Ultrahang Plusz 48:49

Orbán Viktor tényleg árulásról beszélt? Megszólal a miniszterelnök személyi titkára - Nagy János

választásválasztási kampányfideszkampánykritikabelpolitikakülpolitika
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Orbán Viktor tényleg árulásról beszélt? Megszólal a miniszterelnök személyi titkára - Nagy János
tl;dr
  • Nagy János cáfolta Havas Henrik legendáját, miszerint Orbán Viktor „elárultatok"-at mondott volna a Bálnában – szerinte ez nyilvánvaló fake news.
  • A Fidesz három forgatókönyvre készült, de már fél 8-kor tudatosult a vereség; a rejtőzködő szavazókról kiderült, hogy valójában Fidesz-ellenesek voltak.
  • A kampányban a vélemény vált hírré, ezért volt szükség a stáb átalakítására és Orbán Balázs bevonására, akit Nagy János nem okol a vereségért.
  • A választás a biztonság és a változás ígérete között dőlt el; az emberek a változást választották, de Nagy szerint nem 16 évről, hanem a 2022–2026-os ciklusról hoztak ítéletet.
  • A Fidesz június 13-i kongresszusán a 16 év eredményeit, a vereség okait és a megújulás útját vitatják meg.
  • Magyar Pétert és más átállókat személyes sérelmek motiválták; Nagy János szerint a jobboldali nagytőkések kevésbé tudták megvédeni magukat, mint baloldali társaik.
  • A Karmelitában hagyott Biblia Nagy Jánosé volt, általános üzenetként szánta a hatalom birtokosainak, nem Orbán Viktornak; az iratmegsemmisítős beállítást hazugságnak nevezte.
  • Minden iktatott dokumentumot átadtak; a ledarált anyagok nem állami tulajdonú munkaanyagok voltak.
  • A Fidesz most „összehúzódási időszakban" van, a mozgalmi lét visszatér; Nagy János szerint a tigrisek vitalizálódnak, a nyulak elszaladnak.
  • Orbán Viktor kommunikációja a magszavazók megerősítésére irányul; a Fidesz néppártként a nemzeti radikálisoktól a polgári középig fog össze.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A választási vereség és a közvetlen reakciók

A Havas Henrik-féle „árulásos" legenda

A beszélgetés egyik központi témája az a városi legenda volt, amelyet Havas Henrik terjesztett el. Eszerint a választások éjszakáján, a Bálnában Orbán Viktor odafordult volna Rogán Antalhoz és stábjához, és azt mondta volna: „elárultatok". Nagy János, aki személyesen is jelen volt a helyszínen, határozottan cáfolta ezt az állítást.

„Én ott voltam a környéken, azért egy ilyennek kellene, hogy legyen híre a belső nyilvánosságban, és ez egy teljesen nyilvánvaló fake news." – Nagy János *

A vendég szerint a választások utáni időszakban számtalan rémhír és legenda kering, amelyekről lehetetlen eldönteni, hogy igazak-e vagy hamisak. Ezt a jelenséget Tormay Cécile „Bujdosó könyv" című művéhez hasonlította, amelyben a szerző arról ír, hogy a Tanácsköztársaság idején milyen ellenőrizhetetlen hírek terjedtek a városban.

A vereség valós megélése

Nagy János részletesen beszámolt arról, hogyan élték meg a választási eredmények beérkezését. Elmondása szerint a Fidesz táborában egyáltalán nem volt tudott dolog a vereség, sőt három lehetséges forgatókönyvvel készültek: Fidesz-kétharmad, szoros Fidesz-győzelem, vagy Tisza-győzelem egyszerű többséggel.

„Én magam is úgy mentem oda a Bálnába, hogy három lehetőség van. Kétharmad Fidesz, Fidesz győzelem csücskösen és Tisza győzelem feles többség." *

A vendég elmondta, hogy már fél 8-kor tudatosult benne a vereség, amikor egy Vas megyei kis településről érkező adat azt mutatta, hogy a Fidesz csak nagyon kicsivel nyert. A korábbi választásokkal ellentétben ezúttal a térkép nem narancssárga volt, hanem „tiszta rózsaszín már a kistelepüléseknél is". Orbán Viktor arcán is a megdöbbenést látta.

A rejtőzködő szavazók mítoszának összeomlása

A Fidesz kampányában az a feltételezés élt, hogy a választási preferenciáikat el nem áruló emberek valójában rejtőzködő fideszesek, akik a tiszás agresszió ellen védekeznek így. Nagy János elismerte, hogy ez tévedés volt.

„Valójában nem rejtőzködő fideszesek, hanem rejtőzködő Fidesz-ellenes szavazók voltak, akik jobb híján a Tiszára szavaztak." *

A magas részvétel sem a Fidesznek kedvezett, hanem éppen ellenkezőleg: politológusok szerint 500-600 ezer olyan szavazó mozdult meg, akik korábban nem mentek el szavazni. Emellett a 320 ezres első szavazói tömegből 280 ezren elmentek voksolni, és Nagy János szerint „nem a Fidesz magyar polgári szövetség keresztény Demokrata Néppárt frakció szövetségre szavaztak".

A kampány átalakítása és Orbán Balázs szerepe

A kommunikációs stratégia változása

Nagy János kifejtette, hogy a Fidesz vezetése – köztük Orbán Viktor – helyesen ismerte fel, hogy megváltozott a társadalmi nyilvánosság szerkezete. Habermas elméletére hivatkozva elmondta, hogy a klasszikus tétel – „a hír szent, a vélemény szabad" – megfordult: ma már a vélemény maga a hír.

„Ez a kampány ezt ellenpontozta, és tulajdonképpen nincsenek hírek. (...) Vélemény a vélemény maga a hír." *

Példaként hozta fel, hogy Magyar Péter folyamatosan „Karmelita palotázik", miközben az épület valójában kolostor volt, most is az, és kolostor is marad – de ez a tény nem számít, mert a vélemény vált hírré. Ez az átalakulás tette szükségessé a kampánystáb átalakítását és Orbán Balázs politikai igazgató bevonását.

Orbán Balázs megítélése

A vendég szerint Orbán Balázst sokan okolják a vereségért, de ő maga úgy látja, hogy a politikai igazgató mindent megtett, ami lehetséges volt. A kérdésre, hogy a régi csapattal jobb eredmény született volna-e, Nagy János azt válaszolta: „ezt senki nem tudja megmondani". Április 12-e óta folyamatosan hívja a régi bajtársakat országszerte, és azt tapasztalja, hogy sokan keresik a felelősöket – hol személyekben, hol ügyekben.

A vereség okai és a Fidesz jövője

Két ajánlat versenye

Nagy János értelmezésében a választáson két ajánlat volt az asztalon. A Fidesz a biztonságot, a tapasztalatot és a védekezést kínálta a migrációval, háborús fenyegetéssel, brüsszeli zsarolásokkal és genderrel szemben. A Tisza ezzel szemben a változást ígérte.

„Az emberek döntő többsége a változtatás mellett szavazott. És mivel vox populi, vox Dei, tehát a nép szava, Isten szava, ezt mi tudomásul vettük, a hatalmat annak rendje módja szerint átadtuk és elfogadtuk ezt az eredményt." *

Hangsúlyozta ugyanakkor, hogy szerinte továbbra is a Fidesznek van igaza a nagy kihívások tekintetében, és ezek a veszélyek továbbra is fennállnak. Példaként említette a június 12-én életbe lépő globális migrációs paktumot, valamint azt, hogy a szuverenitásvédelmi hivatal eltörlésével az alaptörvényből is kikerülhet a keresztény kultúra védelmének állami kötelezettsége.

Nem 16 évről, hanem négyről döntöttek

Nagy János egy fontos distinkciót tett: szerinte az emberek nem a teljes 16 éves kormányzásról hoztak ítéletet, hanem kifejezetten a 2022-2026 közötti ciklusról. Emlékeztetett rá, hogy 2014-ben 2,2 millió ember szavazott a folytatásra (az új alkotmánnyal együtt), 2018-ban 49%-ot, 2022-ben pedig 53%-ot kapott a Fidesz – ezek a ciklusok lezárultak és az emberek akkor a folytatást választották.

„Most viszont azt mondták az emberek, hogy nem elég. Többet akarnak, jobbat akarnak, változást akarnak. Tudomásul kell venni, de az nagyon fontos, hogy nem a 16 évet zárja le, hanem a négyet." *

A Fidesz kongresszusa és a megújulás

A vendég beszámolt arról, hogy a Fidesz június 13-ára kongresszust hívott össze, amelyen három fő kérdést kell megvitatni: mit értek el 16 év alatt, mi történt a választáson, és mi a megújulás útja. A kongresszuson formális beszámolók hangzanak majd el az EP-frakció, az országgyűlési frakció, az országos választmány és az elnökség részéről.

Árulások, sértődések és a tábor széthullása

Magyar Péter és a „pártszakadás" kérdése

A műsorvezető felvetette, hogy a Fideszben tapasztalható törések, átállások és rosszindulatú kibeszélések egyfajta pártszakadás benyomását keltik. Nagy János erre Magyar Péter példájával válaszolt, emlékeztetve arra, hogy a jelenlegi miniszterelnök 2022-ben még a Bálnában ünnepelte a Fidesz kétharmados győzelmét.

„Tehát szerényebben, azt szeretném mondani a miniszterelnök úrnak, hogy szerényebben kritizáljon bennünket, hiszen az úgynevezett elmúlt 16 évből 14 évet dedikáltan velünk volt, hogy ő volt az, aki még minden választási eredménynek örült az elmúlt években." *

A vendég szerint Magyar Péter azért nem kapott komolyabb pozíciót a Fidesz-kormányzás alatt, mert – Gulyás Gergely szavaival élve – „Varga Juditot alkalmasnak tartotta, Magyar Pétert meg emberileg nem tartott alkalmasnak".

Sértődött emberek a Tiszában

Nagy János több példát is hozott olyan személyekre, akik szerinte személyes sérelmeik miatt fordultak a Fidesz ellen:

  • Ruszin-Szendi Romulusz: a vendég elmondta, hogy mindketten lokisták (debreceni kötődésűek), és rendszeresen találkoztak a debreceni páholyban. Nagy János próbált mediálni a tábornok ügyében, de sikertelenül. „Nem gondoltam volna, hogy idáig fajul a dolog" – tette hozzá.
  • Rost Andrea: az operaénekes sérelme Nagy János szerint az, hogy nem ő kapta meg az Állami Operaház főigazgatói tisztségét.
  • Velkei György: állítólag római kulturális attasé szeretett volna lenni.

„Tehát csupa ilyen személyes ambícióból származó dolog. De akárhogy is, valóban van egy ilyen vonulata a dolgoknak. Szerintem még aludjunk erre, mielőtt itt eredményt hirdetünk." *

A jobboldali nagytőke kérdése

A műsorvezető felvetette, hogy a Mészáros Lőrinchez hasonló figurák válhatnak-e a korszak szimbólumává. Nagy János szerint ez a közbeszéd része, de érdemes a súlyozásra figyelni. Állítása szerint tényszerűen nem igaz, hogy csak a jobboldali nagytőkések gazdagodtak volna – a magyar gazdagok klubjában a baloldali-liberális kötődésűek vagy az apolitikusok vannak többségben.

„Egy dologban viszont van különbség a jobboldali kontra baloldali nagy tőkések között. A baloldaliak jobban meg tudták magukat védeni. A jobb oldaliak viszont kevésbé." *

Azt is elmondta, hogy jelenleg a jobboldali nagytőkések is bizonytalanságban vannak, de biztos benne, hogy a „dermettség időszaka" után elő fognak kerülni a nemzeti ügyek támogatói.

A Karmelita kolostorban hagyott Biblia története

Az üzenet háttere

Nagy János megerősítette, hogy az a Károli Biblia, amelyet Magyar Péter az iratmegsemmisítő társaságában talált és élő adásban felolvasott, valóban az övé volt, és az ő asztalán volt. Amikor ki kellett pakolnia a szolgálati helyéről, úgy érezte, nem mehet el anélkül, hogy valamilyen üzenetet ne hagyjon az utódjának.

„Sokat gondolkoztam, hogy mi legyen, és aztán végül is arra gondoltam, hogy kemény ige kell, és az Ószövetség az kemény." *

A kiválasztott ige Dániel könyvéből való volt: „Hadd tudják meg az élők, hogy az emberek királyságán a felséges uralkodik, annak adja, akinek akarja, és a legalacsonyabb sorból is trónra emelhet valakit."

Az üzenet címzettje

Nagy János határozottan cáfolta, hogy az üzenet Orbán Viktornak szólt volna. Mint mondta, 21 éve dolgoznak együtt, nem lenne értelme ilyen formában üzenni neki. Az üzenet általános érvényű volt, minden hatalommal bíró emberre vonatkozik, és a reformáció alapelvét tükrözi: „egyedül Istené a dicsőség".

„Én egy általános üzenetet hagytam, ami minden hatalommal bíró emberre vonatkozik. (...) Én azt gondoltam, hogy ez alázatosságra kell, hogy intse azt, aki ekkora felhatalmazást kapott a választáson." *

A mediatizált belépés

A vendég elmondta, hogy a Karmelita kolostorban lévő barátai és régi kollégái beszámolója szerint Magyar Péter és kísérete előtt egy előre küldött csapat végigjárta a termeket, hogy felmérje, mit lehet mediatizálni. Látták a Bibliát is, de „az ige az nem fogott annyira, mint kellett volna".

Az iratmegsemmisítővel kapcsolatban Nagy János két dolgot tisztázott: egyrészt az törvényileg kötelező minden irodában, másrészt a Biblia és az iratmegsemmisítő nem egymás mellett volt – a Biblia az ő szobájában, az iratmegsemmisítő a titkárnői szobában volt. Az ezzel kapcsolatos beállítást „a hazugság részének" nevezte.

Az átadás-átvétel és az iratmegsemmisítés

A hivatalos átadás menete

Nagy János elmondta, hogy az átadás-átvétel törvényileg szabályozott folyamat: a miniszterek adják át a minisztereknek. Neki, mint államtitkárnak, Rogán Antal miniszter számára kellett összeírnia a náluk lévő anyagokat. A Miniszterelnöki Kabinetiroda átadás-átvételi dokumentuma 11 ezer oldalas lett.

„Én azt gondolom, hogy tisztességesen átadtuk a dolgokat, hogy ezzel ők mit csinálnak..." *

Mit daráltak le?

A vendég kifejtette, hogy a közigazgatásban dolgozók tudják: egy titkársági munkában rengeteg olyan anyag keletkezik, ami nincs iktatva, nem állami tulajdon, és nem tartozik az átadás-átvétel körébe. Ilyenek például az Excel-táblák, munkaanyagok, jegyzetek. Hangsúlyozta: „teljes büntetőjogi felelősségemen" kijelenti, hogy minden iktatott, állami tulajdonú dokumentumot és ingóságot átadtak az új adminisztrációnak.

Az ellenzéki lét és a megújulás

Rodostó helyett Lendvai utca

Nagy János elmesélte, hogy a választás után két-három nappal beszélgetett Orbán Viktorral, aki megkérdezte, mit tervez. Ő azt válaszolta, hogy 21 éve szolgálja, és ha kell, Rodostóba is követi – de végül elég volt a Lendvai utcáig menni, ahol a Fidesz új központja épül.

„Hát folyamatosan építjük a Fidesznek a megújulásához szükséges személyhálót meg intézményrendszert. Kétség kívül az összehúzódás időszakában vagyunk." *

A vendég úgy fogalmazott, hogy ez az időszak olyan, mint amikor egy nagycsapat lekerül egy alsóbb ligába – „megszokjuk, hogy stadion, nagycsapat, masszőr" helyett más világ jön. Ez egyben jellempróba is: kiderül, ki képes a megújulásra és az alkalmazkodásra, és ki nem.

Tigrisek és nyulak

Orbán Viktornak a Magyar Nemzetnek adott interjújára utalva, amelyben a miniszterelnök azt mondta, hogy „tigrisek vagyunk, nem nyulak", Nagy János elmondta: a Fidesz közösségében most mindenki „fedezéket keres magának és rendezi magában a dolgokat". Egyetértett Havasi Bertalan azon kijelentésével, hogy a közösség 99,95 százaléka tisztességes, becsületes, patrióta ember, de 16 év kormányzás után természetesen vannak olyan ügyek, amelyeket ki kell vizsgálni.

„Sőt, el is várom az új kormánytól, hogy ezeket vizsgálja ki, és ha szükséges, akkor tegye meg az intézkedéseket. De nem ezt látjuk." *

A parlamenti vizsgálóbizottságok felállítását „filmszínháznak" nevezte, de hozzátette: ebben a közegben kell helytállni, és ez „vitalizálni fogja a tigriseket, a nyulak meg elszaladnak".

A mozgalmi lét visszatérése

Nagy János elmondta, hogy mindig is mozgalmi embernek tartotta magát, és a kormányzati lét mellett a 2010 előtti időszakot szerette a legjobban, amikor járták a vidéket és hosszasan beszélgettek az emberekkel. Most újra ez a korszak jön.

„Meg kell hirdetni az ellenállásnak a kis köreit, a szabadság kisköreit, ahogy Szájer Józsi mondta volt. És akkor el kell kezdeni építkezni." *

A fiatalok kérdésében a Fidesz alapításának történetét hozta fel példaként: 24 éves egyetemisták, akik filmklubot csináltak, könyveket olvastak, beszélgettek, plakátokat készítettek, megemlékezéseket tartottak – baráti társaságokból, házasságokból jött létre a mozgalom. Hasonló folyamat zajlott 2002 után is, amikor sokan – köztük Kocsis Máté, Gulyás Gergely és maga Nagy János is – akkor léptek be a Fideszbe.

Orbán Viktor kommunikációs stratégiája

A Dopman-interjú és a vadhajtások

A műsorvezető felvetette, hogy Orbán Viktor szokatlan mozgásokat végez: első interjúját a Patriótának, utolsó miniszterelnöki interjúját pedig Dopmannek adta, és a „vadhajtásokat" olvassa. Nagy János szerint a Dopman-interjúnak van egy „fricska üzenete": ahogy egykor beiktatott miniszterként nemzetközi csatornáknak (CNN, BBC) nyilatkozott, most a Dopmannél ér véget a miniszterelnöki történet.

Kurucok és polgári közép

Orbán Viktornak a Magyar Nemzetben megjelent gondolatát – miszerint először a tábor szélét, a „kurucokat" kell megerősíteni, és úgy haladni a polgári közép felé – Nagy János úgy értelmezte, hogy a választási vereség után a természetes folyamat az, hogy a nagy tábor széle porlik, de a közepe keményedik. Ezért először a magszavazókhoz kell menni, és csak utána kifelé.

„És ezt az egységet kell valahogy megjeleníteni majd a Fideszen belül is." *

Hozzátette, hogy Navracsics Tibor egy nappal későbbi interjúja a polgári középről szól, és ezek nem „vagy-vagy", hanem „és" kérdései. A Fidesz egy hatalmas néppárt, amelyben a nemzeti radikálisoktól a keresztény fundamentalistákig és a polgári középig mindenki megtalálható, és a közös nevező a szuverén Magyarország és a belső erőkből való gyarapodás eszméje.

Személyes reflexiók

A miniszterelnök közvetlen munkatársaként

Arra a kérdésre, hogy mennyire volt nehéz az elmúlt 16 évben a miniszterelnök közvetlen munkatársaként dolgozni, és hogy az ellenzéki lét könnyebb lesz-e, Nagy János azt válaszolta, hogy az elmúlt hat hétben többet dolgozik, mint amikor kormányon voltak. Ilyenkor „romeltakarítás" van, és az átadás-átvétel előkészítése rengeteg fájdalmas, de szükségszerű feladattal jár.

„De hát erre szerződtünk, tehát én ezt csinálom." *

Elmondta, hogy mindenkihez jó szándékkal áll, és amíg nem élnek vissza a bizalmával, meg is őrzi azt irányukba. A mai igére utalva – „mindenki a legrosszabb dolgokban is keresse a jót" – hozzátette: „az Isten szeretőknek minden a javukra van".

A megszólítás nehézsége

A vendég őszintén beszélt arról is, hogy 16 év után nehéz megszokni, hogy amikor azt mondják, „miniszterelnök úr", akkor nem Orbán Viktorra kell gondolnia.

„16 év után egy nehéz dolog. Hát nehéz, nehéz, nehéz. Kétség kívül, de szokom a helyzetet." *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Kátai Szabó, Kátai Szabó miniszter úr, Ká német miniszter úr" – A beszélő maga is bizonytalan a névben, és javítja magát. Valószínűleg Kármán András pénzügyminiszterről van szó, de a pontos név nem rekonstruálható egyértelműen ebből a szakaszból.
  • „Cirbus Gábor országgyűlési képviselő" – A referencialistában Czirbus Gábor néven szerepel, az átirat „Cirbus"-ként írja. A kontextus alapján valószínűleg ugyanarról a személyről van szó.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamás.

[00:00:03]Az Ultrahang stúdiójában pedig Nagy János, aki mert korábban Orb Viktor személyi titkára, államtitkára volt.

[00:00:08]Szervusz, köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:10]Mi most a titlod?

[00:00:12]Köszönöm szépen.

[00:00:12]Orbán Viktor személy titkára csak így egyszerűen akkor visszatértél oda tulajdonképpen, ahonnan tulajdonképpen millió voltam.

[00:00:17]Igen.

[00:00:19]Na, azonnal bele is vágunk a mai adásunkba.

[00:00:20]Előtte kérem a kedves hallgatókat, hogy ha még nem tették, iratkozzanak fel a csatornánkra, nyomjanak egy lájk élet erre a videóra, hiszen akkor minél több emberhez eljut.

[00:00:29]És akkor kezdjük.

[00:00:29]Új helyzet van.

[00:00:33]És akkor egy legendával kezdeném, merthogy Havas Henrik beszélt arról, hogy ő nagyon biztos forrásból tudja, hogy a választások éjszakáján Orbán Viktor odafordult Rogán Antalékhoz meg a stábjához, és azt mondta, hogy elárultatok.

[00:00:46]Te meg mégis csak a miniszterelnök egyik legközelebbi munkatársa vagy.

[00:00:49]Ott voltál a Bálnában.

[00:00:52]Azt mondja Havasari, hogy ez akkor volt, amikor kimentek az emberekhez.

[00:00:54]Láttam, hogy te is ott voltál a színpadon.

[00:00:56]volt ilyen.

[00:00:58]Hát nézd, beszéljünk egy kicsit a helyzetről.

[00:01:03]Tehát a helyzet az kísértetiesen hasonlít a Tanácsköztársaságra.

[00:01:05]Nagyon sok barátommal beszélgettem, és ha emlékeztek, meg emlékeznek a hallgatók, nézők arra, volt egy Tormai Cecil nevű hölgy, aki megírta a Bujdosó könyv, egyébként a kommunizmus idején tiltott könyvet, amiben egy csomó olyan vállalhatatlan dolog van, de van egy olyan része, ami kísértetiesen hasonlít, ami arról szól, valahol az ötödik, hatodik oldalán lehet a bujdó könyvben, ami ahol arról ír, hogy a városban miféle hírek és rémhírek vannak.

[00:01:37]amikről senki sem tudja eldönteni, hogy melyik igaz és melyik hamis.

[00:01:40]És amikor én hallom ezeket a rémíreket, ezt speciál én sosem hallottam.

[00:01:46]Tele van vele a TikTok.

[00:01:47]Igen, igen.

[00:01:47]De nem dobta föl az algoritmust.

[00:01:49]Mindenesetre megkímélt ettől.

[00:01:50]Akárhogy is, de ez egy hülyeség.

[00:01:53]Tehát ö én ott voltam a környéken, azért egy ilyennek kellene, hogy legyen híre a belső nyilvánságban, és ez egy teljesen nyilvánvaló fake news.

[00:02:04]Amikor a választások éjszakén jöttek az eredmények, láttam, hogy a Telex például lerohant egy mikrofonnal, és akkor kérdezték, hogy hogy érzed magad, és ott talán annyit kérdezte vissza, hogy örülnek, vagy valamilyen.

[00:02:13]Mennyire voltatok megdöbbenve, illetve megrendülve?

[00:02:17]Hát néz Tamás, van itt egy szintén a városban terjedő legenda, ami szerint mi tudtuk, hogy ez lesz.

[00:02:27]Elnézve ott a bajtársainkat, akiket lerohantak nagy boldogan a balibre és újságírók, akiknek ez a dolguk, tehát part of the jobba, vagy az amerikai mondja, tehát akkor lehetett ezt látni, hogy ez egyáltalán nem volt tudott dolog.

[00:02:43]Sőt, én magam is úgy mentem oda a bálnába, hogy három lehetőség van.

[00:02:47]Kétharmad Fidesz, Fidesz győzelem csücskösen és Tisza győzelem feles többség.

[00:02:54]Ehhez képest történt ami történt, de megmondom őszintén, ha szabad ennyi személyességet belevinni, hogy amikor néztük az eredményeket, akkor én sok ilyen eredményvárón részt vettem, tehát 2006-tól kezdve részt vettem ezeken az eredményvárokon.

[00:03:11]A dolog az úgy kezdődött, főleg 2010 óta, sőt 2010 óta mindig így nézett ki, hogy ugye a kisebb településektől jövünk Budapest felé, és akkor ez úgy nézett ki, hogy van a térkép, szép, gyönyörű narancssárga, és aztán elkezd színesedni, kék, zöld, piros satöbbi.

[00:03:32]Ezen az estén nem narancssárga volt a térkép, hanem a Tiszát éppen rózsaszínnel mérték, hogyha jelent, hanem tiszta rózsaszín már a kistelepüléseknél.

[00:03:40]a kistelepüléseknél is.

[00:03:43]Én ugye élő műsort vezettem, én is ezt láttam.

[00:03:45]Az első adat, ami egy kis településre jött, hogy ott a amit én így kaptam egy ilyen szavazóköri delegáltó, hogy kicsivel nyert a Fidesz, de annyival kicsivel, hogy én ott mondtam akkor a kollégáknak, hogy gyerekek, ez lehet, hogy buktat.

[00:03:57]Ez Vas megye volt, vagy Vasmegye volt.

[00:03:58]Igen.

[00:03:58]Igen.

[00:03:59]Tehát az az igazság, hogy akkor tudatos tudod mennem már f:30-kor, hogy ajjaj, itt nagy baj lesz.

[00:04:04]És ahogy teltek, múltak a percek, az órák, egyre nyilvánvalóbb volt, hogy itt sajnos egy nagyon durva vereségbe szaladtunk bele, szalad bele a mi politikai közösségünk.

[00:04:17]És és ezt majd kell kezelni, kommunikálni, illetve föl kell dolgozni.

[00:04:23]Így Hirosima után a 30.

[00:04:23]napon vagyunk.

[00:04:23]Ö próbáljuk ezt a sokkot kiheverni és megtalálni azokat a formákat, hogy hogyan tudtunk túlélni és hogyan tudjuk azt a több mint 2,4 millió embert képviselni, és az ő hangjukat hallatni a közéletben, a parlamentben, egyáltalán a politikában.

[00:04:45]Ott voltál a miniszterelnökkel, amikor ezek az eredmények becsorogtak?

[00:04:50]Igen, igen, igen, igen.

[00:04:51]Mit láttál az ő arcán?

[00:04:54]Hát ugyanazt, mint az enyémen, tehát a megdöbbenést.

[00:04:58]Tehát ugye volt szintén egy legenda még a választások előtt, hogy hogy nagyon sok, és ez gyanús is volt nekem is, többször beszéltem több bajtásommal, hogy nagyon sok ember nem mondta el a politikai preferenciáit és az volt a fideszes legendáriumban, hogy ezek rejtőzködő fideszesek, hiszen a tiszás agresszió ellen úgy védekeznek, hogy nem mondják el.

[00:05:22]négy éve is előkerültek nagy számba egyébkén így van és én azt gondoltam és nem is voltam ezzel a gondolattal egyedül a nagy részvétel az nekünk kedvez nem így volt.

[00:05:34]Tehát tévedtem, tévedtünk.

[00:05:37]Valójában nem rejtőzködő fideszesek, hanem rejtőzködő Fidesz ellenes szavazók voltak, akik jobb híján a Tiszára szavaztak.

[00:05:45]És a részvétel következésképpen az a Tiszának kedvezett.

[00:05:48]Ugye itt mondják a a politológusok, hogy 500-600000 olyan szavazó mozdult meg, akik korábban nem mentek el.

[00:05:59]És ezek megjelentek.

[00:05:59]Ugye van egy másik szám, amit nem tudom, hogy tudott-e.

[00:06:04]Első szavazók, 3200 fős tömeg, ebből 2800-re elmentek szavazni, és az a sejtésünk, hogy nem a Fidesz magyar polgári szövetség keresztény Demokrata Néppárt frakció szövetségre szavaztak.

[00:06:19]Ez a valóság, ebből kell kiindulnunk.

[00:06:23]A korábbi kampányokban nagyon gyakran lehetett látni téged is a miniszterelnök társaságában.

[00:06:28]Gyakorlatilag mindenhova mentél vele ebben a kampányban.

[00:06:31]Mintha ez egy kicsit másképp lett volna.

[00:06:34]Például amikor hozzámjött a miniszterelnök, akkor te nem jöttél vele, pedig szívesen adtunk volna egy kávét.

[00:06:39]Mi volt a te feladatot, funkciód?

[00:06:42]És nyilván itt ugye van a Fidesz, volt a kormány, tehát sok feladatok vannak.

[00:06:47]Minden volt más ebben a kampányban a te feladatod a korábbiakhoz képest?

[00:06:51]Hát nézd Tamás, a helyzet az úgy áll, erről beszéltünk a legutóbbi műsorban.

[00:06:55]Javaslom is, hogy esetleg kommentegyük be.

[00:06:57]Nagyon jó műsor volt, nagyon nézet volt.

[00:06:59]Én nagyon jól éreztem magamat ebbe az interjú szituációba, tehát hogy ott elmondtam neked azt, hogy 22-től egy másfajta tartalmi és kevésbé technikai szerepbe lettem vezényelve.

[00:07:10]És az, hogy én a kampányba szélességgel beleszálltam, az inkább, elnézést a a vad kifejezésért, önként vállalt frontszolgálat volt, mert úgy éreztem, hogy a közösségünknek szüksége van arra a tőkére, tudásra, ismertségre, amit én meg tudok jeleníteni.

[00:07:33]Így aztán én jártam az országot, és amikor a a Orbán Viktor elnök úr járt Zalaigerszegen, akkor én elmentem Bácskiskumba, Békésbe, satöbbi, satöbbi.

[00:07:44]És és rengeteget tanultam, nagyon sokat tapasztaltam és én azt gondolom, hogy még politikai közösség szerintem a világon nem dolgozott ennyit, ennyi aktivistával, ennyi befektetett munkaórával.

[00:08:01]ennyi telefonhívással, kopogtatással, mint mi.

[00:08:04]Azért, hogy ilyen durva vereséget szenved illal ezért is fáj még jobban a vereség, hogy ne, hogy ne, hogy ne, hogy ugye azért kérdezem mindezt, mert vannak szintén a városban terjedő legendák, miszerint a vereségnek az az is oka, hogy a miniszterelnök lecserélte a kampánycsapatát, és hogy például még korábban ugye az volt a stratégia, hogy nagyon ritkán nyilatkozik, de akkor annak súlya van, és akkor az át is megy a köztudatba.

[00:08:29]Ugye Havasi Bertalan adott egy interjút például, amiben arról beszélt, hogy ő már ezt a TikTok közösségi médiavilágot annyira nem érezte a magáénak, és ezért más feladatot kapott.

[00:08:39]De a Orbán Viktor körül is új szereplők jelentek meg, illetve Orbán Balázs is új kampányfőnökként jelent meg.

[00:08:45]És felmerül a kérdés, hogy mennyire volt helyes az a stratégia, hogy a régi jól bevált csapat helyett jött egy új.

[00:08:54]A régiek is ugyanúgy választást veszítettek volna vajon?

[00:08:58]Vagy akkor egy más jellegű kampány lett volna más stratégiával és más tartalmi elemekkel?

[00:09:05]Elméleti választ kell adjak.

[00:09:05]Tehát a Fidesz vezetése és és Orbán Viktor is helyesen ismerték föl azt, hogy megváltozott a társadalmi nyilvánság szerkezete.

[00:09:18]Ugye 80-as évek alapmunkája Hubbermasnak a társadalmi nyilvánság szerkezete.

[00:09:23]Nagyon vastag olvashatatlan német könyv.

[00:09:25]Minden egyetemistának kötelező elolvasni.

[00:09:27]Ilyen tipikus német könyv.

[00:09:29]Igen, abszolút német könyv.

[00:09:29]Akárhogy is, de ott van ez a kulcsmondat, hogy a a hír szent, a vélemény szabad.

[00:09:37]Ez a kampány ezt ellenpontozta, és a tulajdonképpen nincsenek hírek.

[00:09:45]Meg hát ez a kampányz semmi sem szent.

[00:09:48]Vélemény a vélemény maga a hír.

[00:09:51]Tehát egy példát mondok.

[00:09:51]Karmlita Kolostól körül zajlik ez a majon parádi.

[00:09:57]Már elnézést.

[00:10:00]Magyar Péter miniszterelnök úr folyamatosan Karmelita palotázik.

[00:10:04]Miközben mindenki tudja, hogy Kolostor volt, most is Kolostor és Kolostor is marad.

[00:10:07]Kolostornak is néz ki.

[00:10:07]Egyáltalán a helyzet az nem írja le.

[00:10:13]Ennek ellenére, hogy én ezt elmondom, ő továbbra is Karmita palotának hívja.

[00:10:19]ami jól jelzi azt, hogy a vélemény maga a hír.

[00:10:23]Ezt csak azért bocsáítom előre ilyen elméleti alapvetésként, mert ez kinyitotta annak a lehetőséget, amiről a Halvasi Berci barátom is beszélt, hogy valójában mivel megváltozott társadalmi nyilvánság szerkezete is minden vélemény hírré nemesedik, teljesen független a tény tartalmától akár a aranyhalak sat, tele volt a kampányban, ilyen nagyon sok fideszessel beszéltem, akik értetlenül álltak, de hát ez nem így van.

[00:10:47]Hát azért, mert a vélemény maga a hír.

[00:10:49]Ezért át kellett alakítani a kampánystábot, és így jött be Orbán Balázs, politikai igazgató úr, aki megpróbálta ezt a rendkívül nehéz feladatot felvállalni.

[00:11:04]Most, hogy jobb lett volna, vagy nem lett volna jobb, hogyha a régi tempó ezt senki nem tudja megmondani.

[00:11:08]Én azt gondolom, hogy Orbán Balázs mindent megtett, ami lehetséges.

[00:11:12]De egész őt is sokan okolják egyébként.

[00:11:16]Sokan persze én én nézd Tamás, én április 12e óta mást sem csinálok, mint fölhívom Zalától Mártis Szalkáig, meg Szombathelytől Békéscsabáig a régi bajtársakat, illetve a bajtársakat, és megkérdezem, hogy hogy vannak, mint vannak, hogy látják, satöbbi.

[00:11:31]És valóban ez a helyzet, hogy ez saját akció, vagy ezt már a miniszterelnök?

[00:11:36]Nem, nem, nem, ez saját akció.

[00:11:36]Ez saját akció.

[00:11:38]Egyrészt én azt gondolom, hogy ezt a szövetet, ami a Nemzeti Polgári Keresztény Konzervatív tábort jelenti, ezt tovább kell vinni, és bár kétség kívül nagy lyukak vannak rajta, de nem szabad elengednünk egymás kezét, mert akkor teljesen szét fogunk hullani.

[00:11:53]És mindenki keresi a dolgokat, és van, aki személyekben találja meg, van, aki bizonyos ügyekben találja meg.

[00:12:00]erről beszélhetünk, de valójában a dolog saját értelmezésem szerint az leegyszerűsíthető arra, hogy a választáson két ajánlat volt az asztalon.

[00:12:12]Az egyik ajánlat azt mondta, hogy óriási sötét viharfelhők jönnek Magyarország felé.

[00:12:18]Itt nem lehet kísérletezni, itt a tapasztalat erény és erő.

[00:12:23]És védjük meg Magyarországot.

[00:12:26]migráció, háborús fenyegetés, a brüsszeli zsalolások, gender satöbbi, satöbbi.

[00:12:31]Ezeket mind elmondtuk a kampányban.

[00:12:34]Ez volt a mi ajánlatunk, a biztonság, a biztos választás ugyebár.

[00:12:37]És a másik ajánlat pedig az volt, hogy változtassatok, mert jobb lesz.

[00:12:42]És az emberek döntő többsége az a változtatás mellett szavazott.

[00:12:48]És mivel popoli, vox dayi, tehát a név szava, Isten szava, ezt mi tudomásul vettük a hatalmat annak rendje módja szerint.

[00:12:55]átadtuk és elfogadtuk ezt az eredményt.

[00:12:58]De és ezt szeretném mondani a polgári tábornak a tagjainak, de továbbra is nekünk van igazunk.

[00:13:06]Tehát ezek a kihívások, ezek a veszélyek a mai napig fönn állnak.

[00:13:08]Tehát június 12-én életbe lép a globál globális migrációs paktunk.

[00:13:14]Mit fog tenni a kormány?

[00:13:19]Beszéltünk arról, hogy a kereszténységgel szemben lévő erők is megmozdultak.

[00:13:25]Tegnap láthattuk egy alaptörvény módosításba, hogy a szuverenitásvédelmi hivatal eltörlésével kitörölték azt a passzust, kitörölnék azt a passzust az alaptörvényből, miszerint a keresztény kultúra védelme minden állami szerfeladok.

[00:13:43]Tehát én azt gondolom, hogy itt ki fog derülni, hogy nekünk volt igazunk, csak hát az igazság és többség diható mien, amiről talán beszéltünk és ezt ez azt jelenti, hogy mi nem tudtuk elmondani úgy a saját gondolatainkat, hogy azt az emberek elfogadták volna még.

[00:13:58]Az is lehet, hogy egyetértenek vele, de mindenképpen változtatni akartak.

[00:14:03]illetve pont ez az utolsó mondat, hogy lehet, hogy tudják is, hogy a Fidesznek nagyon sok mindenben igaza van akár ilyen fundamentális kérdésekben is, de közben az elmúlt 16 év meg annyi hibát, bűnt halmozott fel, és ezt még fel is habosították, meg fel is hangosították, hogy úgy érezték az emberek, hogy hogy ezzel már nem tudnak közösséget vállalni.

[00:14:24]És itt merül fel az a kérdés, hogy visszajöhet-e még a Fidesz, vagy az az eszme gondolat, amit a Fidesz képvisel, mert mintha ugye mondod, hogy beszélgetsz nagyon sokakkal, hogy itt érezni egyfajta bizonytalanságot a Fidesznek a kemény magjában is, hogy hogyan tovább.

[00:14:41]Ugye nagyon sokan egzisztenciálisan és nehéz helyzetbe kerültek, van egyfajta ilyen reménytelenség.

[00:14:46]Ö egy van ebben egy generációs kérdés is, hogy a Fidesz alapítói is ugye már közben nagypapák lettek, hogy ebben a történetben te hogy látod a Fidesznek a jövőjét?

[00:14:55]Egyáltalán a Fidesz jövőjét kell-en nézni?

[00:14:59]Ez nagyon sok kérdés így egyszerre.

[00:14:59]Nem is tudom, hogy honnan kezdjem, vagy hol fogjam meg a témát, mert valóban az a helyzet, hogy ezekről baráti beszélgetések, értékelések zajlanak, és senki nem tudja megmondani, hogy mi lesz a Fidesz jövője.

[00:15:13]Ugye a pártunk összehívott egy kongresszust június 13-ára, és június 1jétől lesznek megyei választmányok, ahol a küldöttekkel megbeszélik a képviselendő álláspontot.

[00:15:25]elkerülhetetlen, hogy a kongresszuson beszéljünk arról, hogy mit értünk el, mi az, amit tulajdonképpen meg kell védenünk.

[00:15:32]Hogy néz ki egy ilyen kongresszus?

[00:15:34]Ugye a kongresszusnak vannak formális részei és informális részei.

[00:15:36]A formális része az az úgynevezett testületi beszámolók, tehát az Európai Parlamenti frakció, az országgyűlési frakció, az országos választmány, ami ugye a pártnak a parlamentje és az elnökség részéről vannak fölszolgálások, utána pedig külön fölkérelt fölkért előadók jöhetnek be.

[00:15:57]Tehát három dologra kell.

[00:15:57]Egyrészt mi az, amit elértünk az elmúlt 16 évben?

[00:16:02]Mi mi az, amiket meg kell vinünk?

[00:16:02]Mi történt a választáson?

[00:16:05]Le kell zárnunk a választási kampányt tulajdonképpen.

[00:16:08]A harmadik pedig, hogy mi a megújulás útja, legalábbis irány tekintetében, ha nem is konkrétumok tekintetében.

[00:16:16]Egy dolgot, Tamás, hogyha megengedsz, mert van ez a rendszerváltás kontra kormányváltást történel.

[00:16:26]Én megdöbbenve figyelem azt, hogy a mi értelmiségi körünkben senki nem teszi föl azt a kérdést, hogy hogyan lehet egy demokratikus közegben rendszerváltást hirdetni.

[00:16:37]Tehát hogyha valami nem demokrácia, illetve hogyha valami demokrácia és azt mint rendszert megdöntöd, és egy új rendszer jön, akkor az micsoda?

[00:16:50]Autokrácia, diktatúra.

[00:16:52]Tehát én szerintem ez egy teljes tévedés.

[00:16:54]És itt van egy másik dolog, amivel alátámasztanám ezt a gondolatot, miszerint az egy közkeletű tévedés, hogy az emberek a 16 évról hoztak döntést.

[00:17:03]Nem.

[00:17:07]Itt a 2022 és 26 közötti időszakról hoztak döntést, ami azt jelenti, hogy a 10 és 14 közötti ciklusról 14-ben 2,2 millió ember a folytatásra szavazott, beleértve az új alkotmánnyal, alaptörvényre, ami egyébként ugye körülbelül annyi, mint amennyit most kapott a Fidesz a választásokon, tehát az aken, mert k millió net kapott ma kettet kaptunk most akkor kő 2018-ban 49%-ot kaptunk szintén a folytatás mellett sztuk és 2022-ben 53%-ot, hogyha jól emlékszem kaptunk, ami azt jelenti, hogy ezeket a ciklusokat lezártuk és az emberek azt mondták, hogy folytassak.

[00:17:53]Most viszont azt mondták az emberek, hogy nem elég.

[00:17:55]Többet akarnak, jobbat akarnak, változást akarnak.

[00:17:57]Tudomásul kell lenni, de az nagyon fontos, hogy nem a 16 évet zárja le, hanem a négyet.

[00:18:04]Ezt szerintem érdemes tudni.

[00:18:04]A ez talán a történelmi emlékezet szempontjából is egy fontos kérdés lehet, mert ugye nagyon sokan most úgy vannak, hogy már az egész 16 évet elvitatják, és aggódnak egyébként azon, hogy mi lesz ennek az Orbán kormánynak, Orbán korszaknak a szimbóluma.

[00:18:18]És lehetne mondani egy csomó pozitív szimbólumot, csak most egy kicsit az érzet kívülről, minthogyha azon dolgoznának, hogy a Mészáros Lőrinc meg a jachttok meg a zebrák meg a nem tudom mi legyen ennek a korszaknak a szimbólum.

[00:18:32]Igen, ez egy demokráciaban szerintem elény, hogy az emberek beszélgetnek bizonyos embereket érintő dolgokat.

[00:18:39]Tehát szerintem ez ez része a politikai közbeszédnek.

[00:18:42]Ezzel önmagában nincs is probléma, de azért a súlyozást azt érdemes megtenni.

[00:18:46]Ha már itt említette a magyar nagytőkét, azt szerintem szintén a táborunknak föl kell dolgoznia, meg kell értenie, hogy ha megnéznék a magyar gazdagok klubját, hányan vannak, mondjuk az első század, akkor kiderülne, hogy nem a jobboldali nagy tőkések vannak többségben, hanem vagy a baloldali liberális kötődésűek, vagy az apolit kritikus.

[00:19:15]Csak ugye erre szoktam mondani, hogy a jobboldaliak az államtól meg államhoz közeli beruházásokból, közbeszerzésekből szerezték a vagyonukat a baloldaliak meg a piacról.

[00:19:26]Persze, persze, de ez egy mese.

[00:19:26]Ez egy mese.

[00:19:27]Hát jól ismert Wáberer György volt kormánybiztost, az Orbán kormány volt kormánybiztosát.

[00:19:34]Idézzük el.

[00:19:34]Azért azt meg kellene nézni, hogy a az első 1 milliója, hogy Rockefeller után idézzük, az honnan keletkezett.

[00:19:41]De én azt gondolom, hogy itt az oknyomozó újságírvásnak jobb oldalon is megteremtődik a feltétele.

[00:19:48]Hát sok sikert kívánok azoknak, akik ebbe belevágnak.

[00:19:51]Én csak azt akarom mondani, hogy az a közkeletű tévedés van az emberek fejében, hogy a gazdag emberek csak a jobboldali vagy Fideszhez vagy kormányhoz köthető nagytőkések gazdagodtak.

[00:20:03]Ez nem igaz.

[00:20:03]Tényszerűen nem igaz, és külön meg is lehet találni őket.

[00:20:09]Egy dologban viszont van különbség a jobboldali kontra a baloldali nagy tőkések között.

[00:20:14]A baloldaliak jobban meg tudták magukat védeni.

[00:20:16]A jobb oldalak viszont kevésbé.

[00:20:20]Viszont felmerül a kérdés, hogy ha vannak jobboldali nagy tőkések, akkor ebben a mostani ellenzéki időszakban, amikor azért sok minden máshogy alakult, mennyire számíthat a jobboldali közösség a jobboldali nagytőkéseknek a támogatására?

[00:20:35]Ön ugye 2005-be kerültem Orbán Viktor mellé, ellenzékben voltunk, és valóban van egy olyan nemzeti nagy tőke, aki a nemzeti ügyeket hajlandó támogatni.

[00:20:45]Én biztos vagyok benne, hogy a időben, a dermettség időszaka után elő fognak kerülni azok a támogatók, akik a mi nemzeti ügyeinket fogják támogatni.

[00:21:01]Jelenleg nem ez a helyzet, de hát jelenleg itt miért nem egyébként?

[00:21:05]Tehát ilyenkor nem az van.

[00:21:07]Hát mert mindenki a bizonytalanságban van.

[00:21:09]Tehát most Tamás konkrétan nem is tudom hanyadik nap 12-én tette le az esküt a kormány.

[00:21:16]Ma van 22.

[00:21:16]10 nap telt el.

[00:21:21]Csak a közigazgatási államtitkárok vannak megnevezve.

[00:21:22]És időnként beesik egy-egy államtitkár név, egy-egy helyettes államtitkár.

[00:21:27]De valójában nem látunk semmit.

[00:21:29]Tegnap volt az első nap, amikor törvényjavaslatokat nyújtottak be, amik egyébként vélazítóak, de hagyjuk is.

[00:21:35]Tehát, hogy mondjam, ez a bizonytalanság megüli az egész magyar világot, beleérte a magyar gazdaság világát is.

[00:21:42]Ráadásul olyan kihívások vannak, amit a kampányban ugye elmondtunk, energiabiztonsági, természeti kihívások, hogy mindenkinek figyelnie kell, hogy mi fog törni, és mindenki arra vár, hogy kezdjen most már a Magyar Péter miniszterelnök úr és a kormánnyal kormányozni, hogy lássuk, hogy akkor miből élünk, mihez kell viszonyulni.

[00:22:02]Ez még nem történt meg.

[00:22:04]De hamarosan meg kell, hogy történjen.

[00:22:06]És aztán utána már tisztában fogunk látni.

[00:22:08]Szerintem szeptember elejére, közepére már tisztában láttuk ebbe az ügybést.

[00:22:13]Na, nemsokára majd a kormányzás kontra idegenvezetés kérdését is elővesszük, merthogy abban érintett vagy te is a karmelitában talált Bibliának köszönhetően.

[00:22:21]De még egy kérdést feltennék.

[00:22:23]Ez az, hogy ugye azt mondod, hogy nem volt ilyen, hogy Orbán Viktor azt mondta, hogy elárultatok, viszont azóta látunk ilyen árulásnak tűnő dolgokat, mit tudom én, Balázsi Gyulának a részéről, illetve vannak különböző olyan nem a kibeszélésnél már többek, amik már ilyen rossz indulatúnak tudnak mondani.

[00:22:41]Ezt kívülről nézem, és kicsit megdöbbentő is számomra, hogy mondjuk több mint másfél hónap alatt, vagy kevesebb mint másfél hónap alatt így így hogy tudnak emberek átfordulni úgy, hogy még április 12-e előtt abszolút a Fidesz részének érezték magukat, most pedig valami teljesen mást képviselnek, és értem, hogy szembe kell nézni és csomó mindenre, de te hogy látod, hogy vannak ilyen árulások úgy amúgy a Fideszben, vagy mennyire lehet egyben tartani a csapatot?

[00:23:07]Hát nézd, most ha erről beszélünk, akkor hadd hozzam elő azt az emlékemet.

[00:23:12]Ülünk a Bálnában, várjuk az eredményeket.

[00:23:15]Hú, kétharmad lett.

[00:23:18]És Magyar Péter kivonult a színpadra az akkori feleségével 2022-ben.

[00:23:26]2022-ben Magyar Péter ott volt a bárnában, és együtt ünnepelte a Fidesz kétharmados győzelmét.

[00:23:31]Tehát szerényebben, azt szeretném mondani a miniszterelnök úrnak, hogy szerényebben kritizáljon bennünket, hiszen a az úgynevezett elmúlt 16 évből 14 évet dedikáltan velünk volt, hogy ő volt az, aki még minden választási eredménynek örült az elmúlt évet.

[00:23:50]Hát igen, igen.

[00:23:50]Tehát én azt gondolom, hogy az árulás tekintetében, de ez egy nagyon hosszú vita, hogy honnanl számolod az árulást.

[00:23:57]Nagyon nehéz, mer meg, hogy a azért a Fidesz közössége az egy ilyen régi nagy sztori, és ott azért baráti dolgok vannak.

[00:24:05]Tudom, hogy neked is a Fideszen belül is több barátod van, emberi kapcsolatok, és most mintha lennének ilyen törések.

[00:24:11]Pont egyrészt egy kicsit olyan a Magyar Péternek a feltűnése, hogy mégis csak mintha egyfajta pártszakadás lett volna a Nem.

[00:24:19]Tehát ezzel nem értesz, mert mintha a Fidesznek a harmadik, negyedik rétege a főosztályvezetők meg a régi politikusok.

[00:24:32]italádon belül egy törés.

[00:24:35]Ez egy nagyon jó kérdés.

[00:24:35]Ezt komolyabban meg kell vizsgálni, mert valóban erről beszélgetnek az emberek.

[00:24:38]De hogyha jobban megnézzük, azért arra a kérdésre választ kell adni, hogy miért van az, hogy Magyar Péter nem kapott a Fidesz kormányzás alatt komolyabb pozíciót.

[00:24:52]Ezt majd esetleg az illetékes embertől érdemes megkérdezni.

[00:24:55]Lás Gergely erről beszél is, hogy ő Varga Juditót alkalmasnak tartotta, a Magyar Pétert meg emberileg nem tartott alkalmasnak.

[00:25:03]Hát ez ez a válasz.

[00:25:03]Ez a válasz.

[00:25:03]És nyilván itt nagyon sok olyan sértődött ember van, de mondhatnánk a Rusin Szendi tábornok urat is, akinek az ügye én próbáltam mediálni sikertelenül.

[00:25:15]Ő is egy sértődött.

[00:25:16]Ez mit jelent, amikor őt leszedték, akkor te próbáltál?

[00:25:19]Ugye mindketten lokisták vagyunk.

[00:25:19]Rend tényleg a Debrecen az Persze, persze persze persze.

[00:25:24]Rendszeresen találkoztunk a debreceni páholyba.

[00:25:25]És a szünetben sokat beszélgettünk, és én mindig meghallgattam, mert én ilyen joviális ember vagyok.

[00:25:32]Meg egyébként is kíváncsi voltam rá, hogy mit gondolt, mert azért vannak elévülhetetlen érdemei a tábornokónak, akárhogy is, de próbáltam neki ebbe a szorult helyzetébe segíteni, nem sikerült sajnos, de nem gondoltam volna, hogy idáig fajul a dolog.

[00:25:47]De itt van Rost Andrea is, akit még annak idején a kerek születés napján köszönthettem.

[00:25:53]szintén ugye azt hiszem neki a nagy sérelme az, hogy a az állami operaház főigazgatói tisztségét nem ő kapta meg, nem ő nyerte el.

[00:26:02]Tehát ez csupa ilyen sértődésből, mellőzöttségből származ.

[00:26:09]Höhang Velkei György is még talán Rómában szeretett volna.

[00:26:12]Így van.

[00:26:12]Római kultúratasi lett volna talán.

[00:26:14]Tehát hogy mondjam csupa ilyen személyes ambíció ból származó dolog.

[00:26:19]De akárhogy is, valóban van egy ilyen vonulata a dolgoknak.

[00:26:26]Szerintem még aludjunk erre, mielőtt itt eredményt hirdetünk.

[00:26:29]Egy záróereskedés és rátérünk a Bibliára, hogy mennyire volt neked nehéz az elmúlt 16 évben az, hogy a miniszterelnöknek az egyik közvetlen munkatársa vagy és azt gondolják az emberek, hogy ha veled megbeszélik, akkor az biztos eljut a miniszterelnökhöz.

[00:26:41]Meg, hogyha neked mondják úgy, és hogy légyszi intézd el, és ezt is intézd el, meg azt is.

[00:26:46]Lehet, hogy ebből a szempontból most az ellenzéki lét könnyebb lesz, mert kevesebb megoldhatatlan üggyel mennek hozzád.

[00:26:53]Vagy több, vagy több.

[00:26:54]Tehát én én az elmúlt nem is tudom egy hónapban, több mint egy hónapban, hat hétben többet dolgozok, mint amikor kormányon voltunk, mert ugye a a dolgok természetrajza az, hogy ilyenkor romeltakarítás van és és az átadásátvétel előkészítését rengeteg olyan dolog, amik fájdalmasak, de szükségszerűek és ezeket mind végig kell csinálni.

[00:27:20]De hát erre szerződtünk, tehát én ezt csinálom.

[00:27:22]Ami meg az, hogy mit gondolnak az emberek, én mindenkihez jó szándékon állok, és egész addig, amíg nem vág át ezt a bizalmat, én meg is őrzöm irányukba.

[00:27:32]Van, aki ezzel visszaél, lelke rajta, ennek következménye van természetesen, de én mindenkiben a jót szeretném látni, nem pedig a rosszat.

[00:27:41]A ma igét, hogyha olvastod, akkor pont ma ez volt az üzenet, hogy mindenki a legrosszabb dolgokban is keresse a jót, és minden rosszban van valami jó.

[00:27:50]Az Isten szeretőknek minden a javuka van.

[00:27:52]Egy második forces van minden összedolgozik nekik.

[00:27:54]Úgyhogy még meglátjuk, hogy mi fog történni.

[00:27:56]Egy másik bibliai idézet ez a Dániel könyvéből van.

[00:28:00]Hadd tudják meg az élők, hogy az emberek királyságán a felséges uralkodik, annak adja, akinek akarja, és a legalacsonyabb sorból is trónra emelhet valakit.

[00:28:09]Ez volt aláhúzva abban a Károli Bibliában, amit Magyar Péter megtalált egy iratmsemmisítő társulat társaságában.

[00:28:18]majd beszéljünk szerintem erről is, mert egyébként ez is egy külön történet, de hogy ez a te bibliád volt?

[00:28:24]Igen, igen, ez így van.

[00:28:25]Hogy ez a te asztalodon volt?

[00:28:26]Az én asztalomon volt.

[00:28:26]Az az igazság, Tamás, hogy amikor ezt a szomorú feladatomat végeztem, hogy ki kellett pakolnom a a helyemet, akkor gondolkoztam, hogy nem hagyhatom úgy ott a szolgálati helyemet, hogy ne hagyjak az utánam következőnek valamilyen üzenetet.

[00:28:47]Ö sokat gondolkoztam, hogy mi legyen, és aztán végül is arra gondoltam, hogy kemény ige kell, és az Ószövetség az kemény.

[00:28:56]Hát sivatagi népeknél ez előfordul, tehát ott nagyon erős mondatok vannak.

[00:29:00]És több barátommal beszéltünk április 12 után, és valahogy mindenkinek bejött ez a történet különféle habitusú embereknek.

[00:29:13]A Nabukodzor történet.

[00:29:13]Igen, igen.

[00:29:13]A Nabukodozor meg a Bakká története.

[00:29:15]És és elkezdtem olvasni és rájöttem, hogy ez az ige, ez pont ideik és még mielőtt azt mondanák, hogy én üzentem Orbán Viktornak, miért üzennek, amikor 21 éve dolgozom bele együtt?

[00:29:29]Igen, mer aztatják, hogy most ebben a történetben ki a Nabukon adoz.

[00:29:32]Igen, igen, mert a 44 exegézise erre vezette az embereket, ami nagyon megszú nagyon szórakoztatóan ír uram.

[00:29:38]De de természetesen ennek semmi köze nincs a valósághoz.

[00:29:42]Mint ahogy mondtam, a vélemény maga a hír, tehát ez így elterjed, de ez egy hülyeség.

[00:29:47]Én egy általános üzenetet hagytam, ami minden hatalommal bíró emberre vonatkozik, aminek a lényege a reformáció óta úgy hangzik, hogy egyedül isteni a dicsőség.

[00:29:57]És ezt Dániel próféta ebben az idézetben így fogalmazza meg.

[00:30:02]És én azt gondoltam, hogy ez alázatosságra kell, hogy intse azt, aki ekkora felhatalmazást kapott a választáson.

[00:30:10]Ennyi volt.

[00:30:12]Azt gondoltad, hogy ezt majd Magyar Péter fogja élő adásban felolvasni, mert egyébként ennél, tehát hogy ilyet egy színházi rendező nem tud rendezni, amit az élet tudni néha.

[00:30:19]Nem, abszolút színe van, ugye, ahogy ők mondják.

[00:30:23]Valójában engem is meglepett a dolog.

[00:30:26]Nézted élőben, vagy csak utána mondták, hogy nem, utána mondták, és akkor megnéztem a vonatkozó részt.

[00:30:30]Az az igazság, hogy próbálom kímélni magam ezektől a dolgoktól.

[00:30:35]Szok megszokom lassan ezt az új helyzet, hogy amikor azt mondják, hogy minterelnök úr, akkor nem Orbánikra.

[00:30:41]16 év után egy nehéz dolog.

[00:30:43]Hát nehéz, nehéz, nehéz.

[00:30:43]Kétség kívül, de de szokom a helyzetet.

[00:30:47]Azt azért érdemes tudni, hogy ugye a Karmelita Kolostorban, nem Palotában, Kolostorba voltak bent barátaim meg régi kollégáim, és ők elmesélték, hogy mielőtt Magyar Péter miniszterelnök úrra a díszes kompniával végigjárták volna a termeket, azelőtt előre ment egy csapat és megnézte, hogy mit lehet mediatizálni.

[00:31:10]Látták ezt a szentírást is.

[00:31:10]Valószínűleg az ige az nem fogott annyira, mint kellett volna.

[00:31:14]Ja, és aí az iratmsemmisítő, az iratmegsemmítő törvénnyel kötelező minden irodában, tehát nem választható, hanem kötelező.

[00:31:24]Ey, kettő, hogy az én asztalom itt volt, az iratmegsemmisítő meg itt volt.

[00:31:27]Tehát hát akkor mert ugye ott már az volt, hogy egymás mellé volt rakva egy iratmegsemmisítő használati utasítása meg a Biblia, akkor az már az abszolút filmzínház rés ez a hazugság része.

[00:31:37]Nem, ez nem a filmszínház, ez a hazugság része, mert nem volt egymás mellett.

[00:31:41]Az én szobámban nem, hanem a titkárnői szobában volt az iratmegsemmisítő, ami mondom még egyszer törvényel kötelező.

[00:31:50]De egyébként daráltatok a Mert megmondom őszintén, én látom, hogy ebből a darálásból ilyen én kívülről nézve, hogy hogyha én elköltöznék egyszer biztos, én is ledarálnék, nem titkos iratokat, hanem a felhalmozódó dolgokat.

[00:32:01]De hogy te például daráltál személyesen, vagy Hm.

[00:32:05]Hát néz Tomás, az aki nem dolgozott a közigazetást már ezt nehezen hiszi el.

[00:32:12]Talán el se hiszi, de valójában egy titkársági munkában rengeteg olyan dolog keletkezik a ami ami nincsen iktatva, ami nem az államtulajdona, ami nem olyan anyag, amit átadás átvételkor át kell adni.

[00:32:28]Ezek mik?

[00:32:28]Hát olyan Excel táblák, amik munkaanyagként szolgáltak egy végleges anyaghoz, vagy olyan jegyzetek, amik aztán utána kifutottak.

[00:32:38]Tehát rengeteg olyan dolog van, ezt egyébként azt hiszem Cirbus Gábor országgyűlési képviselő nagyon jól összefoglalta, amiben leírja, hogy tulajdonképpen mik azok, amiket darálnak.

[00:32:48]Én azt tudom mondani teljes büntetőjogi felelősségemen, hogy minden adatot, minden dokumentumot, minden olyan ingóságot, ami állami tulajdon iktatva van, és át kell adni, azt én és az én munkatársaim átadtak.

[00:33:08]Ez ott van már az új adminisztrációnál.

[00:33:12]És a dolgot itt szerintem érdemes is lezárni.

[00:33:14]Természetesen lehet kukászsákokkal pózolni és lájkokat gyűjtögetni, de a valóság az ez.

[00:33:21]Említetted ugye, hogy átadás átvétel zajlik, és ugye nyilván rajtad 16 év alatt rengeteg ügy meg mindenben, tehát a tiszások részéről téged kerestek, hiszen a egy normális ügymenetben az lenne, hogy hogy megosztotok információkat egymással.

[00:33:38]Ez egy érdekes dolog, bár kérdés, hogy ki a tiszás, meg hogy még nincs államtitkár, aki kereshetne, vagy nem tudom.

[00:33:43]Nem, nem, nem.

[00:33:43]A dolog az úgy működik, egy törvény rendelkezik erről, és a törvény szerint ez úgy működik, hogy a miniszterek adják át a minisztereknek.

[00:33:54]Praktikusan nekem, mint államtitkárnak, az én felügyelő miniszteremnek, Rogán Antalnak kellett összeírnom, hogy mik azok, amik nálunk vannak.

[00:34:00]levelezés, kitüntetés és a többi és a többi.

[00:34:04]És ezt összeraktuk és Rogán miniszter úr át is adta ezen az elhíresült Nülbergi perrel hajazó ott miért nem reagáltak vissza a min hadd fejezzem be először.

[00:34:15]11000 oldalas Tamás 11 oldalas a miniszterel kabinata iroda átadás átvételi dokument és ki van nyomtatva az jó.

[00:34:24]Mi kell hozzá?

[00:34:27]Egy kis poszki vagy?

[00:34:27]Hát igen.

[00:34:30]Szóval én azt gondolom, hogy tisztességesen átadtuk a dolgokat, hogy ezzel ők mit csinálnak.

[00:34:34]Ebben ugye vannak folyamatban lévő ügyek is.

[00:34:35]Egy példá egy példát hadd mondjak.

[00:34:37]Ugye van június elején a Vörösmarti téren egy könyvásár, fantasztikus dolog, és ahol díjakat adnak át.

[00:34:47]Van a Karácsony Gergely főpolgármesternek is egy díja.

[00:34:52]Tavaly pont találkoztam vele, amit ő ad át.

[00:34:55]Hát persze mondott egy beszédet, amiben elküldött minket a sunyiba, akárhogy is, de volt egy olyan pont, ahol a Orbán Viktor titkára és a főpolgármester egy helyen van, és nem szólnak be egymásnak, hanem kedélyesen üdvözlik egymást.

[00:35:08]És van egy miniszterelnöki külö díj, amikor a legszebb könyvet díjazzuk.

[00:35:16]Csak hát erre nem került sor.

[00:35:16]Így aztán ez Magyar Péterrel vár.

[00:35:18]Itt a döntésre vár, hogy ők mit fognak ebbe az ügybe tenni.

[00:35:24]Szóval egy pillanatra a Nber által Nbernek nevezett dologra, hogy évek sokan hiányolják így a jobb oldal részéről is, hogy csendbe meg fejlehajtva mennek gyakorlatilag a miniszterelk és nagyon örültek havasi Bertalan karmelitás performancek, hogy végre valaki, de hogy hogy mi vannak muszáj Herkulesek, látod tehát Berci nem szaladt a ezért a dologért.

[00:35:50]fölvett, hogy cigarettázzon egyet, és rátört a a Kátai Szabó, Kátai Szabó miniszter úr, Ká német miniszter úr, látod, tanulnom kell nekem is a miniszterk neveit.

[00:36:01]Szóval Kái német miniszter úr fölment a munkatársaival, majd aztán hirtelen megjelent egy forgatócsoport 200 emberrel, belgó szőrös mikrofonokkal, és aztán a Berci kiállta, hogy ki kell állni.

[00:36:14]Én azt gondolom, hogy aki erőt akar meríteni, akkor ezt a jelenetet kell újra és újra végtelenítően íz.

[00:36:21]De hogy ugye azért te mégis csak ismered Orbán Viktort, illetve láttod a hogy ugye arról beszélt a magyar nemzetnek adott interjújában, hogy tigrisek vagyunk, de hogy és nem nyulak, de hogy ha megnézzük mostanában a Fidesznek a működését pont az ilyen magyar péteres helyzetekben, akkor ott egy lefagyást lehet látni, meg egy ilyen abszolút dermettséget lehet látni.

[00:36:45]Én nem szeretném kommentálni azt, ami az átadás átötételi ceremónián történt.

[00:36:49]Szerintem érdemes megkérdezni az ott részre őket.

[00:36:51]Egy, kettő, ha már Nógrádi Gyuri, bozosan kettő volt.

[00:36:55]Igen, igen.

[00:36:58]Itt Nógrádi György kaptam egy ilyen bábut egy erdélyi mesterben, de nagyon szigorúan nézett.

[00:37:03]Igen, igen.

[00:37:05]Kettő, hogy valójában én azt gondolom, hogy a Fidesz közössége már most van egy olyan, hogy mindenki fedezéket keres magának és rendezi magába a dolgokat.

[00:37:16]És én egyetértek Havasi Bertalannal azzal, hogy a közösségünk 99,95 század száz tisztességes, becsűetes, patrióta hazáját szerető ember.

[00:37:34]Természőszen év alatt nagyon sok lehetőség van.

[00:37:36]Ugye ha már a székelyek iszik-e a halvizet, azt nem tudjuk, de módja onna rá.

[00:37:42]Tehát 16 év kormányzás után természetesen vannak olyan emberek, olyan dolgok, ezeket ki kell vizsgálni.

[00:37:48]Sőt, el is várom az új kormánytól, hogy ezeket vizsgálja ki, és ha szükséges, akkor tegye meg az intézkedéseket.

[00:37:53]De nem ezt látjuk.

[00:37:54]Tehát hogyha megnézte az ember a parlamenti vizsgálóbizottságok felállítását, akkor itt a filmszínház a film show must gone, tehát a filmszínház forog tovább, de akárhogy is, ebbe a közegben kell helytállnunk, szerintem ez vitalizálni fogja a tigriseket, a nyunak meg elszaladnak.

[00:38:14]Mit csinál most a miniszterelnök, tehát elnök úr, mert ugye most már a leköszönő miniszterelnök még meg kell tanulni ezeket az új titulusokat.

[00:38:21]Szóval, hogy igen, a volt miniszterelnök a bemegy a Landvai utcába a Karmelita Korostorból az egykori állam és egyházügyi hivatalnak az épületében.

[00:38:30]Az csak egy két évig volt.

[00:38:34]Egy szomorú fejezet volt az.

[00:38:34]Igen, igen, igen.

[00:38:38]Á nem egyébként hosszú volt az AH-nak hosszú ideig volt a központja valóban, de hát ez 90-ben így alakult.

[00:38:44]Na de visszatérve hadd idézzem fel azt a dolgot, hogy választás után vagyunk két-három nappal, és beszélgettünk Orbán Viktorral, hogy most akkor mit évők legyünk, és kérdezte, hogy én mit tervezek, és mondtam neki, hogy hát akkor az a helyzet, hogy én 21 éve szolgálom önt.

[00:39:10]25 éves koromban kerültem mellé, és mondtam, hogy hát hogyha a Rodostóba kell menni, akkor követem tudk tudok tudok levelet írni, tehát majd levelezgetünk, de szerencsére nem kellett Rodostóig menni, elég volt a Lendvai utcáig.

[00:39:24]Hát folyamatosan építjük a a Fidesznek a megújulásához szükséges személyhálót meg intézményrendszert.

[00:39:34]Ö kétség kívül az összehúzókodás időszakában vagyunk.

[00:39:39]De én azt gondolom, hogy ez mit jelent?

[00:39:45]Ez azt jelenti, hogy az erőforrások korlátosak, és az erőforrásokat jól át kell gondolni, hogy mire fordítjuk és mire nem.

[00:39:52]Ezek fájdalmas döntések, de mindenkinek ezen végig kell menni.

[00:39:57]De ez egy olyan, mint amikor nem tudom, a Vasas lement egy alsóbb ligába, tehát hogy korábban ligáb Debrecen, ha már, de igen, hasonló.

[00:40:05]hasonló.

[00:40:05]Hason.

[00:40:07]Tehát, hogy megszoktjuk, hogy stadion, nagycsapat masser.

[00:40:12]Így van.

[00:40:12]És valójában ez egy jellem próbák ideje ez a a mostani.

[00:40:15]Igen.

[00:40:15]És kiderül az, hogy ki az, aki képes erre a megújulásra, és képes elfogadni ezt a döntést, és tud alkalmazkodni, és ki az, aki nem.

[00:40:25]És vannak ilyenek is, és nem kell elítélőnek lenni, mert vannak, akik ezt egész egyszerűen nem tudják elviselni, elbírni.

[00:40:33]aranyaiban, hogy látod, kik vannak többen?

[00:40:37]Nem tudom megmondani, Tass.

[00:40:37]Nem tudom megmondani.

[00:40:39]Ismerek ilyet is, olyat is, és én nem akarom bántani a bajtásokat.

[00:40:43]Van, aki kétségkívül rettenetesen csalódok, van akinek egy karrieríve dört derékba.

[00:40:50]Másokat pedig úgy látom, hogy inkább vitalizál ez a helyzet.

[00:40:54]Mert átmün átmegyünk a mozgalmiba.

[00:40:54]Én én megmondom őszintén, hogy én én mindig is mozgalmi embernek tartottam magamat, és valójában ez a kormányzati lét ez egy nagyon nagyon felemelő dolog volt.

[00:41:06]Tehát az, hogy az ember épített, alkotott, részt vett olyan fantasztikus dolgokban, mint a kettős állampolgárság intézményének előkészítése, az alaptörvény meg szerkesztése.

[00:41:21]Tehát, hogy ez ezekben ha egy kis téglát is hozzáteszel, nagyon büszke tudsz lenni.

[00:41:26]Én nagyon büszke is vagyok az elmúlt 16 év kormányzásunkra, de azért ez egy másik műfaj, mint mozgalmárként részt venni a politikai közéletben.

[00:41:37]Nekem mindig is azok tetszettek a legjobban a 2010 előtti időszakban, amikor jártuk a vidéket és és az emberekkel hosszosan tudtunk beszélgetni az őket érintő témákról.

[00:41:48]Most újra ez a korszak jön.

[00:41:52]Meg kell hirdetni az ellenállásnak a kis köreit, a szabadság kisköreit, ahogy Szájer Józsi mondta volt.

[00:41:57]És akkor el kell kezdeni építkezni.

[00:41:59]Az tény és való ott a beszélgetés elején beszéltünk a fiatalokról, ami szerintem kulcsfontosságú, hogy nagypapákról beszéltél meg hatalmasokról.

[00:42:07]Az tény és való, hogy a fiatalok nélkül és a fiatalok ellenében nem megy, és valahol valamelyik bolygón L.

[00:42:16]Skywalknek már meg kell lennie és Joda és a Jedicknek, elnézést szerintem kifejezésért kötelességű támogatni.

[00:42:27]Ez egy utánpótlásnevelést jelent egyúttal.

[00:42:30]Luke Skywalker kinevelte?

[00:42:33]Hát én Star Warsban nagyon rossz vagyok, de mert arra tudom, hogy egy ponton megmondták neki, hogy én vagyok az apád.

[00:42:39]De hogy Igen.

[00:42:39]Jaaj.

[00:42:39]Tiktok műveltséget van.

[00:42:42]Igen.

[00:42:42]Tiktok művel.

[00:42:42]Igen, igen, igen, igen.

[00:42:44]Rodostóból talán könnyebben tudunk beszélni.

[00:42:47]Nem, szóval ez ez a ez a ez a nagy kérdés, hogy az utca neveli fel az embert, vagy a mozgalom termeli ki, vagy felülről kell kitermelni valakit, akinek segítenek?

[00:42:57]Tudás, van van egy példa, hogy hogy jött létre a Fidesz?

[00:42:59]Úgy jött létre a Fidesz, hogy volt egy csomó fiatal 24 éves egyetemista, főiskolás hallgató, akik azt gondolták, hogy ez mind szar, ami van, és mindenképpen változás kell, és elkezdtek szervezkedni.

[00:43:13]Filmklubot csináltak, elolvastak könyveket, beszélgettek róla, összejöttek, plakátokat csináltak, megemlékeztek olyan nemzeti ünnepekről, amik a tűrd kategóriákból, és elkezdtek szervezkedni.

[00:43:26]Baráti társaságok jöttek létre, házasságok jöttek létre.

[00:43:30]létrejött egy mozgalom.

[00:43:30]És ennek a ugye a kiegecesedési pontja, ahogy a német tanárom mondta, kiegecesedési pontja az 88.

[00:43:37]március 30-a volt, amikor a Fidesz megalapították, de őket kinevelte.

[00:43:39]Ők saját magukat önképezték egymással.

[00:43:42]Meg a Bib kollégium azért valamit.

[00:43:45]Egyébként ami már érdekes, az a 2002, amikor a Fidesznek egy hasonló választási veresége volt, mert egy csomó ember meséli, hogy ők akkor léptek be a Fideszbe egyetemistaként, mint mi, mint én.

[00:43:56]Meg Kocsis Máté egyetemi évfolyam, Gulyás Gergőik satöbbi.

[00:44:01]Tehát, hogy Magyar Péter Igen, igen, igen.

[00:44:03]De még mindig tartozik nekünk a Fidesz tagdíjat, hogy jó lehet ezt rendezni.

[00:44:07]Igen.

[00:44:07]Tényleg.

[00:44:07]Na hát akkor innen is hátha hallja is a miniszterelnök van egy ilyen végrehajtással foglalkozik a parlamenti vizsgáló bizottságban.

[00:44:13]Lehet ezért kell a végrehajtást állni kézbe adni tulajdonképpen.

[00:44:17]Szóval, hogy hogy ez ez a nagy kérdés, hogy itt amikor van egy ilyen veresség, akkor én hallok ilyeneket is, akik azt mondják, hogy most érzik úgy, hogy be kéne lépniük a Fideszbe ebben a van két fiel mozgalom van.

[00:44:28]Az egyik, hogy a nyulak mennek el, a másik, hogy a tigrisek jönnek előtte.

[00:44:32]Ez így jó.

[00:44:32]Az az utolsó kérdésem, hogy az miniszterelnöknek azért tehát Orbán Viktornak vannak ilyen nagyon érdekes mozgásai, hogy az első interjújától a patriótától mondjuk Dopmannek adja.

[00:44:43]nyilván beszélgetett már dopmannel, de hogy ugye a vadha arra hivatkozik, hogy a vadhajtásokat olvassa, és van egy csomó ilyen nem szokványos mozgása.

[00:44:51]Arról beszél a magyar nemzetnek, hogy a krucokkal kell először megújítani a tábort, és úgy kell haladni a polgári középhez, de hogy először a tábor szélét kell megerősíteni, ezek mind kicsit úgy tűnnek, minthogyha én kívülről nézve úgy érzem, mintogyha így üzengetne az ilyen nagyon snob, nagyon kisúj eltartós tábornak, akik akik azért szintén részei voltak a Fidesznek.

[00:45:14]Miről szól ez, amiről Orbán Viktor beszél itt?

[00:45:16]a Dopman bácsinak a az interjút Lászlónak.

[00:45:19]László Pityinger úr.

[00:45:26]Szóval Dopmannek az interjút utolsó miniszterelnöki hivatalban lévő miniszterelnöki interjúként adta.

[00:45:32]De ez nem egy üzenet, hogy mit elkezdi annak idején beiktatott miniszterként, nem miniszterelnökként nemzetközi csatornák, CNM, BBC, nem tudom, és a dopmannél ér véget a miniszterelnöki történet, aminek van egy fricska üüzenete, meg én ezt értem.

[00:45:48]Igen, de szerintem ezzen majd érdemes beszélgetni, mert én azt gondolom, hogy a Fidesz az egy hatalmas néppárt.

[00:45:57]Hatalmas néppárt, amiben nagyon sokféle időnként más gondolkodású emberek vannak.

[00:46:03]Egy dolog, ami összekötte a csapatot, ez pedig az, hogy a Cemedk Magyarország, vagy hogy ne beszéljek ilyen politikai nyelven, az az, hogy azt szeretnék ellenni, hogy egy szuverén Magyarország legyen, ahol a gyarapodás az nem külső erőktől várjuk, hanem saját magunktól.

[00:46:19]Ez volt a főküldetése.

[00:46:23]És ehhezzel tudott azonosulni Dopmentől Nabracsics miniszter úron át az egyetemi professzorokig mindenki jómam is.

[00:46:33]És most így a választás után látszik, hogy itt nem vagy vagy van.

[00:46:36]És ezért ezt a ezt a szembefordítást ezt hadd utasítsam vissza, mert szerintem itt nem üzengetés van, hanem egész egyszerűen arról van szó, hogy szükség van a jobboldali szavazóknak.

[00:46:48]van a nemzeti radikálisoktól a kőkemény keresztény fundamentalistákig, és szükség van az úgynevezett polgári középre, vagy politikai középre.

[00:47:00]Csak azt mondja a miniszterelnök, hogy a vadhajtások a szentírás neki, akkor ott a polgári közép nem volt szerencsés.

[00:47:05]Nem volt szerencsés.

[00:47:07]De közben meg ha így van, akkor meg miért ne?

[00:47:08]Csak ari középkér elolvassa.

[00:47:10]Elolvassa, mint hogy elolvassa a portfóliót, elolvassa az indexet, elolvassa az origót.

[00:47:14]Tehát azt tudja kezelni egyébként ugye a beszélt itt ő az informatikai kép, tehát hogy akkor olvassa internetes portál.

[00:47:22]Viccel szórakozol.

[00:47:22]Na de tehát visszatérve azt tudom mondani, hogy a választások után is ez volt már 2006-ban is, hogy van egy természetrajza a dolgoknak.

[00:47:31]A természetrajz az úgy néz ki, hogy a nagy tábor széle az porlik, de a közepe az keményedik.

[00:47:37]És ezért a közepén a magszavazókhoz kell először menni.

[00:47:42]Erről beszélt a miniszterelnök ebben a magyar nemzet interjúban, és utána kell kifelé menni.

[00:47:46]És hogyha a miniszterelnök, illetve Orbán Viktor interjúját olvasták, bár a kettő ugyanaz az én fejemmelen, a akkor érdemes mellétevni Navracsic Tibornak már nappal későbbi interjút, ahol a polgári középről beszél, illetve azokról a feladatokról, amik előttünk állnak, és ezek nem vagy vagy, hanem és kérdése.

[00:48:06]És ezt az egységet kell valahogy megjeleníteni majd a a Fideszen belül is.

[00:48:14]Te ebben a történetben a Kuruc vagy a polgári közép egyébként?

[00:48:18]Hát tiszánuli református nagyon nehéz mer laak lenni, mert neked könnyű onnan szombathelyről kifigyelve.

[00:48:24]De de a hajdúságban a biharban nem így néz ki a dolog.

[00:48:29]De nekem meg ilyen tiszafüredi felmenőim vannak, úgyhogy azért így mégis csak inkább lehet, hogy akuruc, mint a lavanc.

[00:48:34]Ez a mai végszó.

[00:48:34]Nagy János, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:48:37]Köszönöm a meghívást.

[00:48:37]A legjobbakat kívánom mindenkit.

[00:48:39]Nagy Jánossól, a miniszterelnök Orbán Viktor személytitkárával beszélgettünk itt az Ultrahang Plus csatornáján.

[00:48:44]Köszönjük szépen, hogy velünk tartottak.

[00:48:45]Szép napot, viszontlátásra, viszont hallásra.