Váratlan fordulat: internetes lázadás Oroszországban, megtörhetik Putyin uralmát? - Kosztur András

[00:00:00]Ez a Moszkvaér mai adása.

[00:00:00]Nagy tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat.

[00:00:02]A mikrofonnál Király Tamás.

[00:00:04]Az Ultrahang stúdiójában pedig nagy örömmel köszöntöm Kosztur András történész, a Patrióta külpolitikai szerkesztőjét.

[00:00:09]Szervusz!

[00:00:09]Köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:12]Szervusz!

[00:00:12]Köszöntöm a hallgatókat.

[00:00:14]Azonnal bele is vágunk a mai adásunkba.

[00:00:15]Előtt egy új szolgálati közlemény.

[00:00:17]Kostur Andrásnak a Substack csatornáját szeretném mindenkinek a figyelmébe ajánlani egy nagyszerű hírlevél külpolitikai témákkal.

[00:00:23]Kérem, hogy iratkozzanak fel, megtalálják a videó leírásában és a kommentek között, illetve kérem, hogy ha még nem tették, iratkozzanak fel az Ultrahang és a Moszkvaér csatornáira is.

[00:00:31]Zajlik az orosz-ukrán háború, és amikor jönni szoktál, akkor általában megszoktuk nézni, hogy a háború alatt az orosz és az ukrán társadalom éppen milyen helyzetben van, mik azok a témák, amelyek pörögnek.

[00:00:43]Most is így teszünk.

[00:00:45]Kezdjük Oroszországgal, ahol most az a nagy téma van, legalábbis ugye a nemzetközi médiában, hogy van egy influencer, egy modellinfluencer hölgy, aki nekiment az orosz vezetésnek meg Vladyimir Putyinnak küldött összeet úgy, hogy közben nem annyira kritizálta egyébként magát Putyint, hanem részben egy kicsit olyan a hangulata, amit Kádár Jánosnál volt, hogy a nagy vezető, jó fej, csak mindent eltitkolnak előre.

[00:01:08]Szóval sok kritikát fogalmazódott meg a közösségi médiaszabályozással kapcsolatban, gazdasági kérdésekkel kapcsolatban, és a Kreml is reagált rá.

[00:01:16]Miről szól ez a történet, illetve hogy működik Oroszországban ez a fajta ilyen kritikai lehetőség úgy, hogy mondjuk Stí Gábor volt itt nálunk szombaton, ő azt mondta, hogy Oroszország egy ilyen hibrid rendszer demokráciának is ne ezen nehezhető, de azért diktatúrának sem nevezhető.

[00:01:34]Hát alapvetően szerintem egyet tudok érteni Gáborral.

[00:01:37]Az látható a háború alatt, hogy az egyébként sem mondjuk úgy, hogy nagyon széles lehetőségek a a rendszerkritikájára azért beszűkültek Oroszországban.

[00:01:48]Tehát korábban azért tehát a háború előtt is voltak nyilván korlátai az ellenzékiségnek.

[00:01:57]Viszont viszont ez ezek tovább szűkültek az elmúlt években.

[00:01:59]És nyilván most már kezdenek elérni egy olyan pontot, ami igazából most már a társadalomnak a a az elvárásait vagy várakozásait nem feltétlenül tükrözi.

[00:02:11]Tehát egy picit talán kezdik túl túlszorítani már a a a csavarokat felülről.

[00:02:17]És ugye valószínűleg az, amit most látunk a különböző influencerek részéről, az az egy erre adott valamiféle reakció.

[00:02:24]Azért azt fontos hozzátenni, hogy külföldön élő influencerekről van szó.

[00:02:29]Tehát onnan azért nyilván mindig könnyebb és egyszerűbb kritizálni a hatalmat, de azért látható az, hogy egyébként nem csak a ebből a megnyilvánulásból, hanem általában mondjuk, hogyha az orosz közösségi médiában vagy megjelenő különböző mémes tartalmakat ha nézzük, abból is látható, hogy egyébként picit picit bizonyos kérdések van, főleg ugye a közösségi médiának a szabályozását illetően ugye túlszaladhatott a a ló a Kremblen.

[00:02:59]És ugye itt főleg az a tehát a Telegrammal szembeni hadjárat az ami ami ugye elérte az ingerüszöböt.

[00:03:07]Tehát azért 2022-ben, amikor elkezdték ugye korlátozni már érdemben a Facebookot és a YouTube-ot, tehát a háború kitörése után, alapvetően nem feltétlenül jelentett nagy problémát az orosz társadalom számára.

[00:03:22]Főleg úgy nem, hogy egyébként a gyakorlatban ezek továbbra is működtek, ugyanúgy Oroszországban, tehát azok az influencerek, akik mondjuk Instagramon vagy YouTube-on szerezték a bevételüket, ott reklámoztak dolgokat, és akkor ebből éltek, azok egyébként nyugodtan meg tudtak lenni ebből.

[00:03:39]Itt ugye fontos visszamennünk még 2018-ban, amikor az orosz hatóságok egyszerűen már megpróbálták betiltani a Telegramot, ami sokkals-sokkal népszerűbb Oroszországban, mint Európában, beletve ugye Magyarországot is.

[00:03:54]És a Telegramnak a betiltása akkor valójában nem sikerült, és igazából az orosz hatóságoknak a látványos kudarcát mutatta meg technikai értelemben.

[00:04:00]Tehát annak ellenére, hogy megpróbálták betiltani ezt az oldalt, az oroszok vgan használták a továbbiakban is, és végül egy két évvel később azok maguk az orosz hatósa döntöttek úgy, hogy akkor meghátrálnak, és tulajdonképpen engedélyezték továbbiakban a Telegramnak egyébként sem túlzottan korlátozott működését.

[00:04:18]És akkor egy másik taktikát választottak a Telegrammal szemben, ami az az volt, hogy tulajdonképpen megpróbálták tartalmi értelemben megszállni a Telegramot.

[00:04:29]Tehát rengeteg orosz vezetőnek jelent meg ott csatornája.

[00:04:31]Hát most ugye elég csak mjri medvegyevre gondolni, aki a a szokásos dörgedelmeit általában szokta megosztani.

[00:04:41]Egyébként Ramzan Kadirovnak is, főleg a háború elején rendkívül népszerűvé váló csatornája jelent meg ott több millió feliratkozóval.

[00:04:53]Az orosz hadiudósítók is ott közölték a híreket.

[00:04:55]Tehát ott lehetett a leggyorsabban tájékozódni egyébként arról, hogy mi történik a fronton.

[00:04:58]És ez valójában mai napig így van.

[00:05:00]És a Telegramnak ugye a kommunikációban is nagyon fontos szerepe lett, főleg úgy, hogy elkezdték a többi különböző üzenetküldő alkalmazásnak a korlátozását.

[00:05:12]Telegram korlátozás nélküli volt, és mint egy relatív biztonságos applikáció, népszerűvé is vált az oroszok körében, és nagyon sok egybén a fronton is ezt használták, akár a szeretteikkel való kapcsolattartásra, akár az egymással való kapcsolattartásra.

[00:05:28]Tehát ilyen szempontból óriási vá vált a szerepe.

[00:05:33]Csak, hogy ugye meg megváltoztak a az idők.

[00:05:35]Ugye a fordulat, az újabb fordulat az akkor következett be, amikor Franciaországban letartóztatták ugye Pavel Durovot, a Telegram alapítóját, és utána később el is engedték őt.

[00:05:43]Akkor egyébként a az oroszok, az orosz állam még kiállt Durov mellett egy picit így a a szólási sajtószabadságot, férve a maguk módján a francia hatóságok lépéseitől.

[00:05:57]is valószínűleg történhetett valamiféle alkú, vagy legalábbis Moszkva sejthet valamiféle alkút Durov és a franciák között, a nyugati országok között, mert mert onnantól kezdve váltak egyre bizalmatlanabbá a telegrammal szemben.

[00:06:13]Valószínűleg attól tartanak, hogy adatok szivárognak a telegron keresztül Oroszországból a nyugati szolgálatokhoz.

[00:06:20]Tehát már nem olyan megbízható ez az alkalmazás, mint amilyen korábban volt, és akkor kezdték meg az újabb hadjáratot a Telegram ellen.

[00:06:28]És akkor itt tudok visszakanyarodni a az influencereknek a történetéhez.

[00:06:34]Arról van szó ugyanis, hogy az orosz hatóságoknak 2018-cal ellentétben most már megvannak a lehetőségeik arra, hogy teljes mértékben korlátozzák különböző weboldalaknak vagy alkalmazásoknak az elérését.

[00:06:44]ö VPN szolgáltatások keresztkon keresztül ezeket még meg lehet kerülni, csak hogy ugye ezeket a VPN szolgáltatásokat is egyre jobban üldözik az orosz hatóságok.

[00:06:55]Tehát amelyik legális Oroszországban és megfelelően van regisztrálva, azokon keresztül ezek ugyanúgy nem elérhetőek.

[00:07:03]Amelyik pedig nem, azokat megpróbálják egyre inkább kiszorítani.

[00:07:07]Természetesen a digitális szféra az nem egy olyan dolog, ami a hatóságok amit a hatóságok szabályozásai le tudnának követni.

[00:07:15]Tehát mindig vannak kiskapók.

[00:07:16]Ezek azonban egyre nehezebben és egyre kevesebb számára lesznek elérhetőek.

[00:07:20]És nyilván azok az influencerek, akik az oroszközönségből élnek, még hogyha nyugati platformokat is használnak, tehát YouTube-ot, Instagramot, más oldalakat, azok egyre egyre jobban aggódnak amiatt, hogy tulajdonképpen a bevételi lehetőségeiket veszítik el.

[00:07:37]És ugye egyes információk szerint azért több millió olyan ember van, aki kisebb, nagyobb részben, de ezekrő a közösségi oldalakról szerzi a bevételeit.

[00:07:46]Tehát ez ma már egy jelentős szféra.

[00:07:48]És éppen ezért ugye a az orosz vezetőket is elgondolkodtatásra késztetheti, hogy hogy mennyire érdemes jelenlegi helyzetben nagyon szigorúan venni ezeket a a szabályozásokat, de de alapvetően egy ilyen ugye pont ezen gondolkodtam, hogy a 21.

[00:08:03]században, amikor már bármit ki lehet egy VPN-nel játszani, én is voltam Oroszországban, és mindent így intéztem, illetve tényleg a technológiai forradalom kellős közepette.

[00:08:15]Van-e egyáltalán értelme ilyen korlátozásokat bevezetni, vagy ezek pont egy új generációt, egy fiatal generációt a rendszerrel szembe kezdenek el fordítani, mert azt mondják, hogy itt az alapvető szabadsági korláto hozzák.

[00:08:26]És nagyon érdekes volt Magyarországon is volt ilyen internetadó elleni tüntetés még a 2010-es években, hogy az is egy ez egyik legnagyobb felháborodást keltette a fiataloknak a körében, hogy jól dönt-e az oroszországi vezetés akkor, amikor elkezd ilyen jellegű intézkedéseket bevezetni?

[00:08:44]Hát igen, tehát azért ez mindig veszélyes terep, tehát elég ugye a nepáli zavargásokra gondolnunk, amikor amik szintén abból indultak, hogy a nepáli hatóságok megpróbálták korlátozni a közösségi média elérését, és végül ugye a a nepáli vezetésnek a bukásához vezettek.

[00:09:00]Tehát azért ez egy nagyon nagyon veszélyes terep.

[00:09:04]Ezért is próbálnak azért az orosz vezetők is viszonylag óvatosan hozzáállni.

[00:09:08]Tehát még mindig nem jelentették be konkrétan, hogy mondjuk a telegramot eltörölnék.

[00:09:11]És ugye nyilván a különböző kiskapukon keresztül, aki akarja az végülis el tudja érni ezeket az oldalakat.

[00:09:17]Viszont egyre több a szürke zóna, tehát például, hogy ilyen extremistának, szélsőségesnek nyilvánított oldalkon keresztül nem lehet például bevételeket szerezni, vagy reklámozni semmit.

[00:09:27]Értelemszerűen például az Instagram az ilyen mondjuk, és akkor hiába élik el az emberek de azokon keresztül ugye elvileg nem lehet reklámozni és még a hatóságok éppen most nem büntetnek miatta.

[00:09:37]az, aki mégis folytatja ezt a tevékenységet, az a későbbiekben fogható lesz ezáltal.

[00:09:41]És ez ugye a jövőben még problémát jelentett számára.

[00:09:46]Tehát nyilván emiatt aggódnak az emberek.

[00:09:48]Egyelőre azért itt még a a töréspontot ez nem érte el az orosz társadalomban, tehát vannak nekik nagyobb problémáik is annál, mint hogy az influencereik miből fognak végül megélni.

[00:09:59]Ö és ö jelenleg az influencerek számára sem jelent még akkora nagy problémát ez nagyon sok esetben.

[00:10:07]Tehát azért a legnépszerűbbeknek a többsége az egyébként is külföldön van nagyjából állandó jelleggel.

[00:10:13]Viszont nyilván itt itt itt azért politikai vonzatai is vannak ennek a dolognak, főleg ugye a telegram betiltásá körüli találgatások, hiszen hivatalosan még mindig nem mondták be az orosz hatóság, hogy ők szeretnék betiltani a Telegramot a gyakorlatban.

[00:10:29]viszont már egyre jobban korlátozzák hónapok óta ennek a működését, és ott ugye politikai vonzata is van a dolognak, hiszen a mondjuk az Instagrammal vagy a YouTube-al ellentétben, vagy YouTube-on vannak politikai tartalmak Oroszországban is bőven, de de ezekkel ellentétben a Telegram az alapvetően a a politikai kommunikációnak a terepévé vált.

[00:10:49]Tehát, hogy ott jelentek meg a többé-kevésbé kritikus hangok is az orosz vezetéssel szemben, még azok is, amelyek egyébként támogató módon kritikusak.

[00:10:59]Ugye a orosz hadittudósítóknak a a többsége az különböző módokon, de azért kritikus a a saját vezetésével szemben is.

[00:11:08]Tehát például nem tartja kellően erélyesnek, vagy vagy úgy vélik, tehát például a a védelmi minisztérium körüli korrupciót is ezek a a haditudósítói hálózatok voltak, amelyek a leghangosabban bírálták egy időben, és még főleg azok a hálózatok, amelyek ugye a Vágnár csoport körül kialakultak, ezek mára már jó részt elhaltak, de azért nem teljesen tűntek még el.

[00:11:30]Tehát azért ez egy nagyon bonyolult politikai kérdés is.

[00:11:31]Éppen ennek a politikai töltete az, ami leginkább zavarja alapvetően a a az orosz vezetést.

[00:11:37]Plusz ugye nyilván vannak egyébként biztonsági kockázatok, valódi biztonsági kockázatok.

[00:11:46]Hiszen rengeteg esetben derült ki, hogy valóban az ukrán szolgálatok Telegramon keresztül toboroztak embereket és vettek rá arra, hogy különböző merényleteket kövessenek el Oroszország területén.

[00:11:59]különböző akciókat.

[00:12:01]És ugye ez lehet, tehát tehát ugyanúgy, mint a telefonos átverések, ugye telegramos átverések is egy egy működő műfajjá váltak, és ez nyilván kockázatot, baludi biztonsági kockázatot jelent egyébként Oroszország számára.

[00:12:16]Plusz ugye nem tudhatjuk, hogy valóban történt-e Alkudurov és a nyugati titkoszolgálatok között, tehát valójában van-e szivárogtatás, vagy nincs ebben az irányban.

[00:12:27]És nyilván hát persze minden hatalom tehát törekedhet arra, hogy minél jobban a kezébe tartson mindent.

[00:12:32]És ugye van egy alkalmazás, amit maxnak hívnak Oroszországban, ami ilyen általános alkalmazásként, ilyen szuper alkalmazásként egyébként az üzenetküldő és ilyen csoport kommunikáció és alkalmas funkciókat is magában foglalja.

[00:12:49]Csak ugye nagyon sokan kritizálják ezt az alkalmazást is.

[00:12:52]Egyrészt azért, mert jó eséllyel az orosz szolgálatok felé ez azért egy eléggé jól látható minden tevékenység, ami ott zajlik, beleértve a privát üzenetváltást is, ami ugye a Telegram esetében nem feltétlen van így.

[00:13:06]Tehát ugye a végpontok között titkosított üzeneteket az oroszok nem látják.

[00:13:09]Ez is volt az fő problémájuk még 2018-ban.

[00:13:11]Ugye akkor a terrorizmus elleni küzdelem miatt.

[00:13:16]egyébként az az érdekesség, tehát hogyha megfigyük ezért ez nem orosz sajátosság, tehát az persze látható egy törekvés arra Oroszországban, hogy egy olyasfjta zárt internetrendszert, internetoszisztémát alakítsanak ki, mint ami mondjuk Kínában működik.

[00:13:28]De hogyha belegondolunk, azért most Európában is egyre több korlátozást próbálnak ráerőltetni a a annak sincs több értelme, közösségi méziaoldalakra, és ugye itt nem csak feltétlenül valóban vannak nyilvánvalóban aggályos részei ezeknek az oldalaknak, de tulajdonképpen tényleg látható az, hogy politikai tartalmi szempontból is megpróbálják irányba tolni ezeket az oldalakat.

[00:13:53]És hát ugye de gondolok az Egyesült Államokra is, ahol például a Tiktokot próbálták volna betiltani, és ezt azzal úzta meg a TikTok, hogy a helyi leányvá, tehát ugye eladta az am Ja.

[00:14:04]Ami nagyon érdekes, hogy egy dolog sikerült, az a politikai hirdetéseknek a szabályozása, korlátozása, amiből aztán nem tudom a magyarok hogy élik meg, ugye túl vagyunk pont egy választási kampányon, szerintem semmit nem tapasztalnak, mert az algoritmus cserében meg úgy kitolta a politikai tartalmak.

[00:14:18]Nem, nem lehet kevesebb politikai tartalom Facebookon valóban.

[00:14:22]Tehát, hogy azt látható, hogy hogy mindenütt van egy ilyen szabályozásra törekvés.

[00:14:26]Nyilván Oroszországban ez azért alapvetően erősebb, és megpróbálnák ők a saját digitális özisztéma fölé felé terelni az embereket, csak az emberek nem nagyon bíznak ebben a maxban, ugye funkcionálisan sem annyira erős, mint a Telegram.

[00:14:40]Ugye, hogy az orosz szolgálatok láthatják az ott zajló kommunikációt, az sem mindenki, annak se mindenki örül.

[00:14:49]és ugye biztonsági aggályok ott is felmerültek, tehát egyrészt már történtek a maxon keresztül is csalások, átverések, és egyesek szerint egyébként a Maxnak az adatbázisai is kikerültek már ukrán szolgálatokhoz más egyéb helyekre, tehát hogy valójában ott is nagyon könnyen el tudják érni, sőt még talán könnyebben is a felhasználókat.

[00:15:09]Főleg, hogy ez egy olyan platform, ahol ahol a személyes adatok szélesebb körének megadásával kell regisztrálni és igazolni magát az embernek.

[00:15:16]egyébként az az érdekes, hogy ha ha jól tudom, ugye most Európában is megpróbálnak majd egy ilyet keresztülvinni, hogy személyes adatok ugye életkora ellenőrzés címén ugye ezeket majd meg kell adni a a különböző alkalmazások használatánál.

[00:15:32]Ugye van egy ilyen szabályozásra való törekvés itt is.

[00:15:37]Tehát látható az, hogy a a a hogy hogy az emberek internetes forgalmának a megfigyelésére való hajlandóság az internet jelentőségének a növekedésé az eléggé általánossá változ egész bolygón tulajdonképpen.

[00:15:49]És hát nyilván ugye van aki élenjár ebben, mint a kínaiak, valaki még csak most kezdi az első lépéseket, mint az európaiakat, az oroszok pedig ilyen félúton láthatjuk.

[00:15:59]Hm.

[00:15:59]hogy amikor a társadalomnak az ilyen különböző generációs kérdéseit nézzük, akkor most akarva akaratlanul itt előttünk megjelenik Magyarország, ahol látjuk, hogy egy generációs különbségből milyen választási eredmény született.

[00:16:13]Oroszországban ezt hogy oldják meg, illetve Oroszországban hogyan viszonyul a fiatalabb generáció a jelenlegi vezetéshez Vladyimir Putyinhoz?

[00:16:22]Az a baj, hogy az oroszországi szociológiai viszonyokról viszonylag keveset tudunk biztosan állítani.

[00:16:26]Ö nem látszik egyébként jelentős generációs tiltakozás jelenleg, bár az egy a korábbi évekről elmondható, hogy például a Nevál 4 mozgalom mögött jellemzően a fiatalok, általában nagyon fiatalok, tehát gyakran még nem is választókorú emberek álltak, tehát legalábbis a tüntetéseiken nagy számban vettek részt.

[00:16:51]Tehát nyilván ez ez tehát a a fiatalságnak a protest hangulata az természetesen ott is megfigyelhető volt, legalábbis.

[00:16:56]Az elmúlt években viszont ilyet nem láttunk, tehát nincsenek valódi nagy protestmozgalmak sehol se Oroszországban a háború kitörése óta.

[00:17:07]Ugye az elején amik voltak kisebb tüntetések, azokat nagyon hamar elfojtották, és azóta valójában nincs ilyes ilyen jellegű mozgalom.

[00:17:17]Nyilván az elvándorlók, akik a háború kitörésekor ugye általában két hullámban, tehát egy egyrészt a háború kitörésekor, másrészt a a részleges mozgósításkor ugye elmentek, azok nyilván szintén általában fiatalabb korosztály, fiatalabb és nagyvárosi korosztályoknak a tagjai voltak.

[00:17:32]viszont azért azt is látjuk, hogy Oroszországban nincs olyan gond, például még a mozgóítással és toborzással, mint Ukrajnában, tehát önkéntes alapon is, nyilván jelentős anyagi juttatásokkal fokozva a a hazafias érzelmeknek a meggyőző erejét, de még mindig meg tudják oldani a az utánpótlását a hadseregnek, és ezt egyébként az ukránok maguk is elismerik, tehát hogy ott jobban megy a a a toborzás anélkül egyébként erőszakos moz mozgósításra került volna sort, amik nyilvánvalóan szintén, ha nem is feltétlenül a legfiatalabbak, de azért gyakran fiatalabb embereknek a a részvételét jelenti.

[00:18:13]Tehát, hogy ott nem feltétlenül szerintem nem állítható ennyire egyértelműen a ez a fajta rendszere ellenes rendszerkritikus jellege a fiatalságnak.

[00:18:23]Nyilván itt inkább azért a nagyvárosi lakosságnak a a sajátos felfogását kell figyelembe venni.

[00:18:34]Tehát nyilván Moszkva és ugyanígy Szent Pétervár is, tehát picit így más, mint az orosz vidék jelentős része.

[00:18:41]És ők ők egyébként nyilván most ragaszkodnak a saját életmódjukhoz, és addig egyébként, ameddig az orosz vezetés meg tudja adni nekik azt, hogy tulajdonképpen egy a nyugati életstílushoz hasonlót tudnak egyébként folytatni, tehát nem zavar.

[00:19:00]Tehát tulajdonképpen amikor az orosz vezetés érdeme nem szól bele így az életükbe, addig alapvetően nem láthatunk a nagy többség részéről jelentős tiltakozást, és az orosz vezetés ezzel tisztában is van, és ennek megfelelően is cselekszik.

[00:19:13]Tehát ezért nincs például erőszakos mozgósítás Oroszországban, semmilyen.

[00:19:17]Tehát ugye a részleges mozgósítást követően átálltak a teljesen önkéntes toborzásra, mert tudják azt, hogy a enn a egy újabb mozgósítási hullámnak óriási elutasítottsága lenne az orosz társadalomban.

[00:19:29]És ezt a robbanást ezt szeretnék mindenféleképpen elkerülni.

[00:19:33]Ugye a gazdasági szankciók, amiket bevezettek Oroszország ellen, azok valamennyire hatnak persze a helyzetre, de nem olyan mértékben, hogy az jelentős társadalmi elégedetlenséget okozna.

[00:19:46]De már láthatóak az első jelei annak, hogy hogy ö azért a akár a politikai nyomás, akár a a gazdasági helyzetnek a stagnálása azért már kezd egyre többeket aggasztani.

[00:20:01]Ö másik oldalról másokat pedig azért az a helyzet aggaszt, ami ugye a háború kapcsán kialakult.

[00:20:05]Tehát nem világos egyébként, hogy Oroszország a tárgyalások során meddig hajlandó hátrálni, mi az, amihez még valójában ragaszkodik, mi az, amit végül el fog tudni érni Ukrajnával és Amerikával szemben.

[00:20:18]Főleg ugye most az iráni háborút látva nyilván sokan vetik fel azt a kérdést, hogy miért nem keményebb egyébként Oroszország, amikor Iránnak végül is a teljesen agresszív viszont válasz bejött, és az amerikaiak a fenyegetések ellenére nem léptek fel igazán durvábban ezt követően Iránnal szemben, hanem lényegében úgy tűnik, hogy engednek bizonyos kérdésekben Teheránnak.

[00:20:42]Tehát miért nem választ ilyen politikát Oroszország?

[00:20:46]Most ugye belemehetünk abba, hogy ez mennyire reális, és hogy valójában ki melyik szerepben van orosz-ukrán és amerikai iráni viszonylatban, mert mert ezek részben helytálló részben kevéssé helytálló párhuzamok, de de látszik az, hogy különböző irányokból már kezd megjelenni a az elégedetlenség, és akkor nyilván erre rárakódnak aztán helyi ügyek, helyi bizalmatlanságok, mint például a a mezőgazdasági szférában az, hogy a az elmúlt hónapokban rengeteg haszonállatot ot öltek le Oroszország különböző részein.

[00:21:17]Ugye olyan jelentéktelen ügynek tűnik, de nyilván ez is fokozza a bizalmatlanságot, mert egy olyan betegségre hivatkozva, egy baktériás fertőzésre hivatkozva ölnek, ez egyébként nagy vihart kavart Oroszországban.

[00:21:32]Ugye az infrester hölgy is beszélt erről.

[00:21:35]Így van.

[00:21:35]Igen.

[00:21:35]És hogy tehát egy baktériás fertőzésre hivatkozva öltek le állatokat, aminek valójában a hagyományos kezelési módja az nem ez.

[00:21:43]Tehát karantén oltást, el általában elkülönítés és és a a konkrétan beteg egyedeknek a kiszűrése, a módja általában a a ennek a amire hivatkoznak a hatóságok.

[00:21:54]És sokan attól tartanak, hogy valójában Oroszországban is a száj és körönfájás az, ami megjelent.

[00:22:02]Ugye emlékezhetünk, ha jól emlékszem, pont tavaly volt, amikor itt is volt egy hullám, vagy tavaly előtt, tehát az nem nem olyan régen volt egy egy hulláma ennek Magyarországon is, és az az viszont valóban ugye állatállomány teljes leésével jár az érintett területeken, viszont az orosz hatóságok ezt nem kommunikálják, mivel nyilvánvalóan féltik a a az egész országnak a a mezőgazdasági exportját, hogyha kiderül, hogy ez megjelent az országban, akkor bizalmatlanabbak lesznek a vevők a az ország teljes területének a termékeivel szemben, annak ellenére, hogy még csak néhány régióban jelent meg a betegség, és emiatt valószínűleg egy kevésbé súlyos problémát kommunikálnak.

[00:22:41]Viszont a saját lakosaik meg emiatt egyre bizalmatlanabbak, és ugye felmerültek már olyan olyan persze nem tudhatjuk, hogy valójában tényleg ez a betegség áll mögötte, vagy az orosz hatóságok egy kisebb súlyú betegséget reagálnak túl.

[00:22:55]De már mindenesetre Oroszországban megjelentek ugye olyan pletykák is, olyan feltételezések, hogy valójában néhány agrároligarchának akarnak kedvezni azzal, hogy a kis és közép közepes gazdáknak a az állatállományát leölik, és ezáltal ugye helyzetbe hozzák a nagyokat.

[00:23:09]Ugye nyilván tehát azért most volt Szovjetunióban azért az ilyen feltételezéseknek hamar alapot lehet találni.

[00:23:16]Tehát nem sokan vannak, akik nem hiszik el, hogy ilyen elképzelhető lenne ezekben az országokban.

[00:23:20]És annak ellenére, hogy valószínűleg itt nem erről van szó, hanem valószínűleg egy egy súlyosabb járványnak a eléggé béna eltusolási kísérletéről.

[00:23:32]Ennek ellenére ugye nyilván ez is fokozza a hatóságokba és általában az államba vetett bizalmatlanságot.

[00:23:38]Viszont azért láthatjuk, hogy ez konkrétan a Kramt és Putyin elnök személyt még nem érinti.

[00:23:45]Tehát nem nem kezdte ez még ki őt annyira, hogy hogy igazán veszélyt jelentsen rá.

[00:23:52]Nyilván nagy kérdés az, hogy hogyan zajlanak le idén ott a parlamenti választások, aminek nyilván jóval kisebb súlya van Oroszországban, mint mondjuk mint egy mint egy parlamentáris államban, mint amilyen például Magyarország is.

[00:24:04]Tehát ott ott ugye az elnök szerepe, a döntő, a parlament az alapvetően másodlagos szerepet visz.

[00:24:10]viszont nagyon fontos indikátorokat mondjuk így mutat meg azzal kapcsolatban, hogy merre halad a a hangulat.

[00:24:19]Tehát a nagyon alacsony részvétel, a az akár csak látszólag ellenzéki pártokra adott többletszavazat, azért mind-mind arra utalhat, hogy ahogy egyébként a rendszerrel szemben egyre elégedetlenebbek az emberek.

[00:24:34]És tehát ilyen szempontból, ha ha ezek a választások lezajlanak, akkor akkor talán többet fogunk tudni arról, hogy valójában merre halad az orosz közvélemény.

[00:24:45]Egyelőre látjuk azt, hogy inkább egy ilyen relatíve csendes, inkább magába morgós elégedetlenség az, ami ami jelen van.

[00:24:59]még távol van szerintem attól, hogy ez ez robbanjon, különböző intézkedések vagy különböző történések kelljenek ahhoz, hogy hogy ez rosszabb irányba elmozduljon.

[00:25:10]viszont van ugye két kártya még ugye a az orosz vezetés kezében.

[00:25:13]Az egyik az, hogy most bejött nekik ugye ez a az iráni háború, hiszen többletbevételekhez jutottak, amivel valószínűleg tudják majd enyhíteni a a háború és a szankcióknak a hatását, és valamennyire ilyen szempontból talán tehát a gazdaság és a szociális helyzeten javítani tudnak.

[00:25:32]Másik oldalról nézve pedig ugye ott van még mindig a háború, amit hogyha ha sikerül egy orszország számára pozitív eredménnyel zárni, akkor akkor nyilván az is átlendíti az embereket a többi nehézségen, és akkor nyilván több mindent lehet majd az orszvez vezetésnek is.

[00:25:48]Tehát, hogy lesznek olyan dolgok, amik amik lényegtelenné válnak, hogyha ha egyébként a nagy sikert elérik.

[00:25:55]Ukrajna, ott mi a helyzet?

[00:25:55]Ott egyébként így az internetnél, hogy van, mert ugye azt lehetett hallani, hogy a sajtó korlátozása az megvolt, de közben meg ott van az a történet, hogy közösségi médiát gondolom én például lehet használni.

[00:26:09]Bár olyan, hogy kommentek miatt retorziók érnek embereket, olyat is lehet eltalálni.

[00:26:13]Szóval beszéljünk egy kicsit erről, hogy van Ukrajnában a közösségi média.

[00:26:17]Hát nagyjából úgy, ahogy elmondtad, tehát hogy alapvetően persze lehet használni közösségi médiátot.

[00:26:21]egyik sincs szerintem érdemben korlátozat.

[00:26:23]A telegramnak a korlátozása az ott is felmerült egyébként, amúgy fura.

[00:26:27]Tehát azért rám mutat arra, hogy azért Oroszország és Ukrana között a távolság még mindig nem akkora, mint mi mint amennyire mint amekkorának mondjuk például ki szeretnék látni láttatni.

[00:26:44]Viszont nyilván azért ott is nagyon meg kell gondolnia az embernek, hogy mit ír ki, milyen kérdésben?

[00:26:53]azért azt láthattó, főleg ugye tavaly a tavalyi évvégi botrányok óta, hogy fellazult valamennyire a kommunikáció, tehát volt már egy nagyon-nagyon erős nyomás a a az ukránhatom részéről, ugye a társadalom felé és minden kritikus hang felé.

[00:27:14]És ugye ez tavaly tavalyi évben gyakorlatilag ott is volt egy ilyen fordulat, tehát kulminált az egész.

[00:27:20]hiszen akkor, amikor megpróbálták eltörölni, vagyis pontosabban nem is eltörölni, hanem a saját hatáskörükbe vonni a korrupció ellenes szerveket, a az ukrán vezetés, akkor ugye azzelen volt egy jelentős tiltakozási hullám, és meghátrálásra kényszerültek a a a az ukrán vezetők, de valószínűleg Zenki és akkor ugye még Andre Jermek volt az elnökirodának a vezetője.

[00:27:43]Zenski és jármák valószínűleg azt tervezték, hogy tulajdonképpen teljessé teszik a hatalmukat, és az utolsó ilyen ellenzéki eskedő köröket is kitolják a a politikai térből.

[00:27:57]Ezek pedig általában a nyugatbarát hálózatok és körök voltak.

[00:28:01]Tehát ugye a korrupcióellenes szervek, a korrupcióellenes civil szervezetek, amik ugye nyugatról kapnak pénzt, és általában ugye külön politikai szervezetekhez is bekötöttek, meg meg azok a politikusok, akik egyébként jóban vannak a nyugattal, de szemben állnak Zenski, mint például Petró Porosenko.

[00:28:16]És ugye ő rajtuk a nyomás egyre nagyobb volt a tavalyi év elején, viszont onnantól kezdve, hogy a a Nabu ugye a korrupció iroda elleni támadás meg hiúsult, sőt ugye ősszel a korrupcionán iroda lendült ellentámadásba, és leleplezte ugye a Arany VC ügyet és a Timur Mindicset, aki és ugye ebbe bele a a aki akit Zenski pénztárcájának is neveznek, meg ugye ebbe bele is bukott ugye Andri Jermek az elnökirodának a vezetője.

[00:28:46]Tehát amikor ez bekövetkezett, onnantól kezdve ugye ezek a nagyon hatalom koncentrációs tervek sem tudtak tovább működni.

[00:28:55]Zenskének át kellett állni egy olyan működésre, amikor valamennyi kompromisszumot fenntart a nyugatos körökkel, tehát ezekkel a közvetlenül nyugatra bekötött hálózatokkal, és megpróbál más politikai szövetségeseket szerezni.

[00:29:09]Nyilván, hogyha most a társadalom szempontjából nézzük ezt, akkor ez a azt jelenti, hogy értelemszerűen valamire lazult.

[00:29:18]A helyzet, tehát az újságírókon és általában minden kritikus hangon kisebb nyomás van.

[00:29:22]Itt ugye ennek a a fordulatnak az egyik kulcsmomentuma az volt, hogy az SBO, a Ukrajna biztonsági szolgálata a döntőpillanatban végül is megtagadta azt, hogy hogy engedelmeskedjen Zelenskének, és nem indítottak újabb eljárásokat a Nabusok ellen.

[00:29:40]Ugye nyáron ez megtörtént, tehát nyáron több nabus ügynököt valójában letartóztattak.

[00:29:47]azért, mert nyomozás tehát nem hivatalosan nem azért hivatalosan orosz kapcsolatok miatt, de a gyakorlatban azért valójában, mert mert nagyon közel értek ugye Zelenski köréhez és akkor ebből a Sezbú még belement, de ősszel már nem voltak hajlandóak újabb eljárásokat indítani Zenski kritikusaival szemben.

[00:30:03]Itt ugye ez az a az ellentámadás elhárítására irányuló kísérlete Zelenskiéknek az megbukott, és végül ugye Jermek volt az, aki belebukott, bár az Esbonak az akkori vezetője is elbukott vele együtt.

[00:30:16]De mindenesetre ez volt egyébként a döntőfordulat.

[00:30:21]Márpedig ugye pont Ukrajna biztonsági szolgáltat, tehát az SBO volt az a szerv, amelyet a leginkább kézivezérelten tudott használni a az elnöki hatalom arra, hogy a saját kritikusait megfélemlítse, vagy velük szemben bármilyen módon fellépjen.

[00:30:36]És nyilván az, hogy ez a az engedetlenség megtörtént, ez ugye ez ezen is némileg változtatott.

[00:30:45]Nem teljes mértékben, de azért némileg változtatott.

[00:30:49]És most már nyilván viszonylag relatív kisebb ilyen szempontból a nyomás.

[00:30:53]Azért mondjuk nagyon hangosan persze kritizálni vagy tüntetéseket szervezni a hatalom ellen még mindig nem feltétlenül érdemes egyébként Ukrajnában, csak az embernek nagyon jó ukra nyugati kapcsolatai vannak, mert ugye azért ez egy felmentést ad sok minden alól jelenleg.

[00:31:11]És azért láthatjuk azt is, hogy lényegében az ukrán politikának most így Zelenski köre és a a nyugatos körök jelentik a két nagy hatalmi gócát, és emellett meg több erős figura van még ott a palettán, mint ugye az új elnökirodavezető, a Kirilo Budanov, aki korábban a katonai hírszerzést vezette, és aki most új erős emberként tűnik fel.

[00:31:33]És hogyha eddig azt emlegettük, hogy ott van a Valeri Zaluzni a londoni nagykövet, aki korábban, aki korábban ugye a hadseregnek a főparancsnoka volt, és ő lehet majd Zenski kihívója, most már egyre többen emlegetik Budanovot, mint lehetséges kihívót, úgyhogy változik a politikai egyébként ott mennyire számít a közösségi média ilyen szempontból Ukraján például Budanovék, amennyire látom Telegramon meg X-en kommunikálnak elsősorban nyilvánosak, de zelenképpen az Instagramot is nagyon aktívan használja, hogy ott mennyire mások ezeknek a platformoknak a használata, mint mondjuk Magyarországon.

[00:32:11]Hát fontos és szerintem még talán bár ugye az elmúlt pár év tapasztalata alapján, amit Magyarországon láthatjuk, nem állítanám, hogy fontosabb, mert ugye itt itt is nagyon megnőtt szerintem például Facebooknak a politikai szerepe, viszont nyilván tehát nagyon fontos tehát és egyébként ott elsősorban a Telegram az ami politikai a politikailag aktív közönség számára elsődleges ilyen kommunikációs platform.

[00:32:39]Nyilván ennek a jelentősége nagy, tehát ott is aki majd politikai tényező akar válni, az az ugye jelentős hálózatokat kell, hogy fenntartcsolna, amelyek rengeteg embert érnek el, és akkor ezeken keresztül tudja a saját maga számára kedvező üzeneteket kommunikálni.

[00:32:55]Értelemszerűen a tév-nek a a jelentősége továbbra is nagy, ott is, de csökkent.

[00:33:03]Ugye nagyon sok szempontból csökkent azért, mert ugye a média pluralizmus a tévéből az kihalt.

[00:33:07]Megszüntették az ered médiát.

[00:33:09]Hát lényegében ugye egy hírcsatornába terelték össze az összes ottani hírtelevíziót és ezek egy egységes ilyen hírmaratont közvetítenek, amit értelemszerűen központilag azért hát nem hivatalosan nem cenzúráznak, a gyakorlatban viszont igen.

[00:33:26]Tehát a gyakorlatban meg van mondva, hogy mi az, ami elhangozhat ezeken a helyeken, és mi az, ami nem.

[00:33:31]mekkora teret kapnak ugye az ellenzékek és mennyit nem.

[00:33:32]És ugye itt csak ez az egy van, tehát nincsenek alternatív csatornák.

[00:33:36]Legfeljebb ugye YouTube-on lehet ezeket a tévé-ket, saját műsorokkal, mondjuk adott esetben meg talán is alternatív hangokat hallani.

[00:33:44]Nyilván ezek az alternatívák is azért be vannak valamennyire szűkítve, de egyébként viszont az interneten, tehát a YouTube-on, Telegramon rengeteg rengetegféle hang található meg ott is.

[00:33:54]Kívülről ez viszonylag nehezen néha megkülönböztethetető, hiszen általában a külpolitikai kérdésekben ezek egy vonalon vannak.

[00:34:01]Tehát viszont a belpolitikai kérdésekben nagyon éles ellentétek.

[00:34:07]vannak.

[00:34:07]Ugye most, hogyha nyilván Magyarországon nagy figyelmet kapott most az ukrajnai belpolitika, meg az ukrán sajtó is az elmúlt hónapokban, hogyha ezt nézzük, akkor nagyon sok esetben olyanok, amelyek például külpolitikai abszolút egy vonalon voltak.

[00:34:22]Az azok valójában belpolitikai nagyon élesen ellentétes oldalakat képviselnek az ukrán politikai táboron belül, am olyan konstellációkban, ami például nekünk nagyon gyakran akár meglepő is lehetett volna, hogy például ugye tehát viszonylag kevés be én többször elmondtam, de kevés figyelmet kapott az az érdekessége mondjuk annak, hogy a a zeneski vezetést valójában azok a a sajtótermékek támadták a leghangosabban, amelyek egyébként az ottani soros hálózatokhoz voltak leginkább bekötve.

[00:34:53]Tehát és ilyen egyéb meg a demokrata párti körüli hálózatokhoz.

[00:34:57]Tehát ez a ezek a viszonylag furcsának tűnő jelenségek, ezek ez ezek azért megvannak.

[00:35:03]Tehát alapvetően egy furcsa pluralizmusa van az ukrán médiának jelenleg.

[00:35:07]Tehát, hogyha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni, akkor az van, hogy van a van van ugye a a kormányzat által ellenőrzött média, és van az, amelyik amelyiket a nyugat akár most pénzzel, akár bármilyen más módon, de támogatja, tehát hogy a a amindig rajta van a keze, hogy ezt ne bántsd, akkor az maradhat.

[00:35:27]A más nem nagyon van, tehát ez a két fő tábor van.

[00:35:32]azon belül vannak különböző hangok, de de egyébként nagyjából ez a ez a megosztottság jelenleg ukrán médiának.

[00:35:38]Na hát kíváncsian vagyok.

[00:35:38]Jó, hogy erről beszéltünk, mert talán még így az ultrahangon ennyire részletesen az médiának a dolgait, aminek azért bőven van társadalom formáló hatása, ennyire nem is beszéltük.

[00:35:49]Hát de azt látom, hogy Anatoli Shari, aki ugye egy Ukrajnából elmenekült újságéről, nagyon népszerű orosz megukrán körökben is, közben YouTube-on és más Telegram csatornán és más felületekben.

[00:35:59]Igen.

[00:35:59]Tehát neki neki neki minden mindkét országban vannak nézőik.

[00:36:02]Sok ilyen van, akit akit akit mind a két országban sokan követnek.

[00:36:09]Ugye azért az orosz nyelvnek a összekapcsoló szerepe sem tűnt el.

[00:36:12]Tehát más Ukrajnában sokan elfordultak az orosz nyelvtől, attól függetlenül azért még rengetegen értik és rengetegen nézik, hallgatják ezeket a tartalmakat.

[00:36:21]Tehát Nyas is az egyik egyik olyan, aki aki mind a két országban népszerű, bár bár egyik egyik ország hatalmával szemben sem finomkodik, de hát ugye ő őneki tulajdonképpen ez a profilja, tehát három egymást követő elnök is eljárásokat indított ellene.

[00:36:39]Szóval nem a híres, hogy a regeneráló hatalmakkal nagyon sok kompromisszumot kötnek.

[00:36:45]Kosztur András, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:36:48]Én köszönöm.

[00:36:48]A kedves hallgatóinknak is köszönjük a figyelmet.

[00:36:50]Ez volt a Moszkva tér adása és búcsúzó ajánljuk Andrásnak a Subst csatornáját is, ahol sok információt találhatnak, illetve kérjük, hogy ha még nem tették, iratkozzanak fel a Moszkvaér és az Ultrahang csatornáira is.

[00:37:01]Szép napot kívánok mindenkinek, viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:37:04]M.