Rendkívüli: elítélte az EU Bírósága Magyarországot, jogot sért a ped*fil listázás - Horváth József

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamáson.

[00:00:02]Az Ultrahang stúdiójában pedig Horvát József biztonságpolitikai szakértő a szuverenitás védelmi Kutató Központ igazgatója.

[00:00:08]Szervusz!

[00:00:08]Köszönjük, hogy elfogadtatokásunkat.

[00:00:12]Azonnal bele is vágunk a mai adásunkba előtte.

[00:00:13]Kérem a kedves hallgatókat, hogy segítsék azzal a munkánkat, hogy megnyomják a lák élet itt a videó alatt, mert akkor több emberhez eljutatja az algoritmus.

[00:00:21]És kérj, hogy iratkozzanak fel a csatornánkra, hogyha még nem tették.

[00:00:25]A magyar választások értékelésével fogunk kezdeni.

[00:00:26]Rengeteg kommentet kaptunk azzal kapcsolatban, hogy ez egy elcsalt választás.

[00:00:30]Meg biztos, hogy nem lehet ez az eredmény.

[00:00:35]Nagyjából mivel a szavazókörökbe számolták, ezért gondolom, tényleg ez az eredmény.

[00:00:39]De lehettek-e olyan külső befolyások, amelyek tényleg megváltoztatták a választás ereményt, mert hogy végül is mégis csak a magyar emberek szavaztak, és a magyar emberek döntöttek.

[00:00:48]Igen.

[00:00:48]Tehát én azt gondolom, hogy azt, amibe itt néhányan próbálnak kapaszkodni, hogy manuálisan vagy informatikai módon elcsalták ezt a választást, azt el kell engedni.

[00:01:04]És ezzel ne is próbáljunk önmagunknak meg a barátainknak felmentést adni.

[00:01:10]Tehát ez az eredmény született.

[00:01:14]Az érdekes inkább az, hogy hogy jött létre ez.

[00:01:17]És én azt gondolom, noha nyilvánvaló nem vagyok se választási szakértő, se belpolitikai ügyekkel nagyon foglalkozó ember, hogy ez egy a szó klasszikus értelmében vett, külföldről irányított legalább egy másfél, de lehet, hogy ennél hosszabb idején zajló külföldről irányított befolyásolás.

[00:01:46]Igen.

[00:01:46]Ühüm.

[00:01:47]De lehet, hogy kettő.

[00:01:49]befolyásolási művelt, aminek egyetlen egy célja volt az emberekben indulatot generálni, hogy itt szörnyű állapotok vannak, itt mindenki lop, csal, hazudik, az ország rossz irányba megy a fiataloknak azt mondani, hogy itt Európa az egyre távolodik, mi orosz gyarmat leszünk.

[00:02:09]De hát hallottuk ezt, hallottuk éppen és itt ugye az a különbség, hogyha mondjuk a közelmúltból a szerbeket nézzük, hogy ott nem egy választás előtt voltak, hanem egy választás után, amikor ez a baleset baleset történt.

[00:02:25]Így van.

[00:02:25]Az újvidéki vasútállomásnak a leomlása.

[00:02:29]Na most ott utcára vitték az embereket azért, hogy megpróbálják.

[00:02:36]ez a klasszikus szíves forradalmak módszerével megbuktatni a szerb kormányt.

[00:02:41]Magyarország esetében én azt látom, hogy ez a hangulati megalapozás, ez a hangulati befolyásolás az, ami alapvetően játszott.

[00:02:52]Viszont itt ugye korábban is lehetett már ugyanilyenekről hallani.

[00:02:57]2022-ben dollárbaloldalnak nevezték azokat, akik Márkizaj Péter oldalán tűntek fel, mégis egy Fidesz kétharmados győzelem lett a vége.

[00:03:08]Miben volt más ez a mostani helyzet?

[00:03:11]Merthogy befolyásolási kísérletek akkor is voltak.

[00:03:14]Igen.

[00:03:18]Csak azt gondolom, hogy ott az utolsó a választási hajrá hónapjaiban volt ez a kísérlet, és ott kiderült az, hogy ez kevés, és maga az akkori miniszterelnök jelölt sem volt túl alkalmas a kiválasztást illetően.

[00:03:31]Ö ezzel szemben itt most ugye volt két és fél évben volt egy önként jelentkező és elindítottak egy mozgalmat, amire azt gondolom, hogy nem tudom, hogy milyen formában, de hogy próbáltak ráépülni, abban biztos vagyok.

[00:03:52]De akkor szerinted Magyar Pétert ők már felépítették, vagy Magyar Péter egy önként jelentkező volt, és akkor azt mondták, hogy na ez egy jó lehetőségt nyomjak.

[00:04:01]Így van, így van, így van, így van.

[00:04:01]Így gondolom azzal együtt, hogy ehhez nyilvánvalóan Brüsszel, illetve ugye amiről itt egyre többet hallunk, hogy Berlin, Varsó és Kiev felépítettek egy rendszert, és ez a rendszer elkezdett működni, és ez alapvetően csakúgy, mint a román elnökválasztás első fordulóján a közösség média felületein kezdettel kőkeményen dolgozni.

[00:04:35]Ugye ez a másik döbbenet számomra, hogy közösségi média eddig is volt, de hogy ez mostanra érett be, hogy vajon miért mostanra érted be?

[00:04:45]Mert nem tudom, mivel én ettől úgy tudatosan távol tartom magam.

[00:04:50]Nem vagy fent a Tiktokon meg?

[00:04:51]Nem, semmi.

[00:04:51]Semmi.

[00:04:53]Nem is használod, nem is nézed?

[00:04:55]Hát ez így, mivel nem vagyok fönn, de azért korlátozottan is tudom nézni, és hát úgy lehet, hogy nyugodtabban is alszom.

[00:05:00]De de visszatérve a kérdésre, én azt gondolom, hogy felnőtt egy nemcsak, hogy egy generáció, hanem ez letorgott a fiataloktól a szülők, nagyszülők irányába is, ugye, hogy hogy ez a fő kommunikációs csatorna már nem telefonon hívjuk föl, hanem interneten keresztül üzenünk, képet küldünk, bármi információkat osztunk meg satöbbi, satöbbi.

[00:05:30]És ezen keresztül szerintem egy és a múlt pénteki magyar nemzetben erről is írtam, hogy itt szerintem egy ilyen fordított oktatás volt.

[00:05:39]Ugye a Bibliában még úgy hangzik el, hogy és meséld el fiaidnak, unokáidnak.

[00:05:46]Igen.

[00:05:46]És ez egy nagy bölcsés, szép mondat.

[00:05:49]És valahol idáig ez így is volt.

[00:05:49]És azt gondolom, hogy az elmúlt pár évben ez megfordult.

[00:05:56]Azzal, hogy a gyerekek tanították a szüleiket az okos eszközök használatára.

[00:06:00]Így van.

[00:06:00]Így van.

[00:06:00]És ezen keresztül pedig óhatatlan az, hogy a a gyerekek, unokák értékrendjének megfelelő tartalmakat kezdenek el az idősebb generációk felé sugározni, hiszen az a trendi.

[00:06:15]Meg nekik az tetszik, ezt küldik át, ezt nézd meg, apu, ezt nézd meg, nagyi, na ezt hallgasd meg, milyen jó pofa, milyen vicces, satöbbi, satöbbi.

[00:06:22]Tehát én úgy gondolom, hogy ez egy ilyen visszafelé menő oktatás volt, vagy hogy trendi módon fejezzem ki magam ettől visszafelé áll a szőr a hátam, hogy edukálás volt.

[00:06:34]Tehát a a fiatalok befolyásolták akár öntudatlanul is egyébként.

[00:06:38]Tehát így nem kell ilyen nagyon vérprofit dolgokra gondolni.

[00:06:42]Ezeket a fiatalokat könnyű volt megnyerni.

[00:06:45]a béke generációjának a tagjai a rendszerváltozás után születettek, akik alapvetően már egy polgári létbe, egy közepes, de stabil jómba születtek bele.

[00:06:57]És onnantól kezdve úgy gondolták, hogy akkor eljött az idő, hogy ők is csináljanak egy jó pofaforradal.

[00:07:05]Tehát mi vagyunk a legszegényebb országai az EU-nak, és most a Wintide 70000 Ft-ért is lehet már tiszablakátot venni.

[00:07:11]Így van.

[00:07:11]Így van.

[00:07:11]És és ebbe az a legszebb, hogy ismerős meséli, hogy a forradalmá fiatalok a legújabb iPhone-nal, a tölthető elektromos autóval a mama hotelből csinálták a forradalmat.

[00:07:28]És most nem akarom leszűkíteni egyébként, tehát mert ez egy ilyen leegyszerűsítő válasz lenne.

[00:07:32]Tehát nyilván ehhez hozzájárult az is, hogy emögött azért van egy vérprofi csapat meggyőződése szerint, akit én nem látok, csak inkább érzékelem, hogy ennek az egésznek a felépítése, hangulati megalapozása, az ehhez szükséges tartalmak készítése, tállalása.

[00:07:55]Ez egy profi háttércsapat munkája volt.

[00:08:01]Csak úgy, mint azért azt is érzékelte az ember, és nem tudom, hogy ti itt ezt mennyire láttátok vagy nem, de jó magam azt érzékeltem, hogyha eddig egy fix ilyen podcastban az ember elmondta a véleményét háborúról, erről, arról, akkor volt egy x nagyjából stabil néző vagy megtekintés.

[00:08:31]A választás előtti hónapokban ez megfeleződött.

[00:08:34]Nálunk azért időnként átmentél egyébként, tehát voltak azért 100000 fölötti videóink még a választás előtt is, de én inkább amit meg én láttam, az az, hogy mondjuk eljött a miniszterelnök, megnézték 200000en, ami nem egy magaszem, igaz, hogy azon a héten mindenhol máshol is volt.

[00:08:49]Na de hát közben meg a Telex 44 és ezek akkora nézettségeket produkáltak Pálinkás szilveszterrel, Szabó Bencével, Gundalffal és egyebe, hogy én magam sem tudtam eldönteni, hogy itt most valamit mahináltak a nézettségen.

[00:09:03]Ugye vannak ezek a legendák, hogy időnként kozmetikázzák az adatokat, vagy tényleg az algoritmus ennyire kidobta az embereknek, vagy tényleg mondjuk 3,3 millió ember volt kíváncsi a tavaszi szél című dokumentumfilmre, és mondjuk 1,7 millió pálinkás szilveszterre.

[00:09:19]Lehet, nem tudom, csak nekem ez olyan furcsa volt, tehát mert most őszintén szóval én azt éreztem végig, ahogy most is, hogy én ugyanarról meg ugyanazt mondom.

[00:09:30]Tehát nem gondolom azt, hogy itt az ember mondjuk egy háború kérdésben, biztonságpolitikai kérdésben be politikai dolgok befolyásolnak.

[00:09:41]Enggem biztos, hogy nem.

[00:09:41]De ö azt igen, hogy nekem ez furcsa volt, hogy eddig az emberek és lehet, hogy egész egyszerűen, amit te is mondasz, hogy egy választás kapcsán most kevésbé érdekelte őket, hogy az ukrán fronton mi van, mint jobban érdekelte azt, hogy most egy-egy ilyen újsütetű influencer, vagy nem is tudom minek nevezzem emberek, azok mit mondanak.

[00:10:07]Tehát ö de mindegy, egy szó mint 100.

[00:10:11]Tényleg azt gondolom, hogy az egyik oka a legalább fél tucatnyi vagy egy tucatnyi ok közül az ez a fajta elmúlt két év, másfél két évnek a a felkészítése, befolyásolása, ami katott a társadalomra.

[00:10:28]És azt kell mondjam, hogy hogy a társadalom részéről volt erre valamiféle nyitottság is.

[00:10:35]Itt látsz egyébként olyan hibát a Fidesz részéről, amit meg még fel is lehetett hangosítani meg, mert ugye gyakorlatilag ez a kétharmad, amit most a Tisza szerzett, ez azért azt üzeni, hogy itt tényleg a választó kétharmada azt mondta, hogy menjen a Fidesz.

[00:10:53]Persze, tehát itt most nem szabad, és az egy nagy hiba, és önbecsapás lenne, azt gondolom bárki részéről, ha ezt leszűíteni most arra, hogy na most a nagyvárosi fiatalok, vagy melyik generáció volt ez, mert jól látható az, hogy földrajzi, korfa, nemre anyagi helyzet szempontjából is ez egy borzasztóan heterogén választói csoport volt.

[00:11:18]Ez mutatja pont az én számomra azt, hogy hogy ezt a fajta hangulatot sikerült elültetni és sikerült felkorbácsolni.

[00:11:25]És hogyha az elmúlt most már több mint egy hetet nézem, ami eltelt a választások óta, azt is látom, hogy érdekes módon ez a hangulat, hogy úgy mondjam nem higgad le és nem kerül vissza a normál medrébe, hogy stílszerű legyek.

[00:11:42]Tehát látja az ember itt a nagyvárosban is, hogy még az emberek még mintha önmaguk se hinnék el, hogy győztek.

[00:11:50]És de olyan mintha nem ilyen maradéktalanul boldogok lennének a tiások, hanem még mindig feszültséget lehet érezni a köreikben.

[00:12:00]Igen.

[00:12:02]Ugye te egy nagyon fiatal ember vagy.

[00:12:06]A legenda szerint 90-ben, amikor az NDF győzött, akkor Antal Józsefék azt mondták, hogy úristen, győztünk.

[00:12:13]És ugye Atal József is azt mond, hogy ez egy kamikáz kormány lesz, amit ő vezet.

[00:12:18]És most nem akarnám a jelenleg felálló kormánnyal összehasonlítani, távol álljon tőlem, de valami ilyen érzést érzek én is, hogy úristen, tehát azért a kormányzás Magyarország kormányzása azért az az nem ilyen másfél TikTok videó, nem meg nem egy-egy ilyen jól felépített slogan, amit ha sűrűn mondunk, akkor majd ezeket a fébe ez benneet.

[00:12:45]kerül.

[00:12:47]Tehát itt azért naponta szerintem 16-18 órát dolgozni kell egy felelős politikusnak, egy tárcavezetőnek, államfőnek, kormányfőnek.

[00:12:59]Tehát itt a a következő hetek, hónapok lesznek azok, amelyek majd megmutatják azt, hogy valójában a választók azt kapták-e, amit rendeltek, vagy amit reméltek.

[00:13:15]Számít ez?

[00:13:15]Ö egyébként vagy a választókban még benne lesz az, hogy lehet, hogy még mindig sok probléma van, de legalább nem Orbán Victorék vannak, és jön az elszámoltatás, és ha mondjuk tényleg jön elszámoltatás, akkor azzal kielégül ez a fajta választóigény.

[00:13:34]Biztos, hogy ebbe az irányba is hogy mondjam, építeni fogják ezt a tematikát, az nyilvánvaló.

[00:13:45]azzal együtt, hogy amikor az emberek és kívánom mindannyiunk számára, hogy ne így legyen, elkezdenek majd ráébredni arra, hogy a döntésüknek a szó igazi értelmében súlya van.

[00:14:00]Tehát ö az, amit döntünk, az az nem azt jelenti, hogy ö előttünk lévő két-három kosárból mindegyikből kiveszem a legszebb gyümölcsöt, és akkor én nekem jut ebből a legjobb, és nem jut ebből férges, meg nem jut rohadtalma is belőle, mert jut.

[00:14:17]Tehát, hogy innentől kezdve milyen korszak köszönt Magyarországra, én azt gondolom, hogy a következő nyolc hónap ez az első nyolc hónap, ez fogja megválasztani ezt az egész történetet, hogy fel tud-e nőni a feladathoz, ami egyébként egy nagyon komoly feladat, mert látva a szűkebb külső környezetünket, és a világban ban zajló folyamatok alatt, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy ide nem egyszerű ilyen kétszer kettes józanságú válaszokat kell adni, hogyha fönn akarunk maradni, hanem hanem itt nagyon bonyolult feladványok vannak, sok ismeretlenes egyenletek vannak, aminek a megoldásához nagyon komoly intellektuszt szükségeltetik majd.

[00:15:11]Nézzük gyakorlati dolgokat, mi jön ezután.

[00:15:13]Másfél héttel vagyunk a választások után.

[00:15:15]Mai hír az Európai Unió Bírósága ítéletében az Európai Bizottságnak adott igazat Magyarországgal szemben, és megállapította, hogy a magyar gyermekvédelmi törvény több szinten is megsértette az uniós jogot.

[00:15:27]Többek között egyébként a az van, hogy a brüsszeli bíróság szerint a gender propaganda a médiában és a reklámokban történő terjesztése nem korlátozható, és a pedofil bűncselekményeket elkövetők nyilvántartása is ellentétes az uniós joga.

[00:15:45]Ugye ez már régóta így volt, hogy az Európai Unió valójában milyen alapon tudja a gyermekvédelmi törvényt kritizálni.

[00:15:51]És ugye pont ez volt, hogy a pedofil bűncseletmények nyilvántartása az akkor ezek szerint egy GDPR kérdés, és a reklámtörvény, az uniós reklámjog pedig a gender propagandának a korlátozása a médiában.

[00:16:06]Te hogyan értékeled ezt a döntést, illetve van-e ennek egyáltalán még bármi jelentősége, vagy ez már azt készíti elő, hogyha új alkotmány lesz, akkor onnan mondjuk kivegyék a gyermekvédelmi passzusokat?

[00:16:21]Nem tudom, hogy mekkora a bátorság és az elszántság, illetve mekkora a nyomás kívülről, hogy ezeket a lépéseket meghozza egy kormány Magyarországon.

[00:16:29]már csak azért is, mert én még mindig abban hiszek, hogy azt remélem, hogy ebben az országban a normális, a normalitást támogató emberek vannak többségben.

[00:16:44]És most ez innen vegyük ki, hogy most kire szavazott, hogy kinek kell a egyik vagy másik, de szerintem a magyar társadalomban van néhány alapkérdés, amiben az emberek döntőtöbbsége egyetért.

[00:16:57]egyik ilyen a gyerekeknek a közoktatási intézményekben való érzékenyítése, hogy finoman fejezzem ki magam, amit szerintem a szülők, nagyszülők döntő része nem szeretné, hanem ezt a gyerekére szeretné bízni, hogy majd döntse el, hogy ő hogy éli az életét, és ez ne külső befolyások mentén történjen, vagy ilyen fű alatt történő érzékenyítő tréningekkel.

[00:17:28]Nem véletlen egyébként, hogy itt az amerikaiak részéről is már a választási kampány során is akár a Vens látogatását nézzük Magyarországon.

[00:17:37]Például ő is többek közt erről is beszélt, hogy Európának a halálos ítélete kapcsán, hogy ez milyen problémákat okoz hat Nyugat-Európában, hogyha ezen az úton mennek tovább.

[00:17:50]Most a kérdés az lesz, hogy nálunk is a társadalom egyrészt elfogadja-e, lenyeli-e, illetve a kormány bemeri-e vállalni ezt.

[00:18:00]Ez ez lesz az első ilyen, hogy úgy mondjam, lakmuszpír.

[00:18:05]Vagy azt mondják, hogy az alaptörvény az legyen, vagy az alkotmány az legyen egy jogilag semleges szöveg, politikai állásfoglalások ne legyenek benne.

[00:18:11]És a gyermekvédelmi törvénye az egy politikai állásfoglalás, mert így a nagy jogásztársadalom egyébként ezt mondogatta ennek kapcsán.

[00:18:18]Most én nem akarok ebbe a jogászkodásba belemenni, mert valahol ez is nekem film nem szimpatikus, mikor itt jogászkodunk és ilyen madácsi, hogy egy i betűn gyilkolják egymást az emberek és a gyakorlatban meg közben teljesen mást érzékelünk, mint ami le van írva a jogstorába.

[00:18:40]Tehát ha csak egy zár, hogy mondj ott a Tilamás gyilkosság, hogy ott például kellő jogászkodás van, meg egyébként a kegyelmi ügyben is kellő jogászkodások voltak, csak az emberek objektív igazságérzetével az igazság érzetével és és a társadalomnak a a az alapvető értékítéletével, hogyha egy jogászkodással a hogy mondjam, azt az i betűt most a madácsnál is ki lehet hozni így is, meg úgy is, akkor ebből a szempontból nem gondolom azt, hogy a magyar társadalomban pusztáni ilyen jogászkodással, csűrésc csavarással ezt meg lehetne oldani.

[00:19:16]Ez egy gyakorlati kérdés, kőkemény gyakorlati kérdés, amely a társadalmunk alapjait érinti.

[00:19:23]Ugye ez a nagy kérdés, hogy milyen lesz Magyar Péternek és az Európai Uniónak vajon a viszonya, hogy ez egy aláfölé rendelt viszony lesz, vagy az Európai Unió hálás lehet Magyar Péternek, amiért Orbán Viktort, mint botót kivették a küllők közül, és ezért nem lesznek olyan nagy elvárások vele szemben?

[00:19:42]Te mire számítasz?

[00:19:42]Hát azt tudjuk, hogy a hála az nem politikai kategória.

[00:19:48]Egy, kettő.

[00:19:50]Én azt gondolom, hogy a felálló magyar kormánnyal szemben Brüsszel vagy Berlin részéről sokkal szofisztikáltabb nyomát gyakorló eszközöket fognak alkalmazni, mintogy ilyen látványos hogy úgy mondjam, ukázokat, cári leíatokat küldenének, hogy mi az elvárás.

[00:20:14]Tehát én azt látom, hogy Brüsszelben most hátradőltek.

[00:20:21]Azt gondolják, hogy és lehet, hogy igazuk is van persze, hogy az Európai Egyesült Államok útjából elhárult az utolsó akadály, és innentől jön az a szép új világ, amit ők elképzelnek.

[00:20:37]Ennek pedig lehet, hogy nem az lesz a módja, hogy direkt módon akarjanak beleszólni Magyarország ügyibe ügyeibe, hanem szép csendesen a háttérből.

[00:20:51]Hm.

[00:20:51]Nézzük meg a többi területet.

[00:20:51]Itt van orosz-ukrán háborúnak a kérdése, és a szuverenitás védelmi énedet venném most elő, hogy nagyon érdekes mozgásokat látni ukrán oldalon, hogy például kiy Budanovval találkozni, hogy kit küldenek ide az ukránok kapcsolattartónak, mennyiben változhat az ukrán magyar viszony, vagy az ukrán tiszaviszony, mert lehet, hogy a kettő nem is feltétlenül ugyanaz.

[00:21:20]Hát nyilvánvaló, hogy alapjaiban fog megváltozni.

[00:21:22]Tehát az a fajta elkötelezett hozzáállás, amit Orbán Viktor és kormánya képviselt, hogy mi egy nem akarunk háborúba menni, kettő, hogy Oroszország gort nem akarjuk ellenségnek látni, mert azért már az elmúlt 100 években, vagy több 100 évben azért megtapasztaltuk azt, hogy ha mi harcolunk a cáli Oroszországgal, a kommunista Szovjetunióval, akkor a végén sajnos Magyarország ennek mindig borzasztó árat fizetett ezért.

[00:22:00]Na már most a pillanatnyilag azt látom, hogy egy nagyon érdekes tendencia bontakozik ki az orosz-ukrán háború kapcsán.

[00:22:14]Egyrészről egyre inkább egyértelmű nekem, hogy az amerikaiak ezt a problémakört elengedik.

[00:22:22]Tehát az ő számukra a Közelkelet, a Araböl, Irán és persze mindig Kína, Kína, Kína az igazán fontos.

[00:22:36]Európa és ezen belül a az orosz-ukrán háború egyre kevésbé fontos.

[00:22:41]Ami nekik fontos az kétoldalú megállapodásokkal, mégha azok nem is nyilvánosak, de az oroszokkal ők azért kötögetik az üzleteket és perspektivikusan is a a befolyási zónáikat mind a két fél vagy a harmadiként ide vesszük a kínaiakat is.

[00:23:02]egyre inkább látható az, hogy szépen határozottan húzzák a vonalakat.

[00:23:11]És az, hogy Európa pedig most érzi azt az Unió, hogy és ebből a szempontból erről sokat beszéltünk, meg mások is, hogy a magyar választás jelentősége az messze túlmutatott ezen a 93000 nmen meg 9, fél millió emberen.

[00:23:31]Tehát az orosz-ukrán háborúban az európai részvétel, az egyre erősebb európai belesodródásnak most már gyakorlatilag nincs semmilyen akadálya.

[00:23:43]Ö úgy, hogy mindeközben, ahogy elnézi az ember, az eszkalálódásnak a lehetősége az nem is percről percre, de hétről hétre nő.

[00:23:57]Tehát amikor a britek és a németek most már és persze hozzájuk, akkor rögtön ilyenkor felcsatlakoznak a franciák is, azt mondják, hogy hát mégis adnunk kell az ukránoknak olyan közepes és nagyhatótávolságú rakétákat, amivel az orosz hátországot elérik, és amire az oroszok meg dörmögnek, és látható módon ez már a ő idegrendszerüket is borzolja.

[00:24:24]Akkor tényleg azt gondolom, hogy nagyon óvatosnak kellene innentől kezdve lennünk mindannyiunknak itt Európában, amikor azért a oroszoknál láthatóan egyre sikeresebben támadják az ukránok az energetikai létesítményeket, olajfinomítókat, tárolókat és messze a hátországban.

[00:24:44]Csak nem pont ez jelzi azt, hogy valójában az ukrán, vagy hogy az oroszok nem is állnak olyan jól, hogy lehet, hogy a frontól haladnak előre, de egyébként gazdaságilag a feldolgozó üzemeik azok nagy veszteségeket szenvedtek, és állandóan meg kell oldaniuk a környező megyéknek, régióknak a védelmét, de akár Moszkva és Szentpéter vár védelmét is.

[00:25:10]Sőt, az ural térségéig menjünk el.

[00:25:10]Tehát valóban így van.

[00:25:14]És az oroszok részéről ugye ilyenkor hátrány az is, hogy ilyen hatalmas országról beszélünk.

[00:25:22]Tehát minden egyes létesítménye mellé nem tudnak egy komoly légvédelmi egységeket telepíteni.

[00:25:27]Annyi azért nekik sincs.

[00:25:32]Viszont az idegességüket látni kell, amikor azért a Kreml egy olyan közleményt tesz ki, amiben nyugat-európai városokat mint célpontokat sorolja és utána cinikusan, de árkodóan azt mondja, hogy aludjanak jól.

[00:25:51]Ez a drógyertőzemeknek a listája gyakorlatilag.

[00:25:53]Münhentől Litván település.

[00:25:55]Bocsán így van.

[00:25:55]Tehát látható módon üzennek, hogy tudják, hogy hol vannak ezek.

[00:26:01]És azért ami most zajlik, hogy a mindeközben egyre inkább kötnek megállapodásokat az európai fegyvergyártó cégek, kormányok az ukránokkal, nagy tömegű dróngyártása európai területen, amit utána majd az ukránok vetnek be az oroszok ellen, illetve újult erővel ugye most már, hogy a magyarok kiesnek nek ebből a képletből, akkor az első körben ez a 90 milliárd eurónak a sorsát illetően és a megnyugodhatnak az ukránok.

[00:26:39]Innentől kezdve már pedig a az oroszok is látják, hogy nekik egy hosszabb távú háborúra kell berendezkedni, ami a ami azért az orosz társadalmat is egyre nehezebben érinti, hiszen ötödik éve tart ez a háború, ami példátlan hosszúságú és nagyon komoly áldozatokat követelt emberi életben és az oroszok részéről is.

[00:27:00]Tehát szerintem Putyin elnöknek is most nagyon komolyan fel van adva a lecke, hogy az Európai Unióval háborúba, egy totális háborúba bonyolódik-e, annál is inkább, hiszen noha látjuk, hogy a NATO-t milyen belső feszültségek és problémák gyengítik, de azért a NATO papíron még mindig létező szervezet.

[00:27:28]Tehát az oroszoknak már pedig ezt is be kell kalkulálni.

[00:27:31]Tehát összességében tényleg azt gondolom, hogy de akkor te például nem számítasz orosz dróncsap, tehát az orosz csapásra a dróngyártóüzemek ellen Európa területén.

[00:27:43]Ezt nem mondtam, hogy nem számítok rá, de az egyébként már egy harmadik világháború lenne.

[00:27:47]Ott ott van vége a mai világunknak.

[00:27:50]Igen.

[00:27:50]Tehát hogyha az oroszok még a célzottan és még tételezzük fel azt is, hogy precízen találják el a célpontokat, de onnantól kezdve, hogy Németországtól, Balti államok át ilyen célpontokat megtámadnak, onnan egész egyszerűen már a másik fél is csak egy lépéssel tehet többet, hogy akkor ez háború.

[00:28:14]Ugye itt hallottuk azt is, hogy akkor már van olyan a felálló újkormányból, aki már katonákat lát Ukrajnában Magyarország részéről is, mert azért azt is tegyük rögtön hozzá, hogy Ukrajna sok mindent be tud vetni a fronton, de embert egyre kevésbé.

[00:28:38]Bár az ilyen tervek azok inkább békefenntartónak mennének, nem?

[00:28:42]Ez ez megint egy ilyen álságos dolog.

[00:28:45]Tehát békefenntartóként NATO és uniós csapatok Ukrajna területén felfegyverezve, azt az oroszok soha nem fogják elfogadni.

[00:29:01]És ugye ennek van még egy aspektusa, hogy lehet, hogy most néhány nyugat-európai politikus úgy látja, hogy még egy kis erőfeszítés kell, és Putyin elnököt térdre lehet kényszeríteni, meg lehet puccsolni, szét lehet zilálni Oroszországot, és nekifutnak, mint már oly sokszor a történelemben ennek a projektnek.

[00:29:21]Én erre is látok jeleket, hogy Nyugat-Európában több politikus fejében erősödik ez a gondolat, aminek a vége megint csak azt gondolom, hogy egy ilyen totális háború.

[00:29:35]Hogyha mindez így van egyébként, akkor mire számíthatunk úgy, hogy közben Irán területén is nagyon komoly problémák vannak?

[00:29:44]Ö itt ült Orbán Viktor miniszterelnök még a választások előtti kedden, és akkor mondta, hogy például a energiaválság, ami összefügg az oroszukrán háborúval is és az iráni háborúval is, akkor lesz látható, amikor például először mondjuk lezárják a légtereket, meg azt mondják, repülőjáratok, hogy nem repülnek.

[00:30:01]Mai hír, hogy a lufthanza például bejelentette bizonyos helyeken, hogy már nem repülnek, és az elmúlt hetekben is voltak ilyen hírek.

[00:30:09]Látjuk a hormózis szorosnak ezt a hullámzását, hol megnyitják, hol lezárják satöbbi, satöbbi.

[00:30:15]És a szomáliai kalózok még nem indultak meg, de azon kívül talán nagyjából már mindenki lassan.

[00:30:21]Szóval, hogy ebből a szempontból te hogy látod itt a világhelyzetet?

[00:30:26]És itt mi részben átérhetnénk Iránra, illetve ennek a energetikai hátterére, mert nem pánikot szeretnék kelteni, de egyre több emberrel beszélek, akik azt mondják, hogy itt tényleg akadozhatnak a szállítások.

[00:30:37]Kínából mi van, ha már nem repülnek a repülőgépek, a hajók meg mondjuk a hormuziszoros meg más miatt.

[00:30:41]A vörös tengeren is problémák vannak, nem tudnak menni.

[00:30:45]ellátási problémák, üzemanyag, hiány és hiány.

[00:30:49]Igen.

[00:30:49]És káosz, mert én úgy látom pillanatnyilag és ugye most ma kedd van kora délután, tehát és ezt csak azért mondom, hogy Trump elnök ugye keddéjfélig adott határidőt az irániaknak egy ilyen sokadig határidőként, hogy akkor visszaülnek a tárgyaló asztalhoz és megnyitják-e Orhózi szorost.

[00:31:10]Különben akkor nagyon súlyos légicsapásokkal fenyegették meg.

[00:31:16]az irániakat.

[00:31:18]Már most én azt gondolom, hogyha leszűkítjük itt például most a iráni kérdésre azt, amit látunk, akkor nem látjuk a teljes képet.

[00:31:34]Tehát úgy tűnik, hogy az Egyesült Államok jelenlegi vezetési és most katonai politikai szerintem úgy értékelték, hogy az utolsó vagy az utolsó utáni pillanatban vannak, amikor még a kínai terjeszkedést meg tudják állítani, és ez katonai erőr felmutatásával.

[00:32:01]Tehát én nem osztom azokat a nézeteket, ami arról szólt, hogy itt Donald Trump észnélkül ugrott ebbe bele, vagy megtévesztették satöbbi, vagy már nincs is magánál.

[00:32:11]Ugye most már ilyen dolgokat is hallunk, hogy ő is milyen súlyos beteg.

[00:32:19]Kiszám nem vették észre ott.

[00:32:21]Rendben múlt minden.

[00:32:23]Ezt is tegyük rögtön hozzá.

[00:32:26]Csak utólag vették észre azonnal.

[00:32:26]Igen.

[00:32:29]Szóval én sokkal inkább azt látom, hogy az amerikai stratégia most valójában arról szól, hogy egyrészt ez az amerikai földrész, és itt most az egész földrészről beszélek, vonatkozásában a külső befolyást elzárják.

[00:32:44]Tehát itt a ö Panama csatornától kezdve Venezuela kérdéséig, és aztán szerintem Közép- és Dél-Amerikában is a orosz és az amer kínai jelenlétnek a kiszorítása a következő lépés.

[00:33:00]És ugye a Venezuela kapcsán, ami egy úgy tűnt, hogy na ott mégis van egy sikeres beavatkozás, ami ilyen lézervágással, de a maduró rezsimet ki tudta iktatni.

[00:33:16]Ezáltal a nagyon jelentős kőolajtartalékokkal rendelkező Venezuella fölött a dominanciát visszaszerezték az amerikaiak.

[00:33:24]És ugye erre mondják, nem magamtól vagyok ilyen okos sajnos, hogy az energetikai szakemberek, hogy a venezuellai sűrű olajhoz szükségeltetik az iráni könnyű olaj, mert ha kettőt keveri, akkor lehet abbagyob.

[00:33:40]Ezt ugye már a kínaiak is tudták, és mind a két országtól ezért vásárolták nagy tételben az olajat.

[00:33:46]Na már most, hogyha az iráni olaj a amerikai, tehát a a amerikai forgatókönyveket nézzük, akkor az a forgatókönyv nyilván az volt, hogy sikerül elérnie ott is egy ilyen gyors rendszerváltoztatást, és majd ha nem is Amerika barát, de egy ilyen semlegesebb politikusokból álló új csapatot hatalomra segíteni, aki majd mondjuk a kínaiaknak drágábban vagy éppenséggel nem ad el kőolajat.

[00:34:23]B opció pedig az, hogy akkor visszabombázom, ahogy az amerikai elnök fogalm középkorba, és az iránni infrastruktúrát, és ez nem csak a hidakat, az erőműveket jelenti, hanem az olajipari létesítményeket is.

[00:34:38]Olyan állapotba hozom, hogy 10-20 évig érdelmi kitermelést ne lehessen folytatni.

[00:34:47]És ha ezeket nézzük, akkor ez azért az látszódik.

[00:34:51]hogy Oroszországnak, moszoknak sok mindenük van, többek között ugye kőolajuk és földgázuk is.

[00:34:59]Tehát ez őket kevésbé érinti, illetve ha érinti, most ugye láttuk azt, hogy pozitív van, hiszen a felszökő olajárak kapcsán az oroszoknak a bevételei látványosan megugrottak, ami egy háború esetében nekik egy nem rossz üzlet.

[00:35:19]Az amerikaiak számára ez hosszú távon nem gondolom, hogy tartható, hiszen azért otthon is fölment az üzemanyag ára, még hogyha csak 300 Ft-os benzinről beszélünk, akkor is.

[00:35:28]És a novemberi választások előtt ezzel nyilvánvalóan, hogy nekik ezt vissza kell tolni.

[00:35:32]A kínaiak számára viszont ez egy komoly feladvány, és egész Délkelet-Ázsia számára, akik az arabő öböl kapcsán bizonytalanná váltak az ellátást illetően.

[00:35:45]És tegyük rögtön hozzá, ugye Európa is, hiszen említetted ugye, hogy akkor a hormózisz orvos lezárása kapcsán a kerrozin hiány satöbbi satöbbi, aminek még előtte vagyunk, ugye, hogy az oroszokról erőszakkal leválasztanak bennünket, araböbölből pedig ebből a bizonytalan térségből stabilan nem lehet számítani sem árakat illetően, sem a szállítási időt, illetően, hogy hogy érkeznek meg.

[00:36:16]az ottani szállítványok.

[00:36:16]Három az amerikaiaknak ez egy járulékos történetként, de van ebben egyfajta nyereség is, hiszen Szaudarábia és az öölmenti államok, amelyik azért ugye Szaarábia a Brixhez is csatlakozott már kínaiak a Yanba számolja el a kétoldalú kőolajkereskedelmet.

[00:36:38]Szép lassan felállt a színpad gyakorlatilag.

[00:36:39]Nem így van.

[00:36:40]Viszont ezzel az iráni háborúval az öbölmenti országok és Szaudarábia gyorsan visszafarolt az Egyesült Államok védő szárnyai alá.

[00:36:47]Ugye több 10 milliárd dollárért rendelnek fegyvereket Amerikából.

[00:36:53]ö látható módon azt mondják, mert megtapasztalták most azt, hogyha az iránniak a hormózis szorost vagy lezárják teljesen, vagy ha nem is teljesen zárja le, de bizonytalanok a szállítási időpontok, akkor az öbölmenti államokban nagyon gyorsan nagyon komoly élelmiszerhiány léphet föl, hiszen alapvető élelmiszereket akkora mennyiségben csak hatalmas hajókon lehet oda szállítani, repülőgépeken, akkor amennyis éget nem lehet, illetve azt is láttuk, hogy egyes öbölmenti országoknak, hogyha az irániak a sólepárló tengerparti édesvízgyártó központokat megtámadták, akkor arra most azt mondják, hogy két-három négy év mire helyreállítják őket.

[00:37:43]Tehát márpedig víz és élelem nélkül hiába fürdenek mondjuk az olajban, vagy van gáz is, azt nem tudják megenni.

[00:37:52]Tehát rászorulnak az amerikaiak védelmére.

[00:37:57]Tehát ebből a szempontból az Egyesült Államok ebben a térségben, ezzel a iráni háborúval lehet, hogy csak ideglenesen, de stabilizálta vagy visszahozta önmagát egy régen néhány évtizede volt pozícióban.

[00:38:10]Tehát az ő számukra azért nem volt ebből a szempontból egy rossz üzlet.

[00:38:17]és negyed részt van ennek ugye egy olyan járulékos része is, és ez megint úgy tűnik, hogy sem az oroszoknak, sem az amerikaiaknak nem fáj.

[00:38:26]És a kínaiak meg csendben nézik, hogy az Európai Unió gazdasági, politikai marginalizálódása nemcsak folytatódik, hanem fel is gyorsul.

[00:38:37]Tehát ha megnézzük azt, akkor ez az európai szűk 500 milliós vagy 400 milliós piac.

[00:38:48]Ez lehet, hogy hiányzik a kínaiaknak, vagy akár az oroszoknak, vagy az amerikaiaknak is, de az, hogy a nagyok küzdelméből őket végleg és egyszer is mindenkorra kiszorítsák, az úgy tűnik, hogy ezeknek a folyamatoknak mint egy ilyen járulékos következményeként és a nagy hármasnak egyikének sem hiányzik most pillanatnyilag Európa.

[00:39:09]Itt térnék vissza keretes szerkezetben Magyarországra, hogy hogyan érinti mindez szerinted Magyarországon.

[00:39:16]Tehát ha mi egy átlag emberek vagyunk, márpedig azok vagy a műsorunkat általában azok nézik, nem azok, akik a top, hogyan készüljünk fel ezekre a változásokra?

[00:39:26]úgy készüljünk föl.

[00:39:26]Ne, nem akarok semmit jósolni, de azt igen, hogy úgy készüljünk föl, hogy Magyarország elvesztette, vagy most veszíti el azt a privilégizált helyzetét, amin például a három nagyhatalom első számú vezetője és a magyar miniszterelnök között megvolt.

[00:39:49]Elfogjuk, mert egyelőre nagyon udvariasak az oroszok, amerikaiak, kínaiak, törökök észá vissza jövünk.

[00:39:59]abba a pozícióba, amiben évtizedekig voltunk, egy 10 millió szabadszemmel alig látható ország, ami az unió keretein belül egy középméreti ország, de mondjuk egy erősebb kínai város.

[00:40:13]Tehát a jelentőségünket illetően itgt szépen lecsavarnak bennünket, és most már az unió többi országával egy kalap alá véve fognak bennünket szemlélni.

[00:40:27]És nem csak, hogy a jelentősinket lecsavarták, hanem innentől kezdve azokat a kivételeket, ugye mint a mesében, hogy kivéve a gyevi bírót.

[00:40:37]Ezeket a kivételeket, amiket Orbán Viktor elért például az amerikaiaknál az orosz kőolaj kapcsán és még sorolhatnám, ezeket a kivételeket most fölszámolják.

[00:40:49]És innentől kezdve azt kell, hogy mondjam, hogy a a sorsunkat illetően az Európai Unió tagállamainak a kezébe raktuk le a jövőnket.

[00:41:02]Már nem túlbíztató, de egyébként akkor ezek a gesztusok nem Magyarországnak szól, f nem csak tehát elsősorban Orbán Viktor személyes nexusainak szóltak.

[00:41:12]Igen, ezt tudomásul kell venni.

[00:41:12]A 21.

[00:41:15]században azt hisszük, hogy a személyeknek a a súlya, a varázsa vagy a személyes kapcsolatoknak a jelentősége a közösségi média meg az internet világában, az már visszaszól.

[00:41:29]Nem igaz.

[00:41:32]Meggyőződésem, hogy nem igaz.

[00:41:32]Ö ha egy miniszterelnök jó kapcsolatot épít ki egy másik ország első számú vezetőjével, akkor az nem azt jelenti, hogy ők egymást hátba csapkodják.

[00:41:46]És ez milyen jó, mert mind a ketten hasonló értékeket vallanak, hanem azt jelenti, hogy ennek gazdasági apró pénzre váltható eredményei vannak.

[00:41:59]Azt teljesen képzeled, hogy Magyar Péter is jó kapcsolatot építsen ki Donald Trumpal, Vladyimir Putyinnal és Chipinnel.

[00:42:09]Nyilvánvaló, hogy most az, hogy teljesen kizárja az ember, ezt megint nem mondhatjuk.

[00:42:14]És ha a nemzetünk egészében gondolkodunk, akkor azt mondjuk, hogy szurkolunk, hogy mindannyiunknak jobb legyen.

[00:42:21]Ugyanakkor ö azt megint ne higgyük, hogy ezeknél a nagy hatalmaknál ögyjam figyelnek egy ilyen országra is, mint Magyarország.

[00:42:38]az erre az elmúlt két évnek a ö megszólalásaira a potenciális miniszterelnök jelöltő a kihívótól miket mondott, hogyan mondott ezeket mind-mind a hangsúlyoktól kezdve a gesztusokon át a pontvessző felkiáltójel kitételéig mindig kijellemzik, kiértékelik.

[00:43:00]És a nagy hatalmak természetesen úgy vannak egyébként, tehát mint Churchill tudjuk, hogy Angliának nincsenek barátai, vagy Nagy-Britanniának, hanem érdekei.

[00:43:10]Tehát a a nagyoknak érdeke vannak.

[00:43:16]Ám de, hogy az saját érdekeiken túlmenően mikor veszik figyelembe egy Magyarország méretű ország érdekeit, az már a személyes kapcsolatokon is múlt.

[00:43:28]És innentől kezdve ezt a személyes kapcsolati hálót újraépíteni, vagy ne adj isten megtartani, az egy hát nagyon komoly feladat lenne.

[00:43:40]Horvát József, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:43:42]Köszönöm is.

[00:43:43]Ez volt a mai beszélgetésünk.

[00:43:43]Horvát József biztonságpolitikai szakértővel, a szuverenitásvédelmi kutatóintézet igazgatójával.

[00:43:49]A kedves hallgatóinknak is köszönjük, hogy velünk tartottak.

[00:43:53]Szép napot mindenkinek, viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:43:54]M.