Rendkívüli botrány: Varsó visszavonta Zelenszkij díját, vége a barátságnak? - Stier Gábor

[00:00:02]Sok szeretettel és tisztelettel köszöntöm az útrang minden kedves hallgatóját.

[00:00:05]Én Nagybató Jonatán vagyok.

[00:00:07]Ez pedig a Moszkvatér szombati adása Stí Gáborral a moszkvatér.com alapító főszerkesztővel.

[00:00:12]Szervusz Gábor, köszönöm szépen, hogy fogad a hívásunkat.

[00:00:16]Szervusz és üdvözlöm a kedves hallgatókat.

[00:00:19]Mielőtt belevágunk, arra kérek mindenkit, hogy aki még nem tette meg, iratkozzon fel az Ultra csatornájára, és egy elképesztően izgalmas hírrel kezdjük.

[00:00:26]Lehetett már sejteni, hiszen már volt róla szó, hogy Carol Navrelnök fontolgatja azt, hogy a Fehér Sas érdemrendet, ami a lengyel legmagasabb szintű érdemrend, ezt megvonja Zelenskitől és meg is lépte.

[00:00:37]Ezt követően rengeteg kirobbant a diplomáciai botrány, diplomáciai válság a két fő között rengeteg ukrán miniszter, illetve más közjogi méltóság visszaadta a különböző szintű érdemrendeket, amiket a lengyel államtól kaptak.

[00:00:55]Hogyan értékeled ezt az egészet?

[00:00:58]Ennek egyáltalán van bármi értelme?

[00:01:02]Értelme nincs.

[00:01:02]Ha csak azt az nem, hogy Ukrajna még időben, talán időben és a maga valóságában megmutatja az igazi arcát.

[00:01:12]Az igazi arcát, amit történelmi értelemben pontosan a lengyelek ismernek legjobban, vagy az egyik legjobban a volinyi mészárlás kapcsán.

[00:01:24]És és hát itt is, ennél az ügynél is ez a történelmi tehertétel jön elő.

[00:01:32]Ugye azért emlékeztessünk mindenkit, aki nem olvasta volna, hogy hogy az ügy előzménye az, hogy hát ha nagyon széles kontextusban vesszük, akkor az ukrán kormány, az ukrán hatalom egy ideje már és nem csak Zelenszké, hanem előtte előtte is a második világháborúban második világháborúban büntet, nagyon súlyos büntetteket elkövető upát, az ukrán nemzeti hadsereget hősként ünnepeli.

[00:02:10]Stepan Banderáról, Suhevicről, Melnyíkről van szó, ennek a az upának különböző szárnyairól kicsit békésebb és kevésbé gyilkosabb és nagyon gyilkosabb szárnyáról.

[00:02:25]Tehát ez már egy ideje megy az ukrán politikában, tehát az ukrán identitás képzésben ők a hősök.

[00:02:30]Sajnos azt kell mondanom, hogy egy ország, amely ilyen hősöket talál magának, hát az bajban van.

[00:02:40]Bajban van, és sokat elárul róla.

[00:02:44]Na most a legfrissebb esemény, ami miatt ez az egész kirobbant, az, hogy az ukrán hadsereg egyik alakulatát az UPA hősei címmel illették, tehát ezt a nevet adta.

[00:02:58]Volodimir Zelenszki ezt aláírta, ezt a törvényt, vagy nem tudom mivel.

[00:03:05]Tehát és az ú a lengyelek elkezdtek tiltakozni, hogy az azt az upát, amelyik Volinnál a második világháború közepén néhány hét hónap alatt nagyjából 100-10000 lengyelt irtott ki, falvakat, teljes falvakat írtott ki, azt ne tekintsék már hősnek, és nevezzenek el róla egy katonai egységet.

[00:03:27]Hogy néz ki az, hogyha majd a az UPA hősei alakulat bármilyen közös hadgyakorlat vagy bármilyen alkalomból megjelenik Lengyelországban?

[00:03:42]Tehát és és ekkor erre reagálva, mert ugye a az ukrán oldal mintha meg se hallotta volna, elengedte a füle mellett.

[00:03:53]Erre reagált Karol Navrocki, jegyezzük meg, hogy az a Karol Nav Navrcki lengyel elnök, államfő, aki akit az a PIS, a jogi és igazságosság párt támogatta az elnökválasztásban, amelyiknek a a kormányzása alatt Andsej Duda államfő ezt a kitüntetést adományozta Volodimir Zelenszkének.

[00:04:20]És ebben a kérdésben a lengyelek, lengyel társadalomban konszenzus van, hogy ezt nem lehet engedni.

[00:04:26]Tehát a az ukránok túl messze mentek, és ebből már elég.

[00:04:32]És rendkívül módon különböző felmérések vannak.

[00:04:39]Nagyon erősen csökkent is az ukránok iránti szimpátia, Volodimir Zelenski megítélése satöbbi, satöbbi.

[00:04:46]Tehát az ukrán a lengyel társadalomban ezzel kapcsolatban konszenzus van.

[00:04:51]Na most itt a politikum, tehát a lengyel politikum komoly dilemma előtt állt, mert egyrészről ott van, hogy hogy Ukrajna hát tudják a lengyelek, hogy hogy milyen milyenek az ukránok, de hát a a nagyobb ellenség az orosz Oroszországgal szemben hát most éppen háborút vív, de ennek ennek Ennek sem, tehát ez sem, ez sem akadályozta meg Nabrickit abban, hogy hogy először kilátásba helyezze a fehér sas érdemrendnek a megvonását.

[00:05:36]Majd ezt most alá is írta és megvonta.

[00:05:43]és a az ukrán reagálások, tehát továbbra is, ha lehet azt mondani, még még romlott a helyzet, mert André Sibichától Kirillo Budanovig egy sor ukrán közéleti személyiség, politikus adta vissza úgymond a Lengyelországtól kapott kitüntetését, utasította vissza.

[00:06:10]Egyébként a volt lengyel nagykövet is visszautaskító, visszaadta az a Kievtől, az ukrán államtól kapott kitüntetését.

[00:06:21]az a lengyel nagykövet, aki aki úgy végigcsinálta az eg a háború majdnem egészét, az eddigi szakaszát, és és Lengyelország úgymond Kievi képviselőjeként azért rengeteget tette azért, hogy a a lengyel segítség lebonyolításában nagyon sokat tett ezért.

[00:06:44]És és azt értjük egyébként, hogy és itt ez ez erre érdemes felhívni a figyelmet két dologra.

[00:06:53]Az egyik az, hogy egyébként értjük azt, hogy hogy lengyel, hogy hogy Ukrajna mit csinál, miért csinálja, de ezt nem értjük meg.

[00:07:03]Elfogadhatatlan, tehát igaza van Lengyelországnak.

[00:07:09]De két dologra érdemes felhívni a figyelmet.

[00:07:12]Az egyik az az, hogy adott esetben is megnyilvánul, megjelenik az a az a mindent is én gondolok, amit én gondolok, az az úgy van, jól minden is jár nekem.

[00:07:24]Tehát ez a és ez összekapcsolódva a rossz arcú és nagyon finoman fejeztem ki magam 110000 lengyel halála kapcsán a rosszarc rossz arcú ukrán nacionalizmus megjelenítője.

[00:07:42]Tehát ez az ország még csak bocsánatot sem akar kérni, még csak vissza sem akarja vonni ezt a ezt a határozatot, hogy hogy elnézést, mi nem akartuk megsérteni Lengyelországot és visszavonjuk, mi értjük a a történelmi sérelmeket, az érzékenységet, nem?

[00:08:00]Hanem betámadnak.

[00:08:05]Ez az egyik dolog, hogy támadnak.

[00:08:07]Másik pedig az, hogy hogy ráadásul még ilyen érzelmi zsarolás is, hogy ezzel a vitával Lengyelország csak Oroszországnak segít.

[00:08:18]Tehát és akkor következtetésként el kell mondani azt, hogy hogy ebből is látszik, ebből az esetből is látszik, hogy Ukrajna milyen mentalitást exportálna vagy hozna be az Európai Unióban.

[00:08:38]Gondoljunk bele, arról a Lengyelországról van szó, és azt sérti meg, annak a történelmi érzékenységét tapossa gumicsizmával, amely a talán a legtöbbet tette a háború idején Ukrajnáért.

[00:08:55]Tehát ez a mentalitás, ez a jövőben is tagként, ha az Európai Unió tagja lesz.

[00:09:04]Reméljük, hogy minél később, mert hát ez a realitás hát lehetetlen, hogy fölkészüljön normálisan Ukrajna erre a tagságra rövid rövid időn belül.

[00:09:15]Tehát hogyha a tag lesz, akkor ezt a ezt a mentalitást fogja behozni úgymond csomagként az Európai Unióba.

[00:09:25]És hát abból abból nagyon komoly viták lesznek.

[00:09:29]És nem véletlen talán az, hogy hogy most már a a nagyok, tehát a franciák vagy a németek is azt úgy gondolják, hogy jó, jó, most már nagyon nem nagyon tudunk kihátrálni ebből a helyzetből, amit teremtettünk, de ha el is kezdődik belátható időn belül, tehát valamiféle tagságról szó lesz, akkor akkor is szavazati jog nélkül minden satöbbi, satöbbi.

[00:09:59]Ez az egyik dolog.

[00:09:59]A másik pedig az, hogy hogy mi is van emögött.

[00:10:04]Tehát van egyrészt ez a ez a magatartás, ez a ez a ez a ukrán társadalmi érzület, nem akarom minősítgetni, rosszarcú nacionalizmus, de hogy miért?

[00:10:19]Miért nem?

[00:10:22]Tehát ezen kívül, hogy hogy hát most mondjuk azt, hogy ilyen ilyenek az ukránok, de hogy politikai értelemben miért nem teheti meg, és ez összekapcsolódik, ez az ilyenek az ukránok, miért nem teheti meg Volodimir Zelenski, hogy bocsánatot kérje Lengyelországtól, és visszavonja ezt a ezt a a katonaegységtől ezt a kinevezését, ezt a megnevezést.

[00:10:49]Azért, mert az ukrán Ukrajnában a szélsőséges nacionalisták olyan befolyással rendelkeznek, itt sokat emlegették az évek során, hogy jaj, hát ez a parlamentben csak egy vagy 2% meg minden.

[00:11:06]Nem, ez ez a formális kifogás, hogy hogy jaj jaj jaj, nem az ukrán társadalomban ennek a mentalitásnak, ennek ezek ennek a a ezeknek a szélsőségeseknek komoly befolyásuk van.

[00:11:22]Ők a nagy a hangosak.

[00:11:24]A fronton az Azov és társaik 2014-től harcolnak, vagy harcoltatnak, mert sok esetben inkább egy ilyen politikai komisszár szerepet játszottak.

[00:11:39]De de igen, igen, harcolnak is ők keményen.

[00:11:42]Tehát ők elvárják a hatalomtól, hogy velük szembe ne menjenek, ne menjen a hatalom.

[00:11:47]Tehát látszik ebből az esetből is, hogy hogy az ukrán, mindenkori ukrán hatalomnak a mozgástere, belpolitikai mozgástere a szélsőséges nacionalista erőkkel erők kapcsán mekkora?

[00:12:03]Kicsi, kicsi.

[00:12:03]Tehát nem engedheti meg magának Volodimir Zelensk, hogy ezt visszavonja, mert abban a pillanatban ezek az erők meg fogják bosszulni.

[00:12:18]Magyarán akár az életéről is szó lehet, hogyha úgymond az ellenséges, mert igenis történelmileg nem csak Oroszország, hanem hanem Lengyelország is ellenség ellensége Ukrajnának a középkorig, de még később is.

[00:12:36]Tehát de addig mindenki, tehát a a kelet-nyugati szembenállásban a ted századig egyértelműen a lengyelek uralták ezt a területet, amelyen ma Ukrajna van.

[00:12:53]Ugye milyen szépen fogalmaztam, mert az ukrán állam azért nem volt nem volt sokáig, egészen közelmúltig.

[00:13:04]És és utána jött az orosz birodalom, tehát oda oda vissza.

[00:13:06]Tehát a és itt ez ez a arra is rámutat, hogy ezért a területért, tehát Ukrajna Ukrajna állam mai területe ez mindig is ütköző zóna volt és háborús a kelet és nyugat szemben állásának terepe.

[00:13:22]Hol az egyik, hol a másik, hol a kelet, hol a nyugat volt történelmi értelemben, jobb helyzetben, vagy épp tehát adott esetben uralta ezt a területet.

[00:13:33]Tehát a a az ukránok történelmértelemben épp úgy agresszornak megszállónak tekintik a lengyeleket, mint a mint az oroszokat.

[00:13:47]És és az, hogyha ha Zelensk enged ebben a kérdésben, akkor azt egészen biztos, hogy büntetni fogják.

[00:13:56]Tehát ez mind az ukrán belpolitikát tekintve, mint ennek külpolitikai kihatását tekintve a jövőre nagyon rossz előjel.

[00:14:07]Tehát ezzel az Ukrajnával kell számolnia az Európai Uniónak, Európának.

[00:14:16]És ez az Ukrajna ilyen értelemben nem fog változni, csak rosszabb lesz a háborúval, rosszabb lett a háborúval, és még olyan értelemben is veszélyesebb, hogy ezeknek a vad, szélsőséges, agresszív nacionalista erőknek fegyver van a kezükben, és fegyver is lesz.

[00:14:36]a kezükben a háború lezárása után is.

[00:14:42]Tehát nagyon-nagyon tanulságos ez a ez a történet és és elgondolkoztatásra kell vagy kellene, hogy inspiráljon mindenkit.

[00:14:56]A lengyelek, igen, a lengyelek látják, hogy meg látták idáig is, hogy kikkel állnak szemben, csak hát ugye a nagyobb ellenség, az Oroszország, és ennek érdekében ezeket a ezeket a a történelmi sérelmeket, szemben ezeket a vitákat szőnyeg alá söpörték, csak hát a a az ukránok, mint ahogy ez az eset is mutatja, nem engedik még szőnyeg alá sem söpörni, mert annyira annyira pleokatívan lépek lépnek, olyan dolgokat tesznek, amit amit Lengyelország nem nyelhet le.

[00:15:40]És akkor most innen folytatnám azzal a kérdéssel, hogy milyen hatással lehet kollektívan Európára, illetve az Ukrajnának nyújtott támogatásra annak, ami most zajlik.

[00:15:50]Tehát szerinted félre figyelnek erre mondjuk Németországból vagy Párizsból, vagy úgy vannak vele, hogy hát igen, igazából nekünk is valahol egy hatalmi kihívó Lengyelország, meg hát amúgy is a németek levesébe azért többször beleköpött, ezért igazából nekik talán még jó is az, hogy összeveszett Lengyelország, illetve Ukrajna.

[00:16:14]Most nézzük, nézzünk tényleg ilyen racionális szemmel ez erre a erre a történetre.

[00:16:19]Tehát ha racionálisan gondolkodik bárki Európában, akkor össze kell, hogy rezzenjen.

[00:16:27]Össze kell, hogy rezzenjen, mert mert föl kell, hogy fogja, föl kellene, hogy fogja azt, hogy hogy Ukrajnával egyébként ez csak az egyik dolog, de milyen milyen kihívások, milyen problémákat húz magára?

[00:16:43]Mit jelent a valóságban, a gyakorlatban az, hogyha az Európa, Európa, az Európai Unió ukránosodik, tehát ezeket a az ilyen eseteket, ezek ilyen esetekből rengeteg lesz, tehát rengeteg olyan olyan belső vita, és akkor annak a maga agresszivitásával, mert Ukrajna így fog reagálni minden ilyen lépésre.

[00:17:12]Most mondok egyet, hogy amire azért van van esély, hogy ilyen előfordul majd, hogy vagy előbb, vagy később, hogy azt mondja Európa, hogy hát most már nincs nagyon több pénz, mert mert mi is mannyi hitelt vettünk föl, meg az európai versenyképesség satöbbi, satöbbi.

[00:17:34]Ez nagyon sok tőkét pénzt pénzt igényel, tehát nem tudjuk olyan mértékben támogatni Ukrajnát.

[00:17:42]Nem kell félni, mert egy hát már félni Ukrajnának.

[00:17:49]Egyelőre erről szó sincs, de ha ez így elő előjön, abban a pillanatban az ukránok ugyanezzel a hévvel fogják számon kérni Brüsszelt, a németeket, a franciákat, bárkit, h mi az, hogy nekünk jár, mi vagyunk az áldozat.

[00:18:11]És még azt is megkaphatja Európa, hogy egyébként meg tieket védtünk, ti használtatok bennünket.

[00:18:19]Hát nem ilyen szavakkaliként és akkor is kell a pénz, de ez csak egy megint egy másik példa.

[00:18:25]És nem légből kapott.

[00:18:28]Tehát ha racionálisan gondolkodik egy német vezető, egy francia vezető, vagy bárki Európában, akkor ugyanaz ugyanaz azelé a dilemma elé kerül, mint a lengyelek.

[00:18:44]Tehát egy német nem mondhatja azt, hogy jó, most akkor jól jól megkapták a lengyelek, mert a következő te leszel.

[00:18:51]A németek tökéletesen láthatják, hát érezhették azt, hogy egy másik menyég, nem a történelmi upás, a háború első éveiben berlini ukrán ukrán nagykövet, hogy beszélt Németországról, a német kancellárról.

[00:19:11]Tehát ezt ezt a német politikai elit a saját bőrén érezhette ezt a mentalitást.

[00:19:17]Na most tehát igenis el kell gondolkoznia az európai elitnek, hogy egyrészt az ilyen esetekből, ilyen esetekből is tanulva meg általában, hogy hogy Ukrajna nemcsak ezért, hanem semmilyen értelemben nem kész egy haurópai Unió a saját feltétele, saját maga által a bővítéshez szabot feltételeihez ragaszkodik, tehát a saját szabályaihoz, akkor Ukrajna semmilyen értelemben nem kész belátható ideig.

[00:19:54]és a történelmi tapasztalata, közelmúlt tapasztalata ugye Magyarországtól kezdve más országok is végigjárták ezt az utat, hogy egy olyan 10-15 év igen egyetértek Magyar Péterrel, 10-15 év múlva szó lehet Ukrajna Európai Uniós csatlakozásáról, ha addig mind a két oldal készen áll.

[00:20:18]Tehát olyan 2040 körül.

[00:20:18]Na most erre is az ukránok már verik az asztalt, hogy hogy képzeli Európa.

[00:20:26]Tehát ha nem ébred föl senki, és és azt gondolja, hogy ez most csak a lengyeleknek szól, nem?

[00:20:34]Tehát az Európának szól, a következő a németek, vagy bárki lesz.

[00:20:39]egyébként láthatjuk azt is, és ezt el is mondtuk ezekben az adásokban, amikor a magyar-ukrán viszony így befeszült, ahogy befeszült a az elmúlt hónapokban, hogy most örülhet Brüsszel, hogy Ukrajnán keresztül is nyomást gyakorol a az Orbánkormányra, akkor de hogy nem kéne annyira örülni, mert a következő Brüsszel lesz, inkább tanulni kéne belőle.

[00:21:05]De nem az a közelmúlt tapasztalata, hogy az európaiak, egyébként a lengyelek is, csak nálunk betelt a pohár, használják Ukrajnát, aztán és éppen ezért a szőnyeg alá söpik ezeket a a problémákat, mivel a lengyel ukrán viszony olyan, amilyen, hát ez ehhez előbb előjött, előbb telt a pohár, de ha okos politikusok vannak.

[00:21:36]Hát amik most viszonylag keveset látok Európában, akkor Németországtól Franciaországon át nagyon sok országig egyébként meg Magyarország is tanul ebből az egészből, és úgy tárgyal Ukrajnával, hogy hogy nem enged, mert Ukrajná, ha beteszi a lábát a küszöb küszöb közé és az ajtó közé, akkor onnantól már vége vége mindennek.

[00:22:06]Tehát inkább azt kellene megtanulni ebből, hogy hogyan kell Ukrajnához viszonyulni.

[00:22:11]Keményen kell vele tárgyalni, mert mert a kisújjadat nyújtod, és utána akarod kell.

[00:22:19]Tehát most itt, hogyha a segítséget nézzük, tehát a következtetésem a következő.

[00:22:23]Annak, hogy most Európa, a nyugat, de ezen belül most éppen Európa használja a saját érdekében Ukrajnát, ennek nagyon komolyára lesz.

[00:22:37]már most nagy az ára, de még nagyobb lesz az ára.

[00:22:39]És ezt talán most már kezdik kapizsgálni az európai nagyok is.

[00:22:47]Tehát mindazt, amit Orbán Viktor sokszor elmondott akár Ukrajnával kapcsolatban, hogy ez nem lesz így jó.

[00:22:56]És és tényleg nagy ára lesz.

[00:22:57]Tehát hogyha ha még azt is megteszik, hogy ugye lustaságból meg úgymond ilyen kis ruszofó pragmatizmusból, hogy hogy Ukrajnából kreálják, az ukrán hadseregből kreálják az európai, a nem létező európai közös hadsereg magját, aminek egy racionális alapja van, hogy Ukrajna mégis csak egy háborút háborút viselt, háborús tapasztalatokkal rendelkező ország.

[00:23:29]Tehát akkor akkor végképp az egész helyzetnek vagy Ukrajnának a a fogjává válik Európa.

[00:23:39]Tehát nem csak ukránosodik, hanem fogjul fogjul is ejti magát.

[00:23:42]És Ukrajna egyébként mindent megtesz nagyon ügyesen a az ukrán diplomácia, hogy hogy ezt a helyzetet a a saját javára fordítsa.

[00:23:54]Tehát a amit én hát üzennek, vagy hát vagy úgy gondolom, hogy hogy le kéne vonni a tanulságot mindenkinek ebből, tehát az, hogy hogy itt nagyon óvatosan kell tárgyalni, nagyon keményen kell tárgyalni, és ami legfontosabb, az európai érdekeket kell nézni, és és hát ebben ben azért az úgy nem fog menni, hogy hogy én használom Ukrajnát, és akkor amikor amikor már úgymond nincsen rá szükség, akkor eldobom.

[00:24:33]Tehát ezt az Ukrajnát nem lehet csak úgy eldobni.

[00:24:39]Nagyon sok tanulság van.

[00:24:39]Kérdés az, hogy mit v le az ilyen esetekből az európai elit?

[00:24:47]az európai elitek rájönnek-e arra, hogy hogy azért itt a a jó emberkedésnek nagyára lehet, és ez ezzel nem azt mondtam, hogy Ukrajnát sem sehogy sem kell segíteni, hanem Ukrajnát is azért már kellett volna, de előbb-utóbb helyére kell tenni, mert mert az Európa az egész ukrán kérdésnek és Ukrajnának a a fogjává válik, és abból sok jól nem jön ki.

[00:25:19]Folytassuk Donald Trumpal, illetve az európai vezetőkkel.

[00:25:23]Emanuel Macron Emmanuel Macron azt nyilatkozta egy francia tév-nek, hogy igazából Enkorage után Donald Trump már ott annak a küszöbént, hogy kiegyezzen Vladyimir Putyinnal, amikor is odamentek az európai vezetők és meggyőzték, hogy ki kell állnia Donald Trumpnak Ukrajna mellett.

[00:25:43]és a francia elnök támogat, a francia elnök érvelése szerint és megjegyzése szerint Trump azóta is mély tisztelettel tekint az ukránokra és támogatja Ukrajnát.

[00:25:54]Ezzel párhuzamosan egyébként Szerge Lavrov is megszólalt, aki nem erre reagált, hanem arra, hogy állítása szerint a Washington ismét változtat megváltoztatta az orosz-ukrán konfliktushoz való hozzáállását.

[00:26:07]És hogy értetlenül áll azelőtt, hogy Marco Rubio azt mondta egy kongresszusi meghallgatáson, hogy az Egyesült Államok nem tudnak közvetíteni igazából Ukrajna és Oroszország között, hiszen Ukrajna mellett lényegében háborút viselő fél, vagy teljes mértékben Ukrajnát támogatja.

[00:26:23]Így fogalmazott Rubio.

[00:26:23]Tehát ez a kettő hír most egybecseng.

[00:26:25]Mit gondolsz ezekről?

[00:26:31]Azért ciszentem föl, mert azt hittem első pillanatban, hogy George Meloni és és Donald Trumpnak az afférja fog fog netarítékre kerülni.

[00:26:42]Egyébként nagyon jól kifejezi az európai amerikai viszonyt.

[00:26:48]Ugye tudjuk, arról van szó, hogy Donald Trump lenyilatkozta azt, hogy állítólag George Meloney külön kérte őt, hogy közös fényképet készíthessen.

[00:26:59]És akkor az olaszok kikérték maguknak, hogy Olaszország nem kér semmit, meg ilyeneket meg főleg.

[00:27:07]És az olasz külügyminiszter le is mondta az amerikai látogatás.

[00:27:11]Tehát azért, hogy miért miért mondom ezt meg hozom elő ezt azon kívül, hogy tanulságos érdekes sztori ez, mert kifejezi azt, hogy Donald Trump hát finoman szólva és furcsa személyiség, de ez az egyik dolog.

[00:27:26]A másik pedig az, hogy ezt kapcsoló kapcsolom a Macron által elmondottakhoz, hogy hát a remény hal meg utoljára.

[00:27:38]A George Meloneis sztori is beleillik tökéletesen abba abba a fősodorba, vagy abba abba a trendbe, hogy ahogy az amerikai adminisztráció, jelenlegi amerikai adminisztráció viszonyul Európához, nem csak az ukrán kérdésben, általában.

[00:27:57]Tehát egyrészt bazolusként viszonyul Európához, másrészt ez ezt ez megmutatkozik az ukrán kérdésben is, hogy az európaiakat még az asztalhoz sem akarja engedni, mert mert úgy gondolja Donald Trump, hogy ez csak a a botot dugaszolják oda a küllőközés.

[00:28:24]Semmi értelme az európaiakkal bármit is kezdeni.

[00:28:26]Ez az általános legszéles értelmű kontextus.

[00:28:29]ezen belül vannak hullámzik a az európai amerikai viszony.

[00:28:36]És a mostani a mostani találkozónak tehát ugye itt az Eviánban volt a G7 csúcstalálkozója, ahol ahol a korábbiakkal ellentétben ott volt megjelent Donald Trump.

[00:28:57]Azért mondom, hogy a korábbiakkal ellentétben meg hogy maga az, hogy megjelent ez ez már hírértékű, mert az ilyen multilaterális szervezeteket nem tartja semmire Donald Trump, és általában ezekre a csúcsokra el sem ment.

[00:29:13]És azt kell mondani, hogy hogy itt a fő tét, a tét az volt, hogy az európaiak és Ukrajna, meg természetesen Volodimir Zelenszki az mindenhol is ott van.

[00:29:27]minden ilyen a nyugat szervezeteinek, a nyugati politikai nyugat minden szervezetének tanácskozásán.

[00:29:36]Tehát hogy meg tudják-e győzni Trumpot arról, hogy fordítson hátat az alaszkai Encorigi megállapodásnak, és az európaiak által megszabott feltételek, öt pont meg az E3-ak, tehát minden mindenféle van.

[00:29:55]feltételek alapján folytatódjanak a folytatódjon a a az ukrán orosz az orosz-ukrán háború rendezése, ha úgy tetszik.

[00:30:05]És ennek a lényege igazából az, hogy szó sem lehet egy a kivonulásról a dombaszból, tehát arról a bizonyos 17000 n kmről ott Kramatorsk, Szlavi környékén, és Oroszországnak jóváételt kell fizetnie, szó sem lehet a szankciók föloldásáról satöbbi, satöbbi.

[00:30:32]Tehát ilyen ilyen ilyen feltételeket szabna Európa, és abban reménykedik Európa, hogy hogy a háború elhúzásával, hát itt kapcsolódnék az előbbi kérdéskörhöz, hogy Ukrajnát használva, tovább gyengítve Oroszországot, ezeket a feltételeket rá lehet kényszeríteni Moszkvára.

[00:30:59]Az, hogy Donald Trump és Amerika energiájét lekötte, és részben még továbbra is leköti a közelkeleti helyzet, az annak a rendezése.

[00:31:12]Ez kapurra jött az európaiaknak, és hát ilyen értelemben nem is nagyon örülnek, hogy hogy úgy tűnik, bár a legutolsó hírek alapján mégsem olyan egyszerű ez, hogy az Egyesült Államokus Irán megállapodott és és hogy ebből következően Trump vagy az amerikaiak visszatérnek az orosz-ukrán háború rendezésének rendezésébe.

[00:31:38]be, tehát ezekbe a köz ebbe a közvetítésbe, ezekbe a tárgyalásokba, mert addig, amíg ez a nagyjából több mint 100 napig ez ez a vákuum volt, hogy az amerikaiak más felé fordultak teljes mértékben, addig Európa nag megpróbálta ezt a helyzetet, ezt a vákuumot kihasználni, és akkor a maga javára fordítani a dolgokat.

[00:32:03]De ha már ugye Amerika visszatér, akkor pedig legalább rávenni Trumpot arra, hogy hogy fordít, tehát hogy mondja föl, vagy hát ne törődjön a az Enkorigi megállapodással, azokkal a feltételekkel.

[00:32:24]És hát ennek különböző olvasatait, narratíváit látjuk, hogy sikerült-e rávenni Trumpot vagy nem.

[00:32:34]És az európaiak itt abban is reménykednek, hogy közelednek a félidős amerikai választások, amelyen amelyeken jó eséllyel meggyengül meggyengülnek Donald Trump pozíciói, mozgástere, belpolitikai mozgástere beszűkül, és sokkal inkább rákényszeríthető arra, amit az európaiak vagy a ez az a a nyugati fősodor, ez a globál progresszivista fősodor az ukrán kérdést tekintve a háború folytatását és Oroszország térdre kényszerítését célul kitűző fősodor gondol tehát hogy ezekre a erre rávenni Trumpot és és vannak is arra utaló jelek hogy azért egy azt nagyon jól látja Oroszország már egy jó ideje hogy hogy Donald Trump Trump, amit ígért, nem tudta teljesíteni, tehát nem tudta rávenni a saját szövetségeseit, Ukrajnát és a európaiakat arra, hogy az Encorigi megállapodásban rögzítetteket teljesítsék.

[00:33:47]Tehát ezt ezt ezt nem tudták.

[00:33:47]Most egy következő lépésként az európaiak fölbátorodva Trump nehézségein, problémáin teljesen szembe fordít, vagy elfordítanák ebből ettől a megállapodástól Trumpot, aki azért én nem úgy látom, hogy hogy ebbe ebbe úgy annyira belemenne.

[00:34:10]Igen, nem tud kilépni Ukrajna mögül, nem is nagyon akar.

[00:34:16]És egyébként a a Starlink meg a földelégtési adatok átadása, ez ez alap feltétele annak, hogy hogy Ukrajna úgy, ahogy hát mostanában inkább nagyobb sikerrel harcoljon Oroszországgal.

[00:34:39]Tehát nem arról van szó, hogy Trump elfordulna Ukrajnától, de azért az, hogy hogy viszonyul, mit gondol Ukrajnáról, meg az ukrán vezetésről, azért azt mutatja az, hogy Eviánban is látványosan még kezet sem akart a találkozó elején fogni Volodimir Zelenskélyel, tehát látványosan ignorálta.

[00:35:04]Persze aztán volt, találkoztak, voltak megbeszélések satöbbi, satöbbi, de ez a momentum, ez a pillanat, ez annyira kifejezte azt, hogy ő mit gondol.

[00:35:15]Nem nagyon tudja leplezni egyébként is akarja.

[00:35:20]És tehát Macronnak a kijelentéseihez én én el óvatosan viszonyulnék, tehát én nem látom azt, hogy hogy olyannyira sikerült volna meggyőzni Donald Trumpot arról, hogy hogy menjen szembe Enkoridsal.

[00:35:37]Már csak azért sem gondolom, mert továbbra sem, tehát a két amerikai tárgyaló, Steve Witkoff és Jared Kusner, most is Moszkvába készülnek, és még mindig nem jutottak el Kievbe.

[00:35:53]Tehát ha van is egyfajta további puhulása az amerikai álláspontnak, ez van, és az az oroszok tökéletesen látják, hogy nem lehet megbízni teljesen Donald Trumpan, mert mert hát ígér ezt meg azt, azt ha nem tudja teljesíteni, de az, hogy teljes fordulat következett volna be, az inkább egy vágyvezérelt gondolkodás.

[00:36:22]Tehát igen, erre azt tudom mondani, hogy a remény hal meg utoljára, de az, hogy hogy amerikai fegyverek lesznek és kap Ukrajna, ebben biztos vagyok.

[00:36:31]Tehát ha ezt sikerként értékeli Európa, ezt értékelheti, de én úgy gondolom, hogy hogy továbbra is az Egyesült Államok inkább Oroszországgal egyezne meg, és úgy zárná le a konfliktust.

[00:36:56]kérdés egyre inkább kétséges és kérdéses az, hogy hogy ezt meg tudja-e tenni, hiszen az európaiak egyre erőteljesebben, és Ukrajna is szembegy ezzel a ezzel az elképzeléssel.

[00:37:13]Trump pedig gyengeséget mutat.

[00:37:13]Nincs elég ereje ahhoz, hogy a saját elképzelései szerint zárja le a konfliktust, de ebből nem az következik, hogy hogy az európai feltételek teljesülnek, hanem az, hogy folytatódik a háború, ami részben egyébként az európai feltét, az európai gondolkodásban benne van, az európai ukrán gondolkodásban, mert ők úgy gondolják, hogy hogy ezzel Oroszország csak gyengül.

[00:37:49]Ezekkel a héten is tapasztalt, most már Moszkvát is érintő mélységi támadásokkal az orosz társadalmat szembe lehet fordítani az orosz vezetéssel.

[00:37:59]És akkor majd így kikényszeríthető az, hogy Oroszország ne a az encoligi, hanem az európai, az európai ukrán feltételek szerint kényszerüljön tárgyalóasztalhoz.

[00:38:16]Én meg úgy gondolom azért, hogy hogy Oroszország nem áll olyan jól, mint mint mondjuk fél évvel ezelőtt, de továbbra is.

[00:38:29]Ami a számára legfontosabb frontszakasz, tehát a Donbas ott halad előre, Konstantinovka teljes el az hetek egy-két hónap kérdése.

[00:38:43]És és egyre nagyobb az ára orosz szempontból a háborúnak.

[00:38:48]De azt nem fogja megengedni Moszkva, hogy hogy az az európaiak átvegyék a kezdeményezést, és és az európai feltételek mellett űjön lett tárgyalni.

[00:39:05]Ezt a háború, akár a háború eszkalálásával egyébként eszkalálódik a háború, az mind a két fél lépései efelé tolják a háborút most.

[00:39:19]Tehát akár a háború eszkalálásával is el fogja érni, hogy az ne így legyen, vagy el akarja érni, és van is rá esélye, hogy el tudja érni.

[00:39:26]Tehát én én érzek egyfajta kincstári optimizmust Macron kijelentéseiben.

[00:39:34]Az viszont tényleg igaz, de ez már nem egy mostani fejlemény, hogy hogy Donald Trump egyre kevésbé tud hatni az európaiakra, egyre kevésbé tudja átvinni a saját akaratát, az elképzeléseit, és ezt tökéletesen látják Moszkvában is.

[00:39:53]Nagyon sok mindenről beszéltünk, azzal kezdtük, hogy mi lehet a helyzet Lengyelország, illetve Ukrajna között, és azzal fejeztük be, hogy mi történt a GH-en.

[00:40:02]Stír Gábor, nagyon szépen köszönöm, hogy fogadtad a hívásunkat.

[00:40:06]Köszönöm szépen a megkeresést és köszönöm szépen a figyelmet mindenkinek.

[00:40:11]Én is köszönöm minden kedves hallgatónknak a figyelmet.

[00:40:12]Ha még nem tették meg, kérem iratkozzanak fel az Utrang csatornájára.

[00:40:17]Mindenkinek kellemes hétvégét, jó pihenést és ha valaki néz focimeccseket, kellemes meccsnézést kívánok.

[00:40:23]Ma este egyébként Németország játszik, szóval azt a meccset mindenkinek ajánlom.

[00:40:26]Tehát mindenkinek kellemes pihenés, viszontlátásra, viszont hallásra.