„Idióták, vagy megrögzött hazugok és csalók” – így látták a kutatók a propagandaméréseket

[00:00:00]Ön rendelkezik, mi megdolgozunk tovább.

[00:00:03]Ilyen egyszerű.

[00:00:03]Adja adója 1%-át a Válaszonline támogató Polgárvilág Alapítványnak.

[00:00:20]Jó napot kívánok.

[00:00:20]Ez itt a Heti válasz Han Andrével és Róna Drániellel, akik a múlt vasárnapnak a hősei lettek.

[00:00:26]Senki se gondolta, hogy a közvélemény kutatóknak majd a végeredményben is ekkora szerep fog jutni.

[00:00:33]Itt vannak már velem, mindjárt elkezdjük, de előtte kérem önöket, hogy iratkozzanak föl YouTube csatornánkra, legyenek a válasz online támogatói, és adunk önöknek a kezébe most az elszámoltatáshoz egy remek anyagot.

[00:00:47]Igazából az elszámoltatás kézikönyve lett.

[00:00:50]Nem gondoltuk, amikor összeállítottuk, hogy ez lesz.

[00:00:53]Ne rakták 50 az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb ügylete.

[00:00:58]Úgyhogy keressék ezt a webshopunkba.

[00:01:00]És mi meg kezdjünk bele, és nagyon köszönöm, hogy itt vagytok.

[00:01:05]Felhívott-e bármelyikőtöket?

[00:01:05]Felhívta-e Rázágoston Sámuel?

[00:01:10]Nem, nem.

[00:01:11]Engem se.

[00:01:13]Van-e rá igény?

[00:01:13]Senki nem hívott föl.

[00:01:13]Senki nem hívott föl.

[00:01:16]Nyilvánosan volt egy-két bocsánatkérés.

[00:01:21]Erről lehetne még beszélni, de nem sokat.

[00:01:25]nem hívott föl, és nem tartok rá igényt, amit esetleg én nem elvárnék, hanem szerencsésnek tartanám, hogy diplomatikusan fogalmazzok, hogyha a nyilvánosság előtt tennének olyan ön besz olyan önreflexió, valami besz számol, ami őszinte, de hát ez ez tényleg én nem én nem fogalmazok meg ilyen elvárást.

[00:01:59]Örülök, hogy túl vagyok rajta.

[00:02:06]Nálam sem olyan nagy az igény.

[00:02:06]Egyébként Bandittól sokan bocsánatot kértek teljesen jogosan.

[00:02:12]Tőlem nem igazán, illetve a köztér című műsornak a alkotóitól olvastam ilyet.

[00:02:16]Az az egyetlen az melyik?

[00:02:21]Bocsánat.

[00:02:21]Kuruc Dánielnek.

[00:02:24]Ja.

[00:02:24]Ja.

[00:02:24]Hú Dániel vagy Hú.

[00:02:24]Hú.

[00:02:24]Kuruc.

[00:02:27]Nem, nem Hú, Kuruc.

[00:02:29]Ja, Kuruc.

[00:02:29]Dáel.

[00:02:29]Igen.

[00:02:29]A voltam nála egy interjú erejéig és utána szkeptikus volt számainkkal kapcsolatban, és leírta, hogy hinni kellett volna neked és nekem.

[00:02:39]Ö, de nem zavar ez, vagy nem tartok rá igényt, vagy nem tudom, hogy mondjam.

[00:02:48]egyébként szívesen beszélgetnék vele, tehát tökre kíváncsi lennék, hogy hogy voltak a dolgok.

[00:02:52]Nem tudom, hogy mennyire mondhatná el nekem őszintén, de nem csak vele, hanem más ismerőseimmel is, akik a kormánynak, az előző kormánynak dolgoztak, vagyok is nagyon szívesen beszél, eddig is szívesen tettem.

[00:03:05]Szóval arra lenne igény.

[00:03:05]Nyilván most nem akarom őket keresni, mert elég arrogánsnak tűnne, de majd hogyha talán leülepsznek az indulatok, akkor akkor majd igen.

[00:03:16]Semmiképp se keresném.

[00:03:16]Ühüm.

[00:03:18]És azért Dani, bocsánat, de Danival köztünk is volt némi nézeteltés és vita, és ez általában a szakmában is, meg a tágabb szakmában is hosszú idő óta megvan és most meg fel is élénkül.

[00:03:30]Tehát azt, hogy mennyire lehet szóba állni bizonyos emberekkel, ugye én én kritizáltalak, hogy miért kellett kétszer is, nem is emlékszem már ezt nyilvánosan is megtetted, úgyhogy talán a nézők előtt sem.

[00:03:48]Így van, így van, így van, így van, mert mert nem a párbeszéd ellen vagyok baromira nem.

[00:03:52]És most tényleg megvagyok.

[00:03:55]A megkönnyebbülésem fontos eleme az, hogy most talán mostantól talán lehet megint a szakmában normális párbeszéd, de az ellen vagyok, hogy hogy közreműködjünk egy ilyen nyilvánvaló önlegitimációs törekvésben, mert én ezt vettem észre rá az Ágostonnál, hogy ő minden módon szeretné ér érezvén azt, hogy a hogy azért a nyilvánosságban, a társadalomban Ő nem egy igazán elfogadott szakember, hogy ezt valahogy a mi a a párbeszédünkkel valahogy ezen javítson.

[00:04:31]És és most ez megint előjön.

[00:04:37]Bocsánat, nem akarok erről már olyan sokat, de ezen mi vitatkoztunk egy pár.

[00:04:42]De én már akkor is mondtam, hogy nem vagyok róla meggyőződve, hogy nekem van igazam, vagy hogy hogy ebben sok igazság van, amit mondasz.

[00:04:49]Én Ágostonra azért úgy tekintettem, mint akiben van kutatói képesség.

[00:04:55]Tehát például Dák Dániellel biztos nem ültem volna le a a Rita a meghívásodra, de az Ágoston például a az eltén választási rendszerek tárgyat tanít tanított, és az egyik fél évben nem tudtam vállani és én ugrottam be helyette és nagyon jól működött az átadás átvétel átküldte nekem a slide-jait a slide-jaiban nem baloldalnak hívta az ellenzéket hanem ellenzéknek hívta az ellenzéket és ez mikor volt mostanában ez egy pár év nem azért nem mostanában Ez még a gyerekem születése előtt egy olyan négy éve lehetett körülbelül.

[00:05:28]Ö és szóval én én ismerem őt úgy is, mint aki akinek tényleg vannak kutatói képességei.

[00:05:38]nagyon sok helyen helyre hívtak minket párban, és ha nem volt ott a kamera, akkor sokkal jobban lehetett vele beszélgetni, de igazad van abban, hogy ha viszont ott van, akkor ő a kutatói jényét háttérbe szorította, és emiatt az egész más megvilágításba került, és az nagyon zavart, hogy milyen utókommunikációja volt a kormány propagandában a annak az interjúnak.

[00:06:01]Í, de több mindegyiknek.

[00:06:02]Hát én egyszer megmondtam, hogy nem megyek vele vitatkozni a számainkról.

[00:06:10]Nem megyek vele, mert akkor megint azt látja a nagyközönség, hogy ez a szakmán belül állandóan egymással harcolnak, és ez nem tesz jót.

[00:06:21]Szerintetek végül is mi történt itt?

[00:06:21]A módszertanok csatája, és azok buktak el, vagy az igazság és a hazugság csatája?

[00:06:29]Hát ez nem így fogalmaztam volna meg magamtól, de semmiképp nem a módszertan.

[00:06:33]Tehát ugye pont ennél a beszélgetésnél nekem ez volt az egyik legnagyobb kudarc, hogy független újságíró ismerőseim is úgy tudósítottak erről a beszélgetésről, hogy hogy kiderült, hogy mi az a módszertani különbség, ami a nézőpontnak a másszámait okoz.

[00:06:46]És ugye pont ez az, amit az Ágoston el akart érni.

[00:06:49]És én pont végig ezt hangsúlyoztam, ezek szerint nem elég jól, hogy nem módszertani kömbség van, ezt elmondtam akkor is, hanem én független vagyok, ő meg nem.

[00:06:58]Nyilván most nem akarom megint kifejteni, amit akkor is mondtam, hogy én miért tekintem magam annak, és őt miért nem, de hogy alapvetően ez a helyzet.

[00:07:05]Tehát mi kihoztunk olyan eredményt is például a Borsot 6-os választókeretben, ahol egy fideszes Konzsófia vezetett, meg novemberben a Bandinak a a Médiának a kutatásaiban, meg a mi kutatásunkban is az látszót, hogy zárul az óló és a Fidesz feljött a a Tisza nyakára.

[00:07:24]Nem zárult, csak egy kicsit szűkült.

[00:07:27]Szű, ha már olló, akkor pontosan kell.

[00:07:32]Hát igen.

[00:07:33]Szóval szűkült az olló.

[00:07:33]Köszönöm.

[00:07:33]Ö, és az kifejezetten kellemetlen volt a Tiszának pszichológiai szempontból.

[00:07:37]Az hiszem, ezt nem kell könsebben indokolni és mégis fel sem merült se Bandiba, se bennem, hogy azért, mert kellemetlen a Tiszának azért ne hozzuk le.

[00:07:47]Tehát ugye, hogy Töröl Gábor szokta mondani a meteorológus, ha rossz idő van, akkor azt kell mondani, hogy rossz idő van, akkor is, ha jó időt szereti.

[00:07:53]Az Ágason nem mondott rossz időt, tehát ő egy olyan meteorológus a ebben a hasonlatban, aki aki szerint mindig jó idő van.

[00:08:01]Ugye ő az ő elmondás alapján minden hónapot megnyerte a Fidesz.

[00:08:05]Minden egyes közleményében olyan elemek voltak, amelyek nem is törekedtek az objektivitásra, és abból mindig a az derült ki, hogy a Fidesz csinálta jól a dolgokat, és a Tisza rosszul.

[00:08:17]Hát volt olyan pártállam már Magyarországon, amikor május 1jén ugye a munkásosztály nagy nemzetközi ünnepén a nem adhatott ki a meteorológiai intézet.

[00:08:27]rossz előrejel, tehát soha nem lehetett eső.

[00:08:33]Ez nem vicc.

[00:08:34]Amúgy ittak meteorológust.

[00:08:36]Na ezek Így van.

[00:08:36]Így van.

[00:08:36]Na szóval de azt hiszem, hogy hogy én én befejeztem.

[00:08:43]Szóval azt ez az oka, a függetlenség és a nem függetlenség az oka.

[00:08:47]Jó, de ez nem magyarázza meg, ez nem ad választ a Rita kérdésére, ami nekem is kérdés.

[00:08:55]Durván, muszáj durván fogalmaznom, hogy idióták vagy meg vagy megrögzött hazugok és csalók.

[00:09:06]Komolyan?

[00:09:06]Hát most ne haragudj.

[00:09:07]Igen.

[00:09:07]Én most bocsánat, csak Dani, megnéztem a számotokat.

[00:09:09]Ugye kiraktátok már a 21 kutatóközpont oldalára az összehasonlító számokat, az összes kutatás eredményét.

[00:09:15]Tehát 40 valahány százalék különbség van a nézőpont, a századvég és a valóság között.

[00:09:22]Az valami olyan irgalmatlan eltérés a valóságtól, aminél tényleg az a kérdésem, hogy ennyire benézték és ennyire rossz szakmailag ennyire rossz módszertannal dolgoztak, vagy ez egy tudatos, félrevezető hazugság volt?

[00:09:38]Nagyon nehéz ez.

[00:09:38]Ez most egy újra kinyílt vita, mert korábban egyértelműen azt gondolta mindenki, hogy itt tudatos manipulációról van szó, és ami amire Dani is utalt, hogy nem hozott ki soha.

[00:09:53]Török Gábor volt az, aki egyszer egy pár héttel, vagy most már hónappal ezelőtt kiírta, ő fogalmazta meg ezt ilyen nagyon egyszerűen, hogy nem engedhetik meg maguknak, hogy olyan eredményt hozzanak ki, ahol nem a Fidesz vezet.

[00:10:07]Úgy emlékszem, ezt mondta.

[00:10:09]Igen, igen.

[00:10:11]És most emögött mi van?

[00:10:11]Pénz vagy elkötelezettség?

[00:10:17]De most újra kinyílt ez a vita, mert például az emlegetett Deák Dániel rászánta magát egy olyan közl közleményre, hogy ő elnéz bocsánatot kér Han Endrétől, meg talán másoktól is, de mindegy, engem kitüntetett, és aztán készült a Partizánon Gulyás Marci, csinált egy nagyon jó interjút, mert ő az a klasszikus riporter, aki nem engedi el addig, amíg érzi, hogy ő egy érdekes szót használt.

[00:10:50]Én nem ismertem ezt.

[00:10:50]Nem tudom, ez ma már bevett szó, hogy angolnázás.

[00:10:55]Ne angolnázz, Dani mondta, de a lényeg az, hogy ott bocsánatot kért, ezt megerősítette, majd elkezdett hát bizonyos értelemben még rágalmazni is és hazudni.

[00:11:07]Szóval így nem lehet.

[00:11:07]Csak az merült föl sokakban, és nem csak róluk van szó, de erről az egész kultúráról, ha szabad így neveznem, hogy ezek tényleg elhitték.

[00:11:18]És milyen szinten és milyen szintig.

[00:11:20]Én azt gondoltam, hogy Orbán Viktor biztosan tudta a leglényegesebb tendenciákat, de hogy meddig lefelé kellett ezt kellett az azokat az embereket is átvenni, tehát az ő saját csapatukat.

[00:11:39]Mondok két érdekes példát.

[00:11:39]Szombaton a választás megelőző napon ketten is fölhívtak.

[00:11:45]Hát nem fogom kiadni, de bizonyos értelemben a rendszerhez közeli emberek, de nem azok, akik szüklátókörűen elkötelezettek, hogy ők és ketten különböző egészen különböző környezetből olyan eredményeket kaptak, mint hivatalos a Fidesz által a Fideszhez közeli kutatóktól, ami egyértelmű Fidesz fölény mutat.

[00:12:11]És engem úgy tehát szombaton belsős mérésekre belsős mérésekre hivat belsős méréseket juttattak el nem a hogy úgy mondjam nem a legszűkebb Fidesz vezetőséghez hanem a hé mondjuk így.

[00:12:25]Igen.

[00:12:25]És mind a ketten ijedten érdeklődtek nálam most akkor mi a helyzet.

[00:12:33]És én mondtam ez lehetetlen.

[00:12:35]És akkor kicsit megnyugodtak.

[00:12:37]Na most ebből csak az derek ezek az emberek már korábban kifejezték, hogy hogy mit mit remélnek, vagy mire számítanak.

[00:12:47]Tehát van egy ilyen kör, és már csak az a kérdés, hogy ez meddig meddig terjed?

[00:12:51]Mi ez a hély mélysége vagy magassága?

[00:12:57]Én azt gondolom, hogy Orbán és legszűkebb köre tisztában volt azzal, hogy nagy vereségnek néznek elébe.

[00:13:03]Csak mi a legszűkebb kör?

[00:13:03]Hát nyilván ezt nem tudhatom, de mert Lázár János sem úgy nézett ki, mint aki fel volt ő nyilvánosan mondta, hogy lehet, hogy a Tisza vezet.

[00:13:13]Lázár János ebből a szempontból ki kiívó és és én nekem az nagyon tetszett.

[00:13:21]Még egyszer egy mozgósítottsági adatot is mondott, és a Bandival erről is beszéltünk, mintogyha a mi adatainkból idézett volna tietekből is, de nálunk is nagy mikánkból játsz.

[00:13:32]Igen, mondhatjuk.

[00:13:32]Szóval, hogy azt mondta, hogy a tiszások 90% fölött vannak mozgósítva a fideszesek meg csak 75 körül, vagy 80 alatt, valami ilyesmi gond.

[00:13:41]És akkor amikor mondtak, ez nálunk is pont így nézett ki.

[00:13:43]Aztán egyébként a végén felment a fideszes arány is, de hogy szerintem Lázár János nem vakon röpült, tehát én szerintem ő legalábbis sejthette, hogy hogy így van.

[00:13:53]És a tényleg nekem nekem van információm arról, nem tőle közvetlenül, de hogy ő eléggé bízik a médiánban hosszú.

[00:14:06]Hát ugye ez az érdekes dolog.

[00:14:06]Nem tudom, hogy ti most mennyi interjút meg rövid elkapásokat vagytok képesek követni, de két fontos információ is van.

[00:14:15]Egyrészt Havasi Bertalan ugye a miniszterelnök volt sajtófőnöke, aki most is helyettes államtitkár.

[00:14:22]tegnap, mikor a kormányülésről távozott, azt mondta a 444 riporterének, hogy ő mindig is a medián számaiban hitt és hogy ő és ő biztos volt benne, hogy az az igazság.

[00:14:37]Azt mondja Gulyás Gergely, hogy a felesége és Han Endre volt, akinek igaza lett.

[00:14:43]Mind a kettőjükkel vitatkozott.

[00:14:45]Tehát még Gulyás Gergely felesége is úgy tűnik, hogy tegnap tegnap Cserpalkovics András bemegy a Partizánba és azt mondja, hogy ő mindig is csak a Mediánnal dolgozott, mint Székesfehérvár polgármestere.

[00:14:55]Igen.

[00:14:58]Igen.

[00:14:58]Tegnap a partizám.

[00:14:58]Nem, ez nagyon érdekes.

[00:15:03]Szóal, hogy e tudom, tudom, tudom, de nem ő bukott le, bocsánat.

[00:15:07]Vagy ő de miközben miközben a miniszterelnök azt írja ki, hogy te egy humorista vagy, vagy valami ilyen nevettető vagy?

[00:15:16]Aközben aközben láthatólag még a Fideszben is vannak olyan emberek, ezt most nem tudom, hogy milyen szorosságigem nagyon jól nem az nem tud konkrétan nem tudod, csak nem értem még rá, mert egyfolytában történnek a dolgok, de akartam írni a Cserpakovics Andrásnak, vagy fölhívni, mert tényleg barátságos viszonyban voltunk és tényleg dolgoztunk nekik, de ezt nem verhettem nagy dolog.

[00:15:43]Ő neeki őneki a lojalitása és a és a szakmai érdeklődése és mind több ilyen volt, akik azt mondták, hogy nekik nem emlékszem, hogy ezt így kimondták-e, de megvannak ezek az adottságok, hogy kikkel kell közvéleményt kutattatni, de azért ő szeretné, hogyha lenne valamilyen kontroll.

[00:16:04]Tehát én meg akartam őt kérni, hogy lehetséges-e, hogy most már ezzel, hogy ezt ezt most már így föltárja utólag, coming outoljon, de ezek szerint ő megtette magától.

[00:16:17]Hálásan köszönöm nek.

[00:16:20]De elképzelhető-e, hogy ezek után a tényleg milliárdokkal kitömött saját közvéleménykutató cégek, azok kevesebb kitömést nem csak a len kormánytól, hanem a Fidesztől is.

[00:16:33]Tehát, hogy a Fidesznek is elementáris érdeke lesz-e az, hogy mondjuk veletek vagy független kutatókkal kezdjenek-e el kutattatni?

[00:16:44]Hát én megkülönböztetném náluk is a a meg azokat a megrendeléseket, amelyek arról szólnak, hogy szeretnénk megismerni az igazságot.

[00:16:50]Biztos, hogy voltak ilyenek.

[00:16:52]És például nagyon furcsa, hogy az a szakmailag nem felkészületlen századvég, nem is tudom mióta, de talán egy éve már hallgat, tehát nem jöttek elő.

[00:17:06]Tehát biztos, hogy befelé dolgoztam.

[00:17:07]Egészen biztosan.

[00:17:07]Tehát, hogy azok a kutatások meg a propagandacélú kutatások, és mivel most már ellenzékben nem is lesznek azért már olyan anyagilag sem olyan helyzetben, hogy tehát azért az még sokáig kitart, ami Jó, jó, jó.

[00:17:23]Igen, igen, igen.

[00:17:23]De ha ilyenre akarják pazarolni, már elnézést.

[00:17:28]Szóval nem hiszem, hogy még egyszer megengedik maguknak, hogy propagandacélú kutatásokat közöljenek ellenzékből.

[00:17:32]Hát ez nem a mi dolgunk.

[00:17:36]Ne nem én is azt gondolom, hogy a századvégnél jó kutatók vannak, és biztos vagyok benne, hogy ők látták, hogy a Tisza vezet.

[00:17:44]Ö azt gondolom, hogy részben tőlük származhatott az az információ alapján Orbán is arra számított, hogy el fogja veszíteni a választást.

[00:17:53]Nyilván az, hogy ezt Orbán nem mondta nyilvánosan, az teljesen érthető.

[00:17:57]Tehát nem lehet úgy kampányolni, hogy azt mondja a miniszterelnök, hogy csak az a kérdés, hogy engem mennyire ütnek ki.

[00:18:02]Tehát ez nem motiválja az aktivistát, a szavazót, mint ahogy tette az MSZP 2010-ben.

[00:18:07]Így feltett kézzel meg.

[00:18:10]Hát amúgy látjuk, hogy azért a végeredmény is még rosszabb lett, mint most a Fidesznél.

[00:18:13]Tehát hogy hogy remény nélkül nem lehet kampány de azért azért Orbán elég sok olyas olyat mondott, olyat olyat kommunikált, mert ezek a mondások nem voltak mindig olyan egyértelműek, amiből lehetett érezni a fülőeknek.

[00:18:29]Persze, hát csakis, de azért az, hogy ő a Hont Andrásnak adott interjúban fölidézte, hogy mi volt 22-ben, és egészen másra emlékezett, mint amit akkor vállalt, vagy szóval ilyenek voltak, ilyenek is voltak.

[00:18:45]Igen.

[00:18:45]Csak azt akartam mondani, hogy a századvégnek az a döntése, hogy körülbelül másfél éve döntöttek úgy, hogy nem publikálnak pártprecieredményt, az én én szememben növelte az ő hitelességüket.

[00:18:57]Nyilvánvalóan nem engedhették meg maguknak.

[00:18:59]Pontosan nem engedték meg nekik, hogy publikáljanak olyat, ami amiből kiderül, hogy a Tisza vezet, de legalább nem csináltak magukból hülyét azzal, hogy a valóságnak szöges ellentét publikálják.

[00:19:10]Én Én szerintem ez a jobb megoldás a abból a kettőből, ami és biztos, hogy volt rájuk nyomás gyakorolva, hogy azért hozzátok már ki a jó számokat, mert kell a kampányba.

[00:19:19]És ezek szerint van annyi kutatói gerinc ott ott valakiben, hogy azt mondta, hogy hogy én nem akarom a saját intézetem nevét azzal beszennyezni, hogy hogy ilyen számokat.

[00:19:31]Ezt én gondolom, vagy ezt spekulálom, nem nincsen háttérinformációim.

[00:19:37]De de azt akartam ezzel mondani, hogy egyrészt ott vannak jó kutatók, tehát nem gondolom, hogy csak a hogy csak mi lennénk jók.

[00:19:46]biztos, hogy ott is ismerek is olyanokat, akik akik nagyon értenek hozzá.

[00:19:50]Másrészt meg ezzel is akarom húzni azt, hogy hogy biztos, hogy Orbán és a szűk köre megkapta a vészjosló jelentéseket, csak nyilván nem terítették.

[00:19:59]És nem mond ellent a tesztoridnak a dolog, mert az, hogy a szűkör tudja, hogy bajban vannak, az nem azt jelenti, hogy a választókerületti jelölteknek vagy másod harmad vonalbeli politikusoknak is ezt el kéne mondani, mert hát egy miniszterális szinten is tapasztalt, de a miniszter is de de ezt teljesen értet nem a értető az nem azt jelenti, hogy erkölcsileg helyes, hanem hogy kampánytechnikai értelemben nem ajánlatos a rossz hírt minél több ember elvasztani az a kérdés, hogy az utol utolsó héten vagy valamikor egyébként fel kellett volna-e készíteniük a szavazóikat arra, ami történt, mert én azért most látom magam körül az idősebb fideszes szavazókat, akik fizikailag rosszul élik meg azt, ami történt, mert egész egyszerűen nem voltak erre kicsit se felkészítve, de ha meg fel lettek volna készítve, akkor nem biztos, hogy elmentek volna szavazni, legalábbis nyilván az legelkötelezettebb szavazók elmentek volna, de akkor kevesebb szavazatot kapott volna a Fidesz, és azt azért azért biztos, hogy nagyon nehéz volt tudni, hogy a kétharmad meglesz vagy nem.

[00:21:02]Ugye a mi előrejelzésünkben is volt bizonytanság ezzel most nyilván csak a sajátomra mondom.

[00:21:08]Mi ugye 132 mandátumot becsültünk, de hát odatettük, vagy hozzátettük, hogy hát ez teljesen megjósolhatathatatlan, hogy most az egy picit több lesz vagy nem.

[00:21:18]Szóval ezt nem tudhatták pontosan.

[00:21:22]Tehát akár a kétharmad is múlhatott volna azon, hogy a rossz híreket hány emberhez terítik ki, és hány ember demotiválnak ezzel.

[00:21:30]Szóval szerintem ez nem egy szép dolog ilyen állapotba kergetni embereket, de kampánytechnikai értelemben nagyon nehéz az ellenkező mellett dönteni, mert az már a vásztás előtt is meglett volna a böjtje.

[00:21:44]Tehát még egyszer mondom, én nem erkölcsileg akarom legitimálni ezt a döntést, hanem hanem csak mint aki már kampányban is dolgozott.

[00:21:51]Ön én ebben látok logikát.

[00:21:56]Szálaz vagy mondjad Bandiha?

[00:21:58]Hát nem csak az előbb nem tudom biztosan, hogy tényleg helyes-e visszatérni ezekre a dolgokra, de ugye elmondtad te is én is jeleztem, hogy a század végnél vannak komoly szakemberek.

[00:22:11]Ehhez képest azért teljesen érthetetlen és nem is tudom paradox vagy a Kiszeli Zoltánnak az elképesztő nem is az.

[00:22:21]De hát azért ő ő is valamikor egy komolyan vehető ember volt, legalábbis én én tartottam vele valamiféle kapcsolatot, tudtunk egymással beszélni, de most nem, én azt nem értem meg, hogy utólag miért kell ezt az egészet lerombolni, amiről Dani is beszélt.

[00:22:38]Tehát, hogy ők óvakodtak attól, hogy lejárhassák magukat.

[00:22:40]Erre most utólag mégis előadja, hogy ők bizony ezeket mérték, mármint a Fidesznek kedvező számokat.

[00:22:48]Kifütyülték, kifütigyülték egy ilyen nyilvános beszélgetésen.

[00:22:54]Igen.

[00:22:55]Térjünk át a konkrét számokra.

[00:22:58]Már említettem, hogy egy összesítést ti adtatok arról, hogy melyik kutatóintézet mennyire volt pontos.

[00:23:03]Ezt gyorsan valamennyire elmondod a nézőinknek, hallgatóinknak, hogy a vé majdnem végső, mert ugye még mindig számolás alatt vannak, de hogy mit mutatnak a először is nagyon fontos, hogy mivel kell összehasonlítani a közénykutánsi adatokat a belföldi szavazataránnyal.

[00:23:20]Tehát az erdélyi magyarok, vajdasági magyarok, a levélszavazóknak a voksait azt senki nem kutatta.

[00:23:27]Vannak olyan intézetek, amelyek most utólag ezzel próbálják megszépíteni a saját előrejelzésüket, de ők maguk is a hazai népességet írták be az utolsó mérésükbe.

[00:23:39]Tehát a nagyon fontos, hogy a hazaival és eszerint 54,7% a Tiszatámogatottsága és 37,2 a Fideszé.

[00:23:46]Tehát most sokszor látjuk az 5339-et, de abban a levélszavazók is benne vannak, és azt nem kutatták a hazai közutató.

[00:23:54]Egyébként KSA adatokra súlyozunk, ami a magyarországi magyar népességre van kiszámolva.

[00:24:00]Tehát 1000 De miért mond használtál többes számot, hogy vannak olyan intézetek, én legalábbis egy több is van, amit nem tényleg ne beszinkrébuszuk a publikus.

[00:24:11]Nem, én ezt nem szeretném.

[00:24:11]Én itten annyi, én Dani volt, aki engem is, vagy neki fölhívta az én figyelmemet is, de én ezt nagyon felháborítónak tartom, és azért is tartom felháborítónak, mármint, hogy utólag kozmetikáz.

[00:24:26]Igen, igen.

[00:24:26]És ez nem az első eset a publikusznál, a Pulai Andrásnál.

[00:24:30]Tényleg.

[00:24:30]Én akkor erről nyíltan akarok beszélni, mert itt egy hatalmas küzdelem volt, ahol minket durván mondhatnám verbálisan bántalmaztak.

[00:24:39]És ebben én kaptam most a legtöbb utólagos dicséretet, vagy vagy még bocsánatkérést is.

[00:24:48]És Dani, aki tényleg a magyar nemzetben legalább olyan mocskos módon rágalmaztak, és luxus lakásról beszéltek, amikor egy egy házasság egy egy házasságkötés után egy kisebb lakást egy kicsit nagyobbra cserélt.

[00:25:04]Szóval ez tűrhetetlen.

[00:25:06]Ez tűrhetetlen.

[00:25:09]És ebben a helyzetben nagyon fontos, hogy mi itt vívtunk egy csatát, amit szerintem megnyertünk, és a ez a rettenetes ketté osztottság talán majd enyhül, hogy voltak kormánypártiak meg függetlenek, vagy baloldaliak meg jobboldaliak, ezt nem, ezt elutasítom.

[00:25:29]Akkor most a saját házunk táján, hogy úgy mondjam, az úgynevezett függetlenek között is azért legyünk már egy kicsit ön kritikusak.

[00:25:37]Nem a céhen belül.

[00:25:40]Hát lehet, hogy erre a mondatra 22 óta vártak nagyon sokan, őszintén szólva 22 óta azért az újságírók körében is az említett publikus intézet az azért úgy volt kezelve, hogy a magára adó újságírók nem keresik őket, de nem mondtuk ki.

[00:25:58]És én akkor ezt most vállalom veled együtt.

[00:26:00]Köszönöm, hogy ezt elmondod, mert ez tényleg meg egy kicsit megfeküdte, hogy úgy mondjam, ennek a szakmának a Lehet Igen, de egyébként az lehet, hogy most mindenbe lehet egy ilyen tisztalapot.

[00:26:11]Amú még még azt akarom mondani, hogy a publikus nem mért rosszul most legutoljára.

[00:26:15]Tehát azok az arányok, amiket ők közzétettek, egy-két párttól eltekintve hibahatáron belüli eltérések voltak, és a mi rangsorunkban a negyedik helyet foglalták el.

[00:26:29]A 21 és a medián volt az első két hen, Závec a harmadik hen az eltérésnek, a eltérések abszolút értékének számoltuk ki az összegét és a négyzet összegét.

[00:26:40]Tehát magyarul az, hogy mennyivel tévedtek.

[00:26:43]És még egyszer mondom, az összehasonlítási alap az nem a levélszavazatokkal kiegészített szavazatarány, hanem a belföldi szavazatarány, mert mindenki azt mérte és és ez alapján szóval, hogy hogy azért sem értem, hogy a publikus ezt miért csinálta, mert hogy egyébként nem kellett volna most magyarázniuk a bizonyítványt, mert nem volt rossz a ezúttal.

[00:27:00]22 fő címbe jött fő címbe jött ki, hogy hogy a med nem is tudom mi, de az, hogy a publikus volt a legpontosabb.

[00:27:10]Szóval ez ezt ez ez igen, ez nem igaz.

[00:27:12]a 21 és a medián voltak a legpontosabbak.

[00:27:17]Egyébként még ugye ez egy egészen minimálisan módos nem a ne a rangsor nem, de az, hogy konkrétan hány százalék pont az eltérés, mert még az átjelentkezők még meg a külképvisel szavazók még nincsenek hozzáadva.

[00:27:29]És a óriási volt a rangsorban a szakadék a kormánypárti és a nemkormánypárti intézetek között.

[00:27:36]Tehát tulajdonkban az összes nem kormánypárti intézet azért tisztességes előrejelzést tett közé.

[00:27:42]Ha megnézzük az utolsó méréseiket, legalábbis a nagyságrendeket jól érzékeltették.

[00:27:45]volt, ahol hibahatáron belüli különbség volt, de a Minervánál, az iránytűnél, a Republikonnál is azt lehetett látni, hogy azért ha valaki úgy megnézte és utána összeított a vásztási eredményt teljesen laikusként, akkor azért nem nem kell, hogy magát átverve érezze, mert azért mutatták, hogy nagy a Tisza fölény, és azt is, hogy mely pártok juthatnak be a parlamentbe, és melyek nem.

[00:28:08]Még akkor is, hogyha tényleg azért voltak hibahatáron belüli vagy hibahatáron kívüli eltérések, de tényleg a kormánypárti intézeteknél magyarázhatatlanul magas volt a eltérésösszeg, meg a négyzetösszeg.

[00:28:23]Ez ez nagyon kiugrott ebből a összesítésből.

[00:28:24]És ez fontos ez a hibahatár, mert ugye a mi szakmánkban valójában ez a mérce, és ezt kevesen tudják, de a kisebb pártnál a hibahatár is kisebb.

[00:28:32]Tehát hogyha valaki mérte az MKK-t, amelyik 0,8%-ot kapott, akkor persze mondhatja azt, hogy csak 1,2% pontos a különbség.

[00:28:41]Tehát az nem is olyan nagy, de az valójában van hibahatáron túlítévedés.

[00:28:44]Egyébként ugye azt is mondhatnám, hogy majdnem háromszorosan túlmérte.

[00:28:48]Két és félszeresen túlmérte.

[00:28:50]És persze megértem, hogy mos jósz rajta, mert hogy most nyilván a nézők azt mondan pici, úgy is, úgy se jut be.

[00:28:57]Nem mindegy.

[00:28:57]A szakmánkban nem mindegy, a matematikában ez nem mindegy.

[00:29:02]Igen, de ez nagyon fontos, hogy erre is kitértél most az utolsó mondatodban, mert van a van egy ilyen szakmai igényesség, meg egymással megvitatjuk ezeket a kis eltéréseket, de a nyilvánosságban azért ennek nagyon kevés jelentősége van.

[00:29:20]annak van jelentősége, hogy meg tudja-e mondani, hogy ki nyer.

[00:29:23]Hát ez most nem volt kérdés, de én visszaemlékszem az utóbbi sok választásra, hogy ez ki nyer, ki jut be, amikor persze sok párt volt.

[00:29:34]Ez egy sokkal izgalmasabb kérdés volt.

[00:29:37]És hát azért én teljesen egyetértek a te kimutatásoddal, és én is így látom.

[00:29:45]Szerencsére mi mi ketten éppenséggel elég jól szerepeltünk, de annyiban a mi szerény nem szerénytelenség kis hiúság, szakmai büszkeség, hogy azért az, hogy kétharmad lesz, azt a médián már az előző heti HVG-ben írásba adta.

[00:30:04]vállaltuk ennek a kockázatát elég alapos meggyőződéssel, és nagyon sok visszajelzést kaptunk.

[00:30:13]Részben föllélegeztek az ellenzéki szavazók, az ismerők.

[00:30:17]Részben nagyon fölvonták a szemöldöküket.

[00:30:19]Bandi, ez biztos.

[00:30:22]Ne hülyéskedj, nem?

[00:30:22]Na, értitek?

[00:30:25]Szóval itt egy nagyon nagy feszültség, olyan szorongás volt az utolsó héten a az emberekben, és feltételezem azért a Fidesz szavazók egy részében is, nem csak az ugye itt közben már a a pontos számokat nézve és azokat elkezdve elemezni épül és a Fidesz is úgy tűnik, hogy ezt a ment mentőövet találta magának, hogy ugye 2014-ben 2264780 szavazattal kétharmad adott szerzett a Fidesz.

[00:30:56]És most 2 millió a jelenállás szerint 2375468 szavazójuk van magyarán, hogy na teljesen ezt csinálnám, ha kommunikált.

[00:31:07]Igen, de de nem csak a kommunikáció érdekel engem, hanem hogy tény és való-e, hogy nemcsak a max szavazói vannak meg a Fidesznek, hanem annál még egy kicsit több is.

[00:31:16]És nem az történt, hogy a Fidesz összeomlott, hogy a Fidesz elvesztette a szavazóit, hanem az történt, hogy egy másik szavazótábor jóval nagyobbra nőtt mellette.

[00:31:30]Én ezzel egyetértek.

[00:31:30]Tehát tudom, hogy ez egy kommunikációs trük kormánytól, hogy hogy pozitív megvilágításba helyez a de de ettől még van benne igazság.

[00:31:37]Tehát én 2002 2022- szoktam hasonlítani.

[00:31:40]Ugye akkor 2800000 belföldi szavazójuk volt, most meg nagyjából 2200 2 300000 belföldi, de meghalt 250-300000 Fidesz szavazó az elmúlt négy évben.

[00:31:53]Ugye az idős embereknek a nagyon jelentős része a méréseink szerint fideszes, és négy év alatt nagyjából fél millió honfitársunk halálozott el.

[00:32:01]És hát nyilván az új belépők a 18-22 évesek között meg egészen minimális a Fidesz támogatottsága.

[00:32:08]Tehát tulajdonképpen úgymond csak k-300000 szavazót vesztettek.

[00:32:13]Szavazótáborúnak nagyjából a 10%-a az a a ami ami hiányként megjelenik.

[00:32:20]Ez ez nem olyan nagy hiány.

[00:32:22]Tehát tulajdonképpen tényleg ezzel a szavazatszámmal már nyertek választást, és ez nem kis szavazótábor.

[00:32:26]Most százalékosan persze lehet, hogy 37 alá is be fognak nézni és és ha így nézzük, az persze kudarc meg a kétharmados feleség persze, hogy kudarc, de hogy szerintem nem, ha meg akarjuk érteni, hogy mi történt, akkor nem az történt, hogy a Fidesz teljesen összeomlott.

[00:32:40]A Fidesz a szavazóinak a nagyon nagy részét el tudta vinni a szavazóhelységben.

[00:32:46]Most is az történt, hogy az a 16 éves stratégia Orbántól, hogy csak a saját szavazóinkat mobilizáljuk, csak a saját szavazóinknak akarunk megfelelni, és nem zavar minket, hogy azonkívül már mindenki utál minket, és már senki nem vesz komolyan minket, és senki nem hisz minket, és nem is érti, hogy azok a szavak, amiket használunk, azokat miért használjuk.

[00:33:09]Ez őket láthatóan nem zavarta, mert mert ezt folytatták a legutolsó napig.

[00:33:12]És ez a stratégia az, ami ami szerintem egy abban az új helyzetben, amiben a Tisza megjelenése belekényszerítette őket, már nem volt jó.

[00:33:22]Még a korábbi helyzetben, amíg az ellenzék töredezett volt és gyenge volt, addig célravezető volt.

[00:33:28]Szóval igazából az történt, hogy a társadalomnak a nem Fidesz része állt össze.

[00:33:33]Tehát egyrészt nyilván nőtt a kormányváltást akarók aránya.

[00:33:34]Ugye ez a medián idősorain látszik a legjobban, mert azok nagyon hosszúak és szépek.

[00:33:37]De másrészről az is látszik, hogy most majdnem az összes kormányváltást akaró ember ugyanarra szavazott.

[00:33:43]Ráadásul olyan arányba mentek el szavazni, ami ami korábban nem tapasztalt.

[00:33:47]Szóval, szóval én, én inkább azt látom, hogy hogy a Fidesszel szembeni ellenerő és ellenérzés kumulálódott olyan szintre az elmúlt 16 évben.

[00:33:58]Egyébként ez már nem volt alacsony szinten 2023-ban se a rekordinfláció idején, de még 22 előtt is voltak már ilyenek.

[00:34:05]A Lakner Zoli nagyon jól szakaszolta, hogy 2018 volt az aranykora a Fidesznek, amikor még tényleg magas támogatottsága volt a társadalomban.

[00:34:12]És tényleg akkor még ilyen, hogy kormányváltást akarsz vagy nem, akkor az még tényleg kiegyenlített volt.

[00:34:17]Tehát akkor még nem voltak egyértelmű többségben a kormány távozását akarók.

[00:34:20]De 2022 után már kisebbséget alkottak, csak nem volt megszervezve a az ellenoldal.

[00:34:27]Szóval, szóval szerintem nem rossz a leírás, hogy, hogy igazából nem az történt, hogy a Fidesz teljesen összomlott, hanem az történt, hogy az ellenoldalt egyrészt az ellenodal nőtt, másrészt meg valami egészen korábban nem tapasztalt módon szervezte meg valaki.

[00:34:45]És hát azért a számok a számok hát tényleg ugyanan mondjuk ugyanannyi szavazó kisebb arányt tesz ki, hogyha rettentő magas a a résztvevők aránya.

[00:34:56]Tehát és ez példátlan, soha nem volt Magyarországon ekkora tényleg zárójel, de nem tudom kihagyni, hogy például a mediánt és engem azért nem csak, hogy bíráltak, hanem csúfoltak.

[00:35:13]hogy hogy hát nevetséges, nevetséges, ilyen magas részvétel.

[00:35:17]És én akkor is mondtam egyrészt, hogy ez nem előrejelzés, de biztos, hogy nagyon magas lesz.

[00:35:23]Hát olyan számaink voltak, és főleg hatalmas fordulat ez, hogy a magyar fiatalság tényleg, hogy úgy mondjam, föllázadt.

[00:35:31]Ez nem hasonlítható egy 56-hoz, de bizonyos értelemben ez is egy szabadságharc.

[00:35:37]A fiataloknak elege lett ebből a áporodott, vagy nem is tudom milyen szavakat használjak.

[00:35:46]Ettől ők úgy tekintik.

[00:35:48]Hát igen, ez a ez a légkör amit amit a Fidesz képvisel, amik mi még mindig ott van a betűszó mögött a fiatal demokraták szövetsége.

[00:35:57]Szóval és hogy a fiatalok nagyon nagy része azt mondta, hogy nagyon érdekel a politika és el fogok menni szavazni.

[00:36:04]Ez korábban nem volt.

[00:36:07]Ugye és akkor kicsit most az előző állítással én magam fogok vitatkozni, hogy közben meg ugye azt látjuk, hogyha elkezdjük településszintig végignézni, hogy hol ki nyert, akkor ugye megdőlt az az akcióa, hogy az 1000 fő alatti településeken is ott egyeduralkodó a Fidesz.

[00:36:23]Ugye egy csomó helyen nem egyeduralkodó már a Fidesz, még akkor is, hogyha ott szerepeltek a legjobban.

[00:36:30]Tehát, hogy igazából nem, vagy mondjátok, hogyha ti azóta szét tudtátok szálazni és találtok olyan szegmenst, ahol egyértelműen fölényesen és elsöprően a Fidesz vezet.

[00:36:42]És nem az van, hogy igazából már mindenhol megtalálta a Tisza a helyét kistelepüléstől, munkásosztálytól, városig, értelmiségig.

[00:36:53]Hát ráadásul a saját dugájukba dőltek ezzel a választási rendszerrel, és tényleg nagyon sokáig arra számítottunk, nem?

[00:37:03]Talán mindenki ezen szorongott, hogy még az utolsó évben is képesek meg saját javukra visszafordítani valamennyire ezt a választási rendszert, de nem tették meg, és és ez is hozzájárult ehhez a vereséghez.

[00:37:19]Tehát, hogy a milyenek a választókerületek, én nem tudom megmondani, de az utolsó mediánfelmérésben egyértelmű volt már, hogy a kis településeken is, a falvakban is kiegyenlítetté vált a verseny, tehát biztos, hogy hogy ebben a tekintetben is áttörés volt.

[00:37:39]Tulajdonképpen igazad van, hogyha azt mondod, hogy már nincs olyan szegmense a társadalomnak, ahol a Tisza legalábbis ne lenne a Fidesz nyakán.

[00:37:46]egyébként egyedül a 65 év felettiek között mértük mi is azt, meg láttam, hogy ti is, hogy ott azért jelentős volt a Fidesz előny az utolsó pillanatig, de a Tiszának már ott is mondjuk korábban azt tapasztaltuk, hogy háromszor annyi a Fidesz támogatottsága a 65 feleti korosztályban, és a választáshoz közében már csak kevesebb mint kétszer annyi volt.

[00:38:05]Persze az még mindig jóval több, de de itt is a Tisza azért faragott a hátrányából.

[00:38:09]De hogy megint csak nem az történt, hogy a a falvakban a Fidesz radikálisan kisebb szavazatszámot kapott, hanem a picit kisebb szavazatszám az jóval kisebb arány volt a nagyon magas részvétel miatt, és amiatt, mert korábban ugye szétszavaztak az ellenzékiek, és most majdnem mindegyik a Tiszára.

[00:38:26]Szóval, hogy hogy igazából ez történt, de egyébként ha valami meglepett, akkor az valóban az, hogy a szavazatvásárlás is, amennyire ki tudom bogózni kevéssé működött, és a kis településeken és olyan körzetekben is elképesztő módon előretört a Tisza, amelyek tényleg úgy voltak elkönyvelve a politikai szociológusok által, mint a szinte lehetetlen kategória, mert a választókra nagy része alapfokú végzettségű emberekből áll, rengeteg a roma állampolgár és azért azt látjuk, hogy a Tiszaitzág egy az egyben Fidesz szavazókat is meg tudott szólítani.

[00:39:00]Ugye a a Médián tette közé szintem errő a leghitelsebb adatot, mert az egy 5000-es összevont minta volt, hogy a 2022-es Fidesz szavazóknak, ha jól emlékszem, 15%-a vagy több mint 10%-a az, amelyik a Tiszához pártoltát a saját bevallása szerint.

[00:39:16]És ráadásul, ha ennyien vallják be, akkor elképzelhető, hogy még egy picit még magasabb is ez a szám, csak már nem akar úgy emlékezni a válaszadó, hogy korábban a Fideszre szavazott, ha most a Tiszára, de de amúgy lehet, hogy ezt tette.

[00:39:28]Szóval, szóval azért itt itt valóban történt egy ilyen is, és ez ez egy ilyen dupla nyereség a Tiszának értelemszerűen, mert az ellenfelet csökkenti, a saját tábort növeli.

[00:39:38]De mondom összességben nem arról van szó, hogy a a Fidesz mondjuk úgy összecsuklott volna, mint az MSZP 2010-ben, amelyik a szavazótábánk több mint felét elveszítette.

[00:39:47]Igen, azért ezt én egy kicsit túlhangsúlyoz szerintem már abban az értelemben, hogy a szavazói tényleg megmaradtak, legalábbis április 12-éig, mert utána mi történik?

[00:40:01]Hát mi most elkezdtünk egy ilyen utóvizsgálatot, de én két nagyon fontos dolgot mondtál szerintem, csak az egyiket feltételesen mondtad, hogy a szavazat vásárlás talán kevos vagyok benne, mert egyrészt fantasztikus volt az a film, ami az az egész szóval nagyon nagy a promó helye, hogy jövő héten Timár Áron jön majd hozzám, és valaki olyan is, aki megszólalt a filmbe, de akkor még nem fogézték ezt a szavaz szavazat ára filmet, ami egy kiváló dokumentumfilm.

[00:40:36]Nagyon nagy hatása volt.

[00:40:36]Itt is egy érdekes paradoxon, hogy rengetegen megijedtek.

[00:40:40]Például nálam nagyon sokan érdeklődtek meg a médián hivat az oldalunkon is, hogy hogy ez mekkora hatással lehet ez a Igen.

[00:40:51]És és mindig azt mondtam, hogy nyugodjanak meg.

[00:40:54]Egyrészt egyrészt eddig is benne volt, és akkor se tévedtünk szakmailag nagyot az előrejelzésben, de a főleg azt vártam, hogy ennek a hatása biztosan meglesz, tehát kevésbé.

[00:41:10]Egyrészt jobb oda többen odafigyelnek, itt volt ez az egész ö őrszem ö szervezkedés.

[00:41:20]És hát azt is fel lehetett tételezni, hogy azért kevésbé merik megcsinálni, mert már nem olyan biztos a Fidesz győzelme.

[00:41:28]Tehát itt bűncselekményekről van szó.

[00:41:30]Szerintem ennek ennek lehetett szerepe abban, hogy a kis településeken sem volt már olyan nagy Fidesz fölény.

[00:41:38]Amit említettél, és ugye ezt már előzetesen mondtad, hogy fogtok meg szoktatok is egy ilyen utómérést csinálni.

[00:41:44]Én nem tudom, hogy ti csináltok-e utómérést, de lehetséges-e, hogy az április 12-e tábor az akár már jövő héten, nem beszélve májusról, mondjuk amikor az átadásátvétel lezajlik, jelentősen csökken.

[00:42:01]Tehát itt lehet-e jelentős csökkenés, vagy csak a nyilván van egy győzteshez húzás.

[00:42:07]Nyilván sokan nem merik bevallani utólag, de hogy ezen túlmenő változásra lehet-e számítani.

[00:42:16]Hát ez tényleg ez egy inkább jóslás kategória.

[00:42:19]Azért sok minden múlik azon, hogy mi történik ezekben a napokban, az elkövetkező hetekben.

[00:42:25]Én úgy vettem észre, hogy még a a Magyar Péterrel kritikus közönségben is jól jól sült el például az ő három órás sajtótájékoztatója, és én nem szeretnék itt most kormánypropagandát, vagy Magyar Péter propagandát.

[00:42:46]Én csak azt látom nekem személy szerint, és akkor itt ez már egy ilyen vallomás, ez a mai bejelentés, hogy nem költözik be a miniszterelnökség a az úgynevezett karmelitába.

[00:42:57]Én ezt a szót szinte soha nem igyekeztem nem használni.

[00:43:02]Egy kicsit kárhoztatom a sajtót, hogy ezt elfogadta és ezt rendszeresen használta.

[00:43:09]De ebbe most nem megyünk bele.

[00:43:09]Tehát Magyar Péter bejelentette, hogy nem odaköltözik a miniszterelnökség, hanem valamelyik belvárosi bel parlament körüli miniszter.

[00:43:20]Igen.

[00:43:20]És akkor most egy érdekes játék lehetne, hogy ki vers, hogy hogy brainstorming, mi mire használjuk.

[00:43:26]Ezt már láttam egy-két ötletet, de ez nagyon fontos szerintem a kontinuitásnak ez a megszakítása, és ez egy hatalmas győzelem.

[00:43:37]Orbán Viktor ezt a ezt az egész épületet, ezt ezt a ezt ennek a berendezését, a teraszát, ezt mind magának építette, és abban a hitben volt, hogy ez évtizedekig, amíg ő élt, talán én azt gondolom, hogy ő ilyeneken fantáziált, és ez nagyon fontos, és hogy ezt a társadalom, hogy dolgozza föl, vagyis a társadalom el Fidesz elkötelezett része, kemény magnak is neveztük, két milliónál több ember, Ez nagyon izgalmas, nem mernék jósolni, de hogy nem fog, nem marad érintetlen, abban azért elég biztos vagyok.

[00:44:15]Én is arra számítok, hogy picit nőni fog a különbség.

[00:44:18]Nem tudom pontosan mennyi, és tulajdonképpen mindegy is, hogy mire számítok.

[00:44:22]Az számít, hogy a mérés mit mutat.

[00:44:23]De azért hadd mondjak egy párhuzamot, ami a másik eshetőséget is megvilágítja, hogy rövid távon, de aztán ahogy a mert a kormányzás első 100 napja azok azok az intézkedések, amelyeket könnyebb meghozni.

[00:44:37]De azért aztán majd jönnek nehéz döntések is, és majd lesznek népszerűtlen döntések, mert ilyen a politika természeten, minden kormánynál vannak.

[00:44:45]2010-ben, amikor a Fidesz átvette a kormányzást, akkor ugye tényleg az MSZP egy egy teljesen tragikus állapotban volt, sokkal rosszabban, mint most a Fidesz.

[00:44:53]És ennek ellenére például a medián mérései szerint 2011 12 környékén az MSZP komolyan vissza tudott szerezni a korábban elveszett szavazó táborából embereket és azt talán túlzás lehet mondani, hogy már a Fidesz nyakán lihegett, de legalábbis konvergált egymáshoz a két szavazó tábornak a mérete, és meglepően jó, főleg utólag visszagondolva, meglepően jó pozíciói voltak, akkor a tényleg sokkal rosszabb állapotban van, amivel MSP-nek, mint most a Fidesznek.

[00:45:24]És egyébként, hogyha a Fidesznél probléma, hogy idősödik a szavazótábor, akkor gondoljunk vissza arra az MSZP-re, ott is idősödött.

[00:45:32]Tehát, hogy önmagában ez hogy nagy vereséget szenved egy párt, azért a politikai széljárás az meg tud fordulni.

[00:45:38]Tehát, hogy én nem vagyok benne biztos, hogy a a Fidesz útjaine már csak lefele vezethet.

[00:45:44]Most nyilván rövid távon én is erre számítok, de de akár középhosszú távon ezt nem tudjuk.

[00:45:51]Ö tényleg a ha az az MSZP felfele tudott menni, mert ott is az volt, hogy a Fideszből elkezdtek kiábrándulni emberek, mert nehéz intézkedéseket kellett meghozni.

[00:45:59]Egy fontos dolgot hadd mondjak, hogy lehet, hogy például az MSZP-nek ott azért ment könnyebben, mert Gyurcsány Ferenc leszakadt róla.

[00:46:07]És ez egy kérdés, hogy amíg tehertét, hogy tehertétele egyáltalán a Fidesznek Orbán Viktor, vagy az egyetlen aduja a Fidesznek Orbán Viktor?

[00:46:18]Mindkettő.

[00:46:19]Igen, igen.

[00:46:19]Én is ez én csak sóhajtottam egyet, mert azért nehéz ezekre.

[00:46:23]Hát először is nem tudjuk, hogy Orbán Viktor mire készül.

[00:46:28]Nagyon súlyos helyzetben van.

[00:46:31]Olyan, hogy egy miniszterel egy még hivatalban lévő miniszterelnök, akár bukott miniszterelnök is ne menjen el Brüsszelben, Brüsszelbe egy ilyen a csúcsra.

[00:46:45]Az én csak olvastam, én ilyeneket azért nem tartok szám fejben, de hogy ilyen nem fordult elő, és az, hogy ő nem ment el, ez kifejezi azt, hogy itt nem csak a magyar társadalomnak a többsége lélegzett föl, hanem hát az úgynevezett Brüsszel.

[00:47:04]És tényleg ez felháborító, ez ugyanolyan, mint amiről beszéltünk, hogy baloldalinak béjegeznek bennünket, vagy a függetlenek.

[00:47:12]Az, hogy Brüsszelből sikerült néhány év alatt citokszót csinálni, ez felháborító.

[00:47:19]És ezek azok a dolgok, amitől a magyar társadalom is föllélegez és fölélegezik, fölélegez és Európa is szerintem.

[00:47:26]Tehát azt gondolom, hogy itt itt nincs olyan könnyű helyzetben, lehet, hogy hosszú távon, de ez pillannyilag egy vert sereg.

[00:47:38]És az a az az mutatja, hogy egyelőre ugye az biztos, hogy 13 egyéni képviselője jutott be, ugye, vagy a Fidesznek?

[00:47:48]Igen.

[00:47:48]Hát azt majd meglátjuk, mert még fordulhat.

[00:47:50]Jó, lehet maximum 10.

[00:47:52]Most mindjárt megnézem, hogy jelen pillanatban hogy áll.

[00:47:53]Igen, most jelenleg úgy áll, hogy 93 Tisza és 13 Fidesz az egyéni.

[00:48:00]De valószínűleg kevesebb lesz a Fidesz és több a Tisza, mert az átjelentkezők meg a külképviselen szavazók ellenzé.

[00:48:05]Igen.

[00:48:05]Kevesen vannak vertsereg.

[00:48:08]Azt azt gondolom, hogy nem nyilván sok mindenben lehet analógiát keresni és találni, de kicsit másnak érzem a helyzetet, mint a 20111.

[00:48:21]Cak azt akartam mondani, de de én én én nagyon sajnálom.

[00:48:23]Én én ezen ez ezen sokat spekulálok, hogy azért kéne egy igazán ütőképes és vállalható ellenzék is.

[00:48:31]Ezt sokszor elmondtuk, politikusok is szokták mondani, hogy hogy de jó lenne egy jó ellenzék.

[00:48:39]Most most szerintem ez egy darabig hiányozni fog, és bárcsak tényleg szerveződne valamiféle új baloldal, fiatal balold valóban baloldali értékekkel, mert ez ami most itt zajlott, baloldali értékek címén, hát ez nem volt igazán vonzó.

[00:49:00]Tehát én én azt remélem, hogy egyrészt, hogy nem egy arogáns kormánynnyal fogunk szembenézni, amelyik azért ne felejtsük el, hogy itt nem csak arról van szó, hogy elfáradt, hogy kimerült, hogy nem tudtak újítani, nem, ez eleve egy arogáns hatalom volt, és nagyon fontos, hogy ettől megszabaduljunk.

[00:49:24]A kérdésedre van szólva, hogy tehertétel vagy a egyetlen remény?

[00:49:26]Tényleg azt gondolom, hogy mindkettő és nagyon nehéz válaszolni, de ugye kezdjük ott, hogy mi lenne a Fidesszel Orbán nélkül.

[00:49:34]Tehát egyrészt a Fidesz ez kívülről nem látszik, de valószínűleg nagyon heterogén párt és nagyon különböző érdekcsoportok vannak benne, akik néha egymással is rivalizálnak.

[00:49:44]Ebből van, hogy látunk valamit, van, hogy inkább csak a felszín alatt, de azért zajlik.

[00:49:50]És Orbánt mindenki elfogadja, és most bárki is jönne utána, azért óriási munka lenne az illetőnek elfogadtatni magát.

[00:49:59]Szóval Lázár János erről teljesen nyíltan szokott beszélni erről is, hogy neki rengeteg ellendrukkere van a Fideszen belül, és hogy ő hogy az ő álláspontja az sokszor kisebbségi álláspont Fideszen belül.

[00:50:09]Szóval például ő, ha ő lenne a következő miniszterelnök, az nagyon rosszul vennék nagyon sokan a Fideszbe.

[00:50:17]Sziártó Péter talán nem ilyen megosztó, és egyébként a nekünk volt nemrég egy mérésünk eről, hogy a második legnépszerűbb fideszes politikus.

[00:50:26]De hát abszolút nincs meg az a tekintélye, mint Orbánnak.

[00:50:31]Nem tudom, hogy mikori volt a mérés, hogy mennyit koptatott rajta ez a utolsó két hét amúgy.

[00:50:36]A ez a 24.hu megbízásából készült március elején valóban a Lavrovval a beszélgetések utána voltak, de nem hinném, hogy a Fidesz szavazókon belül koptatott sokat.

[00:50:46]Szerintem inkább a Fidesz szavazó táborán ki nem tudjuk.

[00:50:50]Nem.

[00:50:50]Ja, nem, nem, nem, nem.

[00:50:50]csak azt akartam mondani h hogy hát egyrészt nagyon egy ilyen helyzetben is nagyon nehéz átvennie bárki másnak másrészt én nem látom hogy ki az aki erre készen állna és ki az aki alkalmassá tenné a szerepre a párton belüli és párton kívüli elfogadottsága respektje támogatottsága akár politikai képességei akár ambíciója a Rogán nyilatkozott egy olyat amikor a 444-nek interjút adott nagyon hosszú idő után hogy ő amíg Orbán Viktor a miniszterelnök addig szívesen csinál azt, amit csinál, de hogy más miniszterelnöksége alatt ő ezt nem szeretné.

[00:51:24]Ugye ez is lehet, hogy más miniszterelnök se szeretne Rogán Andallal dolgot.

[00:51:29]Ez is igaz.

[00:51:29]Szerintem ő úgy értette, hogy más fideszes alatt, hogy de ő Rita is úgy tudom, tudom, csak hogy szerintem ez is egy sokat mondó sokat mondó mondat volt, tehát hogy hogy nagyon nehéz most elképzelni tehát és és nem is olyan nagy a kínálat.

[00:51:48]Szóval ha Orbán most azt mondom, hogy nem folytatja, akkor az lehet, hogy ugyanúgy a Fidesz dezintegrációjához vezetne, ahogy például a Jobbik is dezintegrálódott, miután Vona Gábor visszavonult.

[00:51:58]És hát azt látjuk, hogy ezek a nagyon erőskő vezetők, Gyurcsány, amikor a DK-ból visszavonult, szóval, hogy nem csak arról van szó, hogy aki utána jött, az nem volt elég ügyes.

[00:52:08]Lehet, hogy ez lehet, hogy ez is közrátszik, hanem egyszerűen, ha egy személyre van felépítve a pártát, a Fidesz szavazói, ők Orbán szavazók.

[00:52:14]szoktuk úgy mondani a közleményben, hogy Fidesz szavazó, ami technikailag persze nem rossz, de igazából itt nem erről van szó, hanem Orbán szavazók.

[00:52:22]Ez egy akkor átvezet arra a kérdésem, hogy ugye arról beszéltünk már, hogy település szintre lebontva is hogy látszódnak a változások.

[00:52:31]Meg tudjátok-e most mondani adatokból, hogy mi a fideszes szavazó prototípusa és mi a tiszás szavazó prototípusa?

[00:52:41]Ezek ö polgárok, plebéjusok, ö értelmiségi középosztály, munkás, nyugdíjas.

[00:52:51]Meg tudjuk-e határozni, mert nyilván a egyébként a két pártnak is az lesz az érdeke, hogy tudja, hogy milyen arcélő emberekhez politizál.

[00:53:01]Hát nyilván ugye két nagyon nagy szavazótáborról beszélünk, tehát egy több mint két milliós és több mint 3 milliószó sokféle, de persze van ilyen a tipikus leggyakoribb Fidesz szavazó, inkább úgy mondanám, kistelepülésen élő idős, alacsony iskolai végzettséggel rendelkező választópolgár.

[00:53:19]Nyilván nem nem győzöm hangsúlyozni, hogy nem szabad túl sztereotipikusan gondolkozni, mert azért még Budapesten is a 30%-hoz közeli népszerűségre tett szert a Fidesz.

[00:53:28]Pont nem annyira tetszert, hanem annyit ott megtartani pontosabban.

[00:53:32]Szóval, hogy azért ez nem ilyen de így néz ki tipikusan a Tiszánál meg ott mindenképpen magasabban képzett, mint az átlag, fiatalabb, mint az átlag és inkább városi.

[00:53:46]Habár tényleg hozzá kell tenni azt, amit mondtál, hogy hogy most már nagyon nagy népszerűségre tetszte a Tisza falvakban is, de a középváros, kisváros vagy nagyvárosi szint is olyan, ahol ahol nagyon erős a Tisza.

[00:54:01]Nyilván egyébként Budapesten volt a legmagasabb, de például ez is egy érdekes dolog.

[00:54:05]Ezt a vitézy Dávid osztotta meg, hogy Debrecenben alig szerepelt rosszabbul a Tisza, mint Budapesten.

[00:54:10]Ühüm.

[00:54:12]És egyébként Debrecen korábban egy fideszes felá fantasztikus Debrecen átalakú metamorfózis.

[00:54:17]Igen.

[00:54:17]Tehát, hogy a a Tisza Budapesten nem tudta annyira növelni a korábbi ellenzéki szavazatarányt.

[00:54:21]Tisz Igen, már amúgy is magas.

[00:54:23]Hát meg nem is ez volt a kampány súlypontja, nem is ez volt a prioritás.

[00:54:29]A ami ami nagyon látványos, a magyar vidéknek a az átalakulása.

[00:54:31]És nyilván itt a megyei jogú városok és a közepes városok vitték a prímet, de azért ez kisvárosi szintre is terjed.

[00:54:38]Szóval földrajzilag nagyon nehéz lenne megmondani, hogy hogy néz ki a tipikus Tiszaszavazó, mert messze nem olyan karakteres a összefüggés, mint a Fidesznél, de a végzettség és akkor az egyértelmű.

[00:54:48]65 év alatti, sőt ha az tipikusat kéne nézni, akkor 40 alatti és és a az átlagnál magasabban képzett.

[00:54:57]Tehát legalább szakmunkás végzettsége van, de inkább érettségizett vagy diplomás.

[00:55:01]Igen.

[00:55:01]Igen.

[00:55:01]A azt mond volt egy ilyen megjegyzésed, hogy nagyon nehéz földrajzilag meghatározni.

[00:55:09]Ezt egész konkrétan mondhatom, mert talán nem is közöltük mindig, mert nem volt olyan érdekes.

[00:55:14]Ugye vannak ezek az orgonasípok, amiről már sokat beszéltünk.

[00:55:19]Nekünk többször megjelentek ilyen diagramjaink, ahol a elsősorban az életkor szerint, másodsorban az iskolázottság település típus, ami egyébként a másik kettőnek valamiféle korrelátuma.

[00:55:33]Tehát önmagában a település kevésbé határozza meg a politikai hozzáállást, mint a másik kettő, de amivel a települések összetétele, iskolázottsági meg életkori összetétele már, de például a regionális összehasonlításban egészen kiegyenlített meglepő módon azért voltak más időszakok.

[00:55:55]volt, amikor kelet és nyugat a fejlett nyugatdunán túl meg a elmaradott kelet alföld.

[00:56:04]Szóval ezek között nagyobb különbségek is voltak.

[00:56:06]Most ez is kiegyenlítődött.

[00:56:08]Tehát én nehezen tudok azért válaszolni ilyen kérdésekre, hogy milyen a tipikus.

[00:56:14]Hát persze fiatalabb, fiatalosabb, az biztos, hogy a mostani szavazótábor.

[00:56:20]És talán polgárosultb.

[00:56:23]Igen.

[00:56:23]Talán azért lesz, amiért fontos lehet ez a kérdés, hogy a a rendszerváltás iránya színe az milyen lesz, mert nyilván meghatározza a fő súlypontokat az, hogy kiknek készíti a rendszerváltást a Tisza.

[00:56:38]Én nagyon remélem, hogy egy ez most kis szinte jelszószerűen hangzik, ha azt mondom, hogy egy újpolgárságnak, de a Tisza nagyon ügyelt arra, hogy kerülje a megosztó témákat és olyan témákban nyilvánuljon meg, amiben nagyon széles a társadalmi konszenzus.

[00:56:54]Ö nyilván ez kormányon egy idő után nehezen fenntartható, de szerintem a Tisza tisztában van azzal, hogy milyen nagy veszélyeket hordozna magában, hogyha a nagyvárosi értelmiség pártja lenne, mint ahogy a korábban a korábbi ellenzéki pártok jelentős része az volt, és elveszítené a vidéken kialakult és a kevésbé képzett állampolgárok körében kialakult nagyon erős támogatottságát.

[00:57:20]Tehát szerintem nagyon jól felfogott, gondolom jól felfogott, vagy eddig úgy tűnt, hogy jól felfogott érdeke a pártnak, hogy hogy erre ügyeljen, és és mondom, eddig eddig ügyelt is.

[00:57:30]Szóval itt egy óriási konglomerátumról van szó, tényleg.

[00:57:34]Ugye szavazatszámban rekord, ez a valószínűleg 55% feletti szavazottan.

[00:57:39]Ez csak azért nem rekord, mert a független kisgaztapárt 1945-ben 57%-ot kapott a második világháború után, de ettől eltekintve még még arányban is rekord lenne.

[00:57:49]Ö a mi hazánkról még nem beszéltünk.

[00:57:52]Ö nem csak a bejutásukról, de azért az el a Torckai László első megszólalása, illetve az azon azóta a hallható mondatok között azért én vélem felfedezni azt, hogy lehetnek olyan önvallomásukban a Fideszből kilépő politikusok, akik aztán a Mi hazánkban találják meg a sorsukat, minthogyha Torockaiban is lenne nyitottság arra, hogy kicsit behozza a Fideszí irányába magát a pártot.

[00:58:24]Szerintetek erre van-e esély?

[00:58:27]Lehetséges-e, hogy most nem a Fidesz fog szívóhatásra gyakorolni a mi hazánkra, hanem a mi hazánk a Fideszbe?

[00:58:34]Különösen akkor lenne lehetséges, ha Orbán visszavonulna de még így sem gondolom, hogy hanvában holdkísérlet.

[00:58:40]Tehát a Fidesz számára a lehető legrosszabb dolog történt.

[00:58:43]Egyrészt kétharmaddal veszítettek, ami nyilván ezt nem kell magyarázni, hogy miért rossz, de hogy a Mi Hazánk bejutott, az még rosszabb.

[00:58:51]Mert így, hogy megosztott az ellenzék, az új ellenzék, így ha valaki kiábrándul a Tiszából, az nem is gondolom, hogy kisebb esély megy a mi hazánkhoz, mint a Fideszhez.

[00:59:00]Tehát hogyha mi hazánk nem jutott volna be a parlamentbe, és a Fidesz lenne most a KDNP-t leszámítva az egyetlen ellenzéki párt, akkor az egy sokkal reményteljesebb pozíció, vagy úgy mondom, hogy kevésbé reménytelen pozíció, mint amibe így kerültek.

[00:59:14]Tehát a mi hazánk előtt most, és szerintem van megfordítva, a mi hazánk számára a lehető legjobb dolog történt.

[00:59:21]Tehát ők nem mindem, hogy örülnek Magyar Péter kétharmadának, de hogyha oportunista szemüvegen keresztül nézik, akkor örülniük kellene, mert ők a Fidesztől jó eséllyel tudnak elszívni szavazókat, ahogy mondtad.

[00:59:36]És mikor tudnak a legjobb esélyel?

[00:59:37]Hát minél nagyobb bajban van a Fidesz, annál inkább.

[00:59:39]És ennél nagyobb bajba ugye nem kerülhetett volna.

[00:59:41]Tehát hogyha a Fidesznek ezt leg lehető legrosszabb, ugye ezek azért zérorszegű játékok a nap végén, akkor az valakinek a lehető legjobb, és nyilván nem csak a Tiszának, hanem a mi Hazánknak is, hogyha szorosan nyert volna a Tisza, vagy hogyha a Fidesz nyert volna, akkor a mi hazánknak sokkal kisebb esélye lett volna kitörni ebből a 6% körüli mezőből.

[01:00:01]Hát meg kophatott volna abba, hogy egyezkednie kell egyikel.

[01:00:02]Hát na az meg pláne az a igen.

[01:00:05]Amíg a kormányzás felelőssége is részben közvetett vagy közvetlen módon rajtuk nyugodott volna, az még pláne még extra kihívások elé állította volna a pártot.

[01:00:13]Én én azt látom, hogy most ott van egy növekedési pálya.

[01:00:21]Csak, hogy megint egy ilyen sántítólatot mondjak.

[01:00:22]Az LMP volt ilyen helyzetben 2010 után, amikor ugye az MSZP volt nagyon rossz állapotban, és egy darabig úgy tűnt, hogy az LMP akár képes lehet a korábbi MSZP szavazók jelentős részét elszívni, mint új párt, mint kevésbé diszkreditálódott párt.

[01:00:39]Hát aztán nem volt rá képes, vagy egy egy ideig óráig még úgy tűnt, de aztán nem tudjuk.

[01:00:43]Csak azt akarom mondani, hogy hogy szerintem a nagy jelentősége van a jövő szempontjából annak, hogy a mi hazánk bejutott.

[01:00:50]Tehát, hogy persze, hogy hat mandátum meg 6% az olyan kis jelentéktelennek tűnhet, de én én szerintem most nagyon felértékelődhet az ő szerepük a a közeljövőben.

[01:01:00]Hát ezzel én egyetértek, de azt gondolom, hogy nagyon nem mindegy, hogy milyen lépések várhatóak.

[01:01:07]Ugye már most bejelentette Magyar Péter, hogy az eurót kitűzte, mint célt, az euró bevezetését, ami persze egy nagyon várt, de közben azért egy nem könnyű folyamat, és tudjuk, hogy annak is megvannak, meglehetnek a vesztesei, vagy az ellenzői.

[01:01:26]Tehát viszont azért föltűnt, hogy amikor a győzelmi beszédében vasárnap este az Európáról beszélt, amikor EU a legnagyobb ujjongás talán akkor volt, és itt ne felejtsük el, egy hallatlanul aktív, politizáló fiatal közönség van, választó közönség van.

[01:01:47]Korábban nagyon sok fiatal a szélső radikális jobboldalra szavazott, és ez mára úgy tűnik, hogy már nincs meg ez a vonzereje.

[01:01:58]Tehát ma a fiatalok megtalálták a politikai, ahogy mondani otthonukat a a Tiszapártban.

[01:02:04]Tehát én nem mernék jósolni.

[01:02:08]Azt gondolom, hogy itten hatalmas nagy politikai ügyességre lesz szükség, mert tényleg nehéz intézkedések várhatók.

[01:02:19]És a azért az, hogy a a miánkat egyik leginkább megkülönböztető vonás az Európához való viszony az unió tag.

[01:02:29]Ők azok, akik megkérdőjelezik ugye az uniós tagságot, ami pedig elsöprő támogatást élvez a magyar társad.

[01:02:35]Csak egy mondatban erre röviden hadd reagáljak, hogy ez a példa jól mutatja, hogy miért még nehezebb a Fidesz helyzete a mi Hazánk bejutásával, mert az euró bevezetését a mi hazánk nyilvánvalóan ellenezni fogja.

[01:02:48]Sőt, hát nem nem az Eurót, az egész Európai Uniót.

[01:02:52]Tehát ott nagyon könnyű és világos álláspont lesz.

[01:02:54]A másik oldalon ugye ott lesz Magyar Péter, aki meg azt mondja, hogy vezessük be.

[01:02:58]Az is egy nagyon egyszerű és világos.

[01:02:59]És mi lesz a Fidesz álláspontja?

[01:03:01]Hát nem tudom, de nem olyan könnyű kialakítani az álláspontját, mert az ő szavazói megosztottak ebben a kérdésben.

[01:03:08]Szerintem a többség nem lelkesedik, de biztos, hogy sok olyan Fidesz szavazó van, aki nem gondolja rossz ötletnek, hogy a az eurót bevezessék Magyarországon.

[01:03:15]Tehát a Fidesz lehet, hogy egy köztes állásponttal beszorul.

[01:03:19]És legutóbb a Pride kapcsán volt ez, hogy a Fidesznek egy persze az én nézőpontomban radikális, de valójában mégis bizonyos szempontból köztes álláspontja volt, hogy be is tiltjuk meg nem is.

[01:03:29]Magyarországon nyugodtan lehet vonulni meg nem is.

[01:03:31]Teljesen követhetetlen és érthetetlen volt a Fidesz álláspontja a Pride kapcsán.

[01:03:35]A mi hazánk álláspontja viszont nagyon is érthető volt, és nyilván ez társadalom nagy részének azért nem tetszik, mer annyira radikális, de a Fidesz szavazói számára szerintem sokkal érthetőbb volt, hogy a Mi Hazánk ott ott mit képviselt.

[01:03:51]És nagyon sok ilyen ügy lehet, ahol a Mi Hazánk egy radikális és teljesen egyértelmű ellenzéke lesz a kormány egyébként a társadalom egészét nézve akár népszerű intézkedéseinek.

[01:04:02]És a Fidesz így könnyen a két tűz között tartja magát.

[01:04:04]Nyilván nem akarom eltúulozni a jelentőségét, de igen, de ez a középpártiságnak a a nehézsége, amikor ilyenekben is közepes vagy, mert nem tudsz nagyon erőset mondani, mert egy kispárt megteheti, hogy mond nagyon csak hogy mennyivel egyszerűbb lenne, ha nem lenne a Fidesztől jobbra párt a a Fidesz dolga.

[01:04:19]Csak ennyit akarok mondani, de nem akarom eltúulozni sem, mert azért a erőforrásokat tekintve ég és föld a két pártnak a helyzete.

[01:04:26]Szóval nem számítok arra, hogy nagyon rövid időn belül nagyon radikálisan feljönne a mi azánk és le a Fidesz.

[01:04:33]Csak azt akarom mondani, hogy hogy azért majd a legtöbb kérdésben ez egy olyan stratégiai dilemma lesz, ahol a a Fidesz számára tovább nehezítik az amúgy se jó helyzetet.

[01:04:42]Még egy mondat, nem kell, hogy sosan beszéljünk róla, de ugye már említetted, hogy azért örülnél, hogyha majd létrejönne például egy igazi baloldali párt.

[01:04:50]A DK és a kutyák szereplése igazolja-e az összes kimaradót, akik előre azt mondták, hogy nem mennek?

[01:04:56]És lehet-e parlamenten kívül az összes kimaradónak majd egy plurális demokráciában újra szereplőként feltűnnie?

[01:05:09]Hát én ebben nem mernék jósolni.

[01:05:09]Persze lehet, lehet, de nem igazán érzem a potenciált.

[01:05:15]És bocsánat, ahogy Magyar Péter föltűnt a semmiből, senki nem látta előre, senki nem jósolt.

[01:05:22]Sokszor elmondta minden elemző, én is, hogy mennyire fontos lenne, hogyha megjelenne egy személyiség.

[01:05:31]És ez bekövetkezett.

[01:05:34]Hát én is azt én most is azt gondolom, hogy új, fiatal és egyértelműen baloldali politikai személyiségnek kéne megjelenni.

[01:05:45]De most mi van akkor, ha én ezt mondom?

[01:05:48]Szóval szóval ezt nem lehet így elvárni.

[01:05:51]Nem igazán látom ennek a csíráit.

[01:05:54]Nem, nem igazán a fiatalság Jámbor Andrásba, Fekete Győr Andrásba, a régi momentumosokba, akik ugye azt mondták, hogy azért maradunk ki, hogy majd egyszer megtisztulva visszatérhessünk.

[01:06:08]De hogy jó, én nem szeretnék most itt személy szerint ezekről a ezekről a egyébként fel rokonszenves politikusokról beszélni, de mondjuk Fekete Győrt említetted, őt nem hiszem, hogy magát baloldaliként definiálnád, de hát majd meglátjuk.

[01:06:24]Én nem jósolnék ebben a tekintetben.

[01:06:27]A azt én se.

[01:06:28]Az volt az első része, hogy a visszalépést igazolja.

[01:06:31]Szerintem igen.

[01:06:33]Ühüm.

[01:06:34]De szerintem ez teljesen egyértelmű.

[01:06:35]Tehát nem gondolom, hogy nyilván a DK meg az MKKP nem csinált jó kampányt, de nem elsősorban a rossz kampányuk miatt kaptak ilyen kevés szavazatot, hanem egyszerűen óriási ellenzélben próbálkoztak, és koszos lett a nadrágjuk, és a visszalépők legalább ettől megkimérték magukat.

[01:06:51]Tehát a méltóságukból meg az arcukból szerintem sokkal többet őriztek meg.

[01:06:57]De ez a nagyon alacsony szám, ez büntetés is.

[01:06:59]Tehát őket megbüntették a választók.

[01:07:01]Igen, igen, igen.

[01:07:01]Teljesen egyértelmű.

[01:07:04]Sok olyan ember nem szavazott rájuk, aki egészen a közelmúltig szimpatizált velük.

[01:07:08]Mi azt láttuk például az MKKP esetében, hogy a az utolsó három mérésünkben már 1%-on álltak, de ebből a a háromból a még a legrégebbi is március eleje volt, de még a januáriban még kettő, és tavaly még volt vagy 3%-on át.

[01:07:21]Aztán bejött ide Kovács Gergely ebben a stúdióba.

[01:07:23]Ö nem akarom rát fogni én se magamra.

[01:07:28]N szerintem egyszerűen az ellenzél minél többen figyelnek a kampányra, és minél több ember számára világosabb lesz, hogy a MKKP akadálya a kormányváltásnak és nem segítője azzal, hogy elindul és ugyanez igaz a DK-ra is.

[01:07:39]Szerintem ez volt a főka és nem egy rosszul sikerült interjú, habár biztos rosszul sikerült az ő szempontjából, nem a tiedből.

[01:07:48]És biztos, hogy még mélyebbreásták a saját gödrüket.

[01:07:52]Szóval ez a ez az egyik, amit tudok erre mondani, hogy hogy szerintem ilyen szempontból okosan döntöttek.

[01:08:00]Ugyanakkor, hogy most kinek van jövője?

[01:08:01]Hát az MKKP-nek és a DK-nak tudom, hogy nem szabad jósolni egy politógusnak, de én el nem tudom képzelni, akkor így fogalmazók, hogy hogy lehet jövőjük.

[01:08:09]Tehát egyszerűen nem ehhez nincs fantáziám.

[01:08:12]De nagyon kicsi fantáziám van a új momentumhoz, vagy a Jábor András vezette egyelőre képzeldbt még tőle se hallottam új baloldali párthoz.

[01:08:20]Az a tapasztalat a magyar politika történetben, az újra csomagolt pártok rendkívül sikertelennek.

[01:08:27]Ugye Vona Gábor a legjobb példa, aki egy 20%-os Jobbikot ottgyott, és utána belekezdett egy eleinte kettő, majd egy majd 0%-os párt építésébe.

[01:08:33]De de ezt másokról is el lehetne mondani.

[01:08:39]Talán tulajdonképpen egyedül Gyurcsány Ferenc az, aki újra csomagolta magát és tud el tudott érni sikereket, habár ugye azért azok a sikerek is viszonylagosak voltak, meg sokszor az is a többiek gyengeségéből fakadt.

[01:08:50]Ö de sokkal sikeresebbek az új pártok, a valóban újak, amilyen most ugye a Tisza és korábban a momentum is ilyen volt.

[01:08:58]Tehát amikor tényleg olyanok lépnek a színre, akiket legalábbis a politikából még nem ismernek a választók.

[01:09:04]Tehát annyira az van, hogy hogy az emberek kíváncsiak az újra, és annyira csalódtak a régiekben.

[01:09:11]És persze értem, hogy hogy azzal most Jábor András és Fekete Gyuránás növelte a tőkéjét, hogy visszalépett a Tisza javára és ezzel a Tisza szavazók számára egy szimpatik csak aktív kampányt folytattak.

[01:09:22]Ez persze persze tehát biztos vagyok benne, hogyha ha úgy tenénk fel a kérdés egy tiszvaónak, hogy szimpatikus Jámbor András Fekerő, persze, de kire szavazna?

[01:09:32]Hát a Tiszára.

[01:09:34]Ha arányos lenne a válási rendszer, akkor is a Tiszára szerintem a legalábbis a nagyon nagy többségük, mert egyszerűen azt látják, hogy most a Tisza az, amelyik legyőzte Orbánt, a Tisza az, amelyik kormányozni fog, ha a kormányzásnak lesznek sikerei, akkor az a Tiszát fogja erősíteni, de a kudarca sem Fekete Győr András fogja erősíteni.

[01:09:54]Meg meg Jámbor Andrászról.

[01:09:54]Én szkeptikus vagyok.

[01:09:56]Nem, nem mondom, hogy kizárt meg nem akarok ilyen ilyen determinisztikus dolgokat, de hogy tényleg az a tapasztalat, hogy a újakra nagy igény van, az újra csomagoltakra kicsi.

[01:10:08]Zárókérdés.

[01:10:08]Ugye teljesen új politikai paletta van.

[01:10:10]Ebben az új politikai palettába ti maradtok-e független intézet, vagy lehetséges-e, hogy kormányközeli intézet válik belőletek?

[01:10:20]Illetve hozzád van mai egy személyes kérdésem.

[01:10:21]Te tettél rá utalást, hogy hogy lehet, hogy a választás után már visszavonulsz.

[01:10:28]Kaptál-e új erőre attól, ami történt, vagy most azt mondod, hogy nagyon jó, feladtad a labdát, de akkor mégis válaszolok az elsőre.

[01:10:34]Van abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy többször is voltam hát nem kormányközeli intézet, hanem kormánymegbízásokból részesülő intézet.

[01:10:47]messze nem voltak ezek az inflációt leszámítva sem olyan arányúak vagy olyan összegűek, amiből ami ami a legutóbbi ciklusban megfigyelhető volt.

[01:10:59]De akkor sem voltam és nem is vádoltak azzal.

[01:11:05]Utólag néha próbáltak azzal, hogy hogy részrehajró lennék.

[01:11:11]Ezt is már többször elmondtam, kicsit már szégyellem is, de hát mégis csak tény, hogy Gyurcsány Ferenc lemondása előtt olyan körülmények között, hogy rendszeres megbízásunk volt az akkori kormánytól, a miniszterelnöki hivatallal volt szerződésünk, és dolgoztunk nekik, de mégis én kimutattam azt, hogy Gyurcsány Ferenc a legnépszerűtlenebb miniszterelnök ever.

[01:11:38]Szóval valaha ebben a Tehát én nem tartok ettől.

[01:11:42]Én remélem, vagy talán ez túlzás, ki készek vagyunk akár kormányzati megbízásokat is teljesíteni, ha ezek korrekt szakmai munkát igényelnek, például döntéselőkészítésben a a kormányzati intézkedések fogadtatásának a megítélésében.

[01:12:04]Ezt szívesen vállaljuk, de ez nem fogja soha egy pillanatra sem befolyásolni azt, hogy a az a kutatások elvégzésében, az eredmények publikálásában megőrizzük a függetlenségünket és a szabadságunkat.

[01:12:18]ami a személyest illeti, valóban mondtam ilyet, most már ezt sokan megkérdezték.

[01:12:27]Bizonyos nem teljesen indulatból, de elég föl elég indulatos állapotban mondtam, de evvel nem csökkenteni akarom a a az őszintességét vagy a komolyságát.

[01:12:40]azon a beszél azon a vitán, ahol Rázágostonnal is konfrontálódtunk, de abban a kontextusban mondtam ezt, amikor a szakmánk állapotáról beszéltem.

[01:12:52]Valóban, ha véletlenül ez folytatódott volna, ami most végre eltűnni vagy megszakadni látszik, akkor lehet, hogy komolyan meggondoltam volna, de most természetesen nem fenyeget engem ez a veszély.

[01:13:09]Nekem ez rossz lenne, mert én ezt tényleg szenvedélyből csinálom komolyan, és nem tudom elképzelni, hogy milyen lenne enélkül az életem, pláne most, hogy megint ilyen izgalmas lett a a politikai élet.

[01:13:24]Szerintem nem csak te nem tudod elképzelni, hanem mi sem, hogy milyen lenne, hogyha a médián mindjárt elolvadok, Danikám, de válaszolok én is a a a kérdésre.

[01:13:36]Nagyjából egyébként ugyanazt tudom mondani, amit a Bandi, hogy ha érkezik egy megkeresés, akkor azt megfontoljuk, és hogyha jó munkának tűnik, vagy olyanok a feltételek, amiket úgy érezzük, hogy meg tudunk csinálni, akkor megcsináljuk.

[01:13:48]De én is a medián korábbi működését meg a saját eddigi működésünknek az elveit szeretném megtartani vagy betartani.

[01:13:59]Tehát az egyik az átláthatóság, hogy olyat nem fogunk csinálni, hogy a Tiszakormány megrendel tőlünk valamit, és úgy hozzuk nyilvánosra, hogy nem írjuk oda, hogy kinek a megrendeléséből.

[01:14:11]Ha ők rendelik meg, akkor azt mi csak úgy publikáljuk, hogyha oda van írva, hogy azt, hogy azt ki rendelte meg.

[01:14:15]Ez az egyik.

[01:14:17]A másik, hogy attól még, hogy van egy megrendelőnk, attól még lehet, hogy más megrendelő megbízásából, lehet, hogy közösségi finanszírozásból lesznek olyan kutatási eredmények, ami amelyek arra a megrendelőre nézve nem lesznek hízelgők, de ettől még nyilvánosságra fogjuk hozni.

[01:14:31]Tehát megint ugye a meteorológiai hasonlatra szeretnék utalni.

[01:14:36]egyébként már ez alatt a kormányzat alatt is próbáltunk nyilván nem abban az értelemben kormányzati megrendés nem jelentkeztünk a Rogán Antalnál, hogy szívesen kutatnánk neki, de a közbeszerzés figyelőt azt rendszeresen néztük és jelentkeztünk különböző állami intézményekben kutatási feladatokra.

[01:14:57]Sajnos az volt a tapasztalatom, hogy ezeknek egy része le volt zsírozva, és már a kiírás is olyan volt, hogy egyértelmű volt, hogy ott valaki valamelyik cégnek a személyre van szabva.

[01:15:06]De egyébként még volt egy-kettő, ami még nem is volt sikerten, tehát olyan közintézménynek dolgoztunk, amelyeket a amelyet a kormány felügyelt, és ebben én az égvilágon semmi kivetnivalót nem látok, ahogy abban sem, hogy Székesfehérvár polgármesterének vagy Székesfehérvárnak dolgozott a a médián.

[01:15:24]Ez szerintem a független intézet van még más is, de ő az még nem coming out.

[01:15:28]Ja, csak aha jó comingoutok sora várhatóan követ.

[01:15:33]Igen, de érdekes lenne.

[01:15:33]Azt kérdezte volna Rita, hogyha ti, hogyha a Fidesz megkereste bennünket.

[01:15:38]Jaj, hogy hogy de akkor azóta van egy határozott válasz a Fidesz kér kérdez úgy úgy kérdeztem rá, hogy hát hogy most lehet, hogy a ti Ázsiótok és hiteletek előttük is nagy lett, és akkor lehet, hogy ők is arra fognak gondolni, hogy hát olyannal mérjünk, aki pontosan.

[01:15:58]A attól függ, tehát ha arra kíváncsiak, hogy lehet a új soros kampány vagy Zelenski kampányohoz hasonlóan egy ilyen társadalom rosszabb ösztön egy rájátszó kampányt csinálni, akkor ezt nem fogjuk.

[01:16:09]Tehát elvi okokból van olyan kérdés, amit nem tesztek.

[01:16:12]De eddig is volt volt olyan megkeresés, hogy azt kutassuk, hogy a semjén Zsolt pedofile.

[01:16:16]Ühüm.

[01:16:17]És erre is azt mondtuk, hogy nem.

[01:16:17]Tehát, hogy nyilván a közlemény kutatás azért egy olyan műfaj, aminél nagyon óvatosnak kell lenni.

[01:16:25]Szóval, hogy vannak vannak elvi vörös vonalak, amiket nem fogunk átlépni.

[01:16:30]De hogyha olyan a megrendelés, ami ami tényleg egy nem tudom, egy város vagy egy választókerületben most mérjük fel, hogy ki hogy áll akkor én nem látom az elvi akadályát.

[01:16:39]Egyébként nekem ebben a megtiszteltetésben még nem volt részem, amiben el kell szal engem még nem kerestek a a Fidesztről, hogy kutassak nekik, de szerintem egy független intézetnél legalábbis kizárni a lehetőséget semmiképp nem kell.

[01:16:54]Nyilván lehet, hogy még óvatosabb lennék, mint amúgy is szoktam lenni minden megrendelésnél, hogy végiggondoljam, hogyha ezt megcsináljuk, az nem rossz az intézet hírnevére bármiére nézve.

[01:17:04]De de így elvi alapon nem mondanám azt, hogy hogy akkor az teljesen ki van zárva.

[01:17:10]És ha mi hazánk kérdezné, hogy esetleg egy kutatást a halálbüntetésről?

[01:17:18]Hát ezt bocsánat, hogy ezt itt kinyitottam, csak nekem ez például egy olyan nem tudom vörös vonal.

[01:17:23]Igen, nyilván én is halálbüntetés ellenes vagyok.

[01:17:29]De nem, mert céloztál arra is, hogy a társadalom legrosszabb ösztönne.

[01:17:31]Nagyon szép volt az a mondatod, az nagyon tetszett nekem.

[01:17:37]De ott te ezekre a negatív kampányokra gondoltál, én pedig itt érzek valami olyat, ahol ahol minimum meg minimum megfontolnám, hogy Igen, igen, igen, igen, igazad van.

[01:17:49]Ö, tehát mondom, ha ha azt látnám, hogy valami olyan folyamatot segít elő a mi kutatásunk, amit én egyébként nagyon károsnak gondolok, és ezt nagyon nehéz előrelátni.

[01:17:59]És hogy egyébként milyen nehéz a helyzetünk, volt olyan megrendelésünk a kampányban, hogy egy teljesen vadidegen rendelte meg, és próbáltam utánanézni, hogy a megrendelő kicsoda micsoda, az égvilágon semmit nem találtam róla, és úgy fogadtam el a megrendelést, hogy hogy tényleg nem tudtam meg, hogy ő ki.

[01:18:15]És kérdeztem, hogy erre miért kíváncsi erre?

[01:18:16]és mondta, hogy állampolgári kíváncsiság, ami ugye egy ilyen mellébeszélés.

[01:18:19]Ö de hogy végül is kis kollégáimmal is beszéltem, hogy mi legyen, de ez arra jutottunk, hogy most tulajdonképpen azért, mert nem ismerjük, ezért nem kéne kizárni őt.

[01:18:28]És egyébként a konkrét feladat, amire megkért minket, választókerületi kutatás volt.

[01:18:32]Abban semmi dehonesztáló nem volt, vagy semmi olyan nem volt.

[01:18:36]Tehát most nagyon nagyképű has, de hogy ugye az atomtudósok is nagyon meggondolták, hogy azokat a kísérleteket meddig csinálják, és vajon mi lesz az eredménye annak, amit csinálnak és nyilván nem akarom azt azt mondani, hogy hogy mi is helyzetben vagyunk, de hogy azért szerintem az nem baj, hogyha egy tudós végiggondolja, hogy a munkáját mire használják és mire nem.

[01:18:56]És hogyha úgy gondolja, hogy számára vagy az ő mércéje szerint káros lenne az, amire használják, akkor arra szerintem lehetne mondani.

[01:19:04]De hogyha nincs ilyen jel, akkor pusztán az ismeretlenség.

[01:19:06]Szóval egyébként még azt se kizárt, hogy az illető a Fidesznek küldte el, és akkor mi is dolgoztunk a Fidesznek, csak nem tudok róla.

[01:19:12]Még ez se kizárt, habár azért nem tartom valószínűnek.

[01:19:18]Hanendre, Róna, Dániel, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok, és hát szerintem köszönjük azt az alapos és független munkát, amit a kampányban a méréseitekkel végeztetek.

[01:19:26]Hát akkor csak így tovább, ha nem vonulsz vissza.

[01:19:30]Köszönöm önöknek is a figyelmet.

[01:19:30]Ez volt a Heti Válasz.

[01:19:33]Én Benyó Rita vagyok.

[01:19:35]Viszontlátásra, viszont hallásra.