Váratlan fordulat: A Mi Hazánktól venne szavazót Orbán, a Tisza érinthetetlen? - Soós Eszter

[00:00:00]Sok szeretettel és tisztelettel köszöntöm az Ultrank Plus minden kedves hallgatóját.

[00:00:03]Ez itt a Magyar Infói Nagybat Jonatán vagyok és vendégünk szokás szerint Sóses Eszter Petronella, politikai kockázati tanácsadó egyetemi adjunktós üdvözlöm és köszönöm szépen, hogy fogadja a hívásunkat.

[00:00:15]Jó napot kívánok.

[00:00:15]Köszönöm.

[00:00:18]Mielőtt mélyebben belemegyünk a témába, arra kérek mindenkit, aki még nem tette meg, iratkozzon fel a csatornánkra, illetve kövesse Sósester Petronal Substack oldalrát is.

[00:00:25]Minden megtalálható lesz majd a a leírásba.

[00:00:29]Vágjunk is akkor bele a témákba.

[00:00:29]Sok téma van, aktív most a közélet.

[00:00:31]Kezdjük a Fidesszel, az ellenzékkel.

[00:00:36]Ugye először is a jelenlegi országgyűlés nyolc évben maximalizálta a miniszterelnököknek a mandátumát.

[00:00:43]Eközben a Fidesz kongresszust tartott.

[00:00:45]Ismételten Orbán Viktort választották meg vezetőnek.

[00:00:47]Eközben viszont a kongresszust is, illetve a Fidesz munkáját és belső működését is sorozatos kritikák érik a Fideszen belül, például Navracsics Tibor vagy Ferenc Orsolya személyétől.

[00:00:58]Hogyan látja a Fideszen belüli folyamatokat?

[00:01:00]Merre tovább Fidesz?

[00:01:01]Merre tovább ellenzék?

[00:01:05]Az alapvető kihívás a Fidesz számára az, hogy Orbán Viktor az a személy, az az erő, amely össze tudja tartani ezt a politikai közösséget.

[00:01:18]Nem nagyon van más.

[00:01:18]Ög a másodh harmad vonal nagyon komolyan sérült a kampányban, vagy máskor.

[00:01:23]Tehát jelen pillanatban nincs látványos utódi elölt, tehát hogy a szakmámnál maradjak, nem arról van szó, hogynak van egy Nikolaskozija, aki érkezik és átveszi az egészet, hanem Orbán Viktor az egyetlen jelenleg aki aki olyan típusú vezető, aki össze tudja tartani a Fideszt.

[00:01:47]Tehát ez az egyik probléma.

[00:01:47]A másik probléma az, hogy az elmúlt 16 évnek a jelképe szintén Orbán Viktor.

[00:01:53]És hát amikor megújulásról, szembenézésről, értékelésről van szó, akkor hát nagyon nehéz megkerülni az első számú embernek a felelősségét.

[00:02:07]Ugye Orbán Viktor ezt a gordi csomót próbálta átvágni a kongresszus napján azzal a bizonyos röpirattal, a beszédével és azóta is azokkal a posztokkal, sajtótájékoztatós megnyilvánulásokkal, amelyekben részben külső erőkre, részben technikai és kampánytechnikai problémákra hát vetíti a vereség okát.

[00:02:34]Tehát ez a kihívás, ez a dilemma.

[00:02:39]És hát nagyon úgy tűnik, hogy az elmúlt hetekben, hónapokban ezt a Fidesz egyelőre nem tudta megugrani.

[00:02:45]Ugye látjuk, hogy csökken a Fidesznek a támogatottsága.

[00:02:47]A választáson elért 38% körüli eredményről 20% körülre ment le.

[00:02:56]A párton belüli viták látványosabbá váltak.

[00:02:58]Ugye ön is említette Ferenc Orsoyát, Nabracsics Tibort, vagy akár Király Nórát, aki itt a beszélgetésünk előtt nem sokkal fogalmazott meg kritikákat, de hát a kongresszuson is ugye Stóp István beszéde vagy az újpesti képviselő beszéde azt mutatja, hogy hogy vannak a párton belül is mindenféle álláspontok és viták.

[00:03:26]Hát egyelőre úgy tűnik, hogy a Fidesz úgymond menetből fölfejlődve próbálja áprésztelni ezt az időszakot, és nem tud teljes generáció váltást, nem tud teljes személyi megújulástól mutatni.

[00:03:43]Ez a kihívás, ez még nem dőlt el, hiszen maga Orbán Viktor sugalta, vagy hát ő maga ugye jelezte, hogy ő őszre teljesen teljes hadrendben kívál lenni, mert hogy arra számítanak, hogy akkor lesz a Tes számára lehetőség.

[00:04:00]Ugye ez azt feltételezni, hogy a Tiszakormány esetleges népszerűségvesztése, ami ugye a jelenlegi szintről óhatatlanul és szükségszerűen be fog következni.

[00:04:12]az automatikusan a Fidesz számára kedvező, és nem egy ma még nem létező erő számára, és nem a mi hazánk számára.

[00:04:21]Ugye látszik, hogy Orbán alapvetően a mi hazánkot tekinti jelenleg ellenfélnek, ugye nem véletlenül húzódik jobbra és igyekszik levédeni a jobb szárnya.

[00:04:31]Úgyhogy így néz most ki ez a helyzet, ez a dilemma.

[00:04:33]És hát válasz jelenban, ahogy említettem nem nagyon van.

[00:04:38]Nincs olyan megoldás, amelyik mindegyik problémát, mindegyik kihívást egyszerre közeli.

[00:04:45]Jó döntés egyébként Orbán Viktor részéről, hogy ellenfelének a mi hazánkatot tekinti, vagy az ő szavazó táborára lő, ahelyett, hogy mondjuk a Tiszapárt mérsékelt szavazóira vagy korábbi fideszes szavazóira lőne, azért kérdezem, mert azért azt látjuk, hogy a Mi hazánk egy 5-6%-os párt, a Tiszapárt meg hát a legfrissebb felmerések szerint 70% környékén jár.

[00:05:07]Miért pont akkor a mi hazánk?

[00:05:10]Itt ugye két dilemma van, és ezek is ellentmondanak egymásnak, tehát nagyon nehéz közös medszetet találni.

[00:05:15]Az egyik az, hogy Orbán Viktor a kormányzása utolsó éveiben meglehetősen jobbra húzódott.

[00:05:22]Tehát a Fidesz politikája egy kemény, jobboldali politika volt, különösen az utolsó években, és egy visszahúzódást azt ugye meg kell meg kellene magyarázni, de hát azt látjuk, hogy itt azért Orbán Viktornál vannak bizonyos ideológiai meggyőződések is, és hát valahol utalt is rá, hogy ő már nem akar változni.

[00:05:46]Tehát ugye nagyon nehéz ezeket a meggyőződéseket hát úgymond taktikai vagy ilyen választói okokból teljesen átrajzolni.

[00:05:59]Tehát ez az egyik dilemma.

[00:05:59]A másik dilemma az valóban egy jogos felvetés, és a marketingben is azt tanítják, hogyha valaki piacvezető akar lenni, akkor a piacvezetőt kell támadnia, ugye, merthogy oda pozicionálja magát a piacon egy márka, és ez egy pákra is igaz, ova lő, ahova támad.

[00:06:20]Tehát az viszont, hogy Orbán Viktor a mi hazánkot jelöli meg első számú ellenfélként, az azt jelzi, hogy jelen pillanatban nem gondolja, hogy a Tiszapárt számára támadható.

[00:06:35]És hát nyilván van egy olyan várakozás, hogy majd támadhatóvá válik.

[00:06:41]De hát arra hívnám fel a figyelmet, hogy azok a próbálkozásai egyelőre az ellenzéki pártnak, hogy gazdasági és megszorítási kihívásokkal, vagy hát problémákkal támadja a kiszátop, benzinásstopp, kamatstopp és hasonló kivezetése.

[00:06:59]Ezek azért egyelőre nem tűnnek úgy, hogy megülnek.

[00:07:06]És hát a Fidesznek azért van abban tapasztalata, hogy egy négy éves ciklusban nagyon komoly megszorításokat hajtson végre, és utána mégis megnyerje a következő választást.

[00:07:16]Ez a 2010-2014 közötti időszak.

[00:07:21]Tehát nem automatikus az, hogy egy népszerűségét vesztő a ciklus közepén nehezebb helyzetben lévő kormánypárt feltétlenül elveszíti a választást.

[00:07:30]Éppen a Fidesz példája mutatja azt, hogy akár nagyon komoly gazdasági nehézségek után párt, amelyeket nem lehet úgy megoldani, hogy mindegyik egyszerre legyen megoldva.

[00:07:44]Tehát valamilyen döntést kell hozni.

[00:07:46]És hát láthatóan a Fidesz meghozta ezeket a döntéseket még akkor is, hogyha ezt páron belül viták azok ohoz.

[00:07:53]egyébként reálisnak tartja Orbán Viktor értékelését akkor, hogy hogy most jelenleg a Tiszától nem lehet elszívni szavazatokat, hiszen azért kívülről nézve Magyar Péternek a stílusa azért a polgári stílustól messze van.

[00:08:05]Ez nem idegenítheti el egyébként a Magyar Péter szavazókat, és lehet egy platform Orbán Viktornak, hogy bemozogjon középre, felvegye azt a korábbi polgári attitűdöt, ami a Fideszt jellemezte, és így szív elszavazatokat a Tiszapárttól.

[00:08:23]A magyar Péter stílusa a kampányidőzhez képest nem változott.

[00:08:26]Ez az egyik megállapítás.

[00:08:29]Tehát a tiszzavazók alapvetően tudták, hogy milyen típusú kommunikációra, milyen stílusú kommunikációra szavaznak.

[00:08:36]Másrészt úgy látom, hogy a Tiszaszavazóknak van egy nagyon komoly elvárásrendszere azzal kapcsolatban, hogy mit várnak Magyar Pétertől, mit szállítson le elszámoltatásban, átalakításban.

[00:08:52]és így tovább.

[00:08:52]Addig, amíg fel tudja mutatni, hogy a szállítás folyamatban van, addig valószínűleg nem a stílussal fognak a szavazói foglalkozni.

[00:09:03]Ugyanakkor azt is látni kell, hogy a társadalom egy részében, vagy hát a visszaszavazók egy részében van egy egyre jelentősebb türelmetlenség, hogy hát lehetőleg minél gyorsabban szállítsa ezeket az ígéreteket Magyar Péter.

[00:09:18]És hát itt ugye azért vannak technikai nehézségek, föl kell állítani minisztériumokat, azokat föl kell tölteni emberekkel.

[00:09:25]Ez azért nem annyira látványos.

[00:09:30]Tehát bizonyos háttérmunkákat nem is nagyon lehet kommunikálni.

[00:09:36]Tehát nem nem véletlen az, hogy ennyire hangsúlyos mondjuk egy parlamenti vita, vagy hogy magyar ké ennyire aktív az országgyűlésben.

[00:09:44]Tehát van egy objektív, hogy mondjam, munkavégzési ritmus, hogy mit lehet egységnyi idő alatt elvégezni egy olyan esetben például, amikor zöldmezősen nulláról kell minisztériumokat létrehozni.

[00:09:55]Tehát már vannak annak jelei, például a köztársasági elnök személye és pozíciója kapcsán ugye egyre köszön hallani akár elemzőktől is, hogy hát ez majd rá fog égni Magyar Péterre, mert még nem történt semmi.

[00:10:07]Ez valószínűleg hálás hita a téma.

[00:10:10]De itt inkább csak arra akarom fölhívni a figyelmet, hogy hogy a magjai már megvannak ennek a típusú türelmetlenségnek.

[00:10:19]Én egyelőre itt a Fideszára a lehetőséget nem látok, de az hát tény, hogy a Fidesz egy lepattanóra vár, de nem gondolom, hogy ez a miniszterelnök stílusa miatt tud kialakulni.

[00:10:29]Ö már csak azért sem, mert ugye az elmúlt években a Fidesz stílusák is nagyon komoly kritikák érték, hanem ezek sokkal inkább tartalmi szakpolitikai, a mindennapi életre érő kérdések lehetnek majd valamikor később, ha lehetne.

[00:10:47]És hogyha már itt tartunk, említette a kinevezéseket, közigazgatási államtitkárok, államtitkárok satöbbi.

[00:10:54]Hogyan látja a Tiszapárt készülagleg egy önkormányzati választásra?

[00:10:57]Én azért kérdezem ezt, mert nekem úgy tűnik, hogy már az is nehéz volt, hogy összeállítsének a kormányt, az is mert hogy nem a kormánytagokkal, hanem utána az államtitkárokkal, satöbbi, miniszterhelyettesekkel.

[00:11:07]Ez nem volt egyszerű munka a Tisza számára, hogyha az önkormányzatokat fel akarják tölteni, ahhoz egy ahhoz még több, tehát több 1000er településnek több 1000 önkormányzatához több 1000er jelöltre van szükség.

[00:11:19]Erre a tisz jelenleg készen áll, vagy őszre készen állhat?

[00:11:25]Minden bizonnyal igaza van abban, hogy van egyfajta káderhiány bizonyos szinteken.

[00:11:33]Most éppen a verebek fölszállásának az időszakában vagyunk, és majd meglátjuk, hogy ki hova tud leszállni, és hogy mi lesz, amikor leszáll.

[00:11:44]Valószínűleg itt majd a Tiszaszigetek körüli fejleményeket lesz érdemes figyelni.

[00:11:50]Ugye a Tiszaszigeteket a Tiszapártnak mozgatnia kell, hogyha a lelkesedés, az aktivitás fenn akarja tartani.

[00:11:59]És hát az is fölmerülhet, most a politikai logikát mondom, hogy hogyan lehetne ezeket az aktivistákat, ezeket az embereket jutalmazni.

[00:12:07]És hát a klasszikus politikai válasz erre a klasszikus pártok esetében, hogy hát akkor vigyük be őket az önkormányzatokba, kezdjük el a politikai szocializációjukat, és hát akkor adott esetben ott ők politikussá nőhetnek, miközben egy szerény egzisztenciához is jutnak a honoráriumok révén.

[00:12:25]Tehát politikai racionalitása lenne egy előrehozott önkormányzati választásnak.

[00:12:33]A kérdés az, hogy mondjuk úgy, hogy ennek alkotmányos, jogi és politikai alapja most van-e.

[00:12:41]Álláspontok szerint most egyelőre nem épít a Tisza olyan narratívát, ami ezt megalapozná.

[00:12:49]Ugyanakkor egy alkotmányozás esetén, és hát az ugye meg van ígérve, hogy majd lesz alkotmányozás, érdemes lesz figyelni, hogy miként változik az önkormányzatok hatásköre finanszírozása.

[00:13:00]Egy dolgot biztosan tudunk, hogy az építéshatósági ügyek oda vissza fognak kerülni, de hogy más fog-e történni, azt még nem tudjuk, mert hogyha elkezdenek pénzt, hatáskört és felelősséget telepíteni például az önkormányzatokhoz, akkor az már lehet egy alap, hogy jó, hát akkor legyen egy előrehozott önkormányzati választás.

[00:13:19]Ezt is meglátjuk majd.

[00:13:19]A jeleket kell most figyelni, tehát hogy ilyen típusú narratíva fölépül-e, hogy fölépül-e egy olyan narratíva, amelyik azt mondja, hogy hát ez a régi önkormányzati világ.

[00:13:30]ahol ugye ilyen Fidesz MSZP összeponódások és mutyik vannak, ez teljesen tűrhetetlen.

[00:13:35]Ugye hát ennek is adott esetben lehet alapja a mindennapi hírekben.

[00:13:40]Ez sem érződik még, hogy ezt nagy erővel építené a Tiszapát, ezt a narratívát.

[00:13:48]beérdemes figyelni, hogy esetleg ráfordulnak-e.

[00:13:49]Én azt gondolom, hogy nyáron a az EU-s pénzek kérdése, ami kulcs lehet, a kormány szervezeti fölállása, a tűzoltás, tehát a sürgős ügyek elintézése, és hát szépen lassan megpróbálnak haladni a programmal.

[00:14:07]Nyilván van egy elszámoltatás része, és utána tudnak például az alkotmányozásra vagy a sarkalatos törvények átalakítására ráfordulni.

[00:14:14]De ettől még például narratíva épület, azt érdemes lesz figyelni, mert nyilván a narratíva majd előbb fog épülni, mint ahogy a jogszabály megszületik.

[00:14:25]Folytassuk a a Fidesszel és zárjuk is egyben.

[00:14:27]Ugye említette ön is, hogy azért Orbán Viktor egy egybe tartó erő is a Fideszen belül, de egy tehertétel is.

[00:14:35]Lát egyébként másik jelöltet Orbán Viktoron kívül.

[00:14:37]Ugye azt mondta, hogy Orbán Viktor egy év lett, most megpróbál Fideszélén még eltölteni, és aztán lehet, hogy át kell adni neki is a fiatalabbaknak a vezetést.

[00:14:45]lát bárkit, aki alkalmas lehet a Fideszt egybe tartani, mert azért nem könnyű mondjuk egy egy Kövér László, egy Ferencors egy Navrotics Tibornak a főnöke lenni és ezt a nagyon különböző és hát nem is ide sorban Lázár Jánost nagyon különböző hátterű és világnézetű embereket összetartani, és úgy látszik, mintogyha Orbán Viktoron kívül nem is lenne más erre képes.

[00:15:07]Van olyan jelölt, aki erre képes lehet.

[00:15:12]Ugye a Fideszben a másodhmad vonal között nagyon komoly feszültségek vannak.

[00:15:19]Erről a sajtóban is lehetett olvasni, hogy ki kit nem szeret, ki kivel van feszültségben.

[00:15:24]Azok a nevek, amelyek jellemzően és általában keringenek, hogy ki az, aki esetleg szóba jöhet, mint második ember.

[00:15:34]Ugye az egyik szírtó Péter volt nagyon sokáig, aki hát nagyon meghozmálódott ebben a kampányban.

[00:15:38]Ugye a kiszivárgott beszélgetések, meg a külügyben azóta is sorjázó viták keresztüzében.

[00:15:46]Tehát látszik, hogy hogy neki ilyen utóvéd harcokat kell vívnia.

[00:15:52]Lázár Jánossal hasonló a helyzet.

[00:15:54]Ugye neki a kampányban is voltak olyan mondásai, amelyek nagyon komoly felhördülést váltottak ki.

[00:15:58]És hát azóta is, az újkormány hivatalba lépése óta számos olyan költségvetési vagy szervezési vagy miniszteri döntést igénylő ügy derült ki, amelyek hát ilyen kozmálásnak minősülnek.

[00:16:12]Utal például a Mohácsi hídhoz kapcsolódó 98%-os előlegre és a többire.

[00:16:18]Tehát ők ketten azok az erős emberek, akiket nagyon gyakran emlegettek.

[00:16:24]Hát ők a kampányban sérültek.

[00:16:27]Ráadásul a népszerűségük az mondjuk úgy, hogy aszimmetrikus.

[00:16:31]Ugye Szákó Péterről azt mondják, hogy párton belül nagyon népszerű, de kint kevésbé.

[00:16:38]Lázár János ugye sokan gondolják alkalmasnak egy ország vezetésére, de ő párton belül nem annyira népszerű, egy vitatott személyiség.

[00:16:46]És hát a kegyelmi ügyben ugye két esetleges utóbbi jelöltet, Varga Juritot és Novák Katalint is elveszültette a Fidesz.

[00:16:55]Tehát ez egy nagyon nagy érvágás volt az ellenzéki pár számára.

[00:16:58]Úgyhogy Orbán Viktornak bizonyos szempontból egy ilyen muszáj helyzet is, hogy maradnia kell, vagy hát érdemes, mert hogy nem nagyon van olyan utódjelölt, aki nem támadható valamilyen okkal.

[00:17:10]És hát csöndben jegyzem meg, hogy a Tisza számára és Magyar Péter számára az a legideálisabb, hogyha Orbán Viktor vagy de facto Fidesz elnökként, vagy egy ilyen nagyöregként, mint mondjuk ugye Kacsinski Lengyelországban, mégis csak ott marad ilyen tényleges vezetőként, mozgalmi vezetőként, akárki veszi át De facto vagy Del Jure a Fidesz vezetését, ugye volt már olyan, hogy Orbán Viktor ott a 2002-es választás előtt állt a pártvezetést Áder Jánosnak, aki elvezette a pártot, de nem volt kérdés, hogy a jobb oldal tényleges vezetője kicsoda.

[00:17:49]Tehát itt az a kérdés, hogy Orbán Viktor megmarad-e tényleges döntéshozó, mint az a nagyöreg, akihez oda kell járulni, hogyha valaki valamit azon az oldalon el akar érni, és ezt még nem tudjuk.

[00:18:03]Nem tudjuk, hogy egyáltalán van-e valaki, aki hát formálisan, jog szerint át tudja venni a Fidesz vezetését.

[00:18:09]Ö még egyszer mondom, Orbán Viktor politikai aktivitása valószínűleg nem csak neki érdeke, hanem Magyar Péternek és a Tiszapátnak is.

[00:18:17]Hát gondolom a kedves nézők, hallgatók hallották már ezt a bizonyos Gyurcsány tézist.

[00:18:24]Tudni illik, hogy Orbán Viktó töltheti be azt a funkciót a Tisza számára, amit Gyursány Ferenc töltött be a Fidesz számára.

[00:18:33]Térjünk is akkor át egy másik témán, egy inkább alkotmányjogi témára már.

[00:18:35]Mi legyen a közjogi méltóságokkal?

[00:18:40]Ugye az integritáshatóság kibővítése mellett felmerült az ügyészség bizonyos szereplőinek a a felelősségre vonása, felmerült a közjőgi méltóságok, az összes közjogi méltóság eltávolítása.

[00:18:53]Ugye több tucat jogász jelezte is egy kiáltványba, hogy elvárják a Tiszakormánytól azt, hogy a közjogi a Fidesz által kinevezett közjogi méltóságokat eltávolítják.

[00:19:02]érvelésük szerint egy autoriter rendszert tartottak fent, és ennek ebből következően kell ezeket a ezeket a szereplőket eltávolítani a közéletről.

[00:19:13]Hogyan foglalná össze ezt a ezt a hatalmas katyvaszt, ami most az elmúlt pár hétben történt itt?

[00:19:19]Kezdjük az alkotmányjogi vitával.

[00:19:19]Ugye én politógus vagyok, tehát alapvetően a a politikai szempontokat látom, de ugye az alkotmányjogi kérdés az, hogy azok a tisztviselők, akik most hivatalban vannak és ciklusokon átszól a kinevezésük, ők az tulajdonképpen megvalósították-e azt az alkotmányos tilalmat, hogy a közhatalom kizárólagos megszerzésére törekedtek, vagy azt szolgálták-e.

[00:19:47]Ugye az alkotmány azt mondva, hogy a közhatalom kizárólagos megszerzését célzó törekvések ellen mindenkinek kötelessége fellépni.

[00:19:55]Tehát itt az a kérdés, hogy megvalósult-e egy ulasztás alkotmánysértés, vagy megvalósult-e egy tevőleges alkotmánysértés, és ez megalapozhatja-e kivételes jelleggel ezeknek a közjogi méltóságoknak, alkotmánybíróknak, legfőbb ügyésznek, állami számvevőszék elnökének, köztársasági elnöknek az elmozdítását.

[00:20:19]Ugye azok a jogászok, akik ezt a friss nyílt levelet írták, ők azt gondolják, hogy ez az alkotmánysértés megvalósul, és ez az alkotmánysértés megalapozhatja ezt a rendkívüli kivételes és egyszeri döntést.

[00:20:33]Tehát ez az alkotmányjogi vita, ez ez nyilván ha nyilvánosságra kerül az a javaslat, amely vélhetően mindegyik méltóságot fogja egyszerre érinteni, ugye a miniszterelnök elmondása alapján nem névszerinti jogalkotás lesz, akkor valószínűleg föl fog hát erősödni, már csak azért is, mert Sokak Tamás köztársasági elnök nem csak a velencei bizottsághoz fordul, hanem az alkotmányvírósághoz is.

[00:21:03]Ugye még nincs meg ez az alkotmány módosítási javaslat, amiről beszélünk.

[00:21:09]Tehát nem tudjuk, hogy miről beszélünk valójában, de már az alkotmánybírósághoz fordult, hogy az alkotmánybíróság mondjon erről valamit.

[00:21:18]Na most ez meg azért nagyon érdekes, mert az alaptörvény teljesen tisztán és egyértelműen kimondja, hogy az alkotmánybíróságnak alkotmánymódosítás tartalmi véleményezésére nincs hatáskövet.

[00:21:30]Az alkotmánybíróság kizárólag formai okokból, tehát eljárásjogi okokból vizsgálhatja az alkotmány módosítást.

[00:21:38]És itt az a kérdés, hogy valahogy valamilyen módon bele tudják-e szuszakolni ebbe a történetbe majd, hogy hát akkor ez eljárásjogi kérdés.

[00:21:47]Tehát itt azért vannak alkotmányjogilag is nyitott kérdések, de politikailag, tehát a politológus nézőpontjából ugye egy sokkal egyszerűbb a helyzet.

[00:21:56]Magyar Péter a választás előtt azt mondta, hogy ezek a közjogi méltóságok távozni fognak így vagy úgy.

[00:22:06]Ugye az sose fejedte ki, hogy a az úgy az mi lehet.

[00:22:09]Az így azt ugye tudjuk május 31-ig fölszólította őket, hogy legyenek kedvesek maguktól távozni, önmaguktól.

[00:22:16]Nem történt meg, senki nem mondott lehet, mindenki hivatalban maradt.

[00:22:20]Úgyhogy most ott vagyunk, hogy vagy úgy, de nem tudjuk, hogy mi ez a vagy úgy.

[00:22:25]Ugye a sajtóban vannak mindenféle találgatások, hogy jövő héten vagy nem tudom, itt a közeljövőben nyilvánosságra kerülhet ez a javaslat.

[00:22:37]Politikai értelemben valamilyen javaslatot le kell tennie az asztalra Magyar Péternek, mert megígérte.

[00:22:45]Na most az, hogy utána ebből milyen alkotmányjogi vita, adott esetben alkotmányos víz is tud kerekedni, azt még nem tudjuk.

[00:22:53]Ugye nagyon úgy tűnik, hogy a ezek a kinevezett vezetők hát harcolni fognak.

[00:22:58]Tehát itt egészen biztos, hogy valamiféle csata azért még lesz.

[00:23:05]Nemzetközi szinten is lehet látni, hogy itt azért bizonyos kérdések fölmerülnek.

[00:23:10]Tehát itt ugye azért mindig kérdés, hogy a jogállami keretek között mikor és mi tud működni.

[00:23:18]Ugye erre is utalt ez a nyílt levél erre a vitára.

[00:23:20]Úgyhogy úgyhogy itt ez a dilemma.

[00:23:24]politikai értelemben most ott tartunk, hogy valamilyen törvényszöveget Magyar Péternek prezentálnia kell, mert annyira látványosan, annyira hangosan ígérte meg, hogy márpedig ez meg fog történni, nem teheti meg, hogy ebben az ügyben ne lépjen.

[00:23:41]És akkor itt megint fölrajzolok egy kérdőjelet, és akkor majd meglátjuk, hogy mi történik.

[00:23:45]De ha megengedi, még egy dolgot, hozzánék.

[00:23:51]Először is az Állami Számvegvőszék elnöke, Vindis László ugye kezdeményezte az Integritás hatóság elnöke mandátumának a megszűnését.

[00:23:59]Ugye itt a Bíró Ferencnek egy egy hát vádemeléses üge van, és erre hivatkozva kezdeményezte a mandátuma megszűnését.

[00:24:11]Tehát ugye egy fontos hivatalvezető ezzel nagy valószínűséggel ki fog esni.

[00:24:18]Másik oldalról pedig az ügyészségen belül látunk nagyon komoly mozgásokat.

[00:24:22]Ugye volt egy ügyészi lemondás, ami kapcsán hiszivárgott, hogy egy nagyon komoly belső törés lehet az ügyészség felső vezetésében, az úgynevezett aranykongvoly ügy miatt.

[00:24:33]tekintettel arra, hogy egyre több jel mutat arra, hogy hát adott esetben politikai szempontok is vezethették a hatóságokat a kampányban, amikor ez az ügy megtörtént.

[00:24:45]Ugye itt mindenféle belsővizsgálatok, nyomozások és hasonlók vannak.

[00:24:50]Meglátjuk majd, hogy a konkrét tények meg adott esetben a tényállás az hogyan áll össze.

[00:24:56]De azt is érdekes lesz látni, hogy a Tiszapárt ebbe belekapaszkodik-e.

[00:25:01]Ugye nagyon óvatos Magyar Péter mindig, hogy hát más hatalmi ágaknak a dolgaiba kevésbé nyúljon bele, legalábbis verbálisan.

[00:25:07]De ha elkezd épülni ez az aranykomboli narratíva, akkor azért az azt mutatja, hogy itt van egy szándék arra, hogy egyrészt a legfőbb ügyét kicsit megkozonálják, másrészt pedig, hogy az előző kormánynak a vezetőit, akik utasítást adhattak erre a történetre, őket is egy picit megkozmálják.

[00:25:27]Tehát itt is a narratívai építést kell figyelni.

[00:25:31]Ugye most még a nyomozásbső vizsgálatok szakaszban vagyunk.

[00:25:33]Nyilván majd valamiféle eredménye ennek lesz, és akkor meglátjuk, hogy mi történik.

[00:25:38]De hogyha kedves hallgatók majd odajutnak, és ezt figyelik, akkor azt érdemes nézni, hogy a Tiszta párt mekkora lendülettel áll neki ennek a narratívai építésnek.

[00:25:48]Honnan tudjuk, hogy narratíva építés történik?

[00:25:50]Hát például ilyen narratíva építés történt migráció ügyben.

[00:25:55]Ugye ez a jegy ügy.

[00:25:55]Magyar Péter rendkívüli sajtótájékoztatót tart, és hát egy ilyen egész pályás kommunikációs letámadást vezényel.

[00:26:02]Na, ez az, amikor egy történetet épít a Tiszapár, és ezt kell figyelni, hogy ez megtörténik-e a legfő közjogi méltóságok ügyében is.

[00:26:13]Egyébként Magyar Péter történetépítéséről mit gondol?

[00:26:15]Azt mondták sokan, hogy Orbán Viktor azért annyira sikeres, és azért volt 16 éven keresztül Magyarország miniszterelnöke, és azért igazából a rendszerváltás óta az egyik, ha nem a legjelentősebb politikai személy, mert nagyon jól tudott a narratívát építeni.

[00:26:30]Hogy látja, Magyar Péter képes, vagy van Magyar Péterben hasonló képesség a narratíva építésre?

[00:26:41]Egyetértek azzal a megállapítással, hogy Orbán Viktor politikai sikerét a narratíva építésben való jártassága és kiválósága okozza.

[00:26:52]Mondok egy másik megállapítást is.

[00:26:52]A 2026-os választási kampányban két narratíva harcolt egymással.

[00:27:00]A Fidesz narratívája a háború és béke Ukrajna nagy geopolitikai átrendeződések a veszélyek kora, amitől majd Orbán Viktor eddig is megvédte az embereket és ezután is meg fogja védeni az embereket.

[00:27:17]Ugye ez volt a történet.

[00:27:18]A a szuverén Magyarország volt a jó szereplő.

[00:27:22]Ugye Ukrajna volt most a kijelölt főgonosz.

[00:27:27]Tehát korábban voltak mások is.

[00:27:27]Ugye ez a veszélyben vagyunk, de Orbán Viktor megrév.

[00:27:32]Ugye ez a Fidesz politikájának a kulcs narratívája nagyon régóta.

[00:27:38]Magyar Péter egy teljesen más narratívával jött.

[00:27:40]Ő kicsit ezt a népmesei fiú figurát hozta, aki hát fölláza, mitmond a politikai apa ellen, ugye kilépett egy politikai közösségből, és hát egy ilyen hosszú vándorutat bejárva megszervezte a lázadó erőket.

[00:28:00]Ugye itt nagyon érdekes, hogy konkrét ilyen menetelések ugye, tehát ilyen cúrázások voltak hosszú-hosszú kilométereken át akár gyalog, de a maga az országjárás is ilyennek tekinthető.

[00:28:11]És a vissza narratíva az lett, hogy hát márpedig ez az ország ugye nem működik.

[00:28:17]Ugye ez is a Tisza programnak a címe, hogy a működő és emberséges Magyarország megteremtése a cél.

[00:28:22]Tehát ez egy másik narratíva volt, és ez a kettő harcolt egymással.

[00:28:27]És hát nagyon úgy tűnik, hogy a kampány végén, ugye itt utalnék a Szabó Benceféle nyilatkozatra és a többiekre, hogy szépen lassan olyan alátámasztások kerültek nyilvánosságra, amelyek azt sugalvalták, hogy hát itt valami tényleg nem működik.

[00:28:43]Tehát a kampányk végére a tiszta pártnak ez a nem működik az ország narratívája, ez több embert ért el és győzött meg, mint a Fidesznek a megvédem narratívája.

[00:28:56]Tehát az a helyzet, hogy igen, Magyar Péter is képes narratívát építeni, és a 2026-os választási győzelmét egészen pontosan az okozta, hogy amikor összecsapott a két narratíva, akkor a választók többségének a napi szintű valóság érzékeléséhez közelebb volt az a narratíva, amelyet Magyar Péter épített.

[00:29:19]Tehát a képesség ott van.

[00:29:19]A kérdés az, hogy ezt meddig tudja fenntartani, hogy tudja továbbgörgetni a történetet.

[00:29:25]Ugye most nem a saját történetét építi, vagy nem feltétlen a saját történetét építi.

[00:29:33]Most a Fidesz narratívának az ütése, támadása és kozmálása van napirenden.

[00:29:35]De úgy, hogy lehet, hogy meg azért Orbán Viktor helyesen ne vérezzen el, merthogy említettem, hogy magyar tételnek szüksége van.

[00:29:43]Orbán említette már a vitnyédi tábortól.

[00:29:47]Folytassuk ezzel a kérdéskörrel.

[00:29:47]A migrációs paktum körül nagyon nagy viták vannak jelenleg is az országgyűlésben.

[00:29:54]Ugye a Fidesz azzal vádolja a Tiszapártot, hogy elhallgat információkat, elhallgatja azt, hogy hogyan egyezett meg Orla von der Lejennel az Európai Bizottság elnökével Magyar Péter Magyarország miniszterelnöke, és azt állítják, hogy Magyar Péter végre fogja hajtani a migrációs paktumot.

[00:30:10]Ezzel szemben a Tisza állítása az, hogy a Fidesz volt az, aki elfogadni nem fogadta el, de nem alakított ki megfelelő koalíciókat ahhoz, hogy hogy elutasítsák tanács szinten ugye a migrációs paktumot.

[00:30:24]Hogyan látja a migrációs paktum megítélését Magyarországon?

[00:30:28]Milyen hatással lehet ez a közbeszédre?

[00:30:31]illetve hogyha már migrációs paktum egy másik érdekes kérdés, ami szintén tematizálja man a mostanság a közbeszédet, a Zsolti bácsi ügy ugye most újabban Pócsi János képviselő úr állt elő másik másik nézőponttal a Zsolti bácsi ügy kapcsán.

[00:30:45]Az ő állítása szerint a Magyar Péter testvére, Magyar Márton 4 millió Ftot ajánlott a ugye annak a személynek, aki lényegében a Zsolti bácsi ügyben megszólalt, és arra bírta rá, hogy nem a teljes igazság alternatív igazságokat mondjon el.

[00:31:03]Ugye ezzel jött ki nemrég Pócsi János és egy ilyen leleplező videót tett ki.

[00:31:07]Azóta egyébként reagáltak a a má a többiek is, tehát minden nagyon össze-vissza van.

[00:31:14]Hogyan látja ezt a kérdést, két kérdéskört?

[00:31:17]Ugye itt fontos kiegészítés, hogy feljelentést tettek azok, akiket ez a Pócsi János féle dolog érint, és hát azt állítják, hogy nem ez a fiatalember van a hangfelvételen, teljesen másról van szó, és hogy hát hamarosan majd információk kerülnek napvilágra.

[00:31:32]Tehát itt van egy bizonyos szempontból jogi vita is.

[00:31:38]Politikailag a migrációs ügynek és a Zsolti bácsi ügynek a struktúrája nagyon furcsa módon ugyanaz.

[00:31:47]Mondom, hogy mi a közös struktúrában az, hogy mind a két témát birtokolta valamelyik politikai közösség.

[00:31:56]Ugye a téma birtoklás alatt azt értjük, hogy valaki, aki képvisel egy témát, és amit ő abban a témában képvisel, az a társadalmi többségnek az értelmezésével és preferenciájával együtt jár.

[00:32:09]Na most a Zsolti bácsi ügy az értelemszerűen egy ellenzéki téma volt mindig is.

[00:32:14]A migrációs ügy pedig fideszes téma.

[00:32:17]Ugye hogyha megnézzük, hogy Magyar Péter migrációs függben mit csinál, gyakorlatilag vagy nem beszél a témáról, vagy nagyon finoman a a Fidesz, mondjuk úgy, hogy eredményeinek a megőrzése, vagy az ahhoz való hasonulás a főnarratíva.

[00:32:33]És amit itt látunk mindkét esetben, hogy a Tiszapárt megpróbálja elszedni a migrációs témát a Fideszó és azt mondani, hogy nem, nem, te nem birtokolod ezt a témát, mert nem mondtál ebben igazat.

[00:32:49]Zsbalti bácsi ügyben Pócsi János pedig azt akarja sugalni, hogy nem birtokoljátok ezt az ügyet, mert ez itt itt valami nem kóser itt itt valami olyan hangzott el, ami nem igaz.

[00:33:00]Tehát az a közös struktúra, hogy a témabirtoklótól az ellenfél megpróbálja elszedni ezt a témát, vagy hát ezt a két témát, és megpróbálja a másikat elhitelteleníteni.

[00:33:13]Nyilván itt van egy nagy különbség abban, hogy a Zsolti bácsi ügy az egy nagyon komoly nyomozással hát ellátott részben jogi és hatósági ügy is.

[00:33:24]A VPNDi ügy pedig hát kormányzati dokumentumokra alapozott ügy.

[00:33:28]Tehát ez persze ez nem haszon, de a politikai funkció mindkét esetben ugyanaz, a a politikai szándék, ha szabad így fogalmaznom.

[00:33:40]Úgyhogy ezeket is így érdemes nézni, tehát hogy sikerrel jár-e egyik és másik oldalról a kezdeményezés.

[00:33:50]És hát itt ugye még nagyon sok információt nem tudunk egyik ügyben sem, mint ahogy az sem, hogy hát tényleges két dolgot nem tudunk egyébként.

[00:33:58]És akkor mondom, hogy mit érdemes itt figyelni.

[00:34:01]Ugye migrációs faktum ügyben azt látjuk, hogy kérdés az, hogy a végrehajtás, ugye hatályba lépett ez a jogszabály, ténylegesen hogy fog kinézni?

[00:34:11]Ugye a Tiszakormány azt mondja, hogy a befogadás, illetve a kérelemelbírálás az nem, pénzügyi fizetés az nem, logisztikai segítség igen, de közben azt is mondja, hogy végrehajtási tervet nem küldött Brusselbe.

[00:34:29]Tehát itt, hogy mondjam, vannak kérdések.

[00:34:33]És hát közben ugye azt kommunikálja, hogy a Fidesz hát elkezdte a határmenti infrastruktúra fölépítését.

[00:34:42]Ugye a migrációs paktumnak egy nagyon fontos eleme, hogy már a határon meg lehet állítani a migránsokat, és gyorsan el lehet dönteni, hogy ő valójában esélyes-e arra, hogy ténylegesen menekült legyen, vagy pedig teljesen egyértelműen nem, és akkor ki lehet pontolni.

[00:34:57]Tehát itt nagyon sok a technika indított kérdés.

[00:35:00]Zsolti bácsi ügyben pedig hát azt látjuk, hogy a nyomozás titkossága miatt itt van egy politikai felszín, és alapvető információkkal nem rendelkezünk.

[00:35:12]Ugye valaki azt mondja, hogy itt van egy hangfelvétel, a másik fél azt mondja, hogy nem ő szerepel a hangfelvételen.

[00:35:16]Na most a mai technikai színvonalon hát hagd ne mondjam, hogy ezt a hatóságok azért elég gyorsan ki tudják deríteni, hogy akkor ténylegesen ki szerepel vagy nem szerepel egy hangfelvételen, de mi jelenleg nem rendelkezünk ezzel az információval.

[00:35:31]Feltételezem, hogy itt, hogy mondjam, pápreferencia szerint bomlik egyébként mindkét ügyben, hogy hát ki kinek hisz.

[00:35:40]Ö de talán ez, ha tetszik, másodlagos amellett vagy a mögött, hogy el tudják-e a felek szedni egymástól a témákat.

[00:35:47]Én legalábbis elemzőként mindenképpen ezt figyelem, mert hogyha el tudják egymás szedni a témákat, akkor az egy nagyon komoly kockázati elemet kapcsol ki mindkét hát jelen esetben támadófél számára.

[00:36:02]Ha meg nem sikerül, akkor akkor pedig ott maradnak ezek a kockázatok, és akkor egy teljesen más típusú politikai játékot játszunk.

[00:36:12]Nyilván azért biztosat nem lehet mondani itt a Zsolti bácsis ügybe.

[00:36:14]Talán mindenkinek az az érdeke, és reménykedünk abban, hogy a bíróság megtalálja majd az igazságot.

[00:36:20]Sós Eszter Petron nagyon szépen köszönöm az adást.

[00:36:25]Nagyon sok mindent körbejártunk kezdve a Fidesszel, folytatva a közögi méltás méltóságokkal, lezárva a migrációs paktummal.

[00:36:31]Köszönöm szépen, hogy fogadta a hívásunkat.

[00:36:34]Köszönöm szépen a beszélgetést.

[00:36:34]Szép napot kívánok.