Tisztítótűz: mi történik a színfalak mögött Magyar Péter úthengerének árnyékában? - Dull Szabolcs

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:01]A mikrofonnál Király Tamás.

[00:00:03]Az Ultrahang stúdiójában pedig Dul Szabol újságíró.

[00:00:04]Szervuszusz, köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:07]Szervusz.

[00:00:07]Köszönöm a meghívást és köszöntöm a nézőket.

[00:00:10]Meg belpolitika jellemző és most már saját hírlevéllel és saját YouTube csatornával majd a YouTube csatornádon megjelent egyik interjúról fogunk is beszélgetni.

[00:00:17]Ajánlom Szabolcsnak a hírlevelét is és a YouTube csatornáját is, hogy iratkozzanak fel rá.

[00:00:21]Benne rak lesz a videónk leírásában mind a kettő.

[00:00:26]A választások óta nem találkoztunk, azóta meg nagyon sok minden történt.

[00:00:28]Én most nem szeretnék így végigmenni a teljes tanulságok felsorolásán, mert ezt megtetted te is a saját felületeid.

[00:00:33]Mi is sokat beszélgettünk itt az ultrahangon róla.

[00:00:37]Inkább belevágnék akkor abba, hogy múlt héten készítettél egy elég érdekes interjút a YouTube csatornádon.

[00:00:43]A cápák közöttből egy hölgy, egy ingatlan ügynök volt a vendéged, aki elmesélte, hogy hogyan luxiznak a neres feleségek meg a nerözeli oligarchák.

[00:00:53]És mikor így elsőre néztem ezt az interjút, akkor így fel is kaptam a fejemet, hogy ez egy kicsit ilyen műfajidegen hozzád képest, mert ugye te általában azért nem a bulvár meg a trash celepség oldaláról szoktad ezeket a dolgokat megközelíteni.

[00:01:05]És gondolkodtam is, hogy itt a szenzációhjásszás az a különböző emberek magánéletének a kiteregetése, ez mennyire szerencsés, illetve mennyire áll ez a műfaj egyáltalán hozzád köze.

[00:01:18]Aztán nyilván ahogy a hölgy egyre jobban belement a részletekbe, valahol érteni vélem azt, hogy nyilván itt mégis csak a közpénzből meggazdagodsz a fideszesek fideszeseknek az ügyeit.

[00:01:28]Tát látod.

[00:01:28]De benned mennyire volt meg ez a dilemma, hogy hogy nyúlj hozzá ehhez a témához?

[00:01:34]Mit lehet elmondani ebből?

[00:01:34]Meg mit nem lehet elmondani?

[00:01:36]Hát meg is válaszoltad, mert itt nem magánemberek magánpénzének költéséről meg magánéleti dolgokról volt szó, hanem Tóti Dikó alapvetően azt mesélte el, hogy ő, aki bevallottan egy milliárdos, ugye luxusingatlan befektetéssel foglalkozik, ő az elmúlt években miket látott, miket tapasztalt, miket látott az instán, miket látott élőben ebből a nerv nerv luxizásából.

[00:02:08]És én a az öt pontban csatornáján valóban a ha lehet mondani, akkor így a a belpolitikának a a mélységeivel szoktam foglalkozni és ebben pedig hát lehet elsőre azt mondani, hogy olyan szaftos sztorik szerepeltek, ami újdonságként hatottak, de én pont azért mentem bele, mert ez kőkemény belpolitika tudnillik.

[00:02:32]Említetted előbb, hogy két hónapja volt a a választás, és hát olyan, mintha két éve lett volna annyi minden történt azóta, de nagyon sok olyan történetet nem ismerünk a az elmúlt évekből, az elmúlt 16 évből, amelyet érdemes megismerni.

[00:02:48]És azt gondolom, sőt most már egyre inkább kijelentő módban is lehet ezt fogalmazni, hogy a következő hónapok, a én lehet mondani évek is, arról fognak szólni, hogy ez a szembenézés a Nerrel hogy fog megtörténni.

[00:03:03]És például ezek a történetek, a milliárdosoknak a a pénzszerzése, a költései, ezek hogyan fognak megjelenni?

[00:03:11]Hát ebbe kezdtünk meg egy ilyen közös bepillantást.

[00:03:14]Mennyire tudtál ilyenkor meggyőződni arról, hogy az egyes történetek hitelesek-e, vagy sem ezért sok meredek állítás elhangzott a nem tudom hány kilós tónhaltól kezdve odáig, hogy a ő is így fogalmazott, hogy a pesti legenda szerint Orbán Ráhelék szilveszterkora 60 pusztai zebrákat szól szolgálták fel a Ráhelé termében.

[00:03:34]Ezek a történetek, amelyeketó elmesélt egészen onnantól, hogy ő vásárolta meg Tiborc István és Orbán Ráhel lakását, Andrási úti 650 nmes hát azért lakás, hát mondjuk egy ilyen hatalmas nagy lakosztályát a a az egyik egyik üzlet fele vagy ügyfele számára.

[00:03:59]Ö, szóval ezeket, amikor Ildikó elmondta, ezeket képeken is nekem megmutatta, végigvettük ezeket a dolgokat, olyanok maradtak benne, ahol ahol láttam azt, hogy ezek vannak valóság alapja.

[00:04:13]Voltak olyan dolgok, amelyeknél úgy döntöttünk, jogi vagy médiaietikai szempontból, hogy nem kellenek bele.

[00:04:19]Így is nagyon erős állítások vannak.

[00:04:21]És és Ildikó ezt már is mondta ebben a podcastben, hogy az a célja, hogy beszéljenek róla, hogy áttörje a hallgatásnak a falát, az az, hogy megkezdődjön az a fajta szembenézés, hogy hogy tényleg ki mit látott, és mi volt ezekkel a dolgokkal.

[00:04:42]És szerintem a mostani politikai életnek mindkét oldalon a Tiszánál is és a Fidesznél is ez a szembenézés ez egy ilyen központi fogalma és központi politikai kérdése.

[00:04:55]És hát az, hogy ez hogy történik meg, ez kulcs kérdés a jövő szempontjából.

[00:05:00]Beszéljünk is akkor erről, hogy felmerül a kérdés a Fidesz szempontjából először, hogy hogyan érdemes a szembenézést úgy megcsinálni, hogy egyszerre maradjon meg a párt.

[00:05:13]egyszerre ugye tudjuk, hogy most már a tisztújítást követően kik a pártnak a vezetője, ugye Orbán Viktor maradt a Fidesz elnöke, és aztán nyilván vannak új elnökségi tagok, de hogy egyszerre sugározzon magabiztosságot, stabilitást, hogy legalább a megmaradt szavazóit megtartsa, és egyszerre mondjuk szembenézen a hibákkal, mert ez egy nagyon vékony jég, és nagyon nehezen lehet ezt megtenni.

[00:05:35]Jó, akkor kezdjük a Fideszre, aztán utána a Tiszának a a tisztító tüzére áttérünk.

[00:05:40]Szóval a Fidesz tartott egy kongresszust, amelyet hát paradox módon a szembenézés kongresszusának nevezett el.

[00:05:48]És itt olyannyira szembenézett mindenféle elmúlt 16 évvel veresékkel, és annyi mindent megváltoztattak, hogy a végén Orbán Viktor maradt az elnök, amivel az ellentmondásosságát jelzi, és ez az elnevezés tudnilik, úgy változtatott meg mindent Orbán Viktor, hogy a végén a lényegi dolgok az az, hogy ő a főnök, az ne változzon.

[00:06:12]De ez nem azért van, mert Orbán Viktor egyenlő Fidesz.

[00:06:13]Hát az, hogy a Fidesz mint párt értelmezhető-e külön Orbán Viktor nélkül, és és Orbán pártnak nevezhető, ez egy eléggé fontos politológiai kérdés, de valójában itt arról szól, hogy milyen stratégiával tud tudja megtartani a szavazóit.

[00:06:31]Tehát én saj arra, hogy nem az a fő kérdés, hogy van-e a Fidesz Orbán nélkül, hanem lassan az a fő kérdés, hogy lesz-e a Fidesz szavazók nélkül.

[00:06:40]És itt nem is csak feltétlenül arra gondolok, hogy a közvéleménykutatások alapján elindult egy egy lejtmenetbe a Fidesz, hanem az, hogy Orbán Viktor újabb elnökkéválasztásával milyen stratégiai problémákba, milyen stratégiai zsákutcába kormányozta bele magát a Fidesz.

[00:07:00]És erre már az elmúlt napokban láttunk néhány példát.

[00:07:04]Nézzük meg ezeket.

[00:07:04]Tehát itt arra gondolok, hogy hogy valójában azzal, hogy Orbán Viktor az elnök maradt, így nem tud mást tenni a Fidesz mostantól, minthogy a a múlt kérdéseiben védi a mundér becsületét.

[00:07:19]Azaz, hogy folyamatosan kapaszkodik abba, hogy de de az elmúlt 16 évben nekünk volt igazunk és mindenben igazunk van.

[00:07:27]És lehet látni, hogy Magyar Péter pontosan erről szeretne beszélni, és az és az elmúlt éveken keresztülmenni olyan ügyeket felhozni, például ugye a vitnyédi eltitkolt migránstábor esetét, ahol a múltbeli kérdéseket ő napirendre tűzi, és a múltról meg szeretne vitatkozni a Fidesszel.

[00:07:49]És ez azért egy hálás téma a Tisza számára, mert ezt április 12-én a választók eldöntötték.

[00:07:57]Tehát ez ez egy eldöntött kérdés.

[00:08:00]Tehát a pitnédi migránstábornak az ügye, amelyet ugye jól időzítve, tehát tudatosan Magyar Péter a Fidesz kongresszus reggelé lehetett.

[00:08:11]Ugye itt arról van szó, hogy kormány határozatokat, kormány döntéseket előhozott, hogy 2024-ben miközben arról beszélt Orbán Viktor és a fideszes politikusok, hogy nem-nem soha nem lehetnek migránstáborok, eközben elindították Vitnyéden a migránstábor, egy migránstábornak a kialakítását.

[00:08:32]És erre stratégiai szempontból, hogyha egy megújult Fidesz van, akkor mondhatja azt, hogy hát megvonva a vállát, hogy hát tényleg nem volt szép, hogy annak idején hazudtak és nem mondtak igazat.

[00:08:48]De inkább beszéljünk arról, kedves Magyar Péter, hogy a migrációs paktumot te most akkor hogyan teljesíted.

[00:08:54]A Orbán, az Orbán Viktor vezette Fidesz nem tud mást tenni, mint magyarázkodni, hogy akkor ez itt egy taktika volt, hogy igazából csak be akarták csapni az uniót, hogy nem is úgy gondolták, hogy igazából ott valami oktatási intézmény lenne, és így tovább.

[00:09:10]Ugye ez az úgy gyakorlatilag, hogy régen a Fidesz kénztette magyarázkodásra a mindenkori ellenzékét, de már a kampányban is látszott, hogy ebben mintha a Tisza átvette volna a kezdeményező szerepet, és bár pont ennél a migrációs vagy migráns kérésnél talán még egy döntetlenebbre sikerült kihozniuk a korábbi botrányokhoz képest a fideszeseknek is.

[00:09:30]És hogyha ilyen mintázatokat keresünk, vagy régi párhuzamokat, akkor valóban azt látni, hogy megfordultak a szerepek.

[00:09:38]Tehát 2010-ben, és nem akarom túlerőltetni a az MSZP-vel való tárhuzamot, de mégis csak arról volt szó, hogy 2010-ben kétharmaddal eldöntötték azt az emberek, hogy mi a véleményük az elmúlt nyolc évről, ugye Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon kormányzásáról.

[00:09:56]És ezt az országban mindenki látta, felfogta és tudta, kivéve maguk a szocialisták, akik között ugye elkezdődött egy egy olyasfajta hát talán még azt se mondom, hogy hogy ilyen kimerítően hangos diskurzus, hogy akkor hogyan is viszonyuljunk az elmúlt nyolc évhez, mert ezt inkább szerették volna oda a szőnyeg alá söpörni, és valójában ezen kérdés mentén utána hast is a párt, ugye a DK, ebből született Gyurcsány Ferenc a szocialisták egy részét kivitte.

[00:10:26]magával, de valójában az MSZP nem tudta rendbe rakni az elmúlt nyolc évhez való viszonyulását.

[00:10:31]És hát most valami hasonló dolog történik.

[00:10:35]Meghívtam Mesterházi Attilát nemsokára a vendégünk lesz majd a csatornán vele.

[00:10:39]Pont erről beszélgettem, hogy mi az, amit tanulhat a Fidesz az MSZP kudarcából, mert hogy azért sok párhuzamot lehet látni.

[00:10:45]És például, hogyha már rögtön a a szembenézéssel kezdjük, ugye Orbán Viktor egy röpiratot tett közzé a a Fidesz kongresszus napjára időzítve, és hát én nem voltam rest előkeresni, mert rögtön beugrott, hogy 2010 után Gyurcsány Ferenc egy ugyanilyen politikai eszközzel, egy röpirattal örvendeztette meg a a saját táborát, amelyben leírta, hogy mi a véleménye a múltról, és milyen jövőbeni feladatokat jelölt ki.

[00:11:12]Ezzel a két politikai vezető, Orbán is meg Gyurcsány is, ugye azt akarta jelezni, hogy itt vagyok a pályán, és én pontosan tudom, mit kell gondolni a múltról, és a jövőben mit kell tenni.

[00:11:23]De ennél még több volt a hasonlóság, mégpedig az, hogy a mindkét vezető, tehát ugyanúgy, ahogy Gyurcsány 2010-ben Orbán Viktor is most pontosan ugyanazt a nyelvezetet használta, mint amit a választási bukásuk előtt.

[00:11:39]Tehát Gyurcsány Ferenc 2010-ben ugyanúgy leírta, hogy ők a demokraták és a a fideszesek, Orbán Viktorék, az ország kétharmada az nem tartozik a a demokraták közé.

[00:11:51]Pontosan ugyanezt folytatta.

[00:11:54]Ugyanígy Orbán Viktor is leírja, hogy ők képviselik a nemzeti oldalt, és kizárja ezzel a most éppen regnáló kétharmadot a nemzetből.

[00:12:05]Ugyanígy Gyurcsány Ferenc annak idején azt mondta, hogy ha Orbán Viktor elkezd kormányozni, akkor itt a a nemzet veszedelme fog eljönni, és és egészen biztos a a nemzet az elkárhozik.

[00:12:14]Orbán Viktor pedig leírja ebben a rőpiratában, hogy a gőzió elveszik, hogyha a Magyar Péter itt ezt tovább folytatja, és és ezek a nemzetiek majd milyen romlásba taszítják az országot.

[00:12:29]Tehát, hogy nagyon sok ilyen párhuzam van, és itt nem a nem is azt szeretném ezzel erőltetni, ami ilyen népszerűen kifejezhető, hogy akkor Orbán Viktor az Új Gyurcsán és Magyar Péternek Orbán Viktor a Gyurcsánya, hanem inkább azt a a mi arra mintázatra hívnám fel a figyelmet, hogy ahogy 2010-ben az MSZP nem értette meg, nem nézett szembe azzal, hogy mi az ő kétharmados történelmi bukásának az oka, Ugyanezek a jelek jelennek meg a Fidesznél is, hogy nem néznek szembe azzal, hogy mi vezetett a kétharmadhoz.

[00:13:05]Orbán Viktor mindenféle technikai dolgokról beszélt, algoritmustól kezdve a a brüsszeli meg a a ukrán ukrán és nem azt mondta, hogy a korrupciók, hanem azt mondta, hogy nem tudtunk jó választ adni a korrupciós vádakra, amik ugye utána pont az indexnek adott interjújában mondta, hogy azok blöffök valójában és hazugságok.

[00:13:23]miközben ezzel párhuzamosan ezen a szembenézés kongresszusán egy ilyen lágy kis célozgató, kétérrtelmű félmondatban Stumpf Istvántól előjön, hogy a korrupció ami a volt miniszterelnök íróasztaláig elért.

[00:13:39]Na most ez ugye nem mindegy az, hogy a széléig vagy a magán az íróasztalon volt ez a korrupció.

[00:13:47]Tehát ez is egy ilyen egy ilyen óvatos megközelítés.

[00:13:48]És miközben például Tóth Ildikó nálam az öt pontban podcastben konkrét történeteket mesél, meg olyanok amik amik felvetik azt a kérdést, hogy akkor itt kinek miből hogyan jutott, és ezzel mik kezdtek.

[00:14:04]Erről a Fidesz táborán belül még mindig nem lehet beszélni, mert a fővezetőjük, az újonnan megválasztott Orbán Viktor azt mondja, hogy ezek itt rémképek, minden rendben van össze.

[00:14:16]Meg ugye azt mondja mindig, hogy a törvényeket be kell tartani, az adókat be kell fizetni, satöbbi, satöbbi.

[00:14:20]És van nyilván a törvényességi kérdés, amit majd úgy is beszélünk róla, hogy a Tisza meg fog vizsgálni.

[00:14:28]Tehát azért van egy etikai kérdés is, amit meg mindenki lát.

[00:14:32]Tehát a most ugye éppen elbocsátási hullámok zajlanak a médiában.

[00:14:34]És azt hallom újságíróktól is, hogy megjegyzik, hogy igen, de a tulajdonos feleségének az egy éves fizetésem ott van rajta ruhaként, és hogy ilyenkor sem segítenek.

[00:14:47]Tehát meg azok a luxusörténetek a azok azért egy átlagember nem így él.

[00:14:51]Tehát hogy nekik már ez lett a természetes egy kicsit.

[00:14:54]És itt most nem feltétlenül Orbán Viktorra személyesen gondolok, hanem nagyon sok úgyis mindenki tudja tehát a környezetére és és annyira el kicsit úgy tűnik, mintha annyira elszakadtak volna a valóságtól.

[00:15:04]Ugye Havasi Bertalan is arról beszél, hogy hát a gazdag emberek így élnek, és hogy ez mindig így van politikától függetlenül.

[00:15:12]Ugye ez azért fontos, amit mondasz, mertogy ez a fideszes szavazót is zavarja, tehát ő is szembe akarna nézni, és tudni akar erről a dologról.

[00:15:21]Tehát valójában Magyar Péter, amit már a kampányban is elmondott, hogy itt nem a Fidesszel, nem a fideszes szavazókkal, hanem ő úgy nevezte ugye, hogy Orbán és 3000 Janicsárjával van a probléma, és ettől szeretné ugye megszabadítani az országot, erre kért felhatalmazást.

[00:15:41]Valójában az elmúlt két hónapban ennek a az ígéretnek a teljesítése zajlik.

[00:15:45]Tehát a tisztítóűz művelet, amit ugye Magyar Péter meghirdetett hétfőn, az valójában Magyar Péter legfőbb választási ígéretének a teljesítése.

[00:15:59]ugyanis nagyon hosszúnak tűnik ez az elmúlt két hónap, de Magyar Péter minden egyes napon, minden egyes akciójában, minden egyes posztjával, minden egyes élőzésével a Karmelittától kezdve Rogán minisztériumáig, azt akarja sugalni, hogy itt le kell zárni ezt a korszakot, és ő szeretné a nertnek a az összes minden bűnösét megjelölni, elszámoltatni, felelősségre vonni, és ez az egész tisztító ó tűznek elnevezett akció.

[00:16:32]Ez pontosan arról szól, hogy hogy ezek a az emberek azok hát neadjanak felelősség nélkül és itt más a politikai meg a jogi tényleg lesz tényleg lesz őrizetbevételőzetes letartóztatás mert egy kicsit nekem meg az a kritikám ezzel hogy túltolja tehát hogy olyan dolgokat is most már behoz képviselők ciklusának a korlátozása ami már nem volt konkrétan a választási ígérete mondjuk a Solog Tamás eltávolítása is jogilag ugye látom, hogy itt vannak politikai vélemények, jogi vélemények és mindenki a saját politikai ízlésének megfelelően alakítja ezeket, de hogy mintha egy kicsit így kívülálló szemével nézve túl lenne tolva és már átmegy túl agresszívba, ami meg nagyon könnyen visszafelé is elsülhet.

[00:17:20]Beszéljünk először a ennek az elszámoltatásnak vagy tisztító tűznek a a politikai meg a jogi aspektusáról.

[00:17:25]És utána ez nagyon fontos, amit mondasz, lehet-e túltolni Magyar Péter túltolhatja-e azt, hogy minden hétfőn tulajdonképpen névről névre napirend előtt végiggyalázza a fideszeseket.

[00:17:41]Az első feléhez annyit mondanék, hogy nagyon fontos elválasztani, hogy ez az egész tisztító tűz vagy elszámoltatás, ez milyen jogi és milyen politikai síkon fog zajlani, mert ez a kettő, ez nagyon gyorsan el fog válni.

[00:17:56]tudni illik a jogi elszámoltatás, a jogi felelősségre vonás, amellett, hogy ez ugye egy másik hatalmi ág felelőssége, az igazság szolgáltatási, ez sokkal lassabban fog zajlani és más ügyekben, mint amiről egyébként a politikai közbeszéd szólni fog.

[00:18:14]Tehát itt azt látjuk, és már ezeknek megvannak az elemei, hogy politikai szempontból Magyar Péter végigszeretne menni azokon a szimbolikus nereseken, akik egész egyszerűen ilyen vagy olyan politikai okok miatt a többséget irritálták.

[00:18:31]És itt a politikai elszámoltatásnak része például az a párvizsgálóbizottság is, parlamenti vizsgálóbizottság, amelynek a felállításáról döntöttek.

[00:18:42]És ezeknek a vizsgálóbizottságoknak miután most már van olyan jogköre is, hogy hogy be tudják oda idézni a azokat a mert ha valaki nem, akkor a rendőrség vezeti ugye oda.

[00:18:57]Igen.

[00:18:57]Akik akik érintettjei az ügynek, működnek.

[00:19:02]egyfajta politikai bíróságként, politikai ítélőszékként.

[00:19:05]Tehát amikor a kegyelmezési ügyről beszélünk, akkor ott a jogi aspektus kevésbé fog megjelenni, hiszen azt senki nem vitatja, hogy Novák Katalinnak joga volt kegyelmet adni KNR-nek, de az, hogy majd Novák Katalinnak meg Balok Zoltánnak meg ki tudja kinek meg kell jelennie, ezzel megtörténik a politikai bíróság előtt, a nyilvánosság előtt egyfajta elszámoltatás.

[00:19:32]Ugyanígy a végrehajtási ügyeknél ugye ezt Tolockai László kapta, és ott is le fog zajlani egy ilyen politikai elszámoltatás.

[00:19:40]immár ott a Tisza meg a Mi hazánk egy platformra kerülve a Fidesz ellen, de ez nem lesz egyenlő azzal, hogy jogilag a a jogi keretrendszerben mi fog zajlani.

[00:19:51]És éppen ezért ahhoz hozzá kell szoknunk, hogy teljesen másfajta politikai vádak fogják érni a a különböző vezetőket, és teljesen más síkon és más kronológiával fog a jogi felelősségre vonás zajlani.

[00:20:09]Akkor az egyik egy abszolút filmszínház folytatásos történet, a másik meg egy jogi dolog.

[00:20:14]Azért kérdezem, mert itt azért a bilincs bilincs, rács rács az már egy idő után a azoknál, akik ezt igénylik, hogy legyen felelősségre vállalás, felelősségre vonás az nem merülhet ki abban, hogy újabb live lesz egy vizsgálóbizottsági ülésről, hanem itt az emberek tényleg bosszút, igazi bosszút szeretnének, nem?

[00:20:32]Igen, de hogy itt az a kérdés és valójában arra lesz érdemes figyelni, hogy azok a politikai szereplők vagy nem tudom, cégvezetők, gykori ugye neres oligarchák, azok valójában milyen ügyekkel lesznek támadva, és a tények szintjén, vagy a jog nyelvén mi az, amivel megfoghatóak lesznek.

[00:20:59]Tehát Lázár Jánost például szüntelenül a kampányban is támadta Magyar Péter a 46 vagy 47, már magam sem emlékszem, ingatlanával meg a a meggazdagodásával.

[00:21:12]Miközben lehet, hogy a jogi eljárás nagy a Lázár János ellen, ami miatt főhet a feje, az éppen a Mohácsi Híd ügyében lesz, hogy itt hogy is történtek a kifizetések, mert az aláírása az ugye ott szerepel.

[00:21:24]Szintén Orbán Viktornak nem puszta miatt kell jogilagódnia, hisz nem is az ő nevén van, hanem az édesapja nevén, hanem sokkal inkább lehet, hogy az aranykonvolói ügyben lesznek majd kellemetlen percei.

[00:21:36]Tehát itt arra számíthatunk, hogy a politikai meg a a jogi felelősségre vonás az teljesen más síkon fog zajlani.

[00:21:45]És akkor itt a az abszolút filmszínhádra meg a túltolásra egy picit.

[00:21:51]Tehát Magyar Péter nem tudja ezt tútolni.

[00:21:54]Tehát a politikában nincs ilyen, hogy akkor itt itt van egy határ és innen már nem lehet tovább menni, mert ez valójában azt fogja eldönteni, hogy mennyire van a közönségnek igénye arra, ami így zajlik.

[00:22:08]És ebből a szempontból én többször hasonlítottam a az vagy értelmeztem inkább az elmúlt két hónapot egy egy egy olyan politikai történetmesélésként, ha lehet mondani, színdarabként vagy vagy filmként, filmsorozatként, amelyben Magyar Péter a főszereplő, ő maga a rendezője ennek.

[00:22:31]egy hírlevelemben részletesen írtam is, hogy ki szerepel ebben a ebben az egész történetben, de hogy azért érdemes történetmesélés szintjén értelmezni, ami zajlik, mert így aztán ez a te kérdésed, hogy túl lehet-e tolni, ez valójában ugyanaz a kérdés, hogyha megy egy sorozat, amit néznek az emberek, várják a következő epizódokat, ugye ezt nevezhetjük Petflixnek már olyan rendszerességgel jelentkezik, akkor az, hogy túl lehet-e tolni, azt úgy lehet megválaszolni, hogy az egészen addig menni fog ez a fajta történetmesél és ez a fajta sorozat, ameddig a közönségnek erre van igénye.

[00:23:15]Ugye a barátok közt az évtizedeken keresztül ment.

[00:23:18]Nyilván az a kényszer az benne van, hogy egy idő után mindig izgalmasabb és izgalmasabb dolgot kell csinálni.

[00:23:24]És ugye az merül fel bennem, hogy oké, oké, de vajon tényleg ennyire a szórakoztatóipar műfajához tartozik a politika is?

[00:23:31]Vagy hogyha nem jönnek ezzel párhuzamosan gazdasági eredmények, tényleges eredmények, az embereknek a mindennapjai nem lesznek jobbak, akkor viszont hamar úgy járhat Magyar Péter, mint amikor Gyurcsány Ferenc táncolt.

[00:23:42]Az is az elején vicces volt.

[00:23:45]Egy idő után meg már mindenki csak legyintett Gyurcsány Ferencnek a showelemeire.

[00:23:51]Persze Magyar Péter láthatóan ügyesebben építi ezt a történetet, meg az eszközök is mások, meg a kommunikációs csatornák is.

[00:23:57]Itt pont nem szórakoztató ipari tevékenységként értelmezem kizárólag történetmesélésként az, ami zajlik.

[00:24:05]Orbán Viktor is egy történetet mesélt rendkívül sikeresen 14-15 évig.

[00:24:08]Az ő története, amit Orbán Viktor mesélt, az volt, hogy Magyarország itt van a Kárpátmedence közepén.

[00:24:18]Rengeteg veszedelem leselkedik rá.

[00:24:21]Külső veszedelmek, belső veszedelmek, és Orbán Viktor az, aki mindig meg tudja védeni.

[00:24:29]Legyenek ezek brüsszeliták, globalisták, migránsok, háború, covid, Gyurcsány Ferenc, bárki.

[00:24:35]Mindig volt valami, akitől meg tudta védeni Orbán Viktor Magyarországot.

[00:24:41]És eközben, amit kérdezel, volt természetesen a ez a fajta gazdasági fellendülés, ami biztosította azt, hogy az embereknek tudott pénzt adni, hogy úgy érezték az emberek, hogy egyről a kettőről jutnak, de eközben a vonatok ugyanúgy késtek, ugyanúgy elégedetlenség volt azzal, hogy a kórházakban lehet, hogy nem működik a légkondi, vagy potyognak a a falakról a a vakolatok.

[00:25:10]vagy a tanároknak a fizetése az nem volt megfelelő, és így tovább, és így tovább.

[00:25:16]De az Orbán Viktor által mesélt történetekben ezek ezek nagyon kicsi igazából jelentéktelen lehet, hogy van baj, de mégis csak Orbán Viktor az, aki meg tud minket védeni a veszélyektől.

[00:25:29]És Magyar Péter azzal tudott berobbanni, és azzal tudott politikai sikereket elérni, hogy egy új történetet kezdett.

[00:25:37]És az ő története nagyon sok embert, nagyon sok választót, nagyon sok nézőt ugye megragadott.

[00:25:43]És Magyar Péter azt ismerte fel, hogy ezt a történetet neki következetesen szisztematikusan kell mesélnie.

[00:25:52]És amikor amit túltolásnak nevezel neveztél először, az valójában azt jelenti, hogy ő azt az eltökéltségét akarja mutatni, hogy itt tényleg az, amit ígért, az amit spoilerezett már a nagyon sokat a az előző évadban a választások előtt, hogy itt a neres elszámoltatás elkezdődik, azt megteszi.

[00:26:16]Ennek az egész tisztító tűznek minden egyes eleme olyan, amelyről beszélt a kampányban, és egybefűzte most ezt ezt a történetet, hogy itt felállítja a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és védelmi hivatalt, hogy eltávolítja az általa Nerbábnak nevezett vezetőket, például Sullyok Tamást, hogy ez a 12 éves korlátozás, beszélhetünk róla, amit ugye a a képviselői mandátummal kapcsolatban mond, ez az egész teljes eddigi politikai elitet lefejezi.

[00:26:48]Na ez az, amire például van-e jogosultsága, mert ez már olyan, hogy erről egyrészt nem beszélt a választásokor.

[00:26:53]Kicsit úgy is tűnt mintogy ilyen ötlet lenne, mert még mondta, hogy hát most kaptunk pont olyan ötletet, hogy akkor ennyi legyen a korlátozás meg annyi.

[00:26:59]És hogy azért az egy átlag állampolgárnak vajon tetszik?

[00:27:04]Mert lehet, hogy akik a Tiszára szavaztak, azoknak tetszik, hogy Torockai Lászlótól, nem tudom, Lázár Jánosig senki ne legyen a parlamentben, de akik meg ilyen bizonytalanabbak, vagy hidegebben állnak a Tiszához, vagy adott esetben a Fideszre, mi hazánkról szavaztak, azok meg lehet, hogy úgy érik meg, hogy te jó ég, hát most fejezik le tulajdonképpen egy alkotmányos puccsal a saját ellenzékünket, vagy a magyar ellenzéket.

[00:27:26]Ugye ez nem alkotmányos pucs, de beszéljünk akkor ennek is külön a az alkotmányjogi dimenziójáról meg a politikai dimenziójáról.

[00:27:35]Nagyon más a kettő.

[00:27:37]Hát hogy alkotmányjogi szempontból most előbújik a a bennem nem olyan mélyen lévő jogász.

[00:27:42]alkotmányjogi szempontból ugye arról van szó, hogy hogy ezzel az alkotmány módosítással a Tisza a választhatóságot bizonyos állampolgároknak a választ az országgyűlési választhatóságát azt korlátozza.

[00:28:00]Ami már alapból ugye csak hogyha az alkotmánytanórára gondolunk, akkor nagyjából az első alkalommal a passzív és az aktív választójogot megtanítják nekünk magyarul, hogy aki nincs eltírtva, az választható meg választhat.

[00:28:13]Ehhez képest most ugye ez átalakul, lehet korlátozni, tehát hogy alkotmányjogi szempontból a választhatóság korlátozható, hogyha van olyan alkotmányos indoka, például amit említettél, hogyha valaki egy bírósági ítélet által közü közügyektől el van tiltva, mert mondjuk olyan bűncselekményeket követett el, akkor ezzel korlátozzák az ő választhatóságát.

[00:28:37]Itt ugye azt kell nézni alkotmányogi szempontból, hogy az a korlátozás az az mennyire arányos, hogy egyik alapjog sérül egy másikkal szemben.

[00:28:45]Nagyon sok jogi bita le fog zajlani ezzel kapcsolatban, de megkockáztatom, nem ez a legérdekesebb, mert a Tiszás kéthad ezt meg fogja szavazni, és ez bekerül az alkotmányba majd és a legközel a te végleges alkotmányb és népszavazás ráüti a pecsétet.

[00:29:03]Tehát itt így nem a jogi része az érdekes, a politikai része az ennél sokkal érdekesebb, hogy ez kire hogy hat, mert ez a tisztító tűz jajavaslatok bejelentése közül a legmélyebben és leghosszabban ható egyik módosítás.

[00:29:21]tudni illik, hat ez a régi ellenzékre olyan szempontból, hogy hát itt a 12 éves korlátozás, pláne hogyha ez nyolc éves korlátozás lesz, akkor gyakorlatilag a régi ellenzéki pártvezető közül mindegyiket nem csak most már politikailag, hanem közjogilag is ellehetetlení.

[00:29:41]Tehát itt nem csak Gyurcsány Ferencről van szó, hanem Kunhalmi Ágrestől ki is írt Facebookon erről Hadházi Ákosról, hogyha nyolc évről beszélünk, akkor Vona Gáborról is szó van, Szabó Timeáról és így tovább, és így tovább.

[00:29:57]Tehát végigmehetünk itt a az összes régi pár itt merül fel, hogy gyakorlatilag ez csak a Tiszának kedvez, mert ők újak, nem?

[00:30:03]És hát ugye itt itt, hogyha egy picit itt a politikai és erkölcs kapcsolatára rámegyünk, akkor ugye Magyar Péter azt ígérte a kampányban, hogy aki visszalép régi ellenzék és megértette az idők szavát, annak lesz erkölcsi alapja majd egy újabb választáson megmérettetni magát.

[00:30:19]Hát látszik, hogy a a hála az nem politikai kategória, és ezzel gyakorlatilag ezeket a pártokat kőszékilag is úgy ellehetetleníti, hogy hogy ezek a pártvezetők már nem rúghatnak parlamenti választáson labdába.

[00:30:36]Vonatkozik, bocsánat, de egy zárő, miért csinálja ezt?

[00:30:39]Tehát ez a tisztító mindjárt kitérek erre, csak hogy ugye ez azért hosszú távon hat, mert ugye a Fideszténnek a a hát a mozgásterét is alapvetően meghatározza.

[00:30:50]ez a dolog, merthogy a 12 éves korlátozás, pláne a nyolc éves korlátozás azt jelenti, és azt üzeni, hogy itt nem csak Orbán Viktornak nem lehet esélye arra, hogy a következő parlamenti választásokon nagy dolgokra gondoljon, például, hogy miniszterelnök jelölt lesz, hanem a azoknak a fideszes, ismertebb, erősebb politikusoknak is egy üzenet, hogy vége van, hogy ők sem tudnak elindulni.

[00:31:17]És ez szól igazából a kritikus fideszeseknek azon táborához, akik akik felé ez egy üzenet, hogy el kell hagyni ezt az egész fideszes hajót, mert ott most már nem csak politikai, hanem ilyen közjogi problémák is vannak.

[00:31:33]Na csak nekem ez pont ez, hogy ez olyan, hogy kívülről avatkozik bele más pártok folyamataiban, ugye a beszélt is erről valamelyik interjújában most, hogy így legalább megsürgeti a Fidesznek a generációváltását, megújulását.

[00:31:46]Csak hát valószínűleg a Fidesz ezt nem kéri tőle.

[00:31:50]És felmerül a kérdés, hogy itt az elsődleges szempontja az az, hogy kiszúrjon az ellenzékével, vagy leradírozza az ellenzéket a pályáról, vagy valójában ez is a sóműsornak a része elsősorban.

[00:32:00]Tehát a, vagy nem is a showműsor itt a legjobb, tehát a a az abszolút filmszínháznak a része, hogy megint be lehet dobni egy történetet a folytatásos sorozatba, amiről aztán mindenki beszél és valahogy viszonyul hozzá.

[00:32:14]Ez mi?

[00:32:14]Ez többről szól.

[00:32:14]Ez nem a nem a sóműsor.

[00:32:17]arról szól, hogy hogy Magyar Péter a ezzel a 12 éves vagy nyolc éves korlátozással gyakorlatilag kimondja, hogy kész, letakarítottuk a régieket, elkezdődik az új korszak, amilyen új korszakban a Tisza az most már annyival előrébb jár, hogy már ugye kiválasztotta a saját képviselőit, meg van bizonyos struktúrája, tehát hogy itt politikai logika azt diktálja mindig, hogy ugye akkor kell az ellenfeleidet gyengíteni még jobban, amíg gyengék.

[00:32:53]És ez nagyjából ugyanaz a kérdéskör, hogyha már valaki a földön van, akkor szabad-e még ugrándozni rajta, meg még jobban rúdosni.

[00:33:04]De politikailag Magyar Péternek most pontosan ez az érdeke.

[00:33:07]Ezt is várják el a választók, hogy számoljon le azzal a régi korszakkal.

[00:33:11]És itt Magyar Péter minden egyes lépéssel és leginkább ezzel jelzi, hogy határvonal egy korszakváltás volt április 12-e.

[00:33:20]Ezért nevezte ezt a tisztító tüzes napot ő DD-nek, mert hogy ez valójában kijelöli, hogy itt tényleg egy új politikai korszak kezdődik, amiben a tiszásoknak ez annyiban kedvesz, hogy ők már jelen vannak ebben az új korszakban, de ha itt nyolc vagy 12, vagy még inkább nyolc év múlva nekik is végetér ez az egész korszak, és akkor jönnek az újak.

[00:33:43]Tehát ez érinti egyébként a Tiszás belső közvéleményt, és én azért úgy tudom, hogy erőteljes vita volt, és van a Tiszán, a Tisza frakción belül is, hogy hány évben korlátozzák ezt, mert ez róluk szól, mert hogyha ez nyolc év lesz a a végén, amit Magyar Péter belengetett a parlamenti felszólalásába, hogy megfontoljuk, hogy nyolc év legyen, akkor ez azt jelenti, hogy 2034-ben nemcsak, hogy új miniszterelnök jelölt lesz, ugye Magyar Péter sem indulhat, ha addig még talpon van.

[00:34:13]hanem mindenhol új Tiszás képviselők is kellenek, mert ők sem indulhatnak.

[00:34:19]Tehát, hogy ez gyakorlatilag kimondja azt, hogy a politikai váltógazdaság az nyolc évente egy ilyen teljes sorcserét jelent.

[00:34:27]És ez viszont olyan hosszútávú következményekkel jár, hogy igazából mindenki átgondolja, hogy a a politikusi lét az milyen életstratégiát, milyen életpályamodellt kíván.

[00:34:39]Ez még egy nagyon nagyon alapos továbbgondolást igényel, hogy ez igazából hogy változtatja meg a magyar politikai életet.

[00:34:48]A személyes véleményedre vagyok egyébként kíváncsi, hogy szerinted ez jó, merthogy tervezhetőbb, vagy pont az egyéni képviselőknél, hogy ugye az merül fel, hogy hát hogyha valaki sikeres egyéni képviselő, akkor miért ne tölthetné be ezt a funkciót?

[00:35:01]Sokáig Magyar Péter meg azzal érve, hogy igen, de nagyon sokan már szavazott vásárlással megfélemlítéssel maradtak sok hely a hatalomban.

[00:35:08]hogy Tilki Attilát említette és hogy megmondta neki, hogy többet már ezt nem teheti meg.

[00:35:13]De nagyon bonyolult ugye ez, mert közben meg mi van, ha valaki jól csinálja, és nincs is nála jobb erre a feladatra, te hogy látod személyesen?

[00:35:22]Ugye én erre azt mondanám, hogy hogy miután beszéltünk a jogi aspektusról, de ez alapvetően egy politikai kérdés.

[00:35:29]És itt valójában arról van szó, hogy hogy lesznek-e olyan politikai szituációk, olyan politikusok, akiknek egész egyszerűen akkora a politikai támogatottsága, hogy nyolc év után sem akarják őket elengedni?

[00:35:43]Tehát azért nehéz ez az a döntés, és valójában ezt politikailag kell valahogy megoldani, hogy mi van akkor, hogyha egy város, egy kerület az azt mondaná, hogy engem nyolc év után is képviseljen az az ember, aki milyen jól képviselt eddig.

[00:35:58]Ez az egyik dolog, hogy lesz-e ilyen, nem tudjuk.

[00:36:01]A másik ilyen kérdés, hogy az mennyire rendezi át az embereknek a a politikai gondolkodását, a politikusi léthez való viszonyát, hogy valakinek van egy szakmája, most jelenleg az a mintázat, hogyha valaki politikára átvált, akkor azt egyszer teszi meg, és és benne marad így-úgy amúgy.

[00:36:24]Ö és nem is biztos, hogy mindig egy egy dicséretes és örömteli véggel zárul a politikai karrierje, de hogy lehet, hogy ez például hozzájárul ahhoz, hogy ez nem lesz egy ilyen elvágólagos, és mindenki tudja, hogy akkor valaki, hogyha képviselő lesz, vagy beszáll a politikába, akkor nyolc évre, vagy 12 évre csekkol ki az adott szakmájából, tudja azt, hogy oda vissza kell valahogy térnie, hogy utána is van élet.

[00:36:54]És ez egy teljesen másfajta, és nem azt eredményezi ez, hogy minőségi ember nem megy el politikusnak, mert egyrészt le van csökkentve a fizetés, másrészt tudja, hogy kiesik a munkaerőpiacról, ahol lehet, hogy ő tök sikeres ember és akkor az még bizonytalan is, hogy újra válaszá, de amikor meg nyolc év után vissza kell menni, akkor meg ott haladott el mellette az élet.

[00:37:14]És egy kicsit az lesz, mint a kistelepülési polgármestereknél, hogy már nem talál szép képzlább embert, aki elvállalná az adott település vezetés.

[00:37:22]egyetértek.

[00:37:22]Ezért mondom azt, hogy bár nyilvánosságban lehet, hogy több szó esik most arról, hogy Sullyok Tamás eltávolítása után mi lesz, vagy hogy a a különböző állami vezetők eltávolítása mit jelent.

[00:37:39]Valójában ez a 12 éves korlátozás, ez sokkal inkább meghatározó és és egy hosszútávú következményé zajlik, mert pont ilyen kérdések merülnek fel, hogy ezek után kimegy politikusnak.

[00:37:50]De az is látszott viszont, és és igazából a fő üzenete, ugye Magyar Péter ezzel indokolta ezt a változtatást, hogy a a NER alatt pont az alakult ki, hogy bebetonozták magukat képviselőnek vagy ilyen-olyan pozícióba emberek egyéniben, vagy vagy listán, és ez lehetőletné tette igazából azt a fajta váltógazdaságot, hogy új emberek, új arcok, új hangok kerüljenek be a politikába.

[00:38:20]Az az utolsó kérdésem, hogy ugye látjuk, hogy mi megy a színpadon, de vajon mi megy a színfalak mögött?

[00:38:27]Pont a tegnapi 444-es interjúban beszélt arról Magyar Péter, hogy tart frakcióülést, és hogy ott bátran hozzászólhatnak egyébként a Tisza frakció tagok.

[00:38:36]Mindenki elmondhatja a véleményét.

[00:38:38]Bizonyos kérdésekben még vita is van, de ugye nagy kérdés, hogy itt meg közben tényleg az lézik, hogy Magyar Péternek van valami ötlete, és akkor azt azonnal megvalósítják, illetve, hogy az abszolút filmszínház mellett vajon mennyire marad idő a tényleges napi szintű országüzemeltetésre, kormányzásra.

[00:38:55]Te, aki azért elég jó információkkal szoktál bírni, hogy tudod, hogyan áll ez most össze?

[00:38:59]Hát köszönöm is, hogy így együtt tovább gondoljuk ezt a a képet, hogy a a színpadon, amit láttunk, az egy végiggondolt, megrendezett közönség által most jelenleg szeretett dolog, ami ugye ez a én úgy hívom a neres, bosszú, vagy a nereseken való bosszú állás, de nagyon is fontos, hogy eközben a színfalak mögött a a Tiszának a frakciója, a kormány, a kormányzati szervek, azok hogyan tudják követni azt az ütemet, amit Magyar Péter diktál?

[00:39:36]Megy előre, mint az úthenger.

[00:39:36]Ezt lehet látni.

[00:39:38]És igazából az a feladat, hogy itt a frakcióban is teljesen újdonsült képviselők ezt valahogy utolérjék és felvegyék a a ritmust, illetve, hogy az államigazgatásban, a minisztériumokban az emberek tudják ezt követni, tudják azokat a koncepciókat kidolgozni, végrehajtani, amikről Magyar Péter beszél.

[00:40:03]És ez a kettő, ez óhatatlanul azért kerül feszültségbe, merthogy talán így a a régebbi logika az mindig az volt, hogy a színfalak mögött nagyon sok minden eldőlt.

[00:40:16]Majd utána azon gondolkodtak a politikusok, hogy ezt hogyan vigyék színpadra, hogyan kommunikálják ezt a dolgot, hogyan hogyan mutassák be.

[00:40:25]Most pedig megfordult alapvetően a logika.

[00:40:27]előbb látjuk a színpadon, ami történik, és utána kell a színfalak fögött mögött elrendelni.

[00:40:34]És eztán különbség is a Fideszheesz képest, ahol azért a jobb esetben a kommunikációt igazították a kormányzati munkához, most meg egy kicsit úgy tűnik, mintha kormányzatot igazítanák a kommunikációhoz.

[00:40:47]Igen, én inkább úgy mondanám, hogy a nyilvánosság az Orbán Viktor számára egy olyan terep volt, ahol a kormányzati munkát meg kellett jeleníteni, és azon gondolkodtak, hogy milyen eszközzel mi csodát jelenítsenek meg.

[00:41:01]Magyar Péternél a nyilvánosságban zajlik a politika, nyilvános parlam az elsődleges platform.

[00:41:09]Ugye Balla György volt itt, aki elmondta, hogy korábban napirend előtti felszólalással az őszi meg a tavaszi ülésszak előtt szokott élni a miniszterelnök.

[00:41:16]Ehhez képest ugye Magyar Péter gyakorlatilag mindig napirend előtti felszólalást mond folyamatosan.

[00:41:22]És igazából ez ott kerülhet feszültségben.

[00:41:24]Ez a ez a kettő, hogy például ez egy jó példa, hogy a miniszterek, miniszterjelöltek bemutatása, államtitkár, kormánybiztosok bemutatása, az ugye Magyar Péter Facebook oldalán hatályosult.

[00:41:40]Onnantól mindenki akkor készpénznek vette, hogy Vitézi Dávid a közlekedési miniszter, kapitány István a a gazdasági közben csak napokkal később hirdették ki.

[00:41:51]később alakult a kormány, vagy hogy az államtitkárok egyáltalán, tehát hogy már tudjuk jó pár hete Magyar Péter Facebook bejegyzéséből, hogy hol milyen államtitkárok vannak, de azt például pontosan tudom, hogy az államtitkárok most keresik az irodájukat, még mérik a laptopjukat, meg a szolgálati telefonjukat, hát még nemhogy megkezdték volna azoknak a tárgyalásoknak a lefolytatását, hogy felvegyék mondjuk érdekvédelmi szervezetekkel a a kapcsolatot.

[00:42:19]Tehát, hogy itt persze még tart ilyen értelemben az az első 100 napos türelem, de hogy az az lesz a kérdés, hogy az államigazgatás, illetve a frakció meddig és milyen feszültségi szinten bírja azt az ütemet, amit Magyar Péter diktál, mert a politika logikája szerint ezt kell csinálnia és haladnia kell a és hogy Magyar Péter hogy bírja, ha nem bírja a mögötte lévő kiszolgáló szervezet, mert ugye ő meg megy előre ezerre.

[00:42:47]Ugye ilyenkor történhetnek azok, ahogy cserék, változtatások, átstruktúrálások, mert valójában amíg ugye a színpadi műsor kielégíti a közönséget, addig könnyebb megtenni mindezt a a színfalak mögött.

[00:43:05]Meglátjuk ezt, hogy hogyan áll be egész pontosan, és hogy itt a egyes minisztériumok, a az egyes frakciótagok, azok hogyan veszik fel ezt az ütemet, de hogy ez mondom, hogy teljesen más a kettőnek a logikája, mint ami eddig volt meg, mint ami mostan.

[00:43:24]Kíváncsian várjuk a folytatást.

[00:43:24]Dul Szabacs, köszönjük szépen, hogy itt voltál velün.

[00:43:27]Köszönöm szépen a meghívást és a kedves hallgatóinknak is köszönjük a figyelmet.

[00:43:30]Szép napot kívánunk mindenkinek.

[00:43:32]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:43:33]M.