Varga Juditot átverte Novák Katalin? Megszólal a jogászprofesszor - Hack Péter

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntöm az Ultrang Plus minden kedves hallgatóját.

[00:00:02]Én Nagy Pató Jonatán vagyok.

[00:00:04]A következő percekben pedig a kegyelmi ügyről fogunk beszélgetni.

[00:00:08]Vendégem a vonal túlsó végén, Hak Péter, lelkész, jogász egyetemi tanár.

[00:00:12]Szervusz és köszönöm szépen, hogy fogadod a hívásunkat.

[00:00:16]Szervusz Jonatán.

[00:00:16]Köszön köszönöm a hívást és köszöntöm a kedves hallgatókat is.

[00:00:21]Ugye az egész kegyelmi ügy úgy került ismét a a közérdeklődésnek a középpontjában, hogy a tegnapi napon a második kormányülés alkalmával Magyar Péter ezt felvetette, hogy nyilvánosságra fogják fognak hozni olyan dokumentumokat, amik az igazságügyi minisztériumban találhatók, és más megvilágításba helyezik a kegyelmi ügyet.

[00:00:40]Ugye ezt a mai napon a reggeli órákban meg is tették, mielőtt a miniszterelnök úr elutazott Lengyelországba.

[00:00:45]bármilyen új információt nyilvánosságra hoztak, ami mondjuk más megvilágításba vagy más megítélés aláhelyezi a kegyelmi ügyet?

[00:00:54]Szerintem nem, és azt gondolom, hogy ezt már régen meg kellett és meg lehetett volna tenni, ahogy most a kormány tudott úgy dönteni, hogy ezeket a dokumentumokat nyilvánosságra hozza, úgy az előző kormány is megtehette volna ezt, hogy ezek kétségtelenül döntés előkészítő anyagok, amik tipikusan nem nyilvános anyagok, és helyes is, hogy nem nyilvánossak a kormány munkáját.

[00:01:23]nagyon nehezíteni, ha minden belső vita, a felmerülő alternatívák, megfontolások úgy kommunikálódnának, hogy hogy ez a nyilvánosságra fog kerülni.

[00:01:36]De ebben az ügyben ez elég nagy horderejű volt, hiszen a magyar történelemben először fordult elő, hogy köztársasági elnök, ilyen okból kénytelen volt lemondani.

[00:01:45]Plusz egy miniszter is megbukott.

[00:01:47]Tehát azt gondolom, hogy régen indokolt lett volna nyilvánosságra hozni ezeket az információkat.

[00:01:57]Nagyon izgalmas kérdés az, hogy Magyar Péter lényegében arra utal, és arra utalt is sorozatosan, hogy a korábbi feleségét mondhatjuk úgy, hogy átverték, valamint, hogy kiemelte azt, hogy Varga Jurit nem javasolta a kegyelemnek a megadását.

[00:02:13]Ö ké ketté bontanám itt a kérdést.

[00:02:16]Ö szerinted ez Varga Juditnak bármilyen erkölcsi vagy morális lehetőséget nyújt-e arra, hogy visszatér a közéletbe?

[00:02:27]A kérdés második fele pedig az, hogy bármilyen szempontból jogilag felmenti-e ez Varga Juritot?

[00:02:39]Én azt gondolom, hogy itt ugye jogi felelősségről nem volt szó Varga Judit esetén eddig se, tehát nem volt arról szó, hogy ő valamiféle jogszabályt sértett volna.

[00:02:48]Ugye jogi felelősségről akkor lehetne beszélni, ha annak a gyanúja lett volna, hogy ő esetleg valamilyen előnyért cserébe teszi meg.

[00:02:58]Ez eddig fel se merült, és nyilvánvalóan most sem merül fel.

[00:03:00]Ö tulajdonképpen hihő az a történet, és én is el tudom képzelni, hogy a miniszterasszony valamilyen oknál fogva úgy írta alá ezt a határozatot, úgy ellenjegyezte a köztársasági elnök ö kegyelmi döntését, hogy hogy nem volt teljesen tisztában azzal, hogy mit ír alá.

[00:03:26]Mert valószínűleg bízott a stábjában, hogy olyan anyagot tesznek elé, ami ami egyeztetve volt.

[00:03:31]Ugye, hogy rögzítsük a hallgatókedőért.

[00:03:33]Ugye az derült eddig ki, hogy a kegyelmi kérvényt K.

[00:03:40]Endrnek a házastársa terjesztette be.

[00:03:44]Ugye ezt az első fokon eljárt bíróságnál kellett megtenni.

[00:03:46]A bíróság felterjesztette az iratokat az az igazságügyminisztérium kegyelmi főosztályára.

[00:03:52]ott megvizsgálták és a nyilvánosságra került adatok szerint nem javasolták a kegyelem megadását.

[00:04:02]Ugye arra hivatkozva, hogy a bűncselekmény jellege olyan volt, és egyébként is már letöltötte Ká Andre a szabadságvesztését.

[00:04:14]ö ugye az otthonában a feltételes szabadságát töltötte, tehát a családjával kapcsolatot tudott tartani, a foglalkozástól eltiltás alá, hatálya alá tartozó munkát nem végezhetett, de más munkát végezhetett.

[00:04:33]semmilyen egészségügyi vagy egyéb oka nem volt.

[00:04:36]Ugye hangsúlyozni kell ezt annak idején is három évvel ezelőtt többször hangsúlyoztam én is, amikor ebben az ügyben megszólaltam, hogy a kegyelem nem arról szól, hogy a bíróságok ítéletét a köztársasági elnök felül bírálja, és megállapítja azt, hogy az illető ártatlan volt, és ezért ártatlanul ítélték el.

[00:04:56]Erre a peruítás szolgál, amit a bíróság előtt lehet megtenni.

[00:05:01]Tehát itt annyi történt, hogy a minisztérium felterjesztette a köztársasági elnökhöz.

[00:05:07]Ilyenkor ugye nem az elnök asztalára kerül közvetlenül, hanem az elnöki hivatal illetékeséhez.

[00:05:17]És ugye az eddigi adagtokból vagy az eddig nyilvánosságra került anyagokból úgy tűnik, hogy a hivatal, tehát az elnöki hivatal emberei sem támogatták a kegyelem megadását.

[00:05:33]Ebben történt egy fordulat, amikor végül is Novák Katalin pozitív döntést hozott, annak ellenére, hogy minden előkészítő azt mondta, hogy ne adjon kegyelmet.

[00:05:49]Most az egy vitakérdés, hogy helyes-e helyes volt-e az a minisztériumi álláspont, amiről Répási Róbert egykori államtitkár is beszélt, hogy hogy az volt a gyakorlat a minisztériumban, hogy hogy az elnök, ha az elnök mégis úgy látja, hogy kegyelmet akar adni olyan valakinek, akinek a miniszter nem, akkor a miniszter nem vitatkozik az elnökkel, és ellenjegyzi ellenjegyzi ezt a döntést.

[00:06:16]Ugye most az iratok alapján legalábbis Magyar Péter miniszterelnök úr azt mondta, hogy szerinte Varga Julit nem tudta, hogy mit ír alá.

[00:06:29]Na most a kérdésed az volt, hogy ez a felelősségét enyhíti-e vagy csökkenti.

[00:06:34]Némileg enyhíti, de azért hadd mondjam azt, hogy egy jogász, különösen egy igazságügy miniszter nem hivatkozhat arra, hogy nem tudom, hogy mit írok alá.

[00:06:45]Tehát őneki abban van felelőssége, hogy valamit aláírnak.

[00:06:50]Ugye sajnos nagyon sok ilyen eset történik, hogy emberekkel aláíatnak papírokat, és ők nem olvassák el.

[00:06:58]Ugye ismert, hogy az apró betűt különösen nem olvassák el.

[00:07:00]És ilyenkor a jog nem tud segíteni.

[00:07:03]Azt mondja, hogy hát kérem, ott volt ön előtt a papír, meg volt lehetőség, hogy elolvassa.

[00:07:10]Tehát ennyi felelősség Varga Juditot kétségtelenül terheli, de a az egész ügy megítélését abból a szempontból nyilvánvalóan átkeretezi, ahogy manapság mondani szokták, hogy azért ebből úgy tűnik, hogy a kormány tényleg nem tudott, tehát az a fajta nem tudott az egész ügyről, tehát az a fajta narratíva, hogy hogy itt az egész kegyelmi ügy mögött valamiféle pedofil fél mentő kormányzati akció volt.

[00:07:43]Ez ez nem áll meg.

[00:07:43]Tehát a kormányzat felelősségét az ügyben a nyilvánosságra került adatok hát csökkentik.

[00:07:53]Azt azt nem tudom, hogy ki fog-e derülni, hogy a a hogy Novák Katalin köztársasági elnökként miért bírálta felül az előkészítésben résztvevők ért ítéletét, vagy döntését vagy javaslatát.

[00:08:16]Ezt én is azt hiszem, hogy hogyha ha ez egy informális befolyásra történt, akkor akkor annak valószínűleg nincsenek nyomai az iratokban, mert ha informális egybefolyás, az nem feltétlenül úgy történik, hogy valaki ír egy levelet, amit iktatnak, hanem lehet, hogy egy telefonbeszélgetés vagy egy személyes beszélgetés.

[00:08:36]Én azt gondolom, hogy Novák Katalin tartozna azzal a az őt támogató és elnöki pozícióba emelő közösségnek, hogy hogy ezt a nyilvánosság elét árja, mert mert hát látható, hogy elég súlyos árat fizetett a Fidesz ezért az ügyért.

[00:09:05]Ugye azt mondtad, hogy a korra mutat rá, amit Magyar Péter bemutatott, hogy a hogy a kormány nem tudott róla, vagy legalábbis a felelősségét csökkenti ebben.

[00:09:15]Ugye nagyon sokan Orbán Viktorra mondták azt, hogy Orbán Viktor volt az, aki ezt személyesen megrendelte, hogy így legyen.

[00:09:22]Nyilván erre semmilyen bizonyíték nincs, de az a most nyilvánosságra kerülő dokumentumok utalhatnak arra, hogy Orbán Viktor szinte biztos, hogy nem játszott közben ebben.

[00:09:32]Illetve kérlek meg tudd magyarázni nekünk, hogy a miniszterelünknek milyen ráhatása lehet erre, mert azért jogi szempontból ezt is fontos tisztázni.

[00:09:42]Nyugi szempontból a miniszterelnöknek nem lehet közvetlen ráhatása.

[00:09:44]Ugye akkor lehetett volna, hogy a maga a folyamat úgy zajlott az akkori szabályozás szerint, hogy a és ma is így van, hogy a bíróságnál kell benyújtani a kérelmet.

[00:09:58]Ugye ez egy végrehajtási kérelem volt, tehát nem eljárási kegyelem, hanem végrehajtási kegyelmet kért a a KNR-nek a házastársa.

[00:10:09]És a bíróság, mivel őnála vannak az adatok és a dokumentumok, ugye készít egy átiratot, amit eljuttat a minisztériumba, és az ügyiratait is eljuttatja a minisztériumba, ahol ezt megvizsgálják.

[00:10:22]Most a miniszterelnök, a mindenkori miniszterelnök elvileg itt beavatkozhatott volna az ügybe, és azt mondhatta volna a miniszterének, az igazságügy miniszternek, hogy kérem, hogy ebben az ügyben adják meg a kegyelmet.

[00:10:37]Tehát ez ez nem tilos ilyet tenni.

[00:10:39]Ugye erre a miniszternek két reakciója lehet, vagy azt mondja, hogy rendben, mert támogatni fogom a kegyelmi kérvényt, vagy azt mondja, hogy nem.

[00:10:51]És hogyha ez olyan súly dolog, akkor lemond arra hivatkozva, hogy ő nem vállalja a felelősséget ezért az ellenjegyzésért.

[00:11:00]Ugye a miniszteri ellenjegyzés az éppen arról szól, hogy a köztársasági elnöknek nincsen politikai felelőssége.

[00:11:05]Tehát a köztársasági elnök döntéseirőiért a politikai felelősséget mindig az előterjesztő miniszterek viselik.

[00:11:15]Ez vonatkozik arra, hogyha valaki olyat nevezne nevez ki a köztársasági elnök bírónak, aki nem felel meg a bírói kinevezés szabályinak, vagy olyat nevez ki egyetemi tanárnak, akit sem az egyetem, sem a tudományos közösség, sem az akkreditációs bizottság, sem a miniszter nem támogatott, ugye ilyen helyzet nem állhat elő.

[00:11:42]tábornoki kinevezés tartozik még az elnök hatáskörébe, de ezek mind formális döntések.

[00:11:49]Az elnök ilyenkor legfeljebb azt teheti meg, hogy hogy kifejezi az ellenérzését.

[00:11:59]Ugye talán néhányan emlékeznek rá, hogy Sólyom László elnöksége idején volt olyan állami kitüntetés, ahol ugye a kitüntetés nem tagadta meg, de azt, hogy az az ünnepélyes átadásnál kezet fogjon a kitüntetettel, azt megtagadta.

[00:12:17]Ugye ebből lett is egy fajta vita.

[00:12:23]utána a közéletben, hogy a köztársasági elnök a kormány által kitüntetésre javasolt személynek ugyan megadta a kitüntetést, de nem fogott vele kezet.

[00:12:34]Ugye ezek a régi szép idők, amikor ilyen apró gesztusokból is nagy nagyobb pacskvihar keletkezett.

[00:12:40]Tehát a miniszterelnök abban a fázisban, mielőtt a köztársasági elnökhöz jut az ügy, elvileg be tud avatkozni, de jól látjuk az iratokból, amiket Magyar Péter miniszterelnök úr döntése alapján a kormánynyilvánosságra is hozott, hogy a kormánytól olyan dokumentum került ki, amely azt bizonyítja, hogy a kormány nem támog ogta a Kendre kegyelmi kérvényét, és és a a az igazságügyminiszternek, Varga Judittnak a felelőssége abban áll, hogy ha visszakapja egy ellentétes tartalmú szöveget, akkor ő neki valószínűleg ragaszkodni kellett volna az eredeti döntéséhez.

[00:13:38]És ugye kegyelmi ügyben annak idején Gönc Árpád köztársasági elnökként is került vitába az akkori kormányzattal.

[00:13:49]Ugye ő akkor a miniszteri Dávid Ibolibolya minisztersége idején adott kegyelmet olyan személynek, akinek a kormány nem akart adni.

[00:14:00]Ugye utána vált teljesen egyértelművé, hogy az elnök ellenjegyzés nélkül nem adhat kegyelmet.

[00:14:06]Tehát az elnök elvileg nem adhat kegyelmet.

[00:14:08]Ha Varga Judit a visszaérkező határozatot nem írja alá, tehát nem nem ellenjegyzi ezt a döntést, akkor akkor Kendre nem kapott volna kegyelmet, és akkor az egész ügyből nem lett volna ekkora vihar.

[00:14:29]A a ugye a kérdés, tehát a jogi értelemben a miniszterelnök, hogy tud beavatkozni?

[00:14:34]Nyilván előfordulhat az, hogy a miniszterelnök felhívja személyes kapcsolat alapján a köztársasági elnököt és megkéri valamilyen szívességre.

[00:14:49]De ugye ilyenkor is, mivel az köztársasági elnök nem felel a parlamenti többségnek, a miniszterelnök ezt nem tudja kikényszeríteni, zárójelben jegyzem meg, ezért sem lenne jó egy olyan szabály, ami a köztársasági elnököt kiszolgáltatná a mindenkori parlamenti többségnek, mert akkor hát, hogy mondjam, vele hozatnának meg olyan döntéseket, amit valójában nem ő akar megtenni, és utólag ezért őt tartanák.

[00:15:20]megfelelősnek.

[00:15:20]Tehát én azt gondolom, hogy kizárható, hogy hogy Orbán Viktor utasította vagy kérte meg telefonon vagy személyes beszélgetésben Novák Katalin köztársasági elnökasszonyt, hogy adjon kegyelmet valakinek, akinek a saját minisztere nem javasolja.

[00:15:41]Meg úgy tűnik, hogy az elnöki stáb sem javasolja.

[00:15:44]Ezt én kizártnak tartom.

[00:15:46]már csak azért is, mert ha ilyen történt volna, akkor akkor valószínűleg megpróbálták volna inkább megmenteni a köztársasági elnököt, tehát megpróbálták volna az az ügyet valahogy kommunikálni, hogy hogy itt tulajdonképpen csak egy technikai hiba történt aminek semmilyen érdemi következménye nem lett, mert valójában ugye azért Ezt kell látnunk, hogy Kendre már letöltötte a szabadság vesztését, és maga a kegyelmi döntés az hát érdemben az ő büntetésére nem hatott ki.

[00:16:26]Talán a ugye talán még még a nyugdíja szempontjából lehetett jelentősége, de de még ebben sem vagyok biztos.

[00:16:41]Tehát nem hiszem, hogy hogy ekkora áldozatot hoztak volna, hogyha a miniszterelnök lett volna a a az egész ügy mögött.

[00:16:51]Ugye azért a, hogy mondjam, a folyosói pletykák más személyt emlégetnek, és hát nyilván ez jó lenne, hogyha ezt hivatalosan is meg tehát a nyilvánosságra kerülne, mert mert akkor világossá kellett tenni, hogyha ha Varga Juditot nagyon minimális felelősség terhelte, Novák Katalint jóval nagyobb felelősség terhelte, de azért ott jó lenne tudni, hogy Novák Katalin miért bírálta felül a saját stábját és a minisztérium stábját, és magát a minisztert is, mert ugye újra hangsúlyozom, hogy az eredeti előterjesztés az volt, hogy ne adjon az elnök kegyelmet.

[00:17:38]említette már a említetted már a köztársasági elnököt többször is Solyog Tamást is, meg Novák Katarint is.

[00:17:43]Ugye Magyar Péter megfogalmazta azt a kérést Sollyok Tamás irányába, hogy már a igazságügyi minisztérium fellelhető ad adatok nyilvánosak, és hogy hozza nyilvánosságra a Sándorpalotában található dokumentumokat.

[00:17:57]És ezt erre SőK Tamás azt mondta, hogy meg fogja tenni.

[00:18:01]Ugye ez mai hír.

[00:18:01]Hogyan látod az együttműködést Suyog Tamás, illetve Magyar Péter között?

[00:18:06]Illetve itt azért kikerülhetetlen az a kérdés, hogy mennyire tartod azt jogállami keretek között elfogadhatónak, ahogyan Magyar Péter beszél Solyak Tamással, ugye már a miniszterelnöki beiktató beszédében is elég keményen nekiment az ott jelenlévő Sullyok Tamásnak.

[00:18:25]ezen túl, amikor a minisztereket nevezték ki, akkor is elég méltatlanul bánta a minisz a köztági elnökkel.

[00:18:33]Tehát, hogy ezt ezt te hogyan látod?

[00:18:35]Illetve szerinted tisztesség illeti-e meg a köztársaság elnöki tisztséget, és nem-e erodálja szerinted azt az egész tisztségnek a a méltányosságát az, ahogy Magyar Péter bánik ezzel?

[00:18:51]Hát hadd menjek egy kicsit visszább a a ugye Novák Katalin ügyre.

[00:18:54]annyiban, hogy ugye az iratok tulajdonképpen megerősítik azt a spekulációt, hogy tulajdonképpen a kegyelmi ügy nem jött rosszul Orbán Viktornak és a kormánynak, akik valamilyen oknál fogva úgy látták, hogy Novák Katalin ö hogy mondjam, túlzottan, rugalmasan alkalmazkodik a kormány politikájához.

[00:19:36]Mondhatom úgy is, hogy túl népszerű lett rövid idő alatt, és bizonyos ügyekben úgy tűnik, hogy hogy nem teljesen követte a kormány politikai irányvonalátó, legalábbis ilyen pletyák terjedtek.

[00:19:50]Tehát, hogy tulajdonképpen a kormány fő vagy a kormányon lévők annak idején megbánták azt, hogy hogy Novák Katalint jelölték és választották meg Áder János után köztársasági elnöknek.

[00:20:11]Ugye ezt ha valaki alaposan végiggondolja a dolgot, ez ebben van ráció a megbánásba, mert ugye látjuk azt, hogy hogy a köztársasági elnökök tipikusan a 60-as éveik végén megválasztott elnökök voltak, akik közül tulajdonképpen senkinek, ugye Novák Katalin előtt a legfiatalabb Ádel János volt, amikor köztársasági elnökké választották, de ő is már 60 fölötti volt, mire lejárta az elnök, a 10 éves elnöki, tehát a kétszer ö éves elnöki ciklusa, ugye Novák Katalin jóval fiatalabb volt, és ő az 50-es évei közepén szűnt volna meg normál menetben köztársasági elnök lenni.

[00:21:06]És nyilvánvaló, hogy az, amit a köztársasági elnök jogállásáról szóló törvény biztosít, hogy élete végéig kap javadalmazást és szolgálati lakást és egy bizonyos ideig apparátust is.

[00:21:25]Az nem az ilyen életkorú elnökökre lett szabva, hanem azokra, akik 70-80 éves korban hagyják abba az elnöki hivatásukat, vagy legalábbis inkább 60-as éveik második felébe.

[00:21:38]Tehát Novák Katalin részéről az nem lett, vagy inkább úgy fogalmazok, hogy egy fiatal sikeres köztársasági elnök részéről az a felvetés, hogy ő az elnöki öt év vagy 10 év után még szeretne szeretne politikai pályát futni, és ehhez az elnökként megszerzett népszerűséget és hátteret akarja használni, az nem teljesen irreális ez a feltevés.

[00:22:07]Tehát ezt csak azért hoztam ide, mert ugye az az irány, ami irányb a Tiszapárt és a az új miniszterelnök az elnöki pozíciót eltolja, az ugye még jobban felerősíti ezt a kérdést, hogy az elnöknek hát politikailag kalkulálnia kell azzal, hogyha esetleg valami olyat tesz, vagy nem tesz, ami nem tetszik a a többség nek a kéthados többség van, ugye ne felejtsük el, hogy az elmúlt négy választásból négyszer lett az új választási szabályok alapján kétharmados többség.

[00:22:47]Tehát ha nem változik a választás szabálya, akkor a főszabály az lesz, hogy kétharmados többség lesz.

[00:22:54]Tehát azt kell mondanom, hogy az elnök ilyenfajta politikai elvárásokkal való ostromlása az egy nagyon rossz pályát indít meg.

[00:23:06]indít be.

[00:23:06]Ugye ott írtam is egy Facebook posztba, hogy az elnöki intézmény abban a formájában, ahogy 36 éve létezik, ezek után meg fog szűnni.

[00:23:18]Na most a a azt abban is bízom, ugye a kérdésedben utaltál arra, hogy a milyen a kommunikáció módja.

[00:23:25]Én csak abban bízom, hogy az új kormány idején a büntetés végrehajtási intézetekben a felügyelők nem így fognak beszélni az elítéltekkel, mert mert az súlyos sérelem lenne, jogszabálysértés, mert a még az elítéltek emberi méltóságát is tisztelni kellene.

[00:23:48]Tehát én azt gondolom, hogy könnyen visszaüthet ez a fajta kommunikáció, mert mert a közéletben ha az egyik fél nem tiszteli a másiknak a méltóságát, akkor könnyen kerülhet olyan helyzetbe, hogy az ő méltóságát sem tisztelik.

[00:24:11]Ugye ha most a lelkészi kalapomat veszem fel a beszélgetés ezen részében, ugye az a bibliai elv vagy törvényszerűség, hogy azt tedd a másikkal, amit szeretnéd, ha ők isten ő is tenne veled.

[00:24:27]Ez a szerintem a politikában és a közbeszédben is megfontolandó.

[00:24:32]Azer képpen egyből három ügyet szeretnék még tőled megkérdezni, ami az elmúlt napokban felmerült, és mind a három, jó, nem mind a három, de egy része büntetőjogi kategória.

[00:24:41]Az egyik kérdés, kezdjük mondjuk a büntetőjogi kérdéssel.

[00:24:47]Ö ugye Magyar Péter azt mondta, hogy meg kell vizgá vizsgálni annak a büntetőjogi részét, hogy mi lehet annak a sorsa, hogy az állami költségvetésbe be nem vagy előrelátható kiadások vannak, amiket nem vezetnek be az állami költségvetésbe, pedig tudják, hogy majd bele kell ezeket vezetni, és hogy ezeknek lehet-e bármilyen jogjobb következménye.

[00:25:08]Ez volt az első olyan téma mostanában, ami jogi érdeklődésre tart igényt.

[00:25:12]A másik ugye a végkielégítések kérdése.

[00:25:14]Ugye Havasi Bertalan esetében, aki kifejezetten szembeszállt Magyar Péterrel.

[00:25:18]I illetve hogyha már a köztársági elnököknél járunk, Magyar Péter azt is megpedzegette, hogy hát nem biztos, hogy minden köztársági elnöknek jár az a juttatás, ami ugye minden köztárság elnököt élete végéig megélet.

[00:25:32]Ugye itt elsősorban érzésem szerint Novák Katalinra, illetve talán Smidpára utalt még.

[00:25:39]ugye azt mondta, hogy akik méltatlan körülmények között buktak meg, ők nekik nem biztos, hogy az államnak fizetnie kéne.

[00:25:44]Ez visszamenőlegesen módosítható-e?

[00:25:46]Ugye az talán jogbiztonság szempontjából vett fel kérdéseket.

[00:25:50]Illetve még egy negyedik kérdést is bevéve, a az, hogy négy kétszer négy évben limitálná az új országgyűlés az ország a miniszterelnököknek a mandátumát, az hatással lehet-e Orbán Viktorra?

[00:26:03]És lehetséges-e az a forgatókönyv, hogy négy év múlva nem látjuk Orbán Viktort az indulók között, mert mondjuk egy olyan jogszabályt alkottak meg, ami visszamenőleges hatállyal új jogi tényt állapít meg?

[00:26:19]Hát ez ugye nagyon sok kérdés, és az eg arra jól rávilágít, hogy a, hogy mondjam, a jogszabályalkotás és a különböző jogi konstrukciók tekintetében jó, hogyha mértéktartó valaki, mert ez úgy néhány esetben olyan kollégáim szokták mondani, mint a háromdmenziós sodokú, aminek ugye több irányba kellene összeállnia.

[00:26:42]Ugye említetted a végkielégítéseket, hogy ebben a végkielégítés ügyében most nem a konkrét, nem a havasi Bertalan féle végkielégítésre gondolok, hanem önmagában a végkielégítés kérdésére.

[00:26:59]Ugye itt is megint egy bibliai elv érvényesülését látjuk, hogy ki mit vet, azt aratja.

[00:27:05]Emlékszünk rá, hogy 2010-ben az Orbánkormány az első kétharmad megszerzése után az MSZPSDSZ kormányok államtitkárainak a végkielégítését ugye ellehetetlenítette, ha jól emlékszem, ott valamilyen rendkívüli adóval kényszerítették ki, hogy ezeket a békilégítéseket fizessék vissza.

[00:27:28]98%-os adóval, ugye?

[00:27:30]Igen.

[00:27:30]Igen, ha jól emlékszem.

[00:27:30]Tehát, tehát ez, hogy mondjam, nem precedens nélküli, hogy a győztes ilyen módon is bosszútáll a vesztesen.

[00:27:43]Ezt a politikai gyakorlatot a Fidesz kezdte el.

[00:27:46]És hát nyilván a, hogy mondjam, azért a politikai pályájukat most kezdő országgyűlési képviselő, politikusok, ennak is érdemes azon elgondolkodni, hogy hogy hogy ugye ez ők most a bemeneti résznél vannak a politikai karrieren.

[00:28:08]A kimeneti rész az a politikusok döntő többségénél bukott politikusként történik.

[00:28:14]Tehát a bukott politikus az nem a politikai pálya kisíklása, hanem egy többé-kevésbé szükségszerű fázisa, amikor elveszti egy politikai párt a választást, és demokráciában ez előfordul, akkor annak a politikai pártnak a képviselői, hacsak nem vonultak vissza még a győztes időszakban, vagy nem hunytak el, akkor a politikai pályájuknak egy szakaszába belefutnak abba, hogy bukott politikusok, hogy Ez a vége egy politikus pályájának, vagy vagy a bukásból van felállás?

[00:28:49]Az más kérdés.

[00:28:52]Ugye azért láttuk azt, hogy 2002-ben a Fidesz elbukta a választást, és utána kettő és és Orbán Viktort is bukott politikusnak nevezték akkor is többen.

[00:29:06]És ugye 2010-ben visszajött Donald Trump is a választási vereség után négy évvel később visszajött.

[00:29:11]Tehát nem szükségszerű, hogy a bukott politikusi lét az a politikai pályának az utolsó szakasza.

[00:29:18]De szerintem érdemes itt is figyelembe venni, hogy amint ők bánnak most azokkal, akiket legyőztek, a akkor az ő legyőzőik is erre fognak hivatkozni, ahogy most a a Tiszapárt lépte nyomon hivatkozik arra, hogy Láma Fidesz is visszaélt a kétharmaddal.

[00:29:36]Láma Fidesz kétharmaddal juttatott pozícióba olyan személyeket, akiket nem lehetett volna odajuttatni.

[00:29:45]És ezekbe az érvekben van ráció, tehát van igazság.

[00:29:51]És és ezt, hogy mondjam, a mostani döntéshozóknak is érdemes megfontolni a a többi ügyben, hogy pontosan jogilag mi történt.

[00:29:59]Pont erre van az igazságszolgáltatás.

[00:30:01]És én tudom, hogy ma olyan korban élünk, hogy hogy mondjam, még földet sem ért a a test.

[00:30:10]Már a szakértők elmagyarázzák, hogy mi volt a halálának az oka és mi történt.

[00:30:16]Vagy még a repülőroncshoz mennek a mentőalakulók a TV stúdiókban.

[00:30:20]A szakemberek már elmondják, hogy miért zuhant le a gép, mert még anélkül, hogy bármilyen tényt ismernének.

[00:30:27]Tehát ma ilyen világba élünk, ahol a vélemények erősebbek, mint a tények.

[00:30:31]De én a magam részéről a régi iskola része vagyok.

[00:30:37]Tehát én a tények és a az objektív tények ismerete nélkül jogi kérdésekben nagyon óvatosan foglalnék állást.

[00:30:42]És ilyen értelemben az sem szerencsés, hogyha a köztársasági elnök vagy a miniszterelnök ítéletet hirdet ügyekben, mert ugye utána az a az a nyomás helyezdik helyeződik az ügyekben eljáró igazságszolgáltatási szervekre, hogy vagy megfelelési kényszer alatt cselekszenek, hogy hogy a politikai elvárásnak megfelelő döntést hozzanak.

[00:31:14]nak, vagy hát ugye szembe kell helyezkedniük a politikával, és hogyha ezt jó időbe teszik, akkor hősök lesznek, ha rossz időbe, akkor meg áldozatok.

[00:31:27]Úgy érzem, hogy az elmúlt fél óra segítette a tisztán látást.

[00:31:29]Hak Péter, köszönöm szépen, hogy fogadtad a hívásunkat.

[00:31:34]Nagyon szívesen.

[00:31:34]Én köszönöm a meghívást.

[00:31:36]Az útrang plus minden kedves hallgatójának köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:31:39]Ha még nem tették meg, kérem iratkozzanak fel a csatornánkra, illetve ha még nem tették meg, a holnapi napig még fel lehet ajánlani az 1%-ot.

[00:31:47]Megköszönjük, hogyha ezt az ultranyok ajánlják fel.

[00:31:48]Minden információ elérhető a leírásban.

[00:31:51]Köszönjük szépen.

[00:31:52]Viszonthallásra.

[00:31:52]M.