az ácskapccsal, aminek a tüskéi egy irányban néztek, egy szúró mozdulattal eltalálom a nyakát.

[00:17:22]Ekkor a gyerek rámnézett, és csak annyit mondott, rémülte, hogy ezt most miért?

[00:17:29]Ezt normál hangszín tette, nem kiabált, nem hangosan mondta.

[00:17:31]Ekkor a szúrástól a földre rogyott, hanyadfekvő testhelyzetben érkezett a talajba.

[00:17:38]Talajra meg szeretném jegyezni, hogy a helyiségben azon a falon, aminek nekinyomta a gyereket, egy vakolatlan tiszta falra emlékszem, a talaj homokos volt, viszont voltak szétszórva kavics, illetve tégladarabok, de nem sok.

[00:17:47]A talaj pedig inkább puha és homokos volt.

[00:17:52]És amikor megpróbált ellenállni, eltolni engem magától két kézzel, akkor én mindkét vagy az egyik térdel ránehezkedtem a mellkasára, és rögzítettem, hogy ne tudjon mozogni.

[00:18:02]Ekkor még az ácskapocs a kezemben volt, és azzal ismét azon a helyen, ahol először megszúrtam, ismét még kétszer vagy háromszor megszúrtam őt.

[00:18:08]Ebben a helyiségben egyébként az építkezés során többször jártam, mivel az építkezésből megmaradt hulladékokat ide kellett behordanunk.

[00:18:18]Tehát miután többször megszúrtam őt, a fiú már nem tudott annyira védekezni.

[00:18:22]Így akkor úgy döntöttem, hogy az ácskapot a nyakán keresztbe teszem, úgy, hogy a tüskéi lefele a talaj felé mutattak, és a két lábbal ráálltam, így szorítva a nyakát a talajhoz.

[00:18:33]Nem kellett rajta egyensúlyoznom, mert jobb kezemmel az ablakba, bal kezemmel pedig a felhalmozott lomokba kapaszkodtam.

[00:18:38]Maga az ácskap talán 30 cm széles és a tüskéi körülbelül 6-8 cm hosszúságúak lehettek.

[00:18:48]és egy irányba néztek.

[00:18:48]Na most ugye ő három-négy szúrásról beszél, de ha jól emlékszem, te ennél többről számoltál be.

[00:18:55]Az a póló, ami Tamáson volt, ez egy műszálas póló volt.

[00:19:00]Ezt a nyomszakértők megvizsgálták nagyon alaposan.

[00:19:02]89 az a szúrás.

[00:19:02]Most nyilván ő ezt 25 év távlatában mondja el ezt a vallomást.

[00:19:10]És hát az, hogy három-négy szúrást említ, ez lehet az emlékeknek az elmosódottsága.

[00:19:19]De egyébként lehet az is, hogy emlékszik ő arra, hogy volt az több is, csak hát nem akarta a számarányt túltolni mégsem.

[00:19:26]Na most a kriminálpszichológia mit mond?

[00:19:31]Elborulhat úgy az ember agya, hogy nem számolja el.

[00:19:35]Hát képzeljük el magát a ennek a ennek a szörnyűségnek a kivitelezését.

[00:19:42]hogyha ezt mondjuk egy filmszerű jelenetben lejátszaná előttünk két két színész, szóval ez egy kitartó, hosszabban tartó, folyamatos és borzasztó embertelen magából kivetkőzött cselekménysor, amikor amit ugye úgy tud valaki végigcsinálni és végigfolytatni, hogyha hogyha benne az a szándék, ami ugye nyilvánvalóan egyenes szándék az ölésre irányul, az kitart egészen a végéig.

[00:20:11]Na most ugye a szúrások ugye milyen érdekes, hogy azért ennek a cselekménynek a 25 évvel későbbi elmondását, jegyzőkönyvezését milyen részletesen meg lehetett vele tenni.

[00:20:34]Érezhető, hogy ő szóval azért ezt nem kényszervatás hatására teszi így valaki.

[00:20:39]Hol van ebben a kényszer?

[00:20:42]Nem nagyon tehát első hallásra is.

[00:20:45]Hát ott a kényszer, hogy azt mondják nekő úgy se fognak elítélni, mert már elévült mondja el mindent nyugodtan.

[00:20:49]Hacsak az nem, ha csak az nem.

[00:20:49]De hát ugye most egyébként meg, ha nekem azt mondják, hogy elévült mondd már el, úgy se fogunk elítélni, akkor is eldönthetem, hogy mondom vagy nem mondom.

[00:20:59]De ettől függetlenül igazából én arra utalok, hogy szóval azért érezhető az élményszerűség és az át a megélt élményszerűség.

[00:21:06]Ugye ezekben nem lehet kitalálni.

[00:21:10]Nem nem.

[00:21:10]és főleg nem egy kihallgatási élethelyzetben.

[00:21:14]És abból kell kiindulni, hogy ez így ebbe a formába történt meg alapvetően.

[00:21:19]És ugye a az, hogy amin én csodálkozok, csak egyetlen egy dolog, mert azért emberülsi cselekményeknél soha senki nem mondta azt, hogy az elkövető mindig logikusan cselekszik.

[00:21:38]Nem, nem kell logikát keresni ezekben a cselekményekben.

[00:21:41]Sokszor ezek teljesen irracionális cselekvések.

[00:21:46]Ez is egy irracionális cselekvés, hiszen hát ő mondja el a gondolat világát, amikor ugye ott van még mellette a Tamás, még nem bántja, hogy hát lehetett volna egy olyan lehetőség, ugye mondja, hogy valami látszat segítséget kér tőle, odébb tolnak egy furikot, és akkor azt mondja, hogy jó kösz, akkor segítettél, szia, menjél el.

[00:22:08]Így is megszabadulhatna ettől az élethelyzettől.

[00:22:10]De ő nem ezt választja, ő választ ehelyett valami embertelen brutalitást és szörnyűséget és kegyetlenséget, és kitartó módon vég végig is csinálja.

[00:22:21]Ugye érdekes, mert azt megkérdezi a nyomozó, hogy a cselekmény során ön bántalmazta-e a gyermeket fejtájékon, illetve megsérült-e az arca vagy a feje bárhol, mire azt mondja, hogy biztosra állítom, hogy nem.

[00:22:31]Az arca végig gép volt, nem is lett véres.

[00:22:33]Úgyhogy én a fejét biztosan nem bántottam.

[00:22:35]És akkor egyrészt kérdezem, hogy ezzel egyetértesze, de utána a következő mondat.

[00:22:41]Ekkor már feleszméltem az esetből, és hogy mit tettem, úgyhogy innentől tisztán emlékszem a dolgokra.

[00:22:48]Tehát úgy tűnik, hogy ott elborult valami, legalábbis a vallomás alapján.

[00:22:51]Nyilván, amikor magát egy ilyen egy ilyen kegyetlen szörnyű cselekedet valaki végrehajt, és és pontosan a közepénél jár, akkor azért ott, hogy mondjam, legalább egy tudatszűkölés, sok esetben akár egy tudatborulás is bekövetkezhet.

[00:23:09]Miért?

[00:23:12]Mert bár cselekvőképes állapotban van, és tudja, hogy mit cselekszik, tehát világos számára az, hogy mit követel.

[00:23:21]Azonban azonban olyan csőlátással és olyan, hogy mondjam, hát pontosan ugye a kegyetlenségből és az elkövetésnek a speciális élethelyzetéből fakadó tudatszűkülésben képes valaki ilyesmit elkövetni.

[00:23:42]Amelyet követően, hogyha egyébként a végére ért, nyilván van azért egy egy eszmélés.

[00:23:48]Te úristen egy egy tisztuló gondolatvilág, hogy hogy jó, de akkor most mit is cselekedtem erről beszélő itt ugye azt mondja, hogy rögtön arra gondoltam, hogy el kellene tüntetni a holttestet, elásni és sose tudnák meg, hogy mit tettem.

[00:24:02]Az udvaron több gödör is volt, de azokba azért nem mertem eltenni a holttestet, mert ahhoz ki kellett volna vinnem oda, ahova kívülről be lehet látni.

[00:24:10]Így féltem attól, hogy esetleg bárki meglát, vagy közben Józsi bácsi megérkezik.

[00:24:13]Ekkor találtam ki, hogy abba a helyiségbe viszem át, ahol meg is került.

[00:24:17]Ebbe a helyiségbe történő átjutáshoz nem kellett kimenni az udvarra, hanem a műhelyen keresztül át lehetett menni.

[00:24:24]Mivel kézzel nem bírtam el a gyereket, ezért odatoltam mellé egy talicskát.

[00:24:28]Ebbe se tudtam beletenni, így a talicskát elfektetve annak kelyhébe belehúztam őt.

[00:24:33]A feje a kerék irányába, a lábai a fogantyú irányába néztek.

[00:24:39]Amikor átmentem a műhelyen, kinéztem és meggyőződtem róla, hogy senki nem lát, és ekkor toltam át gyorsan abba a helyiségbe.

[00:24:45]Itt kiborítottam őt, és elkezdtem ásni egy megfelelő méretű gödröt.

[00:24:49]Abba a hanyatfekvő testhelyzetben belehúztam, a fóliát ráterítettem, majd körülbelül 20-25 cm földréteggel visszatemettem.

[00:24:56]Egy 60x80 hegesztett lapos vassal elkezdtem döngölni a földet.

[00:25:01]Ennek körülbelül 15 kg lehetett a súlya, és két kézzel csináltam a kitermelt földet.

[00:25:08]elegyengedtem és ismét megdöngöltem a földet ezzel a szerszámmal.

[00:25:10]Itt szeretném megjegyezni, hogy a később betonozás előtt Józsi bácsi három napon keresztül iszapolta és döngölte a földet.

[00:25:19]Visszamentem, mert láttam, hogy a cselekmény során a fiúnak kifolyt a vére, illetve az apró pénze is kihullott a földre.

[00:25:26]Ez csak fémpénz volt, de hogy mekkora összeg, azt nem tudom, de arra emlékszem, hogy egy doboz cigire se jött volna ki az összeg.

[00:25:32]Három-négy darab fa véres lett.

[00:25:34]Ezeket hátrébb dobált a hébe, hogy ne lehessen észrevenni.

[00:25:36]A földön valamennyi vért láttam, amit felgerebjeztem, ami által teljesen eltűnt, az kapkodtam.

[00:25:43]Mivel tudtam, hogy Józsi bácsi csak másfél két órára ment el.

[00:25:48]A kerítésen belül lévő kerékpárt magamhoz vettem, és hátravittem a vasúthoz közelebb eső gazos területre dobtam.

[00:25:55]Majdnem el is felejtettem a biciklit, ezért rohanva mentem érte és vittem hátra.

[00:25:59]Ekkor sem maradt meg a kerékpárból semmi sem.

[00:26:01]Így nem tudom megmondani a színét sem, a méretét sem, illetve egyéb jellegzetességét sem.

[00:26:08]Amikor megérkezett Józsi bácsi, akkor számonkért, hogy miért mit végeztem el az eltelt időben, az volt az indokom, hogy megszédültem, fájt a fejem, így nem tudtam dolgoz így nem dolgoztam semmit, ha úgy van, ne fizesse ki ezt a napot.

[00:26:19]A betonozást megelőző, amint mondtam, hogy Józsi bácsi többször iszapolta és döngölte a helyiséget.

[00:26:25]A bűza betonozás napján már föltermes volt, amit Józsi bácsi meg is jegyzett azzal, hogy kíváncsi lenne, ki mit ásott el ebben a helyiségben.

[00:26:35]Egyébként nem bolygatta a területet, anélkül került blebetonozásra.

[00:26:42]Okosan hallgatják ki a rendőrök, a nyomozók.

[00:26:45]jól hozzák elő belőle ugye az emlékképeket, hiszen ugye ez a ez a ez a részegység ugye ez a a nyomok eltüntetése.

[00:26:58]Nem csak a holtestet kellett eltüntetnie, hanem hát a cselekményből fakadó egyéb nyomokat is.

[00:27:03]Vérnyomok, bicikli és ugye azok a nyomhordozók, ugye ezek a véres fadarabok.

[00:27:13]És mennyire mennyire [torokköszörülés] részletesen el tudja mondani aztán a betonozást a megelőző visszaemlékezéseket is, hiszen ugye ott milyen szagolt ugye abban a abban a helységben.

[00:27:32]És hát tulajdonképpen nyilván ő félt attól utóbb, hiszen hát a cselekmény elkövetése és a betonozás között eltelik egy hét.

[00:27:41]Persze, hogy félt attól, hogy mi van, hogyha rájönnek, vagy esetleg felfedezik azt, hogy mondjuk 25 cm-re a homok alatt ott ott el van ásva valaki, és jól hozzák [torokköszörülés] elő a nyomozók belőle azokat az emlékképeket, hogy ezeket ő hogy élte át, hogy élte meg, és aztán megkönnyebbült, amikor ugye a betonozás megtörtént.

[00:28:00]A bicikli esete az a rész, ahol ahol egy pillanatra meg kéne állni, mert szóval [torokköszörülés][köhögés] utoljára a biciklit dobja be a gazba, ott a szomszéd részbe.

[00:28:16]Ez a kerékpárt, ezt május 28-án vagyunk, 2000-ben.

[00:28:19]Ezt a kerékpá szeptemberben [sóhajtás][zihálás] megtalálja a szomszédasszony az unokájával, mert magasz, de füvet nyírnak, és és egyszer csak a kerékpár ott van.

[00:28:38]Na most rögtön ugye a nyomozóknak átadják ezt a kerékpárt.

[00:28:45]Szóval én nem vagyok nyomozó, de azért gondolkodni szabad.

[00:28:49]Nyilván, ahol a kerékpár van, ott kell legyen a fiú is.

[00:28:55]Megvan a kerékpárja egy néhány hónapja eltűnt [torokköszörülés] srácnak, akit egyébként az egész város keres, és tudjuk, hogy melyik négyzetméteren van az a kerékpár, akkor ott kellett volna akkor annyi cselekvőképesség az akkori nyomozóknak a fejében, hogy jó, akkor nézzük már meg, hogy itt a közvetlen környéken például Ástak-e, vannak-e friss ások, vagy volt-e Natalántán például betonozás abban az időszakban, amikor eltűnt a srác, és akkor mennyire egyszerű lett volna az élet, hiszen ugye csak egy talajradarral, ugye ez a sosem tudom, hogy hívják pontosabban pontosan, de amelyik ugye a hő kamerával ugye megnézték volna azt, hogy mi a helyzet a a frissen betonozott vagy a frissen ásott rész területegységeken ugye a környéken, és nyilvánvalóan a fiúnak a holttestét akkor ott meg tudták volna találni ugyanazon a négyzetméteren, ahol egyébként megmutatja nekik F János 24 év múlva.

[00:30:12]Ezt azért én úgy érzem, hogy jogosan mondogatják a Tamásnak a szülei.

[00:30:16]Nekem legalábbis, mert most nem reklamálunk emiatt, mert hiszen nem tudunk reklamálni huszon valahány év táblatában, mint kinek, de azért ott ott lehetett volna egy picit körültekintőbbnek lenni.

[00:30:31]Mindegy, nem így történt.

[00:30:33]De de amit elmond, hogy ugye Józsi bácsi, aki a Tya tulajdonosa volt és aki később hát úgy hozta az élet, hogy öngyilkosságot követett el.

[00:30:50]Neki lehetett bármi köze ehhez a történethez, vagy tényleg nem?

[00:30:52]Ugye ő itt még utána mondja, hogy Józsi bácsi többször szó vetette, hogy milyen büdös van a és akkor még még vérnyomokat is látra meg mondták, hogy valami állat beszorult.

[00:31:02]Tehát ilyenek voltak.

[00:31:03]Nem gyanakodott.

[00:31:05]Hát azért nem nincs az embernek a fejében az, hogy egy gyilkosság történik a fésszerében.

[00:31:09]Nem persze.

[00:31:10]Elmegy otthonról vasárnap délután másfél két óra hosszára.

[00:31:11]És mire hazajön, egyébként nem látható semmi a maga nemében, de miért gondolna arra, hogy ez a fiú ott addig egy gyerekkorút megölt és betette a homok alá?

[00:31:27]Tehát ezt nem szóval az az emberi az emberi magatartások nem ilyenek, nem gyanakodott.

[00:31:37]És az, hogy nem gyanokodott az a másik srác sem, aki aki segített betonozni, az akkor már 20 éves körüli volt, aki hát szintén öngyilkos lett később.

[00:31:50]Ugye ez az életnek a ez a milyen különös dolgok tudnak megtörténni az életben.

[00:31:57]Tehát két ember, akinek fogalma sincs, egy idősebb meg egy fiatalabb, akiknek fogalma nincs, hogy amikor ők betonoznak, akkor ők azzal együtt Til Tamás holtestét is lebetonozzák, nem ők tették oda.

[00:32:13]Jó, hát szag, igen, de nem gyanzanak arra, hogy most az egy az egy az egy egy holtestnek a szaga.

[00:32:19]Nem gyanakszak arra se, hogy ott a farakásnál a fák darabokon lévő vérnyomok tényleg mondjuk emberi vértől származának.

[00:32:26]Miért gyanakodnának rá?

[00:32:28]De az élet úgy hozza, hogy mind a ketten különböző életutakon járva, különböző okoknál fogva időközben öngyilkosak lesznek.

[00:32:41]És aztán ez adja az ötletet ugye tavaly előtt júliusban a EF János számára arra, hogy hát ugye a barátjára vonatkozó vagy az ismerősénekre vonatkozó vádalkó keretei között arra gondol, hogy majd ő ad egy bomba vádal információt a rendőrhatóságnak, ami rögtön érdekli a nyomozószerveket.

[00:33:08]Hát, hogy ne érdekelné, megmutatja a négyzetmétert, de majd ráfogja arra a két emberre, aki közben ugye már meghalt 24 év alatt, mert öngyilkosok lettek, és hogyhogy nem ők betonoztak.

[00:33:19]És ő úgy gondolta, hogy ez ez így összeáll, és első látásra egyébként össze is állna, csak nyilvánvalóan azért a rendőrnyomozók azok, akik egyébként most valamilyen oknál fogva maguk is a pótmagánvád miatt a várdlottak padján ülnek.

[00:33:42]Azért, hogy rendőrnyomozók ennél ennél ravaszabbak és ennél okosabbak, mintsem, hogy elsőre belenyugodnának ebbe a ebbe a De szerinted, ha nem adja el ezt az információt Fiános, soha az életben nem bukik le?

[00:33:59][sóhajtás] Hát ő arra gondolt, hogy hogy a látszat az egyértelmű lesz a nyomozóhatóság számára.

[00:34:07]az is volt első látásra még nekünk is, hiszen ugye mi is értesültünk arról, hogy hogy a Tamásnak a holtestének a megtalálását követően, hogy a szülőknek volt tájékoztatás, és ott ugye elhangzott az, hogy igen, hát kik betonoztak itt?

[00:34:25]Hát az a két személy, akik öngyilkosok lettek ugye a két évtized alatt.

[00:34:32]Mire gondol az ember?

[00:34:32]Arra gondol az ember, hogy hát igen, akkor akkor végeredményben valószínűleg bennük kell, ha ők betonoztak, akkor akkor bennük kell keresni a lehetséges elkövető személyét.

[00:34:48]talán kevésbé az akkor még 16 és fél éves informátornak a személyében kell keresni a gyanút.

[00:34:55]De de mégis azért azért az, hogy mondjam a a gyanakvás ugye a rendőrhatóság gyanakvása az nem nem áll meg annál a pontnál, aminél azt gondolta a f János, hogy majd meg fognak állni.

[00:35:12]Tehát ők nem önként és dalolva vették azt tudomásul, hogy ja jó, hát akkor le is zárhatjuk az ügyet, mert tényleg az a két ember, aki már nem él, ők lehettek a gyilkosok.

[00:35:23]És nagyon helyesen, nagyon jó rendőri érzékkel egyébként, nyomozati nyomozati [horkantás] ilyenkor még ugye ott gondolkodás, most nem fogom a hallgatóknak, mert ezek már nagyon magánéleti dolgok, de végigmondja gyakorlatilag, hogy kivel került ő kapcsolatba, ki volt a barátnője, barátja, kivel milyen viszonyokat folytatott, mintha az egész életét elmesélné, hogy ez egy tudatos ilyen kihallgatói taktika egyébként, hogy akár még irreleváns részleteket is látunk ebb be, hogy ezzel meg azzal így ismerkedett meg úgy.

[00:35:54]Nyilván nagyon hányattatott sorsa volt az úriembernek.

[00:35:59]Nagyon nehéz most így, ahogy erről beszélgetünk, nem?

[00:36:01]Tehát, hogy így egy abszolút áldozatból, hogy lesz egy kegyetlen elkövető, akinek egyébként szerencsétlen élete van, hogy egy nagyon kettős érzés, mert már mármár az elején, amikor olvassa az ember a vallomását, már mármár megsajnálja.

[00:36:13]Aztán amikor meg a bestiális gyilkosságnak a részleteit nézi, akkor meg valahogy nem tudja úgy az ember sajnálni.

[00:36:18]Szóval nagyon nehéz.

[00:36:21]Ezek a különös szubjektív és objektív dolgok ugye egy valomásnak az értelmezésénél.

[00:36:25]Persze, hát vannak ebben olyan életvitelbeli részek, amelyek amelyek arra adnak okot, hogy arra gondoljon az ember, hogy hát ennek a ennek az embernek fiatal korában sajnos az élet legrosszabb oldala jutott ki.

[00:36:42]Na de hát ez nem mentesíti az alól, amit cselekedett.

[00:36:44]Egyébként ugye az, hogy látszik a jegyzőkönyvön egy 20 oldalas jegyzőkönyv a maga nemében akkor tud így ebbe a formába létrejönni, hogyha annak a aki az alanya a kihallgatásnak, az beszél, tehát az bőbeszédű.

[00:37:06]Tehát látszik, hogy nem harapófogóval húzzák ki benne, elmeséli az egész sztorit.

[00:37:08]Igen, gyakorlatilag egy-két rendőri kérdés van közbeszúrva.

[00:37:14]Igen, hát azért nyilván sűrűbbek a kérdések, csak nem minden kérdésjegyző könyveznek le, viszont viszont ér érezhető az, hogy ő hogy ő készséges abból a szempontból, hogy ő elmondja a részleteket.

[00:37:28]És hogy amikor a a a kihallgató rendőrtisztek érzik azt, hogy valaki valaki készségesen válaszol a dolgokra, és egyébként pedig az emlékképei ö meglehetősen megbízhatóak és részletesek, akkor természetes az, hogy hogy azon vannak, hogy akkor a lehetőleg részletesebben kérdezék, és nem csak a cselekményről, hanem az elő és az utóéletekről is.

[00:37:49]És hogy amikor ő beszámol arról, hogy egyébként milyen magánéleti hát [sóhajtás] [zihálás] történések voltak vele mondjuk a Tilamás gyilkosság után, tehát magyarul a gyilkosság elkövetését és a betonozás elkövetését követően.

[00:38:13]Ő hogy élte tovább az életét?

[00:38:13]ugye visszament az visszavitte Józsi bácsi az intézetbe, ahol aztán úgy döntött, hogy akkor tényleg kipróbálja a szexualitásnak a azt a formáját, ami amit megpróbál til Tamásra, vagy hát aminél kéztetést tervezett til Tamás esetében is.

[00:38:29]És akkor utána nagyon részletesen végigmondja a szexuális kapcsolatait.

[00:38:34]Igen, mert nem tudom, ugye te vagy az ügyvéd, hogy erről mennyire lehet beszélni, meg mennyire tartozik az ügyhöz, mert gondolom ezek azért hát felolvasni talán ezt a részt nem feltétlenül, mert ugye ez egyrészt ugye a [sóhajtás] a cselekmény befejezés befejeződését követő életszakasz, ami aztán több évet ölel fel, majdnem tulajdonképpen az elfogásáig terjedő két és fél évtizedről elmondja a főbb magánéleti kapcsolatait.

[00:39:05]És [torokköszörülés] nyilván ugye ezek ezek már a talán hozzátartoznak az ügyösszes körülményéhez, de nem feltétlenül magához ugye a vádirathoz.

[00:39:15]Ezért gondolom azt, hogy ezt azért inkább hagyjuk meg a a bíróságnak vagy a törvényszéknek, hogyha felolvassa a tárgyaláson, akkor egyébként is meg tudjuk hallgatni, de mégis azért ezek magánéleti dolgok.

[00:39:28]De de beszámol ezekről, és ezekben a beszámolókban vannak férfikapcsolatok és vannak nőkapcsolatok, hiszen hát ugye ő meg is házasodik, tehát felesége van, hogy amikor elfogják, akkor akkor házas és később a feleség egyébként elválik tőle.

[00:39:49]Ez már a letartóztatás kent letartóztatás követően.

[00:39:51]Igen.

[00:39:51]Tavaly.

[00:39:51]De visszatérve, szóval ő készségesen elmondja ezeket a párkapcsolatait, és ezáltal tulajdonképpen egy képet ad a nyomozóhatóságnak, ügyészségnek is, önmagáról, az életviteléről, magáról a [sóhajtás] a az emberről, akit kihallgatnak, hogy hogy kell látni az ő élet útját, és az ő életútján belül hová kell elhelyezni.

[00:40:21]Nem csak időben, hanem tulajdonképpen lélektanilag is hová kell elhelyezni a tiltamásféle gyilkosságot.

[00:40:28]És ez a jegyzőkönyv ez azért hát, hogy mondjam a sértet oldal szempontjából ragyogó a maga nemében, mert látszik, hogy itt a a kihallgató rendőrök megpróbáltak tényleg profi munkát végezni abban az értelemben, hogy derüljön ki minden erről az illetőről.

[00:40:50]Hát elmond egy szörnyűséget a legapróbb részletekig.

[00:40:58]És aztán érezhető, hogy hogy még van benne információ.

[00:41:01]Tehát tehát ő beszél, és hagyják beszélni, vagy beszéltetik, és ő ő elmondja az élettörténetét, akkor akkor abból lehet megismerni egy embert, nem csak abból, amit cselekszik és ami a vátrárgyává van téve, hanem nyilván abból is, hogyan élt előtte, mik történtek vele előtte, és és aztán mit csinált utána az élete hátalévő részében.

[00:41:32]És van egy nagyon érdekes, amire mi is felkaptuk a fejünket, egy írtó érdekes bekezdés.

[00:41:42]2004-ben felhívja telefonon a Attillakást.

[00:41:48]Igen, egy telefonfülkéből, mert bár már eltelik négy esztendő, de ő valahogy úgy van vele, hogy és akkor ő már 20 éves.

[00:42:04]De hát nyilván azért ő ezt elkövette az elmondása szerint ezt a cselekményt.

[00:42:07]Na most és látja különböző helyeken, hogy Til Tamás keresik.

[00:42:12]Nyilván ő rájön, hogy ez az a srác, akit ő akit ő ugye akiről ő a vallomásában beszél, be tudja azonosítani, hiszen hát ugye a körülményekből rájön.

[00:42:27]Tamásnak a fotója ott [torokköszörülés] van az utcán a az oszlopokon, ott van a tejes dobozokon, a tejfölös dobozok, flakonokon.

[00:42:34]És ugye ő gondol egyet, és ez egy nagyon érdekes emberi magatartás.

[00:42:43]felhívja egy fülkéből a til lakást, felveszi Katalin, ugye a telefont a Tamásnak az anyukája, és beleszól, hogy halló.

[00:43:00]És akkor, amikor beleszól a anyuka, akkor az ef János elnémul, vár egy darabig, gondolkodik, hogy szóljon, ne szóljon, beleszóljon a kagylóba, ne szóljon bele aóba, mondja vagy nem mondja, azzal a szándékkal hívja fel nyilván az ismeretlenségből ugye a Til házat, hogy elmondja, hogy ő tudja, hogy til Tamás hol van elásva ezen és ezen a tanyán, itt és itt.

[00:43:29]ennyit akar elmondani, nem akarja felfedni önmagát.

[00:43:31]Eszagában sincs ő saját magát lebuktatni, csak egész egyszerűen eljut gondolatilag, hogy ő elmondja, hogy ez a fiú, akit itt keresnek, mindenhol látom a fotóját, ő hol van, de aztán az utolsó másodpercben mégis lenyeli a nyelvét.

[00:43:51]Egyébként Tamás édesanya emlékszik erre a hívásra?

[00:43:54]Nem, nem, nem.

[00:43:55]Tulajdonképpen ez egy ez az a fajta hívás, csörög a telefon, felemelem, hallom.

[00:44:00]Biztos valaki rájült a zsebére, vagy valami szuszogást hal benne, de aztán leteszik a, tehát ugye szakítják a vonalat, és akkor ki volt az?

[00:44:07]Vagy félretárcsázott, vagy vagy telefonbetyár, mindegy.

[00:44:12]És tehát nyilván az ember ilyet nem jegyez meg, viszont viszont a vádlót beszámol róla.

[00:44:23]Miért érdekes különben ez a ez az attitűd?

[00:44:29]Semmi másért, mint azért, mert a vádlodban, aki egyébként tényleg fiatalkor, mikor ezt elköveti, mégis megmozdul valamilyen [torokköszörülés] valamilyen emberségnek egy szikrája a szülők irányába.

[00:44:54]hogy hogy legalább arról informálja őket, hogy hol lehet megtalálni a gyereküket.

[00:44:58]Megtudnák azt, hogy mi lett a fiúval.

[00:45:00]Nyilván el tudják temetni, és egyáltalán megoldódik ugye a rejtély, ami miatt ugye a a srácnak a fotója mindenhol kint van.

[00:45:13]De de nem tudni miért.

[00:45:13]Tehát ez ez azért csak egy szikra, mert amikor már ugye a Tamás anyukája beleszól a telefonba, mondhatná, de mégsem mondja.

[00:45:24]Tehát a szikra kialszik az utolsó pillanatba, és utána 20 évig, 2024-ig néma csend borul az egész ügyre.

[00:45:38]döbbenet.

[00:45:38]És nekem is nagyon rossz olvasni ezt a jegyzőkönyvet.

[00:45:41]Tehát tényleg a maga így így azért teljesen más így olvasni, amikor valaki elmeséli, hogy hogyan oltotta ki egy másik embernek az életét.

[00:45:50]Te ugye kapcsolatban vagy a családdal, Tilamás családjával.

[00:45:55]Ők mennyire szembesültek, mennyire találkoztak a részletekkel?

[00:45:58]Mennyire engeded egyáltalán ilyenkor, hogy betekintést nyerjenek?

[00:46:01]És ilyenkor melyik hajobb, hogy végre tudják, hogy mi történt, mert itt aztán tényleg képkockáról képkockára tudják, hogy mi történt a gyermekükkel, vagy ilyenkor jobb a tudatlanság, vagy hogy látod ezt?

[00:46:16]Én ezt úgy látom, hogy [torokköszörülés] attól függ, hogy mennyi idő telt el.

[00:46:22]Itt azért megkérdeztem nyilván a Tamásnak a édesapját, Mátyást, hogy [sóhajtás][zihálás] küldje-e át nekik ezt a jegyzőkönyvet?

[00:46:33]El akarják-e olvasni?

[00:46:35]Nyilván ez a két szülő 25, most már 26 esztendő óta gondolatban, főleg a reménytelenség évei alatt, am fogalmuk nem volt, hogy mi történt a gyerekükkel.

[00:46:47]Itt csak keresték, keresték, keresték.

[00:46:49]gondolatban nyilván eljutottak oda, hogy a reménykedés éveit maguk után hagyták és eljutottak a realitás éveihez.

[00:47:01]magyarul, ha reménykedtek is abban, hogy a gyerekük bár eltűnt, de hátha előkerül valahogy valahonnan élvez, szóval valami csoda folytán, és nem mondjuk bűncselekmény áldozatává vált.

[00:47:15]Nyilván ez tarthatott egy ideig, de ez a két szülő az a hosszú évek alatt elengedte lélekben lélektanilag a a saját remény már így nem nagyon eljutottak nyilván egy idő múlva a realitásra realitás talajára, hogy nyilván Tamás nem lehet más mint súlyos bűncselekmény áldozatává vált, csak nem találják, nem tudni, hogy mi történt vele.

[00:47:38]És ugye ezért ők már a mire Tamást megtalálják 24, fél év múlva, addigra ők már azt leképezték magukba, lélektanilag, hogy a fiúkat élve nem fogják viszontlátni.

[00:48:00]És ezért már tulajdonképpen két és fél évtized alatt ugye az a szülői fájdalom, ami a veszteségzésből fakad, mert ugye mindig az a legnagyobb legnagyobb lélektani fájdalom az életben, amikor a szülő elveszíti a gyerekét, annál én nem tudok ö erősebb fájdalmat, lélektöani fájdalmat elképzelni.

[00:48:24]És és hogyha eltelt az az idő és két és fél évtized nagyon sok, hogy már a reményt elveszítették és a realitást talaján vagyunk, akkor úgy voltam vele, hogy [sóhajtás] én is úgy éreztem, hogy akkor akkor ismerjék meg a részleteket, hogyha hogyha úgy gondolják, hogy szeretnék megismerni.

[00:48:45]És ak úgy voltak vele, hogy igen, nem állítom, hogy a hogy a Tamásnak az édesanyja, ugye a Katalin, túl jó állapotba került volna ettől a jegyzőkönyvtől.

[00:48:58]És azt kell mondjam, hogy szóval azt látom, hogy mióta mióta ennek a jegyzőkönyvnek a megismerése megtörtént az ő részéről, sajnos ez tényleg rosszabb rá.

[00:49:12]Igen.

[00:49:16]Igen.

[00:49:16]Ennek ellenére, tehát annak ellenére, hogy 26 év.

[00:49:18]Miért?

[00:49:22]Mert más elképzelni és más olvasni.

[00:49:25][torokköszörülés] És ugye nyilván egy egy szülőnek ezt, amit ugye ismertettél is [sóhajtás] végigolvasni a saját szemével, nyilván ő saját maga éli át a gyerekének a a fájdalmát és a szenvedését, hiszen hát ő a szülője.

[00:49:45]Kemény nagyon.

[00:49:45]Ugye az érdekes, hogy a bíróságra, például a tárgyalásra, ha jól értem, nem engedték be a sajtót ebben az ügyben.

[00:49:54]A [torokköszörülés] már a tudósítások voltak valamennyire az előkészítő ülésre beengedték a sajtót, amit nem engedtek meg, de abban a törvényszéki bíró nagyon határozott volt, hogy a vádlott minden áron szeretett volna nyilatkozni a médiának.

[00:50:17]Ő nagyon kérte a bíróságot, hogy kérte, hát követelte a bíróságtól, hogy adjon neki 10 percet, vagy 15-öt, és ő arccal bele a kamerába mondani akarja magát.

[00:50:33]Ezt a jogát megtagadhatja egyébként a bíróság.

[00:50:36]meg tehát nyilván ugye az eljárásnak, a bizonyítás eljárásnak az érdeke az elsődlegesek és [torokköszörülés][köhögés] fogva lévő vádlottak esetében nyilván ha szabadlában lenne, akkor ez nem lenne ugye nem tenné meg a bíróság, hogy megtiltja és tudja megtiltani, hogy nyilatkozzon meg, ak kimegy a folyosóra vagy az utcára és nyilatkozik ott, de fogva fogva lévő vádlottak esetében a bíróságnak jogában áll ezt megtagadni.

[00:51:04]És itt most nagyon határozottan megtagadta a törvényszék.

[00:51:09]Megvannak ennek a objektív, de valószínűleg a szubjektív okai is.

[00:51:14]Szóval azért egy olyan ügyben, ahol a vád azon a beismerő valomáson alapszik, amit most ismertettél.

[00:51:26]De ez a beismerő valomás egy pótmagánvádas eljárásnak, olyan pótmagánvádas eljárásnak a tárgya kényszervallatás címszó alatt, amelyet nem tudom, hogy láttunk-e már az országban olyan pótmagánvádat, ahol olyan ö múlttal rendel szakmai múlttal rendelkező és olyan ö rangban lévő rendőrtisztek ülnek a vádlottak padján, mint emiatt a vallomás miatt indított pótmagánvá eljárásban a szegedi törvényszék előtt, amelyet a vádlott indított meg.

[00:52:05]Miért?

[00:52:05]Mert meg akar szabadulni ettől a vallomástól.

[00:52:07]Hogy tud megszabadulni tőle, ami a ami a vád az életelleni vádnak az alapját képezi?

[00:52:19]Valamilyen módon igazolja azt, hogy emögött a vallomástétel mögött valamilyen eljárási szabálytalanság áll.

[00:52:29]Ha az kényszervallatás, akkor az.

[00:52:29]Ha valami más, akkor ha félrevezették például az elévülés témakörében, akkor arra hivatkozik.

[00:52:36]egyébként arra is hivatkozik, de mindenesetre találjunk valamit, valami szabálytalanságot, hogy a törvényszék, a szegedi törvényszék mellőzze vagy rekessze ki ugye a bizonyítékok tárházából ezt a valomást, és ha ez megtörténik, akkor tulajdonképpen erre nem lehet alapozni.

[00:52:55]Olvastuk, látjuk, ismerjük, de akkor sem lehet felhasználni.

[00:52:58]És akkor rögtön odajutunk akár, hogy az elkövető kiléte ismeretlen lesz.

[00:53:06]papíron nem, de egyébként ugye az eljárási értelemben mégis csak igen.

[00:53:13]Szóval ez áll ennek az egésznek a hátterében.

[00:53:16]És ugye ö [torokköszörülés] nyilvánvalóan egy ilyen párhuzamosan folyó eljárási helyzetben miért engedné meg a mi ügyünkben ítélkező törvényszék azt, hogy a vádlott 10 percen keresztül a média nyilvánosságának nyilatkozzon.

[00:53:42]A média nagyon szeretné, mert odatették volna a mikrofonokat a [sóhajtás] ugye a arc elé nagyon szívesen, de nem szolgálja semmilyen szempontból se a mi eljárásunknak az érdekét, se a másik párhuzamosan folyó eljárásnak az érdekét, mert ez a két eljárt komoly ügyekről van szó.

[00:54:06]Ez egy nagyon komoly ügy.

[00:54:08]A tiltomás ügy, a tiltomás gyilkosság jogügyi értelemben a legkomolyabb büntető ügyek közé tartozik jogi következtetések tárháza szempontjából is, meg egyébként az egész ügynek az eljárási története szempontjából is.

[00:54:26]A másik ügy is nagyon komoly, mert pótmagánvádas viszonylatokban én még nem találkoztam olyan élethelyzettel, ahol ahol ilyen kaliberű emberek ülnek a vádlottak padján, mint amit mondtam a Szeg Szegedi törvényszék előtt.

[00:54:44]És ebben a két eljárásban nagyon-nagyon komoly jogi következtetéseket kell majd levonni.

[00:54:51]tiltamás ügyben például az, hogy elévült vagy nem, ami ugye aztán ami jogásztársadalomba vitákat eredményezett, mert valaki ezt mondja, valaki mást.

[00:55:02]Parlamenti ülés volt ugye csak erre a az egy napirendi pontra ugye összehívva 24 decemberében karácsony előtt egy héttel.

[00:55:11]Szóval ez az egyik.

[00:55:11]A másik pedig, hogy ne lenne komoly jogüy.

[00:55:14]És ott van a másik, amikor a katonai törvényszék három ma nagyon magas rangú rendőrtisz fölött ítélkezik ö ugye kényszervallatás tárgyában, tehát az egyik leg rosszabbul hangzó hivatali balhé és és ugye hogy ne lenne nagyon komoly annak az ügynek és a tétje nem csak a nem csak azoknak nak a személyét tekintve, akiket oda leültettek a vádottak podjára.

[00:55:47]Szerintem egyébként tökéletesen érdemtelenül, vagyis hát, hogy mondjam, nem odavalók azok az emberek, ezt tudjuk, hiszen ugye ezt a vallomást nem kicsikarták, hanem hanem lejedyzőkönyvezték.

[00:56:06]Miért?

[00:56:08]Mert mert hivatás hivatásukat komolyan vevő rendőrtisztek.

[00:56:15]Ezért és hogyha jól értesültem egyébként márpedig ugye a előkészítő ülésen el is hangzott, hogy még a főgyész helyettes uratos a bács Kiskon megyei főgyészek a főgyész helyettesét is pótmagánvádal vállalat padjára akartak ültetni, csak ő neki a legfőbb ügyész nem adta ki a mentelmi jogát.

[00:56:35]Tehát magyarul v nem nem mentesítette ugye a mentelmi joga alól.

[00:56:38]Tehát azért itt itt két olyan jogügyi értelemben rendkívüli komolyságú eljárás forik párhuzamosan egymás mellett, hogy ott tényleg nincs annak helye, hogy komolytalankodjunk, hanem ott és nincs annak helye, hogy a vádlott egy tárgyalásnak a befejeztével a média nyilvánosságát 10 percen keresztül szórakoztassa, mert egyébként ként meg kell mondjam őszintén, hogy semmi más célját nem látnám az ő megnyilvánulásának a média felé, mint [sóhajtás] mint ugye az elterelést, tehát elterelni a saját maga által elismert cselekményről a figyelmet, és elvinni valami más felé, hiszen hát ő elmondta, 17 gyilkosságról tud.

[00:57:30]Hát éreztük [torokköszörülés] mindenki, aki abban a teremben vagyok, hogy ez kamu, de hát azért ettől még ő ezt hangoztatja.

[00:57:40]és és másfél órát beszélt erről.

[00:57:40]Tehát egy szó mint 100.

[00:57:46]Szóval nyilván ezeket az ügyeket a kellő komolysággal kezeli a kezelik a eljáró törvényszékek, és majd nyilván az itt élő tábla is később, hiszen mind a két ügy, ha fellebbezések lesznek, a szegedi ítélőtábla elé fog kerülni.

[00:58:01]Ugyanaz elé, a bíróság elé fog kerülni mind a kettő.

[00:58:07]És ezekben az ügyekben egyszer jogerős ítélet fog születni, amelyek én úgy gondolom, hogy közvélemény egészét a legnagyobb mértékben foglalkoztatni fogják.

[00:58:24]az is, hogy a til Tamás ügyben mi lesz a végső döntés, hiszen hát 15 évnél többet nem lehet kiosztani.

[00:58:35]Ezért a szörnyűségér akkor sem, hogyha egyébként tökéletesen bizonyítottnak tekinti a bíróság.

[00:58:39]Hát gondoljunk bele, 57 évesen az a vádlott szabad ember lesz, még akkor is, hogyha a maximum maximális büntetést szabják ki rá, de ugyanakkor ott van a másik ügy, ugyanúgy érdekelni fogja a közvéleményt, hogy ezekkel a magasrangú rendőrtisztekkel mit fog kezdeni az az eljárás, és és milyen jogerős ítélet születik az ügyükben.

[00:59:06]Ö hiszen hát egyelőre valamiért kitűzte ezt a pótmagánválat a törvényszék.

[00:59:12]Nem sokára meglátjuk, legalábbis az első foknak a tárgyalása az zajlik közben.

[00:59:18]Június 17 és 18a, amikor amikor újból megyünk.

[00:59:24]Feszült figyelemmel hallgatjuk és figyeljük.

[00:59:26]Húzós volt, de tanulságos.

[00:59:29]Ügyvéd úr.

[00:59:29]Köszönjük szépen.

[00:59:31]Köszönöm én is.

[00:59:32]És a kedves hallgatóinknak is köszönjük a figyelmet.

[00:59:33]Vigyázzanak magukra és vigyázzanak egymásra is.