Titkos párhuzam Magyar Péter és Macron között: meddig bírja ki egy választási párt? - Soós Eszter

[00:00:00]Ez az EU mai adása.

[00:00:00]Nagy tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:02]A mikrofonnál király Tamás.

[00:00:03]Az Ultraham stúdiójában pedig Sós Eszter Petronáló nemzetközi kapcsolatok szakértő, Franciaország szakértő és egyetemi adnyugunktus.

[00:00:11]Jó napot Kánok.

[00:00:11]Köszönjük, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:13]Jó napot kívánok.

[00:00:13]Köszönöm szépen a meghívást.

[00:00:15]Amilton Friedman Egyetemről, ahol egyébként politológiát is oktatnak.

[00:00:19]Honnan tudom, hogy a Fekete Rita kolléganőmnek ön volt a tanár az egyetemen, úgyhogy abszolút kiváló, rendkívül szorgalmas kolléga, úgyhogy komolyan veszi a műsorvezetés mellett a tanulmányait is.

[00:00:29]Ilyenkor nehéz egyébként egy műsorvezetőnek a tanárának lenni?

[00:00:34]Nem, én most akkor a háta mögött hagyd dicsérjemitát.

[00:00:36]Én azt gondolom, hogy rendkívüli módon tiszteletre méltó, amikor valaki elkezd valamit csinálni és elkezd tanulni, és én mindig azt láttam, hogy ő ő rendesen tanult, úgyhogy majd adja át a dicséretet.

[00:00:47]Átadom innen is üdvözlük a Ritát és a kedves hallgatóknak is ajánlom a Rita csatornáját.

[00:00:52]Nagyon jó műsorok vannak rajta.

[00:00:54]Belevágunk a mai adásunkba.

[00:00:54]A választásoknak, a magyar választásoknak a külpolitikai vonatkozásait fogjuk többek között átbeszélni.

[00:01:01]Na de hát nem állom meg, hogy ne kérdezzem meg, hogy ön, aki azért politikai jellemzői fejjel gondolkodik, és pont itt a választások előtt is találkoztunk, mennyire lepődött meg ezen az eredményen, illetve most már van-e olyan része, amit így a belpolitikai tanulságok szempontjából megosztana velünk?

[00:01:22]Egyrészt nagyon korai, hogy teljes elemzést adjunk.

[00:01:23]Tehát azért azt javaslom a kedves nézőknek, hogy akik ilyen átfogó és teljes elemzést adnak, azoknak ne feltétlenül higgyenek.

[00:01:32]Egyrészt nincsenek ilyen választás utáni olyan adataink, nincsenek olyan részletes, nincs nincs 100%-os feldolgozottság.

[00:01:41]Hát és nincs 100%-os feldolgozottság se.

[00:01:43]Ezt már nem is mondom, ugye pénteken beszélgetünk.

[00:01:45]Ö tehát, hogy egy ilyen választási eredménynek az elemzése az nyilván sok időt vesz igénybe.

[00:01:50]Ö tehát öt nap után azért ez viszonylag korai elemeink vannak, gondolatkísérleteink, ha szabad ilyet mondanom.

[00:01:59]Amikor elkezdődött a választás, az én fejemben három-négy forgatókönyv volt.

[00:02:04]Ezek a forgatókönyvek a Tisza kéthól a Fidesz győzelemig terjedtek.

[00:02:10]És azt is megmondom, hogy miért.

[00:02:11]Ugye aki már nézegeti ezt a műsort egy ideje, az tudja, hogy én mindig forgatókönyvekben gondolkodok, és azt szeretem, hogyha ha ezeket a forgatókönyveket frissítgetem, pakolgatom, ellátom valamiféle valószínűséggel.

[00:02:28]És hát azt láttuk, hogy a közvéleménykutatók egy része, például a Medián, amely éveken keresztül előreelátta a Fidesz kétharmadokat, most Tisza kéthadot, hátha ha nem is jósolt, mert ugye a közvéleménykutatás az soha nem jóslás, de de látta azt, hogy a társadalmi mozgás az erre megy.

[00:02:44]Aki figyelte az utolsó két hétnek a kampányát és az utolsó hetek dinamikája az mindig nagyon fontos, mert hogy a politika mozgás az érezhette, hogy azért ez inkább a Tiszának k.

[00:02:57]Én ez be is mondtam valamelyik műsorba, hogy a hacsak nem tud, tehát nincs valami olyan, amit nem látunk.

[00:03:02]Én nem látok olyat, ami a Fidesznek kedvezne, akár a közösségi média aktivitások, akár az utolsó hétnek a kampánytémái, akár a közvéleménykutatási adatok, de közben meg azért az ismerősi körömben és az én buborékomban ilyen fify volt az állás, és azért azt gondoltam, hogy mi van, ha annyira buborék meg annyira virtuális tér minden, hogy nem ebből szabad kiindulni.

[00:03:23]És emiatt mondtam, hogy én is azt gondoltam, hogy sz egyébként én azt gondoltam, hogy szűk Fidesz győzelem lesz, de itt a kollégáknak mondtam is, hogy a Tisza két-tól a szűk Fidesz győzelemig mindent el tudok képzelni.

[00:03:35]Ami szerintem itt a kulcszó, amit Tamás mondott, hogy hacsak nem tudunk valamit.

[00:03:40]És az volt a nagyon érdekes vagy furcsa, hogy a fideszes politikusokon bár valamennyire érződött, hogy nem teljesen úgy kommunikálnak, mint aki nagyon nyerni készül.

[00:03:51]Ugye itt az elmúlt 16 évben volt tapasztalatunk, hogy miként kampányol a Fidesz, amikor tudja, hogy nyerni fog.

[00:03:57]Nem, nem így kampányolt, de azt a fajta pánikot, vagy azt a fajta összeesettséget sem lehetett érezni, amit mondjuk a Magyar Szocialista párton esetenként lehetett.

[00:04:07]Tehát akinek volt ilyen politikatörténeti tapasztalata, az itt érzett valami furcsaságot, hogy hogy hát egyik oldalról a számok ezt mutatják, és hát közben ugye voltak olyan mérések, amelyek Fidesz előnyt mutattak.

[00:04:17]Ö itt nyilván majd ezek a közvéleménykutatók hát elvégzik az önvizsgálatot.

[00:04:24]Nagyon nehéz kívülről megmondani, hogy ebből mennyi volt a kommunikáció és a politika és mennyi volt a a módszertani probléma.

[00:04:34]Én most fölvetnék egy módszertani kihívást.

[00:04:38]2002-ben történt meg először a demokratikus magyar politika történetben, hogy egy csomó rejtőzködő szavazó előkerült vasárnap és váratlanul leszavazott.

[00:04:47]Ugye annak a kampánynak, illetve választásnak úgy ment neki a Fidesz, hogy kényelmesen vezetett.

[00:04:51]És amikor a választás megtörtént, akkor a szocialista párt szűken, de megnyerte a listás választást.

[00:04:58]És a közvéleménykutató kollégák egy idő után elkezdték azt nézegetni, hogy azok a szavazók, rejtőzködő szavazók, ha tetszik, akiknek van politikai értékrendje, bizonyos kérdésekben véleményt is mond, azoknak az értékrendje melyik pártbázishoz áll a legközelebb.

[00:05:17]és ezzel finomították a módszertanukat.

[00:05:20]És az egyik lehetséges magyarázat az az, hogy a jobboldali kutatók abból indultak ki.

[00:05:26]Mondom feltéve, hogyha nem megálmodták a számokat, de tegyük fel, hogy módszertani eltérés van.

[00:05:30]Az egyik lehetséges magyarázat az az, hogy elkezdték nézegetni, hogy a Fideszbázis mit gondol a világról, Ukrajnáról, migrációról, genderről, nem tudom én miről.

[00:05:41]És ezeket az embereket besorolták Fidesz szavazónak, potenciális Fidesz szavazónak.

[00:05:46]Én hallottam is ilyen elemzéseket, ugye ez a legvalószínűbb listás eredményt.

[00:05:53]Na most itt megtörténhetett az, hogy mivel Magyar Péter valójában nem egy baloldali politikus, hanem egy jobboldali konzervatív politikus, és ezekben az ügyekben óvatos volt, és hát látjuk az álláspontját, migrációs paktumot, nem fogadja el majd.

[00:06:07]Nyilván fogunk ezekről beszélgetni.

[00:06:11]hogy azokban a témákban, amiket az elmúlt 16 évben a Fidesz talált és többségi témaként kezelt, és ezzel tudott mindig választást nyerni, Magyar Péter úgymond beállt a konszenzusba.

[00:06:20]Na most, hogyha valaki beleáll a konszenzusba, azzal leveszi a napirendről azt a kérdést, akkor nem abban van a vita.

[00:06:27]Ö, tehát elképzelhető az, hogy rengeteg tiszást soroltak így be, miközben a választásnak valójában nem ez volt a tétje, miközben lehet, hogy Bpest mást gondolt azokról a kérdésekről, akik szintén a Tiszára leszavaztak, de mondjuk a Tiszás szavazók is Ukrajna kérdésében lehet, hogy egyetértettek a Fidesszel, vagy Európai Unió az szerintem egy bonyolultabb dolog, de hogy mégis az történt, hogy amikor ezeket a kontrollérdéseket feltették, akkor lehet, hogy a Fidesznek kedvező válaszok jöttek le, és lehet, hogy azt mondta, hogy igen, igen, Ukrajnát ne támogassuk, közben meg gyönyörűen leszavazott a Tiszára, mert úgy érezte, hogy nem ez a legfontosabb kérdés.

[00:07:04]Hát de hogy itt arról van szó, hogy hogy valószínűleg a Tisza nem is fogja ezt a kérdéskört, vagy ezeket a kérdéseket problematizálni, mert hogy érzékeli a többségi álláspontot.

[00:07:14]Tehát ugye a Fidesznek a politikai logikája mindig az volt, hogy olyan témákat helyez a politikai napirendre, ahol társadalmi többsége van, lefordítom, ahol meg tudja osztani az ellenzéki szavazóbázist, tehát ahol az ellenzékbe van törés.

[00:07:26]És ugye a Tisza azért nem ment bele ezekbe a kérdésekbe, mert nem akarta, hogy ez a törés nála megtörténjen.

[00:07:35]És ezáltal, hogy leszedte ezeket a kérdéseket a napirendről, valójában nem ezek a kontrollérdések voltak az indikatívak.

[00:07:42]Tehát lehet egy ilyen magyarázat, hogy egészen egyszerűen az a feltételezés, hogy ezek mögött a kérdések mögött Fidesz szavazók vannak, ez azért nem volt igaz, mert a Tisza semlegesítette úgymond ezeket a vitákat.

[00:07:54]És hát ha meghallgattuk Magyar Pétert hétfőn, hogy miket mondott, akkor akkor látszódik, hogy egy picit kompromisszum késze, picit próbálja kimozogni, de azért a nagy cölöpöket nem mozgatja.

[00:08:05]viszont ez mennyire okozhat csalódást a 3 eg talán 1 milliós igen 3,1 milliós szavazótáborában jelen pillanatban ugye még a szavazatok szlálásával ez bővülhet azoknál nem tudjuk hányan vannak akik mondjuk egy teljesen eltérő politikai fordulatot vártak volna tehát politikai fordulatot is vártak volna nem csak azt hogy váltsak lebán viktor hát mondjuk amikor üvöltötték a battyányi térrel hogy ruskig haz vagy hogy európ európ tehát azt várnák mondjuk, hogy akkor váljunk le teljesen az orosz energiáról, hogy az Európai Unióval tényleg és akkor be át is térhetünk lehet itt a külpolitikára, hogy milyen lesz vajon Magyar Péternek a külpolitikája, vagy most ugye Ruvovski Ritának a kinevezés esetleges oktatási minisztersége kapcsán is már látom, hogy ugye nagyon sok olyan hang van, hogy hát mi nem erre szavaztunk.

[00:08:56]Vagy ott van Steiner Kristóf, aki azt mondta, hogy én leszavaztam Magyar Péterre, de cserébe azt követelem tőle, hogy ne fogadja Magyarországon Benjamin Netenu izraeli miniszterelnököt, vagy ha igen, akkor tartóztassa le nemzetközi büntetőbíróság döntésének értelmében.

[00:09:13]Szedjük ezeket szét.

[00:09:15]Nyilván Magyar Péternek most lesz egy kis mozgástere, hiszen a ma még kormánypárti, nemsokára ellenzéki bázisnak, kutatóknak, politikusoknak itt egy nagyon komoly ön vizsgálatot kell majd tartani, hogy úgymond mit néztek be.

[00:09:28]És hát az ember kívülről így tényleg nézegeti, tehát jó lenne tudni, hogy hogy születtek azok a számok, amik születtek, de most akkor ugye fölvetettünk egy lehetséges magyarázatot.

[00:09:37]Tehát, hogy mondjam, a Fidesznek a támadási képessége bizonyos szempontból korlátozott lesz a következő hetekben, hónapokban, merthogy ugye van minden nagy választási vereségnek egy ászfolyamata.

[00:09:50]A tagadás, a harag, a depresszió.

[00:09:53]Ugye ezt szokták a gyász fázisaiként nevezni, de hát ez nem csak egy politikai közösségnél milyen hosszú ez a folyamat.

[00:10:02]Hát ugye azt szokták mondani, hogy a gyászfolyamat az mindenkinél másmilyen.

[00:10:06]Valószínűleg a politikában is vannak különböző hosszúságú gyászfolyamatok.

[00:10:11]Én azért azt gondolom, hogy hogy egy-két év, mire egy ekkora vereséget föl tud dolgozni egy közösség.

[00:10:18]És hát az a nemzetközi tapasztalat, hogy a a a vereségnek nagyon gyakran az egyik első válasza, és a a szocialistáknál is ez történt az előző évtized elején, hogy hát nem voltunk elég baloldaliak, nem voltunk elég jobboldaliak, nem voltunk ideológiailag elég tiszták és ugye megindul egy ideológiai tisztázás, de ez kezdetben radikalizálódáshoz vezet, meg ez szétosztódáshoz egyébként akár ahhoz is.

[00:10:41]Persze a vezérek harca ugye Orbán Viktor azért maradt a Fidesz szélén, hogy ezt megakadályozza, hogy a a vezérek szétszedjék a pártot.

[00:10:47]Tehát még a feldolgozás és a gyász után is, amikor már eljutnak oda, hogy na cselekvés, ugye amikor valsó fázis, amikor az új normál úgymond beáll, akkor is tudnak még lenni stratégiai és taktikai viták azzal kapcsolatban, hogy de hát akkor mit kell csinálni?

[00:11:04]Tehát ezek jellemzően azért hosszú folyamatok, tehát egy ciklus az az valószínűleg rá fog menni.

[00:11:11]Azért is érdekes, mert ha mondjuk feltételezzük, hogy ez két évig eltart, utána három év múlva pont van egy európai parlamenti választás, ahol az egy sorsdöntő dolog lehet, hogy mondjuk a Fidesznek sikerül legalább talpon maradni, sikerélni, adott esetben megnyerni az EP választást, vagy addigra az szétosztódik, összeveszik, még rosszabb eredményt ér el, hiszen az egyébként kihatással lesz majd a négy év múlva esedékes következő országgyű.

[00:11:36]mondta Tamás a lehetséges forgatókönyveket, de mondok még egyet, és itt érek vissza arra, hogy ki mit posztolt és ki mivel elégedetlen így az első héten.

[00:11:44]Magyar Péter szempontjából, hogyha a baloldali liberális értelmiség bizonyos szempontból elégedetlen adott esetben a Tiszának a bal szárnyán mozgolódik, az nem rossz.

[00:11:58]ugyanis paradox módon, hogyha neki van egy baloldali liberális ellenzéke és van egy jobboldali ellenzéke, akkor egy a magyar politikában nagyon ismerős form egy cerális erőtér tud kialakulni.

[00:12:08]Így van.

[00:12:10]Tehát tulajdonképpen ez a típusú elégedetlenkedély, és ez nem feltétlenül van a Tisza ellenére.

[00:12:15]Csöndben mondom, hogy ugye pénteken beszélgetünk és Magyar Péter a parlamenti tárgyalás után hát világosan elmondta, hogy még nincs döntés bizonyos kérdésekben.

[00:12:24]Tehát például az oktatási miniszterügyét, hogy a virtuális lincselést pedig fejezzék be.

[00:12:30]Igen.

[00:12:30]És hogy az ő csatornáját figyeljék.

[00:12:31]Tehát, hogy itt egy nagyon érdekes mozgás zajlik.

[00:12:34]Ugy is érdekes.

[00:12:34]Pont Gavra Gábor volt ön előtt itt a vendégünk.

[00:12:36]Erről beszélgettünk, hogy a Telex meg a 44atosan szivárogtathatták-e ki Rubovskirita nevét, akár azért, hogy megakadályozzák egy társadalmi felháborodással az ő oktatási minisztségét, vagy ezek a média felületek honnan és hogyan kapták ezeket az információkat.

[00:12:58]Nagyon kevés tudásunk van erről.

[00:13:01]Ö, úgyhogy szóalapvetően keveset tudunk.

[00:13:06]Azt kell látni, hogy volt egy viszonylag stabil, predomináns pártrendszer Magyarországon három-négy cikluson keresztül.

[00:13:12]És most az a kérdés, hogy ugyanez a pártrendszer egy ilyen váltakozó, predomináns pártrendszerként fog-e beállni, vagy egy sok pártrendszer, két pártrendszer?

[00:13:21]Ez egy nyitott kérdés.

[00:13:23]Ugye a kéthad miatt vagyok bizonytalan, mert ha nem kétharmad lenne, akkor nagyjából ilyen váltógazdaságot látnán.

[00:13:30]Így most bizonytalan vagyok.

[00:13:30]Meg mi van, hogy amire mondjuk ön utalt, hogy a Tiszának érdeke, hogy legyen tőle balra, tőle jobbra, hogy megcsinálja akár a Tisza a saját ellenzékét.

[00:13:42]Kétharmad birtokában nagyon sok mindent meg lehet csinálni.

[00:13:44]Ezért is kérdés számomra, hogy vajon Magyar Péter rendszert váltott, vagy rendszert is fog építeni?

[00:13:52]Vagy mert ugye most mindent az elmúlt 16 év logikája alapján nézünk ugye a Fidesz szemszögéből, ahol láttuk, hogy milyen műveletek meg manőverek voltak.

[00:13:58]De mi van, ha Magyar Péterék valami teljesen mást a elmúlt 16 év logikájába be sem illeszthető dolgot csinálnak?

[00:14:07]Nagyon jó kérd kérdéseket tesz fel, de nem tudunk rá válaszolni.

[00:14:09]Nyilván én azt szoktam mondani a hallgatóimnak, ha már az egyetemi munkámat említette, hogy a magyar politikában ekkora átrendeződés 1989 óta nem volt, mint most.

[00:14:23]Hát igen, a parlamentnek a 3-4yed része ujonc.

[00:14:26]Hát ennyi újjonc utoljára akkor volt a parlamentben, talán amikor az MDF megérkezett.

[00:14:30]Ugye lehet, hogy még egymást sem ismerik.

[00:14:32]Még az is elképzelhető, nem tudom, mert nyilván ilyenkor szoktak ilyen előzetes frakciósszetartásokat tartani.

[00:14:37]Na most amikor ekkora változás van, annak van egy pszichológiai, szociálpszichológiai része, nem csak a vesztesek, hanem a nyertesek oldalán is.

[00:14:45]Milyen rettenetesen nagy kihívás összetartani 140 lelkes embert, akik valójában a politikai politikusi szocializációjukat élesben parlamenti képviselőként fogják elvégezni.

[00:14:58]Magyarul ők munkaközben fognak tanulni.

[00:15:00]Ö a az, hogy ki lesz a Tisza frakcióvezetője, az az egyik legfontosabb kérdés, amire most mindenkinek kíváncsinak kell lennie, mert neki kell majd összetartania ezt a 140 embert, hogy a a frakciófegyelem az működjön.

[00:15:13]Tehát itt nagyon sok nem politikai kérdést nyitott még, főleg a pszichológiai része, hogy hogy hogy reagálnak a szereplők erre az új helyzetre.

[00:15:23]A másik, hogy ugye ők újak, és azért inkább a Tiszapárt logó vitte be őket a parlamentbe, és Magyar Péter személye, mint az ő igen kiválóságú.

[00:15:34]Biztos, hogy nagyon sokat dolgoztak meg ilyenek, de azért azt látjuk itt ezekből a számokból, hogy bárki lett volna tiszta jelöl, hogyha valószínűleg megnyeri ezekben a körzetekben a választást.

[00:15:42]Láttunk már ilyet, már azért láttunk, tehát ilyen már azért volt.

[00:15:45]Lát csak ugye innentől jön az a dilemma nekik, hogy akkor nekik mennyi a mozgásterük, tehát hogy ő szavazógépként lesznek egy törvényalkotási folyamatnak a részei, vagy ugye mivel azért itt civilek sok esetben pályázaton vár, tehát hogy vagy kijön belőlük, hogy ők önálló entitások, és ugye abból is azért még érdekes dolgok tudnak kikerekedni.

[00:16:08]Macron és itt lenne akkor most a Franciaország szakértőinét venném elő, mert hogy Emanuel Macronnak a pártja azért hasonlóképpen ugye újsághirdetésekből és egyebekből állt össze.

[00:16:18]Az is egy választási pártnak tűnt.

[00:16:19]Nézzük meg, hogy ott milyen tanulságokat lehet lefordítani.

[00:16:22]Jó kérdés nagyon nagyon nagyon jó kérdés.

[00:16:26]Amíg Macron hatalma tejében volt, amíg mindenki tudta, hogy a mandátumát neki köszönheti.

[00:16:34]Tudom, hogy a hála nem politikai kategória, de igen.

[00:16:35]Ezek az emberek azért pontosan tudják, hogy ők azért vannak ott, ahol vannak, mert Magyar Péter.

[00:16:43]Addig bizonyára lesznek belső feszültségek, lesznek csoportok, klikkek, lesznek frakciók, bármint ilyen belső frakciók, platformok.

[00:16:51]Ők kicsit liberálisabbak, ők konzervatívabbak, ugye ez egy nagyon nagy néppárt a Tisza.

[00:17:00]De addig, amíg Magyar Péter lendületben van, amíg ő vezet, addig valószínűleg tudja ezt a történetet kezelni, Macron is tudta.

[00:17:11]Ugye a a Fidesz sem egy teljesen egységes párt, ezt mindig elfelejtjük, csak nem láttuk.

[00:17:17]Orbán Viktor és a Fidesz politikai kultúrájában az volt benne, ezt ugye ő el is mondta a köcsei beszédben 2009-ben, hogy a nagy döntések a párton belül eldőlnek és utána a párt kifelé képviseli.

[00:17:26]De ez nem jelenti azt, hogy a Fidesz nem egy nagyon sokféle platformból álló párt.

[00:17:30]Én ugye azt szoktam mondani, hogy Navracsics Tibor és Witner Mária ugyanabban a pártban van benne, illetve volt tehát egy egy nagyon széles, nagyon sokszínű párt a F.

[00:17:39]volták azt, hogy néptárt.

[00:17:42]Igen, csak ezt mi nem láttuk, mert hogy a Fidesz politikai kultúrája ugye az a kifelé mindenki ugyanazt képviseli, amit már eldöntöttek, vagy maximum hallgat.

[00:17:48]Ö ugye a Tiszapártban bizonyos szempontból úgy érzékelem, hogy Magyar Péter igyekszik ezt a politikai kultúrát fenntartani.

[00:17:58]Hát semmiképpen nem szeretne abba az irányba menni, ami mondjuk a Magyar Szocialista párt időszakában jellemző volt, hogy élő egyenes adásban lehetett olvasni, hogy mi történik egy elnökségi ülésen, mert hogy mindenki közvetítette.

[00:18:11]Ugye az, hogy egységes a kommunikáció és kifelé egységet mutatnak, ez egyelőre azt mutatja, hogy hogy próbál egy fegyelmezett politikai működést fenntartani.

[00:18:20]Nyilván ez egy nagyon fontos kérdés, hogy a belső pártdemokrácia, a belső pártviták hogyan fognak működni?

[00:18:25]Mert lesznek vitás kérdések, lesznek nehéz kérdések, lesznek nehéz döntések.

[00:18:29]Ezt egyetlen kormány sem tudja megspórolni.

[00:18:31]Tehát ezt majd érdemes lesz figyelni.

[00:18:34]Ezért mondom, hogy a frakcióvezető egy nagyon fontos személyiség lesz.

[00:18:40]Pont, pont akkor, de akkor itt nézzük meg a Macron pártot, talán oda kanyarodjunk vissza.

[00:18:46]Ugye a Macron pártnak a nehézségét az adja, hogy amikor Macron elkezdett nem sikeres lenni, amikor Macron elengedte a a 2022-es parlamenti választást, valószínűleg az az egy személyes hibája, vagy ha a mai magyar terminológiát használjuk benézés.

[00:19:03]Ugye beszélgettünk erről, hogy azért engedi-el, mert nem, mert a saját jövőjére koncentrál, és nem akar egy választási kudarcot szem.

[00:19:10]Azért, mert azt hitte, hogy meglesz.

[00:19:12]Azért azért persze, merthogy az intézményrendszer olyan, hogy megszokott lenni, de de nem lett meg.

[00:19:16]Ugye onnantól kezdve viszont drámaaian csökken a főnöknek a tekintélye.

[00:19:20]Na most a francia rendszerben Macron ott tud maradni a helyén, mert neki külön legitimitása van.

[00:19:26]A magyar rendszer egy parlamentáris rendszer, tehát addig tud valaki miniszterelnök maradni, amíg a sajátjai támogatják.

[00:19:32]Hát ha csak át nem alakítják, mert ugye itt pont a köztársasági elnök körüli mizéria miatt még azt is elképzelhetjük, hogy amit a Fidesz nem mert meglépni 16 éven keresztül, azt esetleg Magyar Péter meglépi, nem tudjuk, nincs erre még ú az egy más dinamika.

[00:19:45]Tegyük fel, hogy ez a forgatókönyv valósul meg.

[00:19:47]A francia köztársasági elnökök, én úgy szoktam mondani, és az az irodalom is így mondja, hogy mitologikusan elkülönülnek a saját pártjuktól.

[00:19:56]Tehát például azt mondják, hogy van a parlamenti többség és van az elnöki többség.

[00:20:01]Na most a kettő tök ugyanaz, viszont ezzel eltávolítják a pártoktól az elnököt.

[00:20:07]Tehát például, ha ez megtörténik, és Magyar Péter úgy dönt, hogy elindul ezen a választáson, akkor tudja azt mondani, hogy ő a teljes nemzettől kapja a felhatalmazását.

[00:20:17]Őt nem egy párt tartja ott, ahol van, hanem a nép.

[00:20:19]És akkor ugye külön válik a a vitatkozó, széteső, nem tudom én milyen pártok története és Magyar Péter története.

[00:20:29]Akkor majd újra kell tanulni egy kicsit a a logikát, mert hogy a félelnöki rendszerek logikája teljesen más, mint a parlamentáris rendszereké.

[00:20:34]Ha a parlamentáris rendszert megtartja Magyar Péter, akkor azt a 140, most éppen 137 a mai napon, majd meglátjuk, hogy szombaton ez hogy változik.

[00:20:44]ezeket az embereket kell figyelni, mert rajtuk múlik, hogy miniszterelnök marad-e és meddig marad.

[00:20:53]De hadd mondjam el, hogy a magyar rendszerben létezik az úgynevezett konstruktív bizalmatlanság, ami azt jelenti, hogy nem elég azt mondani, hogy nem tetszik a miniszterelnök, hanem kell egy alternatív többséget építeni.

[00:21:02]Ugye itt az a példa, hogy Gyurcsány Ferenc 2006 őszén elmondja az összödi beszédet, meddig maradt hivatalban?

[00:21:09]2009-ig.

[00:21:09]Tehát a magyar miniszterelnöknek nagyon stabil, nagyon, nagyon, nagyon stabil a pozíciója, nagyon nehéz leszedni, még akkor is, hogyha adott esetben egy politikai közösség úgy érzi, hogy hogy ez érdeke lenne.

[00:21:23]Ha nem tudnak egy alternatív kormányfőt felmutatni, akkor nem tudják megtenni.

[00:21:27]Amin nagyon sokan meglepődtek, az az, hogy Donald Trumptól Benjamin Netoon át török elnökig Erdogánon keresztül most azokat mondom, akik Or Korbán Viktor szövetségeseinek számítottak, gratuláltak Magyar Péternek.

[00:21:42]Erdogán ugye meg is hívta Magyar Pétert.

[00:21:44]Trump úgy fogalmazott, hogy egy nagyszerű ember a Fideszből jön, migráció kérdésében hasonlót fog képviselni.

[00:21:52]Benjamin Netanyó meghívta Magyar Pétert Izraelbe.

[00:21:54]Magyar Péter meghívta Benjamin Netanyót az 56-os évfordulóra.

[00:21:59]Azért is érdekes, mert korábban, meg még azt mondta, hogy Magyarország visszatér a nem a tehát a büntető bíróság val időzítéssel fognak akkor játszani, ha valóban megérkezik azeli miniszter.

[00:22:10]Szóval, hogy a mi korábban ugye Orbán Viktor pont arra épített, hogy ő nemzetközileg nagyon elfogadott, nagyon benne van a sűrűjében.

[00:22:17]Most hirtelen Orbán Viktornak a barátai is gratuláltak Magyar Péternek.

[00:22:21]Oroszország, Mitre Peskov, az elnöki szóvivő úgy fogalmazott, hogy soha nem voltunk barátok Orbán Viktorral.

[00:22:30]Azóta már őt barátságtalan országnak minősítették Magyarországot.

[00:22:31]Szóval meglátjuk, mennyiben változhat Magyar Péternek a külpolitikája, illetve ezek a diplomáciában teljesen elfogadott udvariassági gesztusok.

[00:22:40]Adott esetben tanulmányozták Magyar Péter személyiségét, és tudják, hogy ilyen udvariasan így kell beszélni, mert akkor egyből ő is kiválóan rezonál erre.

[00:22:48]vagy mi az, amit most látunk?

[00:22:52]Hát azt mindenképpen látjuk, hogy ugye a magyar állammal tartanak fönn a többi szuverén diplomáciai kapcsolatot.

[00:23:01]Tehát ugye ez egy nemzetközi jogi történet.

[00:23:02]A magyar állam és az amerikai állam ápol diplomáciai kapcsolatokat.

[00:23:07]Ebből a szempontból akár Donald Trump, akár Joe Biden, akár Orbán Viktor, akár Magyar Péter képviselői ennek a magyar államnak.

[00:23:18]Tehát van egy ilyen a az üzletnek mennie kell tovább típusú kötelező kör, hogy új ember, ő lesz az új partner, ha tetszik, ha nem, vele kell tárgyalni, ő lesz a következő együttműködő partner.

[00:23:31]Tehát akkor ezt az udvariassági gesztus persze kiki hát lelkesedésem értékében, tehát nyilván a nem tudom én, Donald Trump messze nem olyan lelkesen gratulált, mint Emanuel Macron.

[00:23:42]Tehát azért a a vagy Donuszk, aki a gyöngyhajú lányra futott éppen Tokó, aki azt mondja, hogy azóta, tehát hogy azért érzékelhető, hogy ki az, aki nagyon-nagyon örül az, aki a a az állami működés hát normális folyamatába emeli be ezt a váltást.

[00:24:00]De azt hiszem, hogy ez mindenkinek érdeke.

[00:24:03]Tehát itt nagyon sok nagy hatalomnak vannak azért érdekei, akár üzleti érdekei, akár geopolitikai érdekei.

[00:24:13]Gondoljunk csak arra, hogy éppen másfél héttel ezelőtt volt itt az amerikai alelnök, és mindenféle üzleti szerződésekről tárgyaltak.

[00:24:21]Oroszországnak itt vannak üzleti érdekei, és hát sokan sokan másoknak is itt vannak vállalatai, vannak mindenféle érdekeltségei.

[00:24:29]Tehát teljesen logikusnak gondolom azt, hogy ezt a diplomáciai gesztust mindenki megteszi, merthogy így működik a világ.

[00:24:36]Nyilvánvalóan mindenki figyeli, hogy mi fog történni.

[00:24:39]hogyha valaki figyelmesen olvasta az európai sajtót például a héten, akkor azért azt látjuk, hogy miközben Nyugat-Európában nyilvánvalóan nagyon sokan örültek a magyar választás eredményének, de kezdenek a és akkor mi következik ebből típusú cikkek is megjelenni?

[00:24:58]Nem lesz, aki állandóan vétózzon.

[00:25:01]Ebből következően nem lesz, akire a felelősséget rá lehet tolni azért, mert nem születnek meg döntések.

[00:25:07]Azok az államok, akik eddig azt mondták, hogy nekem nem kell semmit mondanom, mert majd Orbán Viktor elintézi, kénytelenek lesznek például előjönni akár Ukrajna ügyében, akár más ügyekben, hogy ők valójában mit gondolnak a világról, és hogy valójában mi az ő álláspontjuk.

[00:25:19]Tehát egy sokkal bonyolultabbtabb európai játéktér következik, és az európai sajtóban kezdenek megjelenni ezek a cikkek, kezdenek megjelenni azok a cikkek, amelyek hát úgymond elkezdik azt elemezgetni, hogy itt nem egy baloldali liberális fordulat történt, hanem egy konzervatív liberális vagy egy ilyen néppárti fordulat történt, ami azt jelenti, hogy számos olyan kérdés van, amelyben Magyar Péter pontosan ugyanazt gondolja, mint Orbán Viktor.

[00:25:45]Nem utolsósorban azért, mint amit megbeszéltünk az elején, mert a választópolgárok jelentős többsége ugyanazt gondolja, és Magyar Péter ugyanúgy a belpolitikai lehetnek Magyar Péternek olyan mérései, amiből látja, hogy mit gondolnak a választók.

[00:25:58]Egyébként ugye a kormány, a leköszönő kormány ezt csúcsra járatta.

[00:26:03]Azt lehetett hallani, hogy nagyon sok intézet dolgozott azon, hogy belelássanak a magyar emberek fejébe.

[00:26:06]És egyébként szerintem ez jó, mert akkor legalább olyan döntések tudnak születni, ami a magyar emberek érdekeinek megfelelő.

[00:26:13]Lehet ugyanilyen ting tankje a trösje Magyar Péternek is?

[00:26:19]fantáziánk van, tehát el tudjuk képzelni, tehát lehet, nem tudom, nincs ilyen információm, de egy dolog biztos, hogy Magyar Péter ugyanúgy ezeket a többségi témákat kereste, mint a Fidesz, mert hogyha belegondolunk, akkor például a korrupció kérdése, vagy a kórházak, a MÁV, az egészségügy, az oktatás kérdése, ezek csupa olyan témák, amelyekre egyébként a társadalom többsége azt mondja, hogy egyetért, hogy bizonyos változtat atásokra szükség van, és ez a Fidesz bázist osztja meg.

[00:26:49]Tehát Magyar Péter ugyanúgy politikai logikával működik, mint a Fidesz.

[00:26:53]Valójában az én állításom az, hogy ezen a választáson arról is volt egy csata.

[00:26:58]Ugye azt szoktuk mondani, hogy a politikusok nem csak arról vitatkoznak, hogy mi mit gondoljunk kérdésekről, hanem hogy milyen kérdésekről gondolkodjunk.

[00:27:05]És az az én állításom, hogy ebben a kampányban hatékonyabb volt Magyar Péter és a Tiszapárt, és azok a kérdések domináltak a választók fejében, amelyeket a Tiszapárt szeretett volna.

[00:27:17]Tehát a működésképtelen ország jobban működött, mint a nemzetközi kérdés, és ezek a Fideszt megosztották és valójában ez a magyarázata annak, amit a az urnákban látunk, hogy hogy ez a működő ország üzenet, ez úgy tűnik, hogy hatékonyabb volt, mint a nem tudom, az Ukrajna kérdés, vagy a Zelenski kérdés.

[00:27:36]De akkor nézzük meg mondjuk konkrétan az Ukrajna politikát, mert az ukránok látom, hogy már örülnek, tehát hogy ők pozitívan fogadták Magyar Péter győzelmét, ami szintén érthető, mert azért a Fidesszel és a mostani kormánnyal nem volt olyan jó a kapcsolatuk.

[00:27:49]Felmerül a kérdés, mi az amiben Magyar Péter engedhet Ukrajnának, és mi az, amiben nem?

[00:27:53]Ugye a nemzetközi sajtó tájékoztatójából azért következtethetünk.

[00:28:00]Borzasztóan érdekes, hogy és nem Magyar Péterrel kezdem, de oda fogok érni, hogy a miniszterelnök és a külügyminiszter is jelezte, hogy a jövő héten a csúcson és a külügyminiszteri találkozón nem vesznek részt, és helyettesítést sem kérnek.

[00:28:16]Igen.

[00:28:16]Ami azt jelenti, hogy a magyar álláspont bizonyos értelemben kicsúszik.

[00:28:20]Tehát mondjuk úgy, hogy úgy mennek ki kávézni.

[00:28:24]Viszont nincs döntés, ugye ez csak egy informális beszélgetés elvileg.

[00:28:25]Igen.

[00:28:29]Oké.

[00:28:29]De mi van akkor, hogyha már Robert Ficó jelezte, hogy ő azért hajlandó vétózni, amennyiben a barátság vezetéken nem indul meg a szállítás.

[00:28:37]Ugye most Zelenszki elnök azt ígéri, hogy az április végéig megtörténhet, ami azt jelenti, hogy mire megérkezik a kormányváltás.

[00:28:45]Ugye most ilyen a nyolcadika, kilencedike, 10e környékén képzelhető el, hogy esküdt tesz az új miniszterelnök és a kormány is pár nappal később megalakul a mai információk alapján.

[00:28:54]Tehát addigra ez rendeződhet, tehát mire Magyar Péter hát ténylegesen és az ő kormánya meg tud jelenni az európai döntéshozatalban, lehet, hogy lezárul ez a kérdés, de az borzasztóan fontos, hogy majd kiderüljön, hogy például Robert Ficó ukrán kérdésben mennyire hajlandó hát egy ilyen küllők közötti botként eljárni.

[00:29:15]Ugye Szlovákiának nagyon más a helyzete, mint Magyarországnak.

[00:29:18]azon egyszerű oknál fogva, hogy Szlovákia az eurozóna tagja, tehát ő része ennek a szűk elit magnak, ahol bizonyos döntéseket meghoznak, és hát rendkívül érdekelt abban, hogy azért fenntartsa mélyen ezt az integrációs kapcsolatát.

[00:29:33]Tehát Robert Ficó viselkedéséből eddig is láttuk, hogy nem hajlandó teljesen elmenni a falig, sokkal óvatosabban vagy máshogy politizál, mert más a helyzete.

[00:29:44]Tehát én többek között a szlovák álláspontot figyelem, hogy itt mi történik.

[00:29:48]És akkor Magyar Péter ugye a az ukrán csatlakozás ügyében azt mondja Magyar Péter, hogy ön népszavazást szeretne kiírni.

[00:29:55]Na most az igazi döntés, hogy lesz-e ukrán csatlakozás, az valójában ez.

[00:30:00]És hát nem Magyarország az egyetlen tagállam, amelyik hát népszavazásokat ígér.

[00:30:07]Franciaországban is vagy egy kongresszus, vagy egy népszavazás szükséges ahhoz ezek ugye nagyon magas szavazatarányt követelő döntési eljárások, ahhoz, hogy új csatlakozókat lehessen befogadni.

[00:30:17]Mondanom sem kell, hogy Franciaország nem lelkes a bővítéstől.

[00:30:20]És ha már az európai sajtót említettem, a héten volt olyan cikk, hogy jé, nagyon sok olyan tagállam van, aki valójában nem szeretne bővítést, csak nyilván eddig nem kellett mondani, mert volt olyan, aki ezeket blokkolta.

[00:30:32]Tehát én arra számítok, hogy amikor megtörténik a váltás, akkor többek között Ukrajna ügyében mondhatja azt Magyar Péter, hogy elengedi a 90 milliárdos hitelt, hiszen Orbán Viktor decemberben ezt megszavazta.

[00:30:47]Erőt nem beszélgetés a nemzetközi sajtó tájékoztató.

[00:30:48]Igen, igen, igen.

[00:30:48]Ezt említette is.

[00:30:49]Ugye ezzel valamiféle jó indulatot megpróbál magának szerezni máris a az európai partnereknél, akár még azt is mondhatja, hogy tudja, hogy léteznek informális tárgyalások.

[00:31:01]Ukrajnával tárgyalgassanak.

[00:31:03]Maga Friedrich Mers német kancellára elmondta, hogy a 2030-as évek közepe előtt nem fog fölmerülni Ukrajna tényleges csatlakozása.

[00:31:09]És akkor, mint ahogy említettem, jönnek a népszavazások satöbbi.

[00:31:13]Addigra nagyon sokan lesznek, akik el fogják mondani, hogy hát közös agrárpolitika, források, jaj, mi legyen, szabadmozgás és a többi.

[00:31:20]Tehát nagyon sok nyitott kérdés föl fog merülni, amiket most nem kellett megtárgyalni, mert ugye a magyar vétó blokkolta ezt az egész történetet.

[00:31:29]Nem számítok arra, hogy a vétójog megszűnhet.

[00:31:33]Ugyan a hét elején az Európai Bizottság ismét sürgette ezt, de hát pontosan tudjuk, hogy itt nagyon sok tagállam van, amely ragaszkodik ehhez.

[00:31:42]Ezt látja garanciának.

[00:31:42]Ki ezért?

[00:31:42]Ki azért?

[00:31:44]Ugye Magyarország azért nem támogatta a többségi döntéshozatalt, mert azt gondolta, hogy ez a az Európai Unió hatásköbővítésének lehet eszköze.

[00:31:52]De Lengyelország például az atlantista irányvonal védelmében, tehát pont a az európai hát szuverenizmussal szemben gondolta, hogy fönn akarja tartani a vétójogot.

[00:32:03]Szerintem nagyon sok tagállam fog ezzel előjönni, hogy na hát ezt azért ne.

[00:32:08]Úgyhogy arra számítok, hogy bővítés ügyben, Ukrajna ügyben, vétójogügyben, tehát külpolitikában és nagyon sok mindenben, mondjuk úgy, hogy föl fognak szállni a verebek, aztán meg szépen leszállnak, és akkor fogjuk látni, hogy valójában hogy néz ki a helyzet, de más lesz a helyzet.

[00:32:23]Mennyiben vagy mennyire?

[00:32:26]Mert ugye most egy kicsit úgy tűnt az első gratulálókból, hogy Magyar Péternek azért a szövetségesei megerőlő beszél is, hogy Donald Tusk az osztrák kancellár, a német kancellár, a francia elnök, Emuel Macron is ugye az első között volt, aki gratulált, meg felhívta.

[00:32:41]Magyarul még akár azt is gondolhatnánk most ilyen izé termonológiával éve, hogy Magyar Péter a hajlandóak koalíciója irányába megy, csak közben meg mi mégis csak itt vagyunk Közép-Európában, tehát nem feltétlenül logikus, vagy nem feltétlenül lehet azt mondani, hogy ez biztos, hogy így lesz.

[00:32:59]Ugye Orbán Anita lesz a külügyminiszter, azt nagyjából jól emlékszem, Magyar Péter azt is mondta, hogy nem fog fegyvert szállítani.

[00:33:07]És tehát fenntartja ezt a magyar álláspontot.

[00:33:09]Ugye ez is nem küldt katonát.

[00:33:10]nem küldt katonákat.

[00:33:12]Tehát ezt talán meg is csinálja.

[00:33:12]Hát látom, hogy ugye az a Tisza kommunikáció, hogy már négy napja vagy nem tudom mióta megnyerte Magyar Péter a választást és még még nem ment senki katonának Ukrajnába.

[00:33:21]Tehát, hogy azért ez egy ilyen egyensúlykeresés lesz.

[00:33:24]Meg kell tartani a belpolitikai támogatottságot, de másik oldalról vannak olyan ügyek, amikben egy pici kompromisszum készséget tud mutatni, mert tudja, hogy igazi tétje nincsen, és lehet cserébe kérni valamit.

[00:33:38]És hát ne felejtsük el, hogy itt a, és itt különösen az ukrán csatlakozásra gondolok, tehát hogy lehet tárgyalgatni, de nem biztos, hogy lesz ukrán csatlakozás.

[00:33:46]És ugye Törökország is évtizedek óta tagjelölt, és vannak még mások is.

[00:33:50]Én azt gondolom, hogy itt a következő és itt is, bocsánat még annyi, hogy mintha Urszula von der legyen álláspontja, az más ebben a kérdésben, mint Friedrich Mercálláspontja, vagy a tagországoknak a tehát, hogy a bizottság tényleg erőltetné Ukrajna gyorsított felvételét, a tagállamok meg még a azok a tagállamok sem feltétlenül, amelyek nagyon szorosan állnak Ukrajna mellett.

[00:34:12]És ez most látványosabb lesz, mert ugye eddig lehetett az Orbán Véóra hivatkozni, most viszont majd ez ez azt hiszem, hogy látványosabb lesz.

[00:34:19]Igen.

[00:34:19]Ebént lehet, hogy ez nekik még rosszul is jön, mert eddig rá lehetett tolni mindent Orbán Viktorra.

[00:34:22]A kínos dolgokat ő mondta ki.

[00:34:24]Most viszont nincs Orbán Viktor, akire ezt rá lehet tolni.

[00:34:30]Igen.

[00:34:30]Van ficó helyette.

[00:34:30]De bár ugye a politikai logika az, hogy akkor lehet, hogy az Európai Bizottságot megtekintik ezek a tagállami vezetők, és akkor azt mondják, hogy hát itt igen, igen, itt a bizottság ezt nyomja, de hát itt a tagállamok ugye ellenállnak ennek a történetnek, tehát narratívát építeni bárki tud, mindenki neki is fog állni.

[00:34:50]Azt akartam még mondani, hogy itt a következő négy- hónap az kritikus lesz.

[00:34:54]Ugye itt a a az RRF pénzek hazahozatala miatt ugye augusztus 31-ig valamiféle megoldást kell találni.

[00:35:00]Olvasom a sajtóban, hogy a Tiszás szakértők hosszú idő óta készülnek arra, hogy erről tárgyaljanak és viszonylag gyorsan meg is oldják.

[00:35:09]Ugye itt a csütörtöki és pénteki napon is zajlottak európai tárgyalások, tehát látszik, hogy felgyorsulnak az események, de ugye ez egy ez egy rettenetesen nagy tét, ez nagyon-nagyon sok pénz, nagyon fontos lenne a magyar gazdaságnak, hiszen a körülöttünk lévő versengő gazdaságok folyamatosan használják ezeket a pénzeket és hát nyilván profitálnak is belőle.

[00:35:28]Úgyhogy ez a következő négy-at hónap ezekben az európai pozíció kialakításokban borzasztóan fontos lesz.

[00:35:34]Lehet, hogy az európai intézmények szokás szerint kiürülnek július végén, augusztus elején, de arra számítok, hogy a magyar Európa politika nem.

[00:35:41]Ugye 27 mérföldkövet adtak legalább és a Financial Times erről ír.

[00:35:45]Igen.

[00:35:45]Ezek jellemzően ilyen igazságügyi, technikai, antikorrupciós és egyéb, ugye ezek a szupermérföldkövek intézkedések.

[00:35:54]De Magyar Péter négy területet jelölt meg.

[00:35:56]Tehát lehet, hogy ő új vállalásokat is fog tenni, vagy hát egy új keretbe helyezi, hogy ugye az antikorrupciós intézkedések, az akadémiai szabadság, a média kérdése és az antikorrupciós kérdések, tehát hogy ezeket nagyon gyorsan tudja rendezni.

[00:36:09]És hát abból a szempontból ez nem lengyel forgató könyv, hogy Donald Tusknak nem volt megkapta.

[00:36:17]Ő Biancóban megkapta, de nem is volt alkotmányozó többsége, hogy ténylegesen leszállítsa.

[00:36:20]Ezek Országfont pont ezt mondta, hogy a kétharmad miatt most még szigorúbb elvárások vannak egyébként Magyarországgal.

[00:36:26]eszembe meg a lengyel példa miatt.

[00:36:27]Tehát azért az egy tapasztalat, hogy odaadták és akkor utána a belitikai játszmák következtében nem az történt, amit Donaldus megígért.

[00:36:36]De hát Magyar Péternek megvan erre a felhatalmazása, tehát meg tudja tenni.

[00:36:40]Tehát kétharmaddal ugye azt szoktam mondani, hogy itt be lehet vezetni a monarchiát és a királyságot, ha valaki eltalálja.

[00:36:47]Ha van rá politikai mozgástere, nincsen.

[00:36:48]De hogy de hogy érezzék a nézők, hogy a magyar alkotmány egy rendkívül rugalmas, nagyon könnyen módosítható, nagyon kevés lakattal rendelkező dokumentum.

[00:36:57]Tehát egy kétharmados többséggel tényleg nagyon gyorsan nagyon sok mindent meg lehet tenni.

[00:37:00]Tehát arra számítok, hogy azokat a vállalásokat, amiket ténylegesen tesz a hivatalba lépő lépő kormány, azokat meg lehet csinálni, merthogy alkotmányos akadálya nem igazán van.

[00:37:12]gazdaság Kármán András, aki várhatóan a Tisza pártnak a gazdasági minisztere, pénzügyminiszere, ezt majd meglátjuk milyen.

[00:37:19]De hogy a gazdaság erő fog felelni már egyeztetett Varga Mihállyal, ugye azzal a Varga Mihállyal, aki várhatóan az elején marad a Magyar Nemzeti Banknak az elnöke, az euro bevezetésének a kérdéséről, és a Tiszapárt beszél erről, hogy mérföldköveket kell 2030-ig be kell vezetni az Eurót.

[00:37:36]Ez egyébként nagyon gyorsan itt lehet.

[00:37:37]Ö ez hogyan hat a magyar gazdaságra, illetve egyáltalán készen állunk-e mondjuk arra, hogy a következő négy évben ezzel foglalkozzunk?

[00:37:48]Azt tudom tolmácsolni, amit a gazdasági jellemző kollégáktól hallok.

[00:37:50]Ugye itt a hét elején erősödött a forint, az államadósság finanszírozása is olcsóbbá vált.

[00:37:58]És hát közben van egy nagyon erős piaci nyomás Magyarországon, hogy a költségvetési hiányt rakja rendbe.

[00:38:03]Ugye itt pont talán a múlt héten, de lehet, hogy ezen a héten jött ki az az információ, hogy az egész éves hiánycél 80%-a már teljesült márciusban.

[00:38:14]Meglátjuk, hogy áprilisra milyen adatok jönnek, ami azt jelenti, hogy nagyon kicsi a költségvetési mozgástér, és a hitelminősítők azt is jelezték, hogyha itt ők nem látnak egy egyértelmű előretartó és előremutató költségvetési irányt, akkor akár le is minősíthetik Magyarországot.

[00:38:33]Ez azért lenne probléma, mertogy a befektetőknek általában van egy előre meghatározott szabályrendszere azzal kapcsolatban, hogy milyen típusú államkötvényekbe fektethetnek be, és egy újabb leminősítés Magyarországot egy olyan kategóriába lökné, ahol vagy azonnal el kellene adni az államkötvényeket, vagy már nagyon drága lenne a finanszírozás.

[00:38:55]Tehát nyilván a magyar adófizetőknek is van egy olyan érdeke, hogy ez ne történjen meg, mert nagyon nem mindegy, hogy az adóforintjainkból hány százalék megy az adósságszolgálatra, és hány százalék megy mondjuk nem tudom én egészségügyre.

[00:39:08]Tehát van egy ilyen dilemma.

[00:39:08]A ami itt nagyon fontos, hogy nyilvánvalóan minden kormányalakításnál van egy olyan játék, hogy bemennek, megkeresik a tea konyhát, megtalálja az irodáját, fölkéri az iratokat, elolvassa satöbbi.

[00:39:24]Észreveszi, hogy ó, hát ez így van, úgy van, megnézi a szerződéseket, mibe kerül, satöbbi.

[00:39:29]Ilyenkor általában mindenkinek politikai érdeke, hogy ami problémás, ami nehéz, azt azonnal nyomja ki a sajtóba, hogy hát ez milyen rettenetes.

[00:39:38]Tehát ezzel lehet időt nyerni.

[00:39:38]És nyilvánvalóan van egy piaci jó szándék, és ez látszódott a héten, mondom a forint árfolyamból is, de ez nem tart örökké.

[00:39:45]Tehát viszonylag rövid ideje van az új kormánynak, nem arra, hogy csodát tegyen és megoldja a nem tudom én az idei hiányprémát, hanem hogy elmondja, hogy a következő négy évben ugye már négy évre tudnak tervezni, milyen ütemterv és rend szerint akar haladni.

[00:40:02]Na most ehhez egy nagyon érdemi költségvetési, átrendezési tervet is föl kell mutatni.

[00:40:07]Ugye Magyar Péter világossá tette azt, hogy rengeteg olyan szociális költéshez nem akar hozzányúlni, amit az előző kormányzat vezetett be, adókedvezmények, támogatások és a többi.

[00:40:18]Tehát amihez hozzá tud nyúlni, azok az egyéb bevételek, de azt is ígérte, hogy nem lesz adóemelés, legalábbis a nagyon jól keresőkön kívül nem lesz adóemelés.

[00:40:28]Ö és azt is ígérte, hogy tehát a tehát a lényeg az, hogy hogy a kiadásokat tudja megpiszkálni.

[00:40:38]Nyilván itt vannak ilyen mondások, hogy a nem tudom én a kormányzati kommunikáció, közmédia és a többi, sport és a többi, de hát ezt ki kell számolni, látni kell, hogy a tényleges szerződések hol vannak.

[00:40:52]Tehát itt tényleg be kell menni és meg kell nézni, hogy hol vannak a pénzek.

[00:40:55]Ugye egyébként is nagyon nehezen volt követhető a magyar költségvetés, mert mindig nyár közepén fogadták el, rendeletileg nagyon sok mindent átpakoltak, tehát kell valamiféle konszolidációt csinálni, hogy akkor most egyáltalán hogy néz ki az államháztartás.

[00:41:05]És akkor ezután lehet egy tervet felrajzolni, mi az, ami marad, mi az, amit átalakítanak, honnan vesznek el, adott esetben, hogy szednek be pénzeket.

[00:41:14]Ö, és ennek kell úgy kinéznie, legalábbis ez az, amit a piac vár, ebben az értelemben mondom, hogy kell, hogy ez 2030-ig egyrészt hihető legyen, tehát legyen valami tényleges közgazdasági alapja.

[00:41:26]Nyilván itt az uniós pénzek borzasztóan fontosak ebből a szempontból, hogy megérkezzenek.

[00:41:29]Ez ugye nagyon sok pénz, 8-100 milliárd Ft csak az RRF részre, és közelítsenek a számok az euróbevezetéshez szükséges határszámokhoz, akár hiány, akár államadósság ügyben.

[00:41:43]És itt a viszony is nagyon fontos az Európai Unióval, mert ugye az államadósságunk az magasabb lesz, mint 60%, tehát most ilyen 7 6 körül van, ha jól emlékszem.

[00:41:52]De ugye, hogyha ez elindul lefelé, és a piac elhiszi, hogy ez a hiány ez ténylegesen, illetve adósság ténylegesen tud csökkenni, akkor azért lehet közelíteni az ERM2 rendszerhez, ami egy ilyen előszobája az euróbevezetésnek.

[00:42:09]Úgyhogy én ezt fogom figyelni.

[00:42:09]Egyrészt, hogy az első egy-két hónapban különösen Kármán András mit fog kommunikálni, mit találnak, hogyan mutatják be a költségvetés helyzetét, és utána milyen tervet rajzolnak föl, de azt hiszem ezzel nem vagyok egyedül.

[00:42:21]Szerintem gazdasági jellemzők tömege kíváncsi erre a dokumentumra.

[00:42:26]A small talk része most a választásokhoz kapcsolódva a pszichológiai részről beszélnék, merthogy azt látom, hogy ugye az elején beszéltünk a gyászfeldolgozásról, az egyik oldalon gyászfeldolgozás van, a másik oldalon egy ilyen elégtétel érzés, akár bosszú vágy van, érdekes nagyon olvasni.

[00:42:45]A régen ellenzéki most éppen interregnumban nem tudom, hogy kell hívni azokat, akik tényleg mondjuk azt mondják, hogy ne is álljanak szóba mondjuk megafonosokkal.

[00:42:54]Most pont Stunf Andrásnak van egy ilyen érdekes cikke a válasz online-on, hogy a Partizánt és a Telexet kritizálja, ami miért mondjuk régi fideszeseket vagy partizá vagy megafonosokat behívnak.

[00:43:07]Ö van indulat is az emberekben, a választások éjszakáján is volt.

[00:43:13]Szóval sok sok minden van, és ugye számomra az a nagy kérdés, hogy hogyan leszünk egy nemzet, hiszen itt az egyik oldalon van mondjuk 3,1 millió ember, aki a Tiszára szavazott, meg van mondjuk egy ilyen 2600000 lesz, aki meg a Fideszre meg a Mi Hazánkra szavazott, lehet, hogy 2700000et is elér.

[00:43:30]van egy társadalmi megosztottság.

[00:43:33]És én még gyermekkoromból emlékszem egyébként muk pont 2002-re, hogy ott is nagyon be volt feszülve az országnak az egyik fele és aztán később is, de talán akkor érezt volt érezt az volt talán az első nagyon polizált választás.

[00:43:47]Igen.

[00:43:47]Hogy látja itt a társadalmi változásokat és egyáltalán így hogy ér tehát akkor hogyan lehet ezt az egészet feldolgozni társadalmi szinten?

[00:43:59]Szerintem vissza kell menni az előző nagy rendszerváltás időszakához.

[00:44:02]Persze most meglátjuk majd, hogy mekkora rendszerváltás lesz, de 89-hez.

[00:44:06]A 89-es rendszerváltásnak az volt az érdekessége, hogy egy elit menedzselt folyamat volt.

[00:44:15]Nagyon lecserélődött a politikai elit, tehát ebben az értelemben ténylegesen megtörtént a rendszerváltás.

[00:44:24]Ugyanakkor nagy népi részvétel nem volt.

[00:44:30]Talán a Nagy Imre újratemetés volt az a pillanat, amikor amikor volt egy ilyen tömeges részvétel, de hát ugye szoktuk mondani, hogy és néhány nappal később ugyanolyan tömegek álltak sorba Kádár János ravatalánál.

[00:44:42]Az első demokratikus választás az már nem arról szólt, hogy megy a régi rendszer, jön egy új rendszer, mi lesz, hanem az újak közül lehetett választani.

[00:44:51]Ott ugye ilyen 64% körül volt a részvétel.

[00:44:53]messze nem olyan magas, mint vasárnap.

[00:44:56]És ugye nagyon sokakban volt egy ilyen elmaradt katarzis érzés, hogy itt nem volt cezúrahúzás, hogy az ügynökakták nem lettek feldolgozni.

[00:45:04]Nem véletlen, hogy 36 évvel a rendszerváltás után még mindig lehet azzal kampányolni, hogy az ügynök akták állítólag a Tisza most megnyitja.

[00:45:10]Igen.

[00:45:11]Igen.

[00:45:11]Igen.

[00:45:11]Tehát, hogy volt egy ilyen kampányígéret, de hát hogy ez tulajdonképpen egy ilyen kvázi hát maradványa a 89-es rendszerváltásnak.

[00:45:17]Ö, a 2010-es fideszes kísérlet az ugye pontosan erről szólt, hogyha valaki elolvassa a nemzeti együttműködés nyilatkozatát, azt a bizonyos nenyit, amit ugye minden közintézményben ki kellett függeszteni, akkor abban ilyen mondatok voltak, hogy hát itt egy új kezdet, a rendszerváltás zavaros évtizedeit lezárjuk, újrajük satöbbi.

[00:45:41]Tehát próbált reagálni erre a befejezetlenségérzésre, erre, hogy nem nem történt a a határhúzás.

[00:45:47]És azt mondja a szakirodalom, hogy hogy az Orbán Viktor féle kormányzás kísérletet tett erre a cezúrahúzásra.

[00:45:57]És azt gondolom, hogy szimbólumokban Magyar Péter is hasonló cezúrahúzásra fog kísérletet tenni.

[00:46:01]Tehát az például, hogy nem költözik be a karmelit a kolostorba, vagy hogy nem kér rendőri védelmet, ezek mind olyan szimbolikus, kvázi elkülönülést vagy határhúzást jelentő intézkedések, amelyek azt mutatják, hogy itt most valami nagyon új fog kezdődni.

[00:46:20]ö ugyanide tartozik a parlamenti bizottsági helyek elosztása, ugye, hogy megpróbálnak kompromisszumot kötni és a többi.

[00:46:27]Ö, tehát valószínűleg amit most látunk, és ez nagyon-nagyon fontos, annak az egésznek a gyökrei 89-ben vannak a fideszes tábor is, mert 2010-ben volt egy ilyen igénye, hogy valami történjen a 89-es rendszerváltás hagyatékával.

[00:46:45]És most a Tiszatábor is valami ilyen nem kimondott igényel, mert ez nem úgy van, hogy akkor most otthon ülök és akkor azon gondolkodok, hogy hát le kéne zárni ezt a 89-es rendszerváltást.

[00:46:54]Hát 2010-ben a Fidesz megpróbálkozott vele.

[00:46:59]Hát akkor tehát nem nem így gondolkodik az átlagválasztó, de valójában ez a ez az igény, ez ez megjelenik.

[00:47:04]Nézzük meg, hogy a rendszerváltó pártok közül egyetlen egy maradt a parlamentben.

[00:47:09]Ugye azzal kettő már végül is a KDM hát a KD Igen.

[00:47:13]De hát ugye tudjuk, hogy a KDNP az tulajdonképpen a a Fideszen belül egy-egy ilyen kvázi ideológiai értékelvű csoport.

[00:47:21]Tehát hogy és val a Fidesz nélkül nem jutnának be a és nem is jutottak volna.

[00:47:26]Így van.

[00:47:26]Így van.

[00:47:26]De hát kiesett az MSZP, kiesett a DK, ami ugye az MSZP-nek egy ilyen spinoffja, hogy modern kifejezéssel mondjam.

[00:47:31]Ö, és hát gyakorlatilag a rendszerváltópártok, MDFSDS ugye már korábban eltűntek, tehát ahogy haladunk előre, egyre inkább olyan pártok dominálják a Magyarországűlést, amelyek nem ö léteztek korábban, amelyek nem voltak ott a 89-es rendszerváltásnál.

[00:47:50]Tehát ez az egyik dolog, amit mondanék, hogy van egy történetisége annak, amit most látunk.

[00:47:54]A második, ami szerintem szintén nagyon fontos, hogy 36 év telt el a 89-es rendszerváltás óta.

[00:48:00]És hát ugye ezt gyakran szokták idézgetni azt a klasszikust, hogy hat év kell a politikai rendszer meg nem hat hónap kell a politikai rendszer megváltoztatásához, hat év a gazdasági rendszer átalakulásához és 60 év, amíg a demokratikus normák és működésmódok teljesen megjelennek.

[00:48:18]És ami nagyon érdekes, hogy 2010-ben a Fidesz tábor, az akkori Fidesztábor megérezte az erejét.

[00:48:25]Tehát megérezték azt, amikor elégedetlenek voltak az akkori szocialista kormányzással, hogyha elmennek tömegesen és nagy tömben szavaznak valami másra, akkor azzal politikai eredményt tudnak elérni.

[00:48:37]És most valami nagyon hasonlót érzett meg az ellenzéki tábor, amelyik ugye 16 évig azt élte meg, hogy akárhova szavaz, ő mindig a vesztes oldalon áll.

[00:48:45]Most nem.

[00:48:47]És ez nagyon fontos, hogy eltérő időpontban, de mind a kormánypárti, mind az ellenzéki tábor megérezte azt, hogy a szavazatának van ereje.

[00:48:56]És én ezt nem becsülném alá a demokratikus fejlődés szempontjából, mert ez azt jelenti, hogy ma már nincs igazából olyan tábor az országgyűlésben, amelyik nem élte meg azt, hogy őt győzhet.

[00:49:09]És hogyha elég hatékonyan fejezi ki a politikai akaratát, és még egyszer mondom, a 2010-es Fidesz győzelem ugyanez a megélés volt, akkor ő nem tud eredményt elérni.

[00:49:21]Tehát a a demokratikus tapasztalat szempontjából is egy borzasztóan érdekes helyzet.

[00:49:26]Lassan, sőt gyakorlatilag már nincs olyan párt az országgyűlésben, amelyiknek a szavazótábora nem élte meg ezt az érzést.

[00:49:34]Ö, és itt meg kell, hogy álljak, hiszen nem tudom, hogy a következő 24 évben mi fog történni, de de ez azért és ugye ez egy generációs élmény is, tehát ugye szokták mondani, hogy itt az é generációs fiatalok nagy tömegbe mentek el és szavaztak, és és ugye kvázi az az eredmény született, amit ők szerettek volna.

[00:49:53]Tehát én arra számítok, hogy hú nagyon-nagyon érdekel, hogy a szociológus kollégák miket fognak mérni, és hogyan fogják értelmezni ezt a választást, mert az a tézisem, hogy a 2010-es választás és a 26-os választás együtt nagyon-nagyon komoly hát mondjuk úgy, hogy hozzájárulást tesz ahhoz, hogy hogy minden választói réteg, minden csoport megérezze azt, hogy a szavazatának van értelme és értéke.

[00:50:19]És ebben csak az a különbség, hogy melyik csoport mikor érezte meg, de megérezte.

[00:50:27]Ez a mai végszós sószer Petronella, köszönjük szépen, hogy itt volt velün.

[00:50:31]Köszönöm a meghívást.

[00:50:31]A kedves hallgatóinak is köszönjük a figyelmet.

[00:50:33]Az EU mai adását látták, aztán a következő hetekben visszatérünk már a klasszik külpolitikára, de hát a választások után elengedhetetlen volt, hogy ezekről a kérdésekről beszéljünk.

[00:50:43]Várjuk a kérdéseket is a www.ultrahang.tv/ kérdések oldalon keresztül.

[00:50:46]Jött egyébként most több, úgyhogy azt a következő adásban mindenképp megbeszéljük.

[00:50:50]Szép napot mindenkinek!

[00:50:52]Viszontlátásra, viszontásra!