Titkos paktum Berlinnel: A német cégek kapják meg a Magyarországnak járó EU-s milliárdokat? - Szanyi

[00:00:00]Sok szeretettel és tisztelettel köszöntöm az Európai Vízhang minden kedves hallgatóját.

[00:00:03]Én Nagy Bato Jonatán vagyok.

[00:00:05]A következő percekben pedig az ezen hét eseményeit fogjuk értékelni, kezdve Magyar Péter berlini, illetve párizsi útjával és folytatva Ukrajna európai uniós tagságával.

[00:00:15]Ehhez segítségemre vász az Európai visszhang állandó vendége, Szanyi Tibor az iszom elnöke.

[00:00:22]Szervusz Tibor!

[00:00:22]Köszönöm szépen, hogy fogad a hívásomat.

[00:00:25]Szervusz Juratán.

[00:00:25]Köszöntelek téged is, és nagy szeretettel üdvözlöm a hallgatóinkat.

[00:00:29]Hát ezúttal sajnos nem csak vagy ezúttal csak hallgatók vannak, nézők nincsenek.

[00:00:34]Bár reméljük, hogy azért a hangminőség így is kárpotolni fog minket azért, hogy jól halljanak minket.

[00:00:41]Reménykedünk ebben természetesen.

[00:00:44]Kezdjük akkor Berlinnel.

[00:00:44]Egyébként én éppen itt tartózkodom a Székes fővárosban, és tanúja is voltam, amikor Magyar Péter és Föderik Merc először találkozott.

[00:00:52]elég szívélyes találkozónak tűnt.

[00:00:54]Nagyon meleg üdvözlés volt, tehát hogy kézfogás, mármár majdnem ölelés.

[00:00:57]És utána a sajtótájékoztató is alapvetően egy baráti hangnemen zajlott.

[00:01:02]A magyar vagy a német média is úgy hozta le ezt az eseményt, mint Magyar, aki legyőzte Orbán Viktort, és hogy ő inspiráció lehet Európa szám, mert ugye ezt mondta Friedrich Merc, hogyan értékeled kezdetben akkor Magyar Péternek a berlini útját?

[00:01:20]hogyha már elárultad, hogy te éppen Berlinben tartózkodsz, akkor nem tudom kihagyni azt a humort, hogy valószínűleg te is a kegyencjárattal mentél ki, tehát Magyar Péter slepjeként, de valószínűleg ez kétségtelenül így van, így van Tibor.

[00:01:36]Gyorshoz vezettem, hogy valószínűleg nem igaz.

[00:01:38]De ettől függetlenül azért jó dolog, hogyha ott személyesen is megtapasztaltad ennek a látogatásnak a hangulatát.

[00:01:47]Én azért gondolom, hogy bármennyire is jó egy magyar jó vagy rossz teljesen egy magyar látogatásnak a hangulata, azért a német közvéleményt nem ez rázza meg, hanem valott azért bőséggel más egyéb tévas.

[00:01:57]De ezzel együtt figyelemre méltó, hogy hogy foglalkoztak a új magyar miniszterelnök látogatásával.

[00:02:06]Amúgy egyébként ez nem egy oktalan látogatás, hiszen azért létezik a mai napig is az Európai Unióban a német-fancia tengely.

[00:02:15]Ö, tehát hogyha valaki Európával akar tárgyalni, akkor egyszerre érdem, vagy legalábbis egy füst alatt érdemes Brüsszel, Berlin, Párizs háromszöget megjárni.

[00:02:26]Viszont nyilvánvalóan ennek a látogatásnak két célja lehet.

[00:02:34]Az egyik az az, hogy valamilyen jó arcot mutatni ahhoz, hogy a lehetőleg kíméletesebben tudjanak a magyar tárgyalók hozzáérni azokhoz a megoldásokhoz, amelyek az európai pénzek haza hozzatalát jelentenék.

[00:02:51]őszintén szólva itt én egy kicsit aggódom, mert már a kormányváltás pillanatában is ez gyakorlatilag négy hónap még annyi se négy hónap szűk négy hónap volt a határidő arra, hogy ezeket a ezeknek a pénzeknek a javát megszerezhessük.

[00:03:08]Hát ebből most már egy hónap elpukkant anélkül, hogy különösebb eredményt fölmutattak volna.

[00:03:14]Hát amennyiben eredmények tekintjük azt, hogy megbeszélték azt, hogy biztos jó lesz.

[00:03:20]De ettől függetlenül nem látom azt, hogy letették volna a magyarok azokat a papírokat, amik a ütételeket jelentik.

[00:03:28]Tehát egy felújított fejlesztési terv, illetve a hozzátartozó magyar jogszabályoknak a felülvizsgálata.

[00:03:34]Tehát én értem azt, hogy most a jövő héten egy új közmédia törvényt fognak előterjeszteni.

[00:03:43]Hajrá!

[00:03:43]De ennek semmi köze nincs az európai pénzekhez.

[00:03:45]a közbeszerzési törvénynek inkább és még sok minden más hasonlóknak.

[00:03:50]Itt azért a jogállamisági kintérőokra is kéne gondoskodni.

[00:03:52]Tehát itt érzek egy késedelmet.

[00:03:57]Ezzel együtt én azt is látom, hogy nagyon komoly átidaló technikákra lesz szükség, mert ezt a erre a augusztus 31-i határidőt ezt nem fogjá tudni hozni a magyar illetékesek.

[00:04:11]És nyilvánvalóan kellenek olyan áthidaló megoldások.

[00:04:15]A lengyeleknél volt ilyenekre példa.

[00:04:17]Egyébként nem ehhez kell pont a német és a francia támogatás.

[00:04:21]Tehát, hogyha megszerzi Berlin és Párizsnak a a jó indulatát magyart Péter, akkor lehet, hogy könnyebben odaadják, vagy akár mondjuk ezen két állam lobbizhat Magyarország érdekében olyan, de pont ezt nagyon pontosan pontosan ide akartam kilyukadni, hogy ezért ez az indoka alapvetően az egyik indoka a magyar látogatásnak.

[00:04:41]Amúgy egyébként azt nem tudom elképzelni, hogy akár Berlin, akár prá ráparancsoljon az Európai Bizottságra, hogy legyen kegyes.

[00:04:47]De azt el tudom képzelni, hogy sok döntöknek a ceruzája mögött ott azért egy jótékony hangulatot áraszt, hogyha tudja, hogy Berlinben meg Párizsban a nagy urak egyetértenek azzal, hogy a a magyarok jussanak valamiféle segítséghez.

[00:05:07]Itt azért nem tudok igazából kedvezményeket említeni, és itt különösképpen vannak olyan hangok itt Magyarországon, akik így csodálkoznak, hogy hát miért nem adnánk?

[00:05:17]Hát most most, hogy elzavarták az Orbánt, micsoda gyönyörű tett, tehát legalább jutalmul adhatnának valami kivételt.

[00:05:23]Szóval az a helyzet, hogy ez nem létezik, ilyen nincs.

[00:05:28]Az európai bizottságnak nincs ilyen hatásköre, hogy kivételez meg határidő módosításokat csinálja.

[00:05:33]ugyanis itt a határidők az összes tagországra vonatkoznak, és hogyha most itt a magyarok kedvéért tovább gördítelek valamit, akkor az az összes többire vonatkozik.

[00:05:44]Nem zárom ki, hogy lesz ilyen.

[00:05:46]Nagyon pici esélyt látok erre, mert mert a többi tagország is azért bizonyos fog lemaradásban van.

[00:05:51]Nem annyira, mint a Magyarország, de azért jelentősen.

[00:05:56]No egy szó 100 jelen körülmények között én majdnem teljesen kizárnám a határidőmódosításnak a lehetőségét.

[00:06:08]olyan bypass, tehát ilyen áthidaló műveletekre el tudok képzelni, hogy sor fog kerülni, mint például lengyeleknél is voltak ilyenek, hogy mondjuk nem külön pályáztatták meg egy adott témakörben a érdekelteket a adott nemzeti fejlesztési program szerint, hanem úgymond bérszerződést kötöttek a doktori nemzeti fejlesztési bankal vagy valami hasonló nevű szervezettel, amelyik leszerződött a majdnem a teljes összegre, vagy az összeg nagy részére azzal, hogy ő garantálja ezeknek a kivitelezését, és akkor ő már neki megvannak a a a formulái arra, hogy tovább szerződjön.

[00:06:57]De lényeg az, hogy augusztus 31-ig ki kell írni a pályázatokat, be kell adni a pályázatokat, el kell bírálni a pályázatokat, meg kell valósítani a programokat, és mindenek tetejébe még még le is kell számlázni augusztus 31-ig.

[00:07:14]Hát most építs így kórházat, építs így utat, építs így vasutat.

[00:07:19]Egyikében, az is, amit a közlekedési miniszter, a Vitzi Dávid mondott, az is necces lehet.

[00:07:29]Ami arról szól, hogy nem tudom hány 42 évet meg 30 valahány vasitti kocsit akar vásárolni, föltételez a rend gyerektől, mert ott futott föl nagyon a vásárlást, de egy szó mint 100 ugye ezek nem az az újépítési tervhez kötődnek, legalábbis azt gondolom a nyilatkozók szerint, amiről én most főképpen beszéltem, hanem még azokról a projektekről, amik Azelőtt keletkeztek, hogy tehát 2022 előtt, hogy a magyaroktól megvonták volna részben vagy egészben a különböző fejlesztési segélyeket.

[00:08:07]Így magyarok akkor úgy döntöttek, hogy nem baj, hogyha nincs európai pénz, majd szerzünk valahonnan máshonnan pénzt, de ezek a projektek nagyon fontosak, és ezeket nemzeti előfinanszírozásban részesítették.

[00:08:20]Na most rengeteg ilyen van.

[00:08:23]Nem tudom mennyi.

[00:08:23]Ezt a kormány tudná megmondani, de sok ilyen van.

[00:08:25]És ezeket mivel, hogy ezeket többébé megvalósították idézőjel két éve, tehát múlt időben, ezért a keletkező összegeket most akár le is lehet számlázni utólag, de le lehet számlázni még szintén augusztus 31-ig.

[00:08:44]Na most azért ez sok segítség, bár én nem tudom vagy teljesítésnek tekinteni azt, amikor Vitézi Dávid azt mondja, hogy hát akkor meg is van a megfejtés, veszünk 24 évet, vagy 42 évet, bocsánat, 42 évet meg nem 30 valahány vasti kocsit, meg mozdonyt meg ilyeneket, tehát több tucat vasúti szerelvényt, miközben hozzáteszi, hogy hát majd 29-ben fogják ezt állítani.

[00:09:12]Hát azért ezek nem a megvalósult projektek még akkor is, hogyha leszerződök és hát előleg számákat gyártok meg nem tudom mi mindent csinálok.

[00:09:22]Tehát ilyen trükkök elképzelhetők és ehhez kell valóban a berlini támogatás, meg párizsi, meg hát azért a többieké is.

[00:09:33]Na de hát akkor is Berlin és Párizs a legfontosabb.

[00:09:35]Tehát támogatás nélkül azért nagyon egyedül maradna Magyarország.

[00:09:39]viszont így van egy icipici remény, hogy a ilyen ilyen necces megoldásokkal, de többé-kevésbé a pénzeknek egy jelentősebb hányadát talán talán meg lehet menteni.

[00:09:56]Körülbelül így néz ki a dolog.

[00:09:56]viszont hát az kevés, hogy Berlinben meg Párizsba rohangálunk.

[00:10:02]be kéne tenni azokat a törvényeket is az asztalra, amelyeket beígértünk itt a az összegek, a segély összegek felszabadítása érdekében.

[00:10:16]Hát itt azért ez is egy már önmagában engedményre lesz szükség, mert nem elég az, hogy letesszük a törvényeket, hanem az Európai Unió korábbi példák, főleg reggel példák miatt ő hozott egy olyan elvi értékű határozatot, hogy nem elégteljesíteni a kritériumokat, hanem azt a gyakorlatban is át kell ültetni és kell egy bizonyos idő, ami alatt meggyőződhetünk arról, hogy ezek valóban működőképesek és tartósak.

[00:10:45]és visszafordíthatatlanok, meg sok ilyen zöld lila dumát lehet hozzátenni.

[00:10:50]Szóval magyarul itt az Uniónak a kezében van a kasszakulcs nagyon szűk a döntési lehetőséget, mert nem tud kivételezni.

[00:10:58]Cserébe viszont nyitottak lehetünk különböző ilyen áthidaló megoldásokra, amelyek viszont nem létezhet a tagországoknak a támogatása nélkül.

[00:11:10]Tehát ez alapvetően a berli útnak a lényege.

[00:11:12]Ezt hozta egyébként a magyar miniszterelnök, tehát a német jóindulatot megadottak tekinthetjük.

[00:11:20]Cserébe viszont ő kiajánlotta, hogy ezeknek a pénzeknek a kedvezményezetjei, hát a végső kedvezményezet az Magyarország, de azért nagy mértékben a német cégek lesznek.

[00:11:31]Tehát amit Brüsszelbe kifizettek, az a pénz visszaáramolhat Németországba azáltal, hogy magyar megrendelések keletkeznek a Brüsszelből kapott pénzből.

[00:11:42]Tehát én nem zárom ki, nem csak lengyel, hanem mondjuk német.

[00:11:46]Vasúti kocsikat is veszünk, metró szerelvényeket, villamosokat, bármi egyebet.

[00:11:52]Tehát meg hát a németektől azért lehet bőven mit vásárolni.

[00:11:56]Szóval nem zárom ki, hogy a a mi segítségünkről szóló európai pénzek javariészet Németországban fogjuk elvásárolni zárójelbe, illetve Franciaországban.

[00:12:09]Ez nyilván a jó indulatnak szintén az ára.

[00:12:14]Folytatnám egy valam egy másik gondolattal, amit nagyon kevés helyen látok, és szerintem nagyon fontos.

[00:12:17]Ez pedig a V4-nek a kérdése.

[00:12:20]Amikor Magyar Péter akár Lengyelországban, akár Ausztriában, de most Németországban és Franciaországban is járt, akkor kihangsúlyozta azt, hogy mennyire fontos a V4, és hogy ki kéne bővíteni.

[00:12:30]Ugye Lengyelországban azt mondta, hogy hát Lengyelország mellett, vagyis Lengyelország tagja a V4-nek, de hogy Ausztriával, Romániával, Szlovéniával akár érdemes lenne kibővíteni a V4-et, aztán elment Németországba.

[00:12:43]Ott azt mondta, hogy akár Németország is csatlakozhatna a V4-hez.

[00:12:46]aztán elment Franciaországba, és ott már nem említette Németországot.

[00:12:52]Nekem viszont az az érzésem, hogyha a V4-hez ennyi országot csatolnak még, vagy ennyi ország csatlakozik, akkor abszolút kiüresedik, mert hiszen a V4-nek az volt a az értelme, hogy ez egy blokk volt középkelet-Európában a német és francia túlhatalommal szemben.

[00:13:08]És ha ez a négy ország összefogott, akkor a saját érdekeit tudta érvényesíteni.

[00:13:11]És azért a német politikának mindig is célja volt ezen V4-nek a megsemmisítése vagy megosztása, hogy ne tudjanak ellensúlyként működni Németországgal szemben.

[00:13:20]Mit gondolsz erről, hogy mennyire lehet probléma az, hogyha így felhabosítják a V4-et?

[00:13:28]Én egyetértek veled, hogy ha most mindenkit beveszünk a V4-be, akkor bejutunk a Euro27-hez.

[00:13:36]Tehát most a franciákat is be lehet hívni a V4-be meg minden.

[00:13:38]És akkor V akkor lesz V5, V6, V satöbbi, akkor ott vagyunk, hogy V27, akkor meg Európai Unió.

[00:13:46]Tehát ez ez regionális együttműködés, az regionális együttműködés.

[00:13:50]Tehát ami már mondjuk a fél Európát lefedi, az nem regionális együttműködés, az az valami európai együttműködésnek tekintendő.

[00:13:58]Én azt gondolom, hogy a V4-nek megvolt az a bája, ebben a magyar lengyel szövetség volt érdekes.

[00:14:06]Ebben viszont hát Szlovákia értelemszerűen mint szendvics ország bejött.

[00:14:10]Pontosabban a Csesslovákia még akkorájt tehát ilyen értelemben ez ez a visegrádi együttműködés B ez a visegrádi együttműködés ugye ez hajazott a korábbi királytalálkozók helyszínére Visegrádra a magyar lengyel király találkozók helyszínére viszont ugye ebbe földrajzilag ebbe a blokba beletartozik Csehszlovákia Csehország és Szlovákia.

[00:14:44]Ennek van értelme, mit tudom, még még olyan értelemben is van értelme, hogy ez valaha volt kibővítve egy olyan együttműködéssel, amit Alpok Adriának neveztek, hogy tehát az osztrákokat, a szlovéneket meg a horvátokat is behívni ebbe az egyéb működésbe.

[00:14:59]Ki lehet ezt egyébként még bővíteni három tengerre, tehát a románokat is ide venni, és akkor a földközi tenger, északi tenger, Adria, lehet ilyen együttműködés, de ez is már túl nagy.

[00:15:10]Én emlékeztetnék téged is, meg magamat, meg mindenki mást is arra a egyszerűségre, hogy valaha volt egy sokkal kisebb területet felülelő együttműködés, vagy hát mtos van a maga módjan, ez a Benelux együttműködés, ugye Belgium, Netherland, tehát Hollandia és Luxemburg együttműködése.

[00:15:31]Hát ezek relatív kisországok voltak annak idején.

[00:15:35]Viszont Német Alföld felkiáltással ők ők ők ők alkottak egy olyan szövetségt, ami főképpen egy kezdeti Valutauniót jelentett ahol az árfolyamokat összehangolták.

[00:15:51]Sőt egy időben a belga frank meg a luxemburgi frank az egyes ugyanazon árfolyamon zajlott.

[00:16:01]Aztán hogyha a Luxemburg az kiesett, az túl pici volt, de ettől függetlenül lényegében ők egy olyan pénzügyítési megállapodást kötöttek, aminek okán Belgium, Hollandi és Luxemburg toronymagasan Európa pénzügyi központja volt.

[00:16:20]Olyannyira Európa pénzügyi központja.

[00:16:22]Ott születtek meg a leg nagy bankok, nagy biztosítók, a mai napig is ott vannak, hogy szinte egy művő beavatkozás kellett, hogy hát London se tudta átvenni Európa pénzügyi központját, amíg ők tagok voltak.

[00:16:34]Aztán amikor ment ez a vita, hogy London vagy a Benuxz, akkor ilyen nevető harmadikként futott föl Német asztalra csapással Frankfurt, ami szintén azért egy fontos pénzügyi központ, de lényeg az, hogy a világ legnagyobb pénzügyi intézeteiből, hát legalább a világ legnagyobbi a a világ legnagyobb pénzügyi intéz intézeteinek egy igen nagy hányada hasamra jutik most, legalább egymada az Belgium, német, Hollandia és Luxemburg.

[00:17:07]területén van.

[00:17:07]És nem fogom reklámy fölsorolni ezeket a hatalmas pénzalapokat, de ugye emlékszünk arra, hogy amikor arról volt szó, hogy az orosz pénzeket befagyasztják, akkor kiderült, hogy az orosz vagyon 200 milliárd euró csak úgy mellékesen egy belga bankban van, az Euroclear nevezetű bankban.

[00:17:29]Na most hát ilyenkor esik le az embernek a szá szemes szája, de hát most tudnám mondani, a Magyarországon működő nagy biztosító társaságok is szinte mind oda gyökereznek.

[00:17:42]Tehát ö ez a Berenelux együttműködés, mivel ennek volt egy pénzügyi karaktere, olyan elképesztő mértékben megerősítette ennek a három országnak a szerepét a pénzügyi, európai pénzügyi szektorban, hogy azt kell mondjam, hogy ők ők ők ő ők az urak.

[00:17:57]Ők ő ők viszik a primíet, ők diktálnak.

[00:18:00]Na most, hogy mibe tudná vinni a primet egy V4, azt nem tudom most így megmondani.

[00:18:07]Hát tudnék én is ilyen ilyen vágyvezérelt gondolatokat előállítani, de szeretném elmondani, hogy hatalmas tradíciói vannak a leggyelse, szlovák magyar együttműködésnek.

[00:18:22]És hogyha ez a négy ország nekidurálja magát, akkor itt tulajdonképpen közép északközép kelet-Európában egy egy őrületes hiánypótló jellegű együttműködést tud előállítani, amibe történelmileg kevésbélik bele a balti országok az a három kis baltiország finország, de még velük is lehetne külön tárgyalni a Beneluxokat már említettem német Francia tengely itt van.

[00:18:51]És akkor ott van még ez az Alpok Adria, amiben Magyarország is belelógott.

[00:18:55]Tehát az Alpok Adria, azt ki lehet bővíteni akár Alpok Adria Balkán, de de Magyarország dönthetett volna úgy is, hogy elfelejtjük a B4-eket és a Balkánra összontosít, annak is meglett volna maga értelme, de abban mélységesen egyetértek veled, hogy három-négy ország együttműködésénél nagyobbat, ha csinálsz, az már nem regionális együttműködés, hanem Európan belül valamilyen valamilyen nem tudom körülbelül a német francia tengelyhez merném hasonlítani, az se regionális együttműködés a gazdasági erejüknél fogva.

[00:19:31]Tehát na egy szó mint 100 én hatalmas nagy fantáziát látok a V4-ekbe.

[00:19:37]Meg kell hagyni a lengyeleknek, a cseheknek és a szlovákoknak meg hát magunknak is, hogy ötletekkel álljunk el, hogy ki mit szeretne ezzel kezdeni.

[00:19:48]De én örülök annak egyébként, hogy a Magyar Péter ezt felújítja.

[00:19:49]annak kevésbé örülök, hogy itt elszáll a ló és akkor elkezdi, hogy már vonjuk bele gröllandot meg nem tudom.

[00:19:55]Szóval na az már úgy úgy úgy úgy úgy így az már túlmutat a történelmi meghatároottságokat.

[00:20:02]Tehát nagyon nagyon egyetértek veled ebben a gondolatban, hogy jó az ötlet, de ne igítsük föl.

[00:20:09]Igen.

[00:20:09]Egy igen í hát ugye pont te mondtad talán, hogy Grönland magyar föld, tehát ilyen szempontból nyugodtan Grönlandot is be lehetne vonni ebbe az integrációba.

[00:20:17]Hát hogyne.

[00:20:19]Ez csak egy záróes megjegyzés.

[00:20:19]Robogjunk akkor tovább még nyugatabbra.

[00:20:21]Ez egy nagyon nyugat-európai adás.

[00:20:23]Párizs, ugye Párizsban is járt Magyar Péter, ott egy sokkal rövidebb sajtótájékoztatót adott, mint egyébként Berlinben.

[00:20:29]Hogyan láttad a párizsi látogatást?

[00:20:32]És akkor szerintem innen rá is térhetünk egy huszárvágással az utolsó témánkra és Ukrajnára is, hiszen mind Párizsban, mind pedig Németországban kihangsúlyozták, hogy olyan jó, hogy leváltották az Orbánt.

[00:20:45]Így már senki nem állhat annak az útjába, hogy az Európai Unió együttműködésein keretein belül megnyíljon az út Ukrajnának az Európai Unióba.

[00:20:54]Szóval kérlek értékeld a párizsi találkozót, Magyar Péter és Emmanuel Macron találkozóját az Elizé Palotába, az nem tudom, hogy luxizásnak számít-e, illetve az ukrajnai csatlakozás az Európai Unióhoz.

[00:21:08]Igen, valóban ebben is egyetértek veled, hogy a párizsi látogatás és a berlini látogatásnak közös eleme volt az Ukrajnával kapcsolatos soropó fövelése.

[00:21:20]A hallgatók kedvéért azért itt egy kicsit had ugorjak egy féllépéssel hátra, hogy mi a csatlakozási tárgyalása a műfaja.

[00:21:31]Minden ország, amelyik csatlakozni akar az Európai Unióhoz, úgynevezett kormányközi konferencia keretében tud csatlakozni.

[00:21:39]Na most ahány csatlakozni kívánó ország, annyiféle kormányk annyi kormányközi konferencia van, tehát létezik igen egy darab kormányközi konferencia, ami az ukrán csatlakozás így tárgyalja.

[00:21:52]külön létezik egy kormányközi konferencia, amelyik mondjuk mit tudom én, Szerbia csatlakozását tárgyalja és így tovább.

[00:22:02]Na most kormányközi konferencia az azt jelenti, hogy minden meglévő tagországnak, illetve hát értelemszerűen csatlakozni kíván országnak idézőjelben vétóga van ami azt jelenti, hogyha valamivel nem akar megállapodni, akkor nem állapodik, vagy nincs, nem lehet kikényszeríteni dolgokat.

[00:22:24]Tehát itt te a teljes önkéntesség fontos, illetve hát ugye 33, úgy tudom 33 vagy 34 fejezetre van bontva jelenleg most a csatlakozási tárgyalásoknak a módszertana.

[00:22:34]És ezt helytelenül klaszternek mondják, de ez nem igaz.

[00:22:39]inkább azt mond, hogy fejezett csoport, fejezett csoportok azok, amelyek uralkodnak, és ezek között van a legfontosabbnak tekintett jogállamisági fejezettcsoport ami mindig az indítóállomás és ez a záróállomás ilyen keretbe foglalja tuld összes többi fejezett csoportot és a lényege az a tárgyalásoknak, ez egy nagyon fontos eleme, hogy nem egyeztünk meg addig semmiben, amíg mindenben meg nem egyeztük magyarul.

[00:23:09]Bármelyik immár leárt tárgyalási fejezet újranyitható, újra tárgyalható, hogyha azt a felek szükségesnek vélik, vagy valahol eltér és vitatkozik a már korábban lezárt állapot és az azóta történtek között.

[00:23:26]Tehát magyarul ideiglenesen szokták lezárni ezeket a fejezeteket, de minden ilyen ideigles lezáráshoz az összes tagországnak a egyetértése vagy jóváhagyással vagy igellő álláspontja kell.

[00:23:40]Ami úgy is hangzik, hogy tulajdonképpen, hogyha most az ukrán tárgyalást nézzük, akkor a 33 fejezet az azt jelenti, hogy 337 vétónak van esélye, mert 27 tagország ugye és 33 fejezetenként tud mindenki vétózni.

[00:23:57]Tehát temérdek vétózási lehetősége van még bárkiek, aki ezzel akar foglalkozni.

[00:24:05]Ebből is látszik, hogy mennyire hülye és oszoma volt a magyar kormánynak a korábbi gyakorlata, hogy hogy nem volt hajlandó elindítani a tárgyalásokat.

[00:24:10]Hát nem az elindítás a lényeg, a lezárás a lényeg.

[00:24:15]Hát azt pedig bármikor lehet fétozni, és amikor minden le van zárva, még akkor is az egészre rá kell borítani egy össösszesen nevű igennel, ami hát lehet ugyancsak idézőjelmet vétó.

[00:24:27]Szóval magyarul nem eszik olyan forró lakását.

[00:24:33]Az én becsésem szerint az ukrán csatlakozásnak az elkövetkezendő 10 éven belül nulla esélye van.

[00:24:38]Ez akkor is igaz, hogyha Brüsszel időnkének mondanak olyan hangokat, hogy jó lenne, hogyha már 2030-tól Ukrajna tagja lehetne az Európai Uniónak, és hát gyorsítsuk meg ezeket a tárgyalásokat.

[00:24:51]Ez egy ilyen, hogy mondjam, műszeri szófordulat.

[00:24:53]Én túlzásnak tekintem és kicsit felelőtlennek is, mert hittegetés van benne.

[00:25:00]Realisztikusan, hogyha egy igazi szakembert megkérdezel, tehát nem a ilyen politikus politikai jövőbe látókat, hanem hanem a tényleg akik már látnak ilyen tárgyásokat, azok megmondják mindannyian egybehangzóan, hogy hogy realisztikusan nem képtelenség Ukrajnával, hogy bárki mással lesz.

[00:25:18]Hát talán Izlanddal le lehet zárni 2030-ra csatlakozási tárgyalásokat, de de mással nem nagyon.

[00:25:27]Meg, hogyha akarják Grönlandal is.

[00:25:28]Nem csak azért, mert ezek picik, hanem azért, mert az eddigi együttműködésnek a hőfoka az annyira erős volt, annyira szorosan kötődtek az Európai Unióhoz, hogy hogy ők elvileg önvédelemből mindig minden európai normát azonnal átvettek.

[00:25:41]Ez igaz Svájcra is.

[00:25:44]Sőt, még egy kitérőt gyorsan hadd tegyek.

[00:25:46]Ö nemrégiben a brit kormány döntött úgy, hogy hát tulajdonképpen mindenféle parlamenti jóvágyas nélkül saját hatáskörben úgy döntött a brit kormány, hogy ő átveszi az európai közös piaci, tehát belsőpiaci magatartási rendet.

[00:26:02]Csak így.

[00:26:02]Tehát magyarul még a britek, a kívülálló britek is, a távozó britek is visszavették, vissza imádkozzák magukat önként, mindenféle tárgyalás nélkül önként átveszik az európai belsőpiaci rendtartást.

[00:26:17]Hát azért az nagy dolog.

[00:26:17]Na most a más országoknál még ez egy probléma, hogy hogyan tudnak alkalmazkodni az európai belső piachockhoz.

[00:26:25]Tehát eltérőek ezek a feltételek.

[00:26:28]Na nem akarom túl részletekre vinni ezt az egész dolgot.

[00:26:33]100 ö itt a kérdések kérdése, hogy az Európai Unió jogrendjét ki és milyen hatékonysággal tudja átvenni és ezt a maga napi gyakorlatába ültetni.

[00:26:44]Tehát nem lehet másmilyen jogrend Ukrajnában, mint az Európában bárhol aktuális európai jogrend.

[00:26:54]Ennek az elérése irreális így három éven belül.

[00:27:00]Ez vagy négy éven belül se.

[00:27:00]Tehát gyakorlatilag én úgy gondolom, hogy Moldova talán talán be fog tudni kérni, de ők egy rengeteg segítséget kaptak a románoktól.

[00:27:12]De Ukrajna esetében én Moldován se mondom azt, hogy be tudsz férni négy éven belül, de hamarabb talán, mint az ukránok.

[00:27:19]Ha összekötik az ukránokkal, akkor akkor ketten húzzák, hogy ki vagy be egymást.

[00:27:26]nézőpont kérdése.

[00:27:26]100 nincs gyorsított felvétel gyorsított tárgyalás van.

[00:27:33]Tehát a gyorsított tárgyalás az az, amikor azt mondjuk, hogy kérem tisztelettel nyissunk meg akár több fejezetet is, mint az, hogy most megvárjuk, amikor az első ügycsoportot befejezzük, hogy ha már ott jó a haladás, akkor nyugodtan megbütjük a második ügycsoportot.

[00:27:50]Tehát ilyen de ez nem jelent érdemi gyorsít.

[00:27:55]Inkább azt mondom, hogy ez technikailag könnyíti meg a tárgyalásoknak a sebességét, de de politikai értelemben ez nem feltétlenül viszközelebbet a megoldáshoz.

[00:28:04]Tehát magyarul se Bonyeség leszek, se Berlin, se Párizs nem barátja ennek a Brüsszebb időnként Bugó Patakszerin előjövő gyorsított felvételnek, de mind a ketten azt mondják, hogy azért na ütelemesen kéne ezeket a csatlakozási tárgyalásokat folytatni és mindannyian mind a ketten igét tartanak arra, hogy Ukrajna mihamarabb tagja legyen az Európai Uniónak.

[00:28:39]A német kormány még föl is ajánlott szintén egy áthidaló megoldást, hogy ez a fél tagság, ez nem hogy tehát ha nem teljesen tagság, ami azt jelenti, hogy odaengedik az Európai Unió belső döntéshozottali fórumaihoz mindegyikhez, az ukrán kormánynak a embereit, kivéve nem vehet részt a szavazásban.

[00:29:00]Hát ennek mi értelme van, mondják az ukránok.

[00:29:05]Szerintem lenne, de ettől függetlenül hát például svájciak is rengeteget gürcnek a mai napig azért, hogy minél közelebb lehessenek a tárgyaló asztalokhoz és ugyanez igaz a brittekre meg mindenki másra.

[00:29:20]Tehát én ezt nem utasítottam volna el az ukránok helyébe.

[00:29:25]Ezzel együtt most ez is egy gyorsítás lehetett volna a gyerek.

[00:29:28]Hát ott ülsz, akkor akkor akkor akkor látod nap, hogy hogyan alakul a az Európai Uniok a sorsa.

[00:29:35]Láthatod, hogy milyen döntések kerekednek itt körülötted satöbbi.

[00:29:37]De hát az ukránok ezzel nem éltek.

[00:29:40]Én ezt hibának tartom ukrán részről, de azt is megértem, hogy attól félnek, hogyha a féltagságot elfogadják, akkor az az időt végezet végig tud tartani az a féltagság, és akkor bizon soha nem lesznek tagjai az Uniónak.

[00:29:53]Hát ebben is van valami.

[00:29:56]Ezzel együtt a a hogy egy pár ilyen volt, aki megszakította az Európai Unióban a tárgyalásokat és azt mondta, hogy nem akarok tagja lenni.

[00:30:05]Ez törökök voltak, megunták 40 év után pedig hát őnek is társultagság sok minden ott volt a kezükben.

[00:30:17]Hát nyilván a történem felt ismét magát.

[00:30:21]Tény, hogy az Európai Unió, az Európai Unió országai nagyon akarják, már csak védelmi okok miatt is nagyon akarják Ugrani a csatlakozását.

[00:30:28]Viszont technikai értelemben nem lehetővé tenni a ezt a tagsági viszonyt anélkül, hogy a feltételek teljesülnének, mert abba nem hát Európa is megsérné, de Ukrajna egyenesen tönkremenne.

[00:30:43]Tehát ezt ezt nem nem ne nem lehet csinálni.

[00:30:46]Hát lássuk be, a magyar csatlakozás is egy kicsit koraszülött volt.

[00:30:54]Sok minden kompromisszum történt.

[00:30:57]Összességében valahogy beverekedtük magunkat a az Európai Unióba, de a következmények okán a mai napig is csomóan csalódottak, hogy hát nem így gondoltuk, merthogy a piacainkat letarolták és a többi és a többi.

[00:31:09]Tehát magyarul egy ország akkor csatlakozzon az Unióhoz is, meg az Euróhoz is, hogyha ténylegesen teljesíti a feltételeket, ha ideje korán történik valami annak sírás a vége.

[00:31:23]Ez a mesélnek a főtalága.

[00:31:27]Úgy zárnám le akkor, hogy rossz csatlakozásnak sírás a vége.

[00:31:28]Tibor, nagyon szépen köszönöm, hogy fogadtad a hívásunkat.

[00:31:34]Én is nagyon köszönöm és boldogságos, gyönyörűséges vasárnap délutánt kívánok minden kedves hallgatónknak, illetve aki később hallgatja meg a műsorunk, az annak gyönyörű szép hetet egészen a jövő vasárnapig.

[00:31:46]Így van.

[00:31:46]Mindenkinek én is kellemes pihenést, jó hétvégét kívánok.

[00:31:48]Érdemes kihasználni azt, hogy most lehet pihenni.

[00:31:52]Még egyszer köszönjük szépen a figyelmet.

[00:31:54]Ha még nem tették meg, kérem iratkozzanak fel az Ultrang csatornájára.

[00:31:58]Nagyon szépen köszönjük a támogatásukat.

[00:32:00]Mindenkinek kellemes napot kívánok.

[00:32:02]viszontlátásra, viszonthásra