Kiderült: kiadatná Trump Orbán Viktort? - Dobozi István

[00:00:00]Nagy szeretettel és tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:01]A mikrofonnál Longauer Andrást hallhatják.

[00:00:05]Ez pedig itt a legfrissebb adásunk az Ultrahang Plus YouTube csatornáján.

[00:00:06]És hát ismételten Dobozi István közgazdász, a világbank volt vezető közgazdásza a vendégünk, akivel ismételten itt Zoomon felvettük a kapcsolatot.

[00:00:17]Floridából jelentkezik, akit ismételten nagy szeretettel köszöntünk, és köszönjük, hogy fogadot fogadja a hívásunkat.

[00:00:26]Természetesen köszönöm szépen a lehetőséget.

[00:00:30]És hát az legutóbbi adásunkhoz kapcsolódna most is a fő tematikánk, ez pedig ugye Orbán Viktor választási vereségét követő kilátások amerikai kontextusban.

[00:00:39]Viszont mielőtt ezekbe belekezdenénk, gyorsan hallgatóink figyelmébe még hadd ajánljam azt, hogy ha még nem tették meg, akkor iratkozzanak fel a csatornánkra, illetve ajánlom figyelmükbe az újonnan elindult közösségi felületünket, ahol nagy szeretettel várjuk a hallgatókat.

[00:00:52]A www.fix.com fix.com elnevezésű, azaz Fix Club névre hallgató felületen.

[00:00:58]Mostantól kezdve akár a szakértőinkkel közvetlenül fölvehetik a kapcsolatot, kommentelgethetnek kommentelhetnek tartalmakat fogyaszthatnak reklámmentes és podcast formátunkban is, illetve, hogy általában elég színvonalas diskurzusok alakulnak ki.

[00:01:13]Ugye nagyon sok helyről, többek között egyébként külföldről is érkeztek mindig visszajelzések, hogy nagyon szívesen támogatnák a munkánkat, illetve akár felvennék egymással is a kapcsolatot a hallgatók.

[00:01:23]Ennek céljába alap alakult meg, alap alakult meg ez a szervezet, úgyhogy ajánljuk a figyelmükbe.

[00:01:27]Az információt a leírásban megtalálhatják az ottani linken keresztül.

[00:01:31]És hát azonnal is és hát azonnal rá is kanyarodva a mai adás fő témájára talán először onnan indíthatnánk a beszélgetést, hogy milyen olyan körülményeket tudnak kiemelni, ami a legutóbbi beszélgetésünk óta esetleg változott, hiszen ugye ott is annak az esélyeit elemezgettük, hogy esetleg milyen menekülő útvonalak nyílhatnak az Egyesült Államok felé.

[00:01:53]egyáltalán ezek reális opciók, reális veszélye, hogy ezzel kell számolni, hogy mondjuk az előző rendszerből bizonyos szereplők esetleg Amerika, az Egyesült Államok felé veszik az irányt.

[00:02:03]Mi volt az elmúlt hónapok tanulsága ebből a szempontból?

[00:02:10]Mielőtt rátérnék a úgynevezett menekülőutak témájára, a NER vezetői számára, akik Amerikában képzel el a politikai jövőjüket, nem pedig a Tisza Magyarországon.

[00:02:26]El szeretném mondani, hogy mi történt az elmúlt két hónapban Amerikában nagyon röviden.

[00:02:33]Az orbáni vereség, tehát a katasztrofálisan nagy Fidesz vereség megítélésével kapcsolatban.

[00:02:38]Ugye az első napokban, amikor az április 12-én bekövetkezett ez a nagy fordulat, hát spontán reakciók voltak, de most már egy kicsit leszűrődnek a vélemények, és jobban lehet látni, hogy Amerikában hogyan látják Magyarország politikai helyzetét és főként Orbán Viktor és a Fidesz jövőjét.

[00:03:02]Mert ne felejtsük el azt a tényt, hogy Orbán Viktor jelentős személyiség volt az amerikai jobboldalon.

[00:03:07]de facto része volt az amerikai jobboldalnak, és ezért ő nagyon sokat tett.

[00:03:13]Egy egész holdudvart alakított ki Amerikában a agytrösztök körül, és hát ugye Donald Trump elnöksége alatt igen fontos szeméniségnek számított az adminisztráción belül is, amit az útja is igazolnak.

[00:03:28]Ugye legutóbb februárban járt Washingtonban Orbán Viktor, amikor az úgynevezett béketanácsot Pető alá hozták.

[00:03:39]Úgy veszem észre az értékelésekből, hogy a csalódás csak erősödött az április 12-i fordulat óta, mert a jobb oldalon sokan úgy érzik, hogy egy igazi mintaképet veszítettünk el.

[00:03:57]A mága jövőképét veszítettük el.

[00:03:57]A magyar NER exportképessége tökéletesen megkérdőjeleződött.

[00:04:07]Ezt a produktumot már nem lehet eladni abban a formában.

[00:04:09]Tehát mit csinált rosszul Orbán Viktor?

[00:04:11]Az az ember, aki azért is lett ikon az amerikai jobb oldalon, mert sorozatban nyerte meg a választásokat.

[00:04:21]Mi volt róla a vélemény?

[00:04:21]Az ember tudja, hogy mit csinál, tudja, hogy hogy kell koalíciókat építeni, tudja, hogy hogy kell fönntartani a politikai hatalmat és az államot fölhasználni akár pártpolitikai célokra is.

[00:04:33]Tehát ma a beszélgetések, elemzések ilyen kérdések körül forognak.

[00:04:39]Hol rontotta el Orbán?

[00:04:42]Hol rontotta el a Fidesz azt a lehetőséget, amiről Amerikában a jobb oldalon azt képzelték, hogy na végre valaki föltalálta a mága jövőjét, hogy hogyan lehet a mága rendszert, tehát Donald Trump filozófiájához, politikai filozófiához köthető rendszert fenntartható politikai hatalommá konvertálni, és nemzetközileg is exportképes termékké, politikai termékké tenni.

[00:05:08]Tehát itt tartunk most.

[00:05:08]És persze a másik kérdés, amire rákérdeztél, az, hogy de hát azért Magyarországon változik a helyzet és erről is beszélhetünk, hogy milyen úgynevezett menekülő utak alakulhatnak ki, ha valóban Amerika felé tájékozódnak a Negyes vezető, de különösen Orbán Viktor, akkor folytathatjuk ezt a témát.

[00:05:37]A szerintem talán ez a logikus folytatás így a legutóbb Igen, igen, igen.

[00:05:39]annál is inkább, mert Orbán Viktor azt mondja, hogy a politikai túlélését, a jövőjét Magyarországon képzeli el, de szerintem abban a pillanatban, hogyha a politikai talaj égni fog a lába alatt, annak következtében, hogy a büntető eljárásokat, amelyeket a Tisza kormány beígért, és minden valószínűség szerint megvalósítja, mert különben komoly társadalmi kiábrándultságot idézne elő, hiszen a választási programnak, a tiszta választási programjának egyik fontos sarkolatos pontja volt az, hogy lesz igazi kérdőrevonás, vagyon visszaszolgáltatás, elszámoltatás, és nyilvánvalóan ebben Orbán Viktor központi szerepet fog játszani, célpont lesz.

[00:06:31]Fölmerült az a kérdés, hogy ha már forrósodik a levegő, például Orbán Viktor körül, akkor esetleg fölmerül az, hogy Amerikába tájékozódik, Amerikában köt ki, és itt próbál vagy politikai meredéket kérni és kapni, vagy pedig megelékszik egyszerűbb vízumlehetőséggel, hogy elkerülje a politikai felelősségre vonást Magyarországon.

[00:06:53]Na, ezzel kapcsolatban több alternatíva van.

[00:06:55]Ezek mind spekulációk, mert nem lehet tudni, hogy valóban Orbán Viktor Amerikában akar-e letelepedni.

[00:07:03]tudjuk azt, hogy most júliusban jön a világbajnokságra, és megtekinti július 19-én york mellett a világbajnoki döntőt.

[00:07:13]De hogy ezen kívül vannak-e egyéb terveik.

[00:07:16]Ha igen, akkor meg kell vizsgálni azt, hogy ha a bottikai felelősségre vonás elől, a büntetőjogi felelősségre vonás elől valóban Amerikába akar távozni, akkor erre milyen lehetőség van?

[00:07:30]Mert ehhez nyilvánvalóan vagy politikai menekült jogot kell szereznie neki, vagy pedig egy tartós vízumlehetőséget.

[00:07:38]Most ezekről beszélhetünk, hogyha érdekel, hogy milyen lehetőségek vannak ezen a területen.

[00:07:43]A politikai menedékjog nagyon nehéz.

[00:07:46]Azt nagyon nehéz megszerezni, ha az egy illető politikus ellen a hazájában köztörvényes bűncselekmények ügyében folyik eljárás, netán bírósági eljárás, netán ítélet születik, akkor Amerikában nagyon nehéz lesz a politikai menedékjogot megkapni annak a személynek.

[00:08:06]És nem nem mondom azt, hogy Orbán Viktor erre utazik, csak a lehetőséget próbálom illusztrálni, hiszen a politikai menedékjogot nyilvánvalóan akkor adják meg Amerikában, hogyha az nem pénzügyi bűncselekményhez kötődik, hanem hanem bizonyos politikai tevékenységhez, vallási meggyőződéshez, etnikai hovatartozáshoz, de akkor is nagyon nehéz ennek a bebizonyítása.

[00:08:32]Én szerintem Orbán Viktor számára, ha valóban Amerikába akar távozni, átmenetileg oda akarja magát számüzetni, a legbiztonságosabb megoldás az lenne, most nem tanácsként mondom a ezt, nem vagyok jogász, különösen nem bevándorló jogász, az lenne, hogy az úgynevezett különleges képességek kategóriájában próbálna Amerikában zöld kártyát, tehát a tartós letelepedésre feljogosító igazolványt kapni.

[00:09:02]Ő arra hivatkozhat, hogy a nemzetközi ismertségem rendkívül magas és a közéletben bizonyítottam azt, hogy rendkívüli képességekkel rendelkezek.

[00:09:14]És ezt aztán a bevándorlási hivatal, az állampolgársági bevándorlási hivatal megvizsgálja és dönt azzal kapcsolatban, hogy lehet-e ezért a közéleti tevékenységért ilyen magas rangú, nagy presztízsű vízumot adni, ami gyakorlatilag zöld kártyát jelent?

[00:09:35]Ez adna nagy biztonságot Orbán Viktornak, ha ő ezt keresi.

[00:09:38]Én most megint nem tanácsadóként mondom, hanem csak leírom a a lehetőségeket.

[00:09:49]És ezek közül a lehetőségek közül egyébként ön szerintem mi az, ami reális?

[00:09:52]Ugye nagyon sok hallgató fel is tette ezt a kérdést a legutóbbi adásunknál is, hogy ugye fölmerül bizonyos kontextusokban az ilyen forgatókönyvek kérdésed, ebből mi az, ami tényleg reális?

[00:10:01]És mi az, amit Orbán Viktor esetleg valóban megkísérelhet?

[00:10:06]A reális az, amit Donald Trump is támogatni fog.

[00:10:08]Szóval Donald Trump azért nem feledkezett meg Orbán Viktorról, akit ugye politikai ikertestvérének nevezett, és azért még most is odafigyel rá, sajnálja, hogy elbukott, nem ezt várta.

[00:10:21]abban az esetben, hogyha Donald Trump politikailag megtámogatná például ezt a vízumlehetőséget, amiről beszéltem, akkor nekem az az érzésem, hogy miután kormányhivatalokról van szó, amelyek döntenek ebben a kérdésben, tehát a a rendkívüli képességek kategóriájában, ez ugye a állampolgársági hivatal, bevándorlási hivatal, ez a belbiztonsági minisztériumon belül van.

[00:10:54]Tehát az elnöknek óriási ráása van ezen a területen, hogy ezt ezt adott esetben, ha kérelmezi, megkaphatjuk.

[00:11:01]A másik lehetőség az, amiről nagyon sokat írtam és beszéltem az utóbbi időben, meren óriási az érdeklődés Magyarországon a téma iránt, az, hogy Orbán Viktor megpróbálja az úgynevezett aranyvízumot, amit Donald Trump tavaly ősszel hirdetett meg, és most már kérelmezhető, amit meg lehet venni 1 millió dollárért és 15 dollár 15000 dolláros kezelési költséggel.

[00:11:30]Ezzel biztos vagyok benne, hogy ezt a a kategóriát, ezt a vízumkategóriát minden további nélkül megkaphatná Orbán Viktor, ha végigmegy azon az eljáráson, amit amit a hatóságoknak Amerikában kötelező megcsinálniuk.

[00:11:47]Tehát nyilvánvalóan lenne háttérvizsgálat, nemzetbiztonsági vizsgálat, de a Donald Trump ezt megtámogatja, akkor nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ne kapná meg ezt az úgynevezett arany vízumot, aranykártyát, amit Donald Trump maga úgy nevez, hogy sztereoidos zöld kártya, mert ez tulajdonképpen a zöld kártyához vezet.

[00:12:15]az állandó letelepítésre feljogosító igazolványhoz.

[00:12:22]Ugye itt olyan kérdések is fölmerültek azért az elmúlt időszakban, amik nem feltétlen szokványosak.

[00:12:26]Tehát ezt elmondhatjuk talán mindenképpen, hogy ez egy új helyzet, ami korábban nem biztos, hogy hát magyar vonatkozásban nem biztos, hogy hát ha más nem egy az egyben, de még még hasonló helyzetekhez is hasonlítva azért egy egy új helyzet.

[00:12:42]talán ezt így biztan állíthatjuk.

[00:12:44]Most azért próbáltam óvatosan megfogalmazni, mert ugye sok különböző helyzetben lehetnek átfedések, de azért mégis csak egy új helyzet.

[00:12:52]Nemsokára egyébként önnek meg is fog jelenni egy erre vonatkozó elemzése, hogy külföldön egyébként különböző példák hogyan alakultak, mondjuk bizonyos vagyonvisszaszerzési kísérletek mentén a hasonló helyzetekben.

[00:13:05]Ha ezt áttekinti az ember, és én ugye áttekintette, akkor mit lát?

[00:13:11]Hát köszönöm az előreklámot.

[00:13:11]A pénteki élet és irodalomban jön egy essém, egy majdnem egyoldalas szikkem arról, hogy milyen tanulságai vannak a külföldi vagyonszerzési kísérleteknek, kampányoknak, mert tudjuk, hogy ez óriási programpontja a Tisza kormánynak, hogy visszaszerezni azokat az állambagyonokat, amelyeket az elmúlt 16 évben a kormány megítélése szerint, de a társadalom java részének a megítélése szerint is a Magyarországon elsboltak az államvagyonból magánvagyon lett.

[00:13:45]Most erre vonatkozólag nagyon sok példa van, jó és rossz példa.

[00:13:51]A Brazíliában volt egy program, amit úgy neveztek, hogy autómosóprogram.

[00:13:58]Ez a világ egyik legnagyobb és leghatásosabb vajon visszaszerzési programja volt, aminek óriási politikai kihatása volt.

[00:14:07]Volt olyan pillanat, amikor a brazil parlamentnek tagjainak a felét vizsgálat alávették.

[00:14:18]Tehát a főügyész hivatala az egész parlamentet gyakorlatilag kivizsgálta, átvilágította.

[00:14:25]És tudjuk, hogy nagyon komoly ítéletekre került sor, és jelentős összegeket tudtak visszaszerezni az állam kasszába.

[00:14:34]Aztán ott volt az olasz példa, a tiszta kezek programja a a 90-es években, aminek óriási politikai hatása volt úgy szintén.

[00:14:46]Talán még emlékeznek arra, ez egy Bettino Kraxi miniszterelnök idején volt, amibe ő maga is belebukott és elmenekült az országból.

[00:14:54]Tehát itt egy olyan országos méretű korrupció ellenes vizsgálat indult, ami jelentős összeget tárt föl, és elsősorban a politikai osztályt gyakorlatilag megsemmisítette.

[00:15:11]És voltak nagyon jó példák máshol is Maléziában.

[00:15:13]Tehát a legsikeresebb vagyon visszaszerzési program abból a szempontból, hogy a elsolt ellopott állami összegeknek, vagyonnak mekkora hányát tudja visszaszerezni az adott kormány, például Tiszakormány.

[00:15:32]Mondok egy pár kiábrándító adatot.

[00:15:35]Olaszországban hiába volt ez a rendkívül erőteljes kampány, amibe maga a miniszterelnök belebukott, politikai pártok buktak bele, politikai osztály gyakorlatilag megsemmisült egy időre, hogy 10%-át tudták csak az elsibolt vagyonnak visszaszerezni.

[00:15:55]Jobb volt a helyzet már Brazíliában, ahol körülbelül az 1mhadát tudták visszaszerezni az ellopott állom vagyonnak.

[00:16:02]Ö és Maléziában volt a legsikeresebb, ahol több mint 70%-át.

[00:16:08]Tehát ez olyan technikát alakítottak ki a kampány során, amelynek révén az összegeknek a jelentős részét vissza lehetett szerezni.

[00:16:16]De most mondok egy kiábrándító adatot.

[00:16:19]Világszerte a visszaszerzési sikerzázal az 1adhadot se érje el, a 30%-ot se érje el.

[00:16:26]Tehát Magyarországon is hiába mondják azt, hogy rendkívül nagy összeget sikerült elsíbolni az elmúlt 16 év alatt.

[00:16:35]Ruf Bálint miniszter ugye 20000 milliárd Ftról beszél.

[00:16:43]20000 milliárd Ftról kiszámítottam.

[00:16:47]Ez a ez körülbelül 60 milliárd eurót jelent a magyar nemzeti összéknek, a GDP-nek majdnem a 30%-át.

[00:16:56]Tehát óriási összegről van szó.

[00:16:59]Na most nyilvánvalóan ezt nem lehet majd visszaszerezni egy az egyben, az teljesen kilátástalan.

[00:17:04]De azt mondták az ismerőseim, akik már látták a a cikkemet, ami pénteken jelenik meg, hogy az 1-had is nagyon jó lenne, az 1adhadát visszaszerni azoknak a vagyonoknak, amelyeket így vagy úgy különböző módszerekkel, tehát közbeszerzési eljárásoknak a meghamisításával, túlárazással, az állami vagyon magánalapítványokban való átszervezésével és más ismert módszer szerekkel a néptől eltulajdonítottak.

[00:17:39]Tehát az is jelentős lenne, de szerintem nem szabad meg megalkni egy ilyen alacsony aránnyal, egyharmaddal, hanem minél nagyobb arányra kellene törekedni, de ehhez Magyarországon komoly intézményi változtatásokra van szükség.

[00:17:51]És még hadd tegyek hozzá egy gondolatot.

[00:17:56]tanulmányoztam a nemzetközi tapasztalatokat a vagyon visszaszerzésben.

[00:17:58]Ott lehet nagyobb arányban visszaszerezni a vagyont, ahol az intézmények is megváltoznak, ahol nem csak kampányszerű a visszaszerzés, hanem az intézmények is alakulnak, változnak.

[00:18:12]Ilyen volt Hongkong és Szingapú.

[00:18:15]Ez a két városállom, amelyek nagyon korrupt városállamok voltak a 60-as években, az 50-es évekről nem is beszélve.

[00:18:22]És ma a Transparency Internationalnak a korrupciós listáján igen igen előkelő helyen vannak.

[00:18:31]Szingapúr a harmadik, Hongkong pedig a 12.

[00:18:34]helyen van, miközben Magyarország a 84.

[00:18:37]helyen van.

[00:18:40]Tehát ezek megbízható adatok.

[00:18:43]Magyarország, Bulgáriával együtt az Európai Unió legkorruptabb országa.

[00:18:45]És ki lehet ebből a helyzetből kerülni, vagy mire nagyon jó példák vannak Ázsiában is, említettem már Maléziát és de a legsikeresebb, úgynevezett er aranystandard az Hongkong és Szingapúr.

[00:19:02]Erről is írok egyébként a pénteki cikkemben, amit ajánlok a kedves nézők figyelmébe.

[00:19:11]A azt tekintve, hogy mi az a modell, ami talán a leginkább átemelhető vagy tanulságos lehet a magyar példa számára, ha most választania kellene, mondjuk az előfelsorolt példák közül, melyik lenne ami leginkább át portolható, ha szabad így fogalmazni?

[00:19:26]Ugye ez azért is érdekes kérdés, mert hát gondolom azért az egyik dolog, hogy a Tizapárt megfogalmazott politikai célokat, elképzeléseket, tehát valamilyen eszköztárból nekik is dolgozni kell, mik a legkézenfekvőbbek.

[00:19:41]Hadd vonjak le inkább általánosabb tanulságokat, nem ilyen országspecifikusat, mert akkor nagyon bele kellene menni a részletekbe, és arra nincs időnk.

[00:19:48]Én összegeztem a a tanulságokat.

[00:19:51]Egyik legfontosabb az, hogy a vagyon visszaszerzésnél, tehát ezek az úgynevezett jó gyakorlatoknak, a best practiceeknek a főtanulsága az, hogy a vagyon visszaszerzés fontosabb, mint a politikai bosszú.

[00:20:06]Tehát Magyarországon nyilvánvalóan ehhez a kérdéshez, hogy nagyon jelentős összegeket elloptak az állam vagyonból és magánvagyonná konvertálták, erős a bosszulvány, erős az, hogy hosszú büntetéseket szabjanak ki és tűnjenek el a közéletből örökre.

[00:20:23]Ennél azért mégis fontosabb a vagyon visszaszerzés.

[00:20:26]vagyon visszaszerzés, hogy mire Magyarországnak nagy szüksége van, a gazdaság romokban hever, erőforrásiba szenved, még nem jönnek az EU-s pénzek, és azok is keves kevés lesz az EU-s pénz, és ahhoz képest, amennyit Magyarországról elloptak az elmúlt 16 év folyamán, mondtam már, körülbelül 60 milliárd euróra tehető az elsívt vagyonoknak az összege.

[00:20:52]És az EU-tól mit várunk vissza?

[00:20:54]befagyasztott segélyek formájában 16 milliárd eurót.

[00:21:01]Tehát sokkal több van a magán kézben, magán kézben az ellopott állami vagyon, mint amire az EU-tól számíthatunk.

[00:21:07]A másik pedig az nagyon fontos, hogy nem lehet ezekből csak ilyen egyszeri személyre koncentrált akciókat csinálni, hogy most ezt büntetjük meg, most ezt zárjuk be, most ez kerül Rács mögé, hanem az intézményekkel kell foglalkozni, azokkal az intézményekkel, amelyek lehetővé teszik, hogy még egyszer ne forduljon el, hogy ne legyen NER 2.

[00:21:30]Tehát azután, hogy a jelenlegi problémákért, korrupcióért megbüntetjük azt az osztályt, azt a politikai osztályt, ami amelyik ezért fő felelős, de soha nem lehet kizárni, hogy ez visszatér.

[00:21:44]Ez a tanulság Brazíliában is, Olaszországban is.

[00:21:48]Hiába voltak nagyon sikeres kampányok, végül a végül is a korrupció visszatért.

[00:21:54]Azt is figyelembe kell venni, hogy az igazságszolgáltatásnak a teherbírása véges.

[00:21:58]Magyarországon több 1000 bűnügy fog felmerülni.

[00:22:02]Most erre nincs kapacitás, hogy ezeket mind szépen klasszikus módon kifuttassuk, végigjárják a bír az ügyészség, a bíróság.

[00:22:14]Tehát nagyon fontos, hogy ezt a folyamatot elősegítse a kormány, az igazságszolgáltatás azzal, hogy a vádalkunak komoly szerepet ad.

[00:22:24]Tehát a vádalkú, ami azt jelenti, hogy aki elismeri, hogy bűnözött, aki feltárja a a bűncselekményt, fősők, a szereplőket, újabb szereplőket tár föl, és visszaadja a vagyont, nem csak kis részét, hanem jelentős részét.

[00:22:41]az engedményre számíthat.

[00:22:43]Az arra számíthat, hogy a büntetését enyhítik.

[00:22:45]Tehát a vádalkú abszolút nélkülözhetetlen.

[00:22:48]Az összes által felsorolt sikeres vagyon visszaszerzési kampányoknak központi eleme volt a vámalkú.

[00:22:56]És nagyon fontos az, hogy a az EPOhoz, tehát az európai ügyészséghez való minél gyorsabb csatlakozás.

[00:23:05]Ez már nem nemzetközi tapasztalat, bár az is lehetne, hiszen a európai ügyészség olyan tapasztalatokat, olyan kapacitásokat, képességeket fog behozni, amelyek nélkülözhetetlenek.

[00:23:19]A magyar igazság szolgáltatásnak nincs akkora kapacitása, hogy ekkora tömegű bűnüggyel foglalkozzon.

[00:23:24]És nagyon fontos a nemzetközi nyomozó kapacitásnak a kiépítése.

[00:23:30]Az ellopott vagyonknak a java része minden való szűnyőség szerint külföldön van.

[00:23:35]Tehát ki kell építeni Magyarországon a azt a kapacitást, amely lehetővé teszi képességet, ami lehetővé teszi az együttműködést nemzetközileg, és olyan partnereket találni és azokkal együttműködni professzionális módon, amelyek hozzáulhatnak ahhoz, hogy minél több ellopott vagyon kerüljön vissza Magyarországra.

[00:24:00]Ez nagyon sikeres volt Ázsiában, nagyon sikeres volt Brazíliában is, de ez még hátra van.

[00:24:07]Jelenleg az úgynevezett integritás hatóságnak ilyen kapacitása nincs.

[00:24:13]Tudjuk, hogy egy új hatóság fog rövidesen hivatalba lépni, remélhetőleg már júliusban.

[00:24:19]A nemzeti vagyon visszaszerzés és ellenőrzési hivatal, hatóság.

[00:24:25]ennek a nemzetközi kapacitását nagyon erősen ki kell építeni, mert egyébként amúgy egyszerűen nem fognak bírni a a problémakezeléssel, ami ugye egy szintén érdekes kérdés abban az esetben, hogyha mondjuk az előbb felvázolt menekülő útonvonalak egyikén mégis valaki eltávozik, elköltözik, más joghatóság rákerül, milyen hajlandó óságokat lát önni jelen pillanatban arra, hogy mondjuk az esetleges desztináció közül mondjuk mégis valaki kiadatás révén mégis mondjuk egy esetleges bírósági döntés következtében hozzáférést nyújtson bizonyos alanyokhoz.

[00:25:09]Ugye most azt is ide kell számolni talán, hogy Donald Trump támogatottsága ingadozó.

[00:25:14]Ez egy külön műsort is megérne ebben most részletesen nem megyünk bele, de nem garantált azt, hogy a következő adminisztráció ugyanolyan barátságos lesz, mint az előző.

[00:25:23]Mi jogfolytonosság?

[00:25:25]Milyen alapelvek érvényesülnek ilyenkor most ha egy hosszabb kitekintést mi magunk elé kell vázolni?

[00:25:33]Nézd, ha valaki valamelyik nervetőre, talán Orbán Viktor tartósan kijut Amerikába, így vagy úgy, tehát Amerikában élt, és közben Magyarországon folytatódnak a büntetőeljárások, akkor a magyar hatóságok kérhetik a kiadatását Amerikában, Amerikától még akkor is, hogyha Netán zöld kártyája van, vagy pedig állampolgárságot kap.

[00:25:54]Ö a Amerikában se a zöld kártya, tehát az állandó tartózkodási engedély, se az állampolgárság nem akadály annak, hogyha az amerikai kormány úgy dönt, egy adott személyt kiadjon annak az országnak, amelynek az állampolgára az illető személy, és ahol büntető eljárás, köztörvényes büntető eljárás következtében eljárás folyik ellene.

[00:26:20]Nepán elítélik.

[00:26:23]Amerikában ez úgy van, hogy egy szövetségi vagy körzeti bíró megvizsgálja azt, hogy van-e jogi alapja a kiadatásnak.

[00:26:34]Tehát egy X-kor kormány kéri az adott személynek a kiadatását, aki pillanatnyilag Amerikában él ilyen vagy olyan státuszban, akkor egy körzeti vagy szövetségi bíróság megvizsgálja, hogy van erre Amerikában jogi lehetőség.

[00:26:51]Tehát például van-e kétoldalú kiadatási egyezmény azzal adott országgal, hogy valóban reálisak-e a vádak, vagy pedig csak politikai üldöztetésről van szó.

[00:27:01]Na most abban az esetben, hogyha a szövetségi bíróság úgy dönt, ez a szövetségi bíróság csak egy hatóságnak felel a legfelsőbb bíróságnak, tehát politikailag független.

[00:27:17]Ha ez a bíróság úgy dönt, hogy igen, ezt a személyt ki lehet adni, sőt ki kell adni a kérelmező országnak, tegyük fel, hogy Magyarországnak, akkor még nincs vége a sztorinak, mert itt lép be a a politika, itt lép be tulajdonképpen az elnök, az ügy a külügyminiszterhez kerül, aki végső fokon dönt arról, hogy a személyt kiadják-e a kérelmező országnak, egy idegen országnak, vagy sem?

[00:27:49]Most milyen szempontokat mér mérlegelnek ilyenkor?

[00:27:54]Nyilvánvalóan külpolitikai és nemzetbiztonsági szempontokat.

[00:27:57]Tehát hogyha Rubio, Marco Rubio, a jelenlegi külügyminiszter úgy dönt, hogy nem adjuk ki, mert nem biztonsági érdek az, hogy az adott személy magyar Egyesült Államok maradjon, akkor nem adják ki Magyarországnak az adott szemét, vagy más országnak.

[00:28:17]Tehát végül is politikai kérdéssé válik, és végsősoron az elnök maga dönt ebben a kérdésben, hogy egy személyt kiadjanak-e egy idegen országnak, egy külföldi országnak, vagy sem.

[00:28:31]Még egy olyan forgatókönyv van, amit sokszor hallunk és sokszor fölmerül, és ráadásul többféle kontextusban, hogy mi történik akkor, hogyha Orbán Viktor esetleg nemzetközi szerepet vállal.

[00:28:38]Ugye ez több kontextusban is fölmerült.

[00:28:40]Ugye itt Magyarországon talán a hallgatók sokat találkozhattak azzal is, hogy mondjuk esetleg európai uniós politikai szerepre törhet ugye ezt a patrióták kontextusában.

[00:28:51]De talán ami még érdekesebb, és ez ideilleszkedik a beszélgetésünkbe, az az, hogy sokan azt is pedzegetik, hogy mi történik abban az esetben, ha mondjuk Donald Trump megtámogatásával esetleg ENS-ben vagy hasonló nemzetközi jelentőségű szervezetben kap valamilyen állást, mert ugye az nagyon érdekes jogi helyzeteket teremthetne.

[00:29:11]Mit lehet erről elmondani?

[00:29:14]Nagyon örülök ennek a kérdésnek, mert szinte naponta kapok ilyen hívásokat Magyarországról, hogy mi a véleményed arról, hogy esetleg az ENSL egy magas rangú állás jelenthetné a megoldást megint akkor, hogy például Orbán Viktár számára, mert tulajdonképpen ebben a kategóriában csak róla lehet beszélni, ha Orbán Viktort valóban érdekli az amerikai tartózkodás és az ENS-nél való ö működés.

[00:29:44]Tehát ez a lehetőség megint csak spekuláció van.

[00:29:48]Nem tudjuk Orbán Viktornak a szándékát, tehát csak ezen a szinten tudjuk ezt kezelni.

[00:29:52]valóban fölmerült el is, és nagyon sok írás is jelent meg ebben a témában már, hogy esetleg Orbán Viktor Donald Trump támogatásával kap egy nagyon magas szintűzállást, tehát főtitkárhelyettesi, vagy segéd főtitkárhelyettesi állást, mert csak ezekkel jár diplomáciai mentesség.

[00:30:17]És ha Orbán Viktor netán attól félne, hogy Magyarországon büntetőeljárás folyik ellene, akkor a diplomáciai mentesség le lenne az egyetlen komoly megoldás arra, hogy ne adják ki Magyarország ne adják ki Magyarországnak Amerikából, New Yorkból.

[00:30:36]Tehát ez a lehetőség fölmerült.

[00:30:36]Én szerintem nagyon kicsi a valószínűsége, hogy ez menni fog.

[00:30:42]Miért?

[00:30:42]Azért, mert Orbán Viktor nem népszerű az ENS-ben.

[00:30:44]Az ENS biztonsági tanács olyan tagjai, mint Franciaország és az Egyesült Királyság kapásból elleneznék ezt a tervet.

[00:30:54]És az eszkültkára nyilvánvalóan tájékozódni fogna egy ilyen kérdésben, hogyha valóban az amerikai kormány részéről, a fehér ház részéről egy ilyen javaslat futna be hozzá, hogy olyan nagy a nemzetközi ismertsége Orbán Viktornak, meg olyan nagy szereplő a világporondon, és olyan jó politikai, külpolitikai képességekkel rendelkezik, hogy az ENS csak használt venni ennék ennek.

[00:31:22]Ha az amerikaiak ezt megtámogatják, nagyon sokan opponálnák ezt, és az a főtitkár nem engedheti meg magának azt, hogy ilyen ellentmondásos személyt nagyon komoly pozícióba helyezzen.

[00:31:33]Én szerintem ennél komolyabb lehetőség lehet az, hogyha Donald Trump az saját által, maga által kreált úgynevezett béketanácson belül próbálna valamilyen állást szerezni Orbán Viktor számára, ha egyáltalán érdekli ez a lehetőség Orbán Viktort, rövidesen rövidesen jön ki Amerikába, elképzelhető, hogy még erről is tárgyal majd a Fehér házban, nem tudom, ez tiszta spekuláció.

[00:32:07]Na, ennek a lehetősége nem légből kapott, mert a béketanácsnak lesz egy irányítószerve, amelyen belül is béketanács már most Amerikában gyakorlatilag nemzetközi szervezetnek számít.

[00:32:21]Tehát sikerült azt elérni.

[00:32:24]Egyébként az előtisztítése folyik a béketansnak.

[00:32:26]Sokan azt mondják, hogy ebből nem lesz semmi, ez nem igaz.

[00:32:27]a háttérben folyik a béketanács előkészítése, és már elérték azt, hogy nemzetközi szervezet státuszával rendelkezik.

[00:32:36]Na most ez azt jelenti, hogy ennek következtében az a vezetők, a csúcsvezetők a béketanácson belül nyilvánvalóan, ha kérnek kaphatnak diplomáciai mentességet, hogy nyilvánvalóan az, hogy kaphatnak ezt ezt nem olyan nyilvánvaló őszintén szólva, mert ezt nyilvánvalóan megvizsgálják, hogy van-e értelme egyáltalán annak, hogy Orbán Viktort magas pozícióba felvegyék.

[00:33:05]erről nem tudunk semmit sem, és ha igen, akkor adjunk-e neki diplomáciai mentességet.

[00:33:11]Tehát ezek megint tiszta spekulációk, de ennek a lehetőségét, valószínűségét sokkal jobbnak tartom, mint az ENSET.

[00:33:21]De a legfontosabb szerintem, ha valóban érdekli Orbán Viktort Amerika és a Tisza Magyarország helyett, az egy olyan vízumstátusz lenne, ami gyakorlatilag állandó itt tartózkodást jelent.

[00:33:34]Tehát az, amiről már beszéltem, a különleges képességek alapján megszerezni a a a zöld kártyát.

[00:33:44]Ez nem elégíti ki Orbán Viktort, ez más kérdés, de még ez se menti meg őt attól, hogy Amerikában kiadják őt Magyarországnak, hogyha ilyen kérés érkezik.

[00:33:54]FT most talán ebbe az adásunkba.

[00:33:57]viszont ahogyan utalást tettünk rá, azért voltak olyan témák, ami külön egy-egy varást is megérnének, úgyhogy biztosak lehetünk abban is, hogy még sok témát fogunk itt is érinteni.

[00:34:06]Doboz Istvánnak pedig nagyon szépen köszönjük, hogy a segítségünkre volt ennek a kitekintőnek az összegzésében.

[00:34:11]Én is köszönöm a lehetőséget.