Szabó Andrea: „Az emberek lelkét elrabolták az elmúlt 16 évben"

[00:00:00]Szupertitkos informátoraink szerint Tiborc István nem nekünk adja adója 1%-át.

[00:00:05]Kérjük, ne legyen Tiborc István, rendelkezzen adója 1%-áról a Válaszolt támogató Polgár Alapítványnak.

[00:00:24]Jó napot kívánok.

[00:00:24]Ez itt a Választás 26 Benyó Ritával.

[00:00:27]Az elmúlt több mint két hétben sokan próbálták már megérteni, hogy mi történt április 12-én.

[00:00:32]Erre teszünk mi is most kísérletet a legszakavatottabb személlyel, Szabó Andrea szociológusal.

[00:00:38]Mielőtt belekezdünk, hadján figyelmükbe a neraktákat, ami hát most akár kézikönyvként is szolgálhat az elszámoltatáshoz, webshopunkból megrendelhetik, és kérem önöket, hogy iratkozzanak föl YouTube csatornánkra.

[00:00:54]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:00:54]Gulyás Gergely adott a Mandinernek egy interjút, amiben arról beszélt, hogy itt nem történt semmiféle rendszerváltás, hiszen rendszerváltás 89-ben történt, amikor diktatúrából a szabadságot választottuk.

[00:01:09]Ha most rendszerváltás történt volna, akkor a szabadságból elindulnánk a diktatúra felé, mondta ő.

[00:01:19]És azt is hozzátette, hogy ez a rendszer, ez addig tartott, amíg a választók ezt jónak tartották, és a választók most már nem tartják jónak, tehát leváltották.

[00:01:28]Tehát ez egy teljesen normális demokrácia.

[00:01:34]Egyetért Szegulyás Gergely mondataival?

[00:01:36]Vannak részei a mondatainak, amivel egyetértek.

[00:01:39]Kétségtelenül a választók voltak azok, akik megválasztották 2010-ben, és a választók voltak, akik leváltották 2026-ban, de hát aközött eltelt 16 év, és a politikaudomány ezt a 16 évet hibrid rezsimként aposztrofálja, egy olyan hibrid rezsimként, amelyik ezen belül is választási autokrácaként működött.

[00:02:02]A választási autokráciának van két nagyon fontos kritériuma.

[00:02:06]Az egyik az, hogy azért választási, mert négy évente tartanak választást, de ezen a választáson, az esetek túlnyomó töbkségében mindig a az éppen aktuális hatalmal lévő párt győz, mert egyenlőtt ennek a feltételek.

[00:02:23]De van egy másik nagyon fontos ö kritériuma is az autokráciá választási autokráciának, hogy az állam mint szereplő nem semleges, hanem az állam valamelyik szereplő és hogyhogyne mindig az autorit hatalmon lévő szereplő mellett áll ki érte kampányol, az a párt felhasználja az állami eszközöket és ebben az értelemben az állam és a párt összefonódik egymással.

[00:02:53]Tehát én azt gondolom, hogy valóban egy óriási győzelem volt a 2026.

[00:02:58]április 12-i, amit Szűz zágoni Zoltán Gábor barátommal választási forradalomnak neveztünk, amit a politikatudomány ismer, mint kifejezést, de ez nem jelenti azt, hogy itt demokrácia lett volna 2010 és 2026 között, hanem itt egy hibrid rezsim épült és elindult egy autorit irányba, ami nagyon hasonlított már egy választási autokráciához, és egy óriási társadalm összefogásra volt szükség, egy nagyon különleges választásra volt szükség, hogy ez leváltódjon.

[00:03:35]Beszélünk majd arról, hogy akkor most már demokrácia van-e, de még ezelőtt.

[00:03:42]A választói forradalom, azt egyre többen szálazzák szét, hogy ez a fiatalok forradalma, generációs forradalom, a vállalkozók forradalma, a középosztály forradalma, mindez együtt vagy van-e meghatározó arcéle annak, hogy hogy is ne tekintsünk erre a 3,3 milliónyi választóra?

[00:04:05]A választási forradalom legfontosabb eleme az óriási részvétel, ami hát most nyolc most nagyjából 80% volt, ami Magyarországon szinte hihetetlen.

[00:04:15]Én azok közé tartozom, és azt őszintén elmondom, akik ezt nem hitték el, hogy itt 80%-os részvétel lesz.

[00:04:21]Én azt gondoltam, hogy nem lehet egyszerűen 75% fölé vinni a részvételt, és lehetett.

[00:04:30]Tehát ezt bevallom őszintén, e tekintetben tévedtem.

[00:04:31]Az óriási választási részvétel azt jelenti, hogy a társadalom minden rétegében győzött a Tisza, vagy majdnem minden rétegében győzött a Tiszapárt.

[00:04:43]De azt gondolom, hogy a nagy választási összefogáson belül volt négy mini forradalom.

[00:04:50]Az első mini forradalom az ifjúság forradalma, a második mini forradalom a vállalkozók, kis és középvállalkozók forradalma, a harmadik az úgynevezett lokális integráltaknak a forradalma, és a negyedik az úgynevezett szendvics generációnak vagy középosztálynak a forradalma volt.

[00:05:06]És ezt a négyet, ezt külön-külön meg lehet határozni, hogy milyen mini forradalmak zajlottak le.

[00:05:12]Ugye a fiatalokról az egész kampány alatt, főleg tavaly nyár óta nagyon sokat beszéltünk.

[00:05:17]Te is nagyon sokat beszéltél, hisz külön kutatásod is volt erre.

[00:05:23]És látszik, hogy egyébként a Fideszen belül is ezt próbálják megérteni, de csak próbálják megérteni.

[00:05:27]Ugye a kampány alatt is nagyon sok kiszólás volt feléjük, volt próbálkozás, de azért igazából azt lehetett látni, hogy mondjuk Orbán Viktor is ugye az utolsó mondatai azok voltak, hogy talán meg is köszönhetnék nekünk a fiatalok.

[00:05:39]Miért nem működött az, ami nagyon sokáig egyébként működött, hogy adókedvezménnyel, lakáshitellel, az élet elindításának lehetőségével úgymond megvásárolják, vagy magukhoz édesgetik ezt a generációt.

[00:05:53]Miért nem működött most, hogyha nagyon sokáig működött?

[00:05:57]Igen, már 22 előtt is azt mutatták a kutatások, hogy érlelődik valami a fiatalok körében.

[00:06:03]A 22-es választáson a az ifjúsági vizsgálatok azt mutatták, hogy körülbelül 70% volt a fiatalok részvétele, 68-70, ami nagyjából megfelelt a társadalmi átlagnak, de a választást megelőzően például az előválasztás során, a 21-es előválasztás során nagyon sok fiat, feltűnően sok fiatal jelent meg.

[00:06:25]Akkor többen is cikkeztek arról, hogy a Márkizaj Péter győzelme az például a fiataloknak köszönhető, akiknek már nem tetszett ez a világ, de kétségtelenül a 22-es választási kampányban még még meg tudta a Fidesz őket szólítani.

[00:06:41]Én erősnek tartom a vásárláskifejezést, hanem mondjuk pacifikálni talán, szerintem ez a leghelyesebb kifejezés.

[00:06:48]ö kétségtelenül kaptak 25 év alak adókedvezményt, aztán ebben a ciklusban 3%-os lakáshitelt.

[00:06:56]Tehát tulajdonképpen voltak anyagi értelemben gesztusai a Fidesznek a fiatalok irányába, és ez még 22-ben működött.

[00:07:04]úgy működött, hogy belül a fiatalok valójában már nem értettek egyet evvel az egésszel, de valahogy így vitte őket a társadalmi, hát a társadalmi közhangulat, mondjuk azt.

[00:07:18]És hát ugye az a háborús pszichózis, amelyik közvetlenül érintette a fiat vagy érinthette volna a fiatalokat, ha tényleg az van, amit a Fidesz mond, hogy visszük őket Ukrajnába a második ukrán frontra.

[00:07:30]És aztán utána azt láttuk 22-ben, hogy a fiatalok körében még nagyobb volt az apátia, mint a társadalom egészében.

[00:07:35]De és itt kezdődnek a a és igazán izgalmas dolgok.

[00:07:43]Jöttek a tanár mellett tanárok melletti szolidaritási kiállít kiállások.

[00:07:48]Ugye ne felejtsük el a egységes diákfrontot és a hozzákapcsolódó kifejezetten diákszervezeteket, tehát nem egyetemista szervezeteket, hanem diákszervezeteket.

[00:08:00]A középiskolások körében elindul egy szervezkedés, mert a szemük láttára omlik össze az oktatási rendszer.

[00:08:06]Itt kezdődik ennek az egésznek szerintem az alapja.

[00:08:11]Ez miért nem maradt úgymond egy középosztálybeli elitista dolog?

[00:08:13]hiszen ugye ez a nagyvárosi, inkább gimnáziumban járó fiatalokat érintette, mégis a számok azért azt mutatják, hogy ez nem az a felső középosztály fiataljainak maradt az ügye.

[00:08:30]Így van.

[00:08:30]Azért, mert az oktatási, szolidaritási tüntetések után jön 24-ben egy ügy, amit nem tudunk eléggé hangsúlyozni.

[00:08:41]Ez a bizonyos kegyelmezési botrány.

[00:08:43]A kegyelmezési botrány rendkívüli módon megérintette a fiatalokat.

[00:08:49]Ugye gyerekekről van szó, fiatalokról van szó, akik ellen bizonyos emberek súlyos bűnöket követtek el.

[00:08:54]És azt, hogy Novák Katalin volt bukott köztársasági elnök, egy segítőnek, hangsúlyozottam, nem ő volt a pedofil, ő csak egy segítő volt, kegyelmet adott.

[00:09:07]az olyan elementáris erejű felháborodást keltett az egyébként is már izgatott állapotban lévő fiatalok körében.

[00:09:13]Hogyha megnézzük, hogy az úgynevezett influencer tüntetésen hányan voltak és kik voltak, el elementáris erejű ifjúsági felháborodás volt.

[00:09:24]Pont abban az időszakban készült egy kutatásunk.

[00:09:29]Tehát pont belemértünk ebbe a kutatásba, és volt egy kérdésünk, hogy volt-e az életedben olyan esemény, ami ilyen meghatározó politikai történés volt, és drámai módon növekedett azoknak a száma, akik azt mondták, hogy igen, volt, egyrészt ezek a bizonyos oktatási tüntetések, másrészt viszont az influencertüntetés.

[00:09:50]az annyira erősen megfogta őket, egyrészt a téma, másrészt ők pedig a szereplők révén, akik a azt megelőző időszakban fokozatosan teret nyertek ezek között a fiatalok között a humorukkal, a könnyed szóhasználatukkal, az influencerkedésükkel, egyszerűen véleménybefolyásoló, sőt véleményvezéri szerepbe kerültek, és képesek voltak megszólítani a fiatalokat.

[00:10:15]Ö úgy tűnik nekem, hogy sokan a Fidesz oldaláról öt egy ilyen hanyatló fiatalságnak érzékelik, és úgy írják le, mint a Janzinek a nemzetközileg is ismert, kiüresedett Tiktokon pörgő fiatalok, akiknek túl jó dolga van.

[00:10:35]Ez a mondat talán el is hangzott sokszor, hogy jó dolgukban nem tudják, hogy mit csináljanak.

[00:10:42]Illeszkedik-e bármilyen nemzetközi trendbe?

[00:10:44]Ö, valóban ez a Z generációval, ami történik, a covid után, ami történt velük.

[00:10:49]Tehát, hogy leírható-e egyébként egy nemzetközi trenddel is, ami itt történt, vagy ez egy nagyon speciálisan magyar politikai történet?

[00:10:57]Igen, ez egy nagyon fontos kérdés, amit kérdezel.

[00:10:59]Ez egy nemzetközi történés, szóval egyértelműen a nemzetközi hullámba illeszkedik bele.

[00:11:03]Ugye annak idején én cikkeztem és Léri Andrásól írtunk is erről, hogy szerintünk létrejött egy covid generáció.

[00:11:14]akinek egy elementáris élménye volt a covid, amikor kihúzzák őket a szocializációs közegükből.

[00:11:20]Sőt, egy könyvet jelentettünk meg szerzőtársaimmal a covid generációról, és ez annyira erős hatással járt rájuk, és egy olyan elképesztő felelősséget adta a válukra, hogy megérezték annak az ízét, hogy mi az, amikor egy generáció kezében hatalom van.

[00:11:39]És az az érdekes, hogy a politika tette rájuk ezt a felelősséget.

[00:11:44]Azt mondta nemzetközi szinten, hogy ti fiatalok, ti vagytok a felelősek az idősekért.

[00:11:49]Nektek kell felelősen viselkednetek, nektek kell tennetek valami azért, hogy az idősek életben maradjanak.

[00:11:57]Maradjatok otthon, legyetek az online térben, ahogy egyébként is szoktatok, és szervezkedjetek.

[00:12:03]Tehát megadták az utat tulajdonképpen nekik.

[00:12:05]És mit csináltak a fiatalok?

[00:12:08]Ja, hogy így is lehet, akkor akkor csináljuk, akkor álljunk az élére.

[00:12:14]Tehát, hogy tulajdonképpen a politikától kapták meg a legitimációt ennek a szervezkedésnek a lehetőségére.

[00:12:21]Korábban a Válasz online esten is szerintem ezt elmondhatom.

[00:12:25]Te odáig mentél, de talán mikrofonba is elmondtad, hogy hogy azt ki mered mondani, hogy listán többsége lesz a Tiszának, de ez nem fog mandátum többséget jelenteni.

[00:12:36]Ö.

[00:12:39]Nagyon sokan ugye nem feltétlenül hiába láttuk nagyon sokan a medián a 21 kutatóközpont kutatásait és hiába utólag látjuk, hogy nagyon pontosan mondták meg még aki ezzel foglalkozik se merte elhinni és szándékosan ezt a szót használom, hogy nem merte elhinni.

[00:13:00]Miért van az, hogy akik ezzel foglalkoznak professzionálisan, azok is nagyon sok kockázatot láttak abban, hogy ez végül megtörténhet?

[00:13:08]Igen, ez így volt.

[00:13:08]Tehát én azok közé tartoztam, akik a válasz online estén is és máshelyt is azt mondtam az utolsó két hétben, hogy én biztos vagyok benne, hogy a listás választást nem nyerheti más, mint a Tisza.

[00:13:22]De attól tartottam, hogy majd az egyes EVK-kban, mind a 106-ban külön-külön a Fidesz előveszi a hagyományos kártyáit, elsősorban a szavazatvásárlást és azt a bizonyos Kubatov listát, amin keresztül mozgó mozgósítja a Fidesz szavazókat, akik ugye még 22-ben hát közel voltak a 3 millióhoz, hogy én azt attól tartottam, és ezt ennek hangot is adtam, hogy ezek a helyi mozgósít ások esetleg oda vezethetnek, hogy nem fog tudni abszolút többséget szerezni a a Tisza, vagyis a mandátumokban, az egyéni mandátumokban jól fog szerepelni a Fidesz.

[00:14:05]Azért voltam bizonytalan, mert 22-ben, 18-ban és 14-ben is ez történt, hogy volt egy remény, de ez a remény, ez mindig elpárolgott az utolsó időszakban.

[00:14:16]Hozzáteszem azonban, hogy már 22-ben, és itt azt hiszem, hogy van egy egy tulajdonképpen egy hamis állítás, hogy 22-ben nem jól mértek a közvélemi kutatók.

[00:14:27]Ez ez nem így van.

[00:14:27]Tehát 22-ben is már az utolsó három-négy hónapban a független közvéleménykutatók is azt mérték, hogy a Fidesz vezet.

[00:14:38]És valahogy mindig ez volt az emberben a rossz érzés, hogy mi van, ha nem látunk valamit, nem látjuk ezeket a tényezőket, amik ugye az egyes EVK-kban ott azokon a kis szavazókörökben történik.

[00:14:48]És hát volt is kísérlet arra, hogy ugyanazt csinálja most a Fidesz, mint 22-ben vagy 18-ban, de a civil összefogás és a Tiszapártnak az elképesztő szervezettsége ezt megakadályozta.

[00:15:01]Tehát azt látni kell, hogy ez egy más helyzet volt.

[00:15:05]Megakadályozta a a Tisza, hogy megtörténhessen például a szavazatvásárlás.

[00:15:11]Sokkal tudatosabb volt a civil társadalom.

[00:15:13]Maga is lépett azért, hogy ez ne történjen.

[00:15:16]És valami megtört a Fidesz ném buszából.

[00:15:18]Tehát az, ami a Fidesz korábban volt, egyszerűen elkezdett az emberek szemében varázstalanodni a Fidesz.

[00:15:25]Sőt, maga Orbán Viktor kezdett el varázstalanodni.

[00:15:31]Szerintem például a győri megnyilvánulása, amikor hát egy egészen új embert láttunk, egy olyan embert, aki nem tud mit kezdeni a közösséggel, aki szembe áll vele.

[00:15:41]Ez szerintem rendkívül sokat ártott.

[00:15:44]És hát az utolsó két hétnek a történései egy egy teljesen bezuhant Fidesz képét mutatta, de én még az utolsó pillanatban is azt gondoltam, hogy majd elővesz egy valami nyulata a kalapból a a Fidesz.

[00:15:57]Am amit te nyúlnak nevezel, azt sokan úgy írták le, akár háttérben is, hogy sokkal durvábbnak gondolták a rendszert.

[00:16:04]Tehát azt gondolták, hogy sokan, lehet, hogy csak Orbán Viktor és Szűkörnyezetet, de hogy a Fideszben hajlandóak tovább elmenni, mint amit eddig ismertünk.

[00:16:14]És igazából sokan nem tudták felmérni, hogy hol tart az autoriter skálán ez a rendszer.

[00:16:24]Itt egyes embereknek köszönhető szerinted, hogy nem ment el tovább a rendszer?

[00:16:28]Tehát, hogy a rendszeren belül voltak olyanok, akiknél volt egy morális határ, vagy önmaguk védelmének a határa, vagy pedig a rendszert félreismertük, és egyébként nem volt még annyira durva, mint amit akár feltételeztünk róla.

[00:16:45]Én szerintem ez politikaelméleti kérdés is részben, részben pedig személyeknek a vizsgálata.

[00:16:50]Nekem az első jel, ami arra utalt, hogy a rendszer mégsem annyira erős, mint amire gondoljuk, az a Pride volt tavaly 25.

[00:16:58]júniusában, amikor minimum 150, de lehet, hogy 200000 ember ott volt az utcán, Budapest utcáin, és teljesen békésen a tiltás ellenére nyugodt körülmények között lezajlott a Pride, és nem egy picit korábban volt beteljesztve egy törvény, ez a bizonyos ellehetetlenítési törvény, és ott is megálltak.

[00:17:23]Tehát ez a két esemény azt mutatta, hogy a Fidesz felső vezetésében van mérlegelés a tekintetben, hogy meddig mehetnek el, és mintha lenne egy morális gát, hogy eddig és nem tovább.

[00:17:38]És én például e tekintetben nagyon következetesen végig azt mondtam, ezt meg is lehet nézni, hogy át fogják adni a hatalmat, hogyha ha elveszítik, mert úgy tűnik, hogy elmennek az utolsó pillanatig, de nem lépnek át azon a bizonyos határon, ami már a nyílt autoriter politikát jelenti.

[00:17:56]És ebben az értelemben a politikai eméletnek igenis van dolga, és a politikaatudománynak van dolga, hogy megnézze, hogy akkor így most 16 év távlatából minek látja az elmúlt időszakot, és hogy minek nevezze az Orbán, a bukott Orbán rezsimet, mert hiszen a szemünk láttára két hét alatt összeomlott ez az egész egész építmény, sokkal gyorsabban annál, mint ahogy azt bárki várta.

[00:18:23]Tehát akkor ezek szerint az alapjaival is problémák voltak, és ezek szerint kommunikációval, propagandával tudta így fel, mint egy lufit így fellőni a a rendszernek a erőség.

[00:18:37]Tényleg patyomkin volt, nem csak mondták jelzőként, hanem tényleg az volt.

[00:18:40]Tóth Péter arról beszélt a Partizánban, hogy már négy földrészről megkeresték, hogy azt a tudást, amit most szerzett, meg ahogy elérte a Fidesz rendszerének a bukását, ezt adja tovább.

[00:18:51]ö tovább adható-e vagy egy nagyon speciális rendszerrel, illetve egy nagyon speciális együttállással állunk szemben?

[00:19:01]Tehát, hogy itt azért kellett vidéki prókátor, kellett influencertüntetés, kellett egy bentről kiugró Magyar Péter, aki a Fideszből jött ki.

[00:19:13]És akkor az utolsó nap arról nem beszélve, hogy kellettek mondjuk az őrszemek és a fürkészek, szóval, hogy kellett Szabó százados.

[00:19:19]Tehát, hogy nagyon sok mozaik van.

[00:19:23]De van-e olyan ebben az egészben, ahogy végül sikerült leváltani ezt a rendszert, ami leírható, ami tanítható, vagy ami akár más hibrid rezsimekkel szemben alkalmazható?

[00:19:37]Igen, én azt hiszem, hogy mindenképpen vannak olyan tanulságok, amik a hibrid rezsimek lebontása vonatkozásában egy fontos lehet.

[00:19:44]Például az, hogy kell egy személy, aki tulajdonképpen egyéni kockázatvállalás mellett két évet ad az életéből arra, hogy ezt ezt lebontsa.

[00:19:56]Ez a két éves országjárás, amiben Magyar Péter volt, ezt nyugodtan mondhatjuk, hogy ez egy önfeláldozás abban az értelemben, hogy ő, ha jól értelmezem, lemondott a család életéről, lemondott a szeretteinek, a gyerekeinek a a az együttműködéséről azért, hogy a társadalmat kimozdítsa egy ilyen nagyon apatikus és és nagyon lemondó helyzetből.

[00:20:20]Tehát mindenképpen szükség van a személyre, aki ezt végigviszi.

[00:20:26]És addig, ameddig egy adott rendszerben nem találják meg azt a megfelelő személyt, úgy tűnik, hogy ezeket a rendszereket nem lehet lebontani, mert mert a 21.

[00:20:36]század erről szól, a personákról, az egyénekről szól, az egyének felemelkedéséről szól.

[00:20:42]És jól látható, hogy a populista hatalomgyakorlás mindig egy nagyon erős vezetőre épül.

[00:20:48]viszont abban a pillanatban, amikor van egy erős kihívó, akkor elkezd összeomlani ez a rendszer.

[00:20:57]A másik fontos tanulság, hogy el kell érni a társadalmi koalíciónak a létrejöttét.

[00:21:03]Tehát szerintem a választásunk legfontosabb tanulsága, hogy társadalmi koalíció nélkül nincs a populizmusnak, illetve ennek az autoritár hatalomgyakorlásnak ellenszere.

[00:21:15]Mit jelent az, hogy társadalmi összefogás?

[00:21:16]hogy minden társadalmi réteget érdekelték el tenni abban, hogy legyőzze és le kell benne a félelmet győzni.

[00:21:26]Szerintem a Magyar Péter két éves országjárásának ez volt a legfontosabb tanulsága.

[00:21:32]Fölismerték, hogy az emberek igenis, hogy félnek, félnek a hatalomtól, és egyessével kell őket meggyőzni arról, hogy ne féljenekm, és még így is szerintem az utolsó három hét, amikor a gátakkadás történik.

[00:21:45]Tehát szerintem a március 15-i ünnepségek, a két nagy vonulás és a kettő közötti hangulati különbség és az azt követő néhány hét, talán három hét az, ami az igazi gátszakadást hozza.

[00:21:59]És én egyetértek veled, hogy a például a Szabó századosnak vagy a pálinkás századosnak a megjelenése, tiszta embereknek a megjelenése, akik az államot képviselték az emberek szemében, és ők mondják el, hogy milyen romlott belülről a rendszer.

[00:22:16]Ez nagyon fontos volt, de fontos volt az is, hogy lássák a fiatalok lelkesedését.

[00:22:21]Sokan leírják ezt a dolgot, de én ezt nagyon fontosnak tartom, mert ha a szülő látja, hogy a gyereke ennyiért ennyire lelkesedik valamiért, akkor hajlamos egy kicsit odafel felé fordulni, és azt mondani, hogy mi is ez, ami az én gyerekemet ennyire megfogja.

[00:22:35]És ugye nem beszéltünk még ennek a bizonyos szendvics generációnak a lázadásáról.

[00:22:39]Ez pontosan az, hogy kell a legnagyobb társadalmi csoportnak a támogatottsága, mintogy tehát méretét tekintve a legnagyobb társadalmi csoportnak a a lázadása.

[00:22:51]Ez a 355 55 közötti időszak, akiknek még vannak gyerekeik, mármint iskolarendszerben tanuló gyerekeik, viszont már idősödő szülei vannak, és egyszerre látják az államnak a szétesését az oktatási rendszerben, az egészségügyben, és ők saját maguk is, az ügyintézések, vagy mit tudom én, a MÁV kapcsán érzékelik, hogy egy rendszer a szemük láttára esik szét.

[00:23:16]Tehát ezek a szempontok szerintem taníthatóak, de azért itt egy magyar virtusról is szó van.

[00:23:24]meg a magyar társadalomnak arról a nagyon speciális magatartásáról, amiről keveset beszélünk, hogy amikor igazán feszült helyzet van, amikor igazán nagy katasztrófa van, akkor a magyar társadalom képes véletleneket vagy ilyen vál váratlan dolgokat húzni, és ilyenkor meglepő módon nem a restaurációt, hanem az újdonságot választja.

[00:23:50]Nézzük meg.

[00:23:52]1989-90 nem az MSZP-t, nem az MSMP-t választja, hanem valami új erőt választ.

[00:23:57]Nézzük meg 2006-2010-et.

[00:24:02]Nem megy vissza az MSZP-hez, nem fogadja el azt a hatalomgyakorlást, hanem valami újat akar.

[00:24:06]És most ott ártunk a katasztrópa szélén, hogy kivezetnek bennünket az Európai Uniókból, hogy elveszik az utolsó lehetőséget.

[00:24:12]és vett egy nagy levegőt, és azt mondta, hogy na jó, hát akkor még egyszer utoljára felemelem a fejemet, és és kihúzom a gerincemet, amit megtörtek.

[00:24:21]Tehát ezt fontos megérteni, hogy az emberek lelkét elrabolták az elmúlt 16 évben.

[00:24:26]És az, hogy ennek ellenére ezt megtették, szerintem ez ez rendkívül fontos, és nagyon hosszú távon pozitívan hat a magyar társadalom önértékelésére, mert a társadalom leértékelte önmagát.

[00:24:39]Ö, ha már egy félmondattal az Európai Uniót behoztad, akkor még egy szempontot hagd hozzak ide.

[00:24:46]Ö szintén egyébként leginkább fidexes politikusoktól hallani a külső körülményeket, hogy igazából itt a külföldi titkos szolgálatok az Európai Unió vagy akár Zelenszk a barátságolajék elzárásával, tehát külföldi titkos szolgálatok, ugye az utolsó hetek Szíartó Péter és Lavrov közötti beszélgetéseinek a lehallgatásával avatkoztak be oly módon a választásba, vagy akár a meta azzal, hogy lecsavart vagy fölcsavart bizonyos politikusokat, hogy igazából ez külső körülmények hatása, hogy ez történt.

[00:25:25]Az érzékelhető, hogy volt-e az Európai Uniós vezetőpolitikusokban is egy olyan gondolkodás, hogy az utolsó pillanat van, hogy elengedik az oroszok felé ezt az országot, vagy pedig megtartják maguknak.

[00:25:38]De mekkora mindazok mellett, amiket beszéltünk, ennek a hatása?

[00:25:44]volt-e egyáltalán hatása a külső körülményeknek?

[00:25:47]Ebbe a cikkbe, amit megírtunk a választási forradalomról, pontosan azt állítjuk, hogy azért nagyon speciális ez a magyar választási forradalom, mert nem külső befolyások hatására történik, hanem a társadalom önmaga szervezi meg saját magát.

[00:26:03]Nem állítom, hogy azok, amiket mondtál, nem történnek meg.

[00:26:05]És azt sem állítom, hogy az Európai Unió nem nézte, hát hogy finoman fogalmazzak tevőlegesen, hogy hogy történjen változás.

[00:26:15]azok az interjúk, amik megjelentek, nyilvánvalóan valamelyik nyugati titkosszolgálat által átadott információk voltak, de az már csak a legvége volt.

[00:26:25]Tehát ahhoz kellett az a hosszú folyamat, az a két éves folyamat, amin amit a magyar társamnak át kellett menni, meg kellett önmagát tisztítania és meg kellett fel kellett tudnia állnia.

[00:26:36]Ha nincs ez a belső átalakulás, akkor jöhett volna bármilyen zelenszki, nem tudom, elzárjuk a csapot, azt még fel is tudta volna használni a az, mint ahogy próbálta is.

[00:26:50]Ne felejtsük el, hogy eddig mindig működött ez a fegyver, mindig az Orbán azt mondták egy idő után egyébként szerintem önsorsrontó módon az elemzők, hogy ha Brüsszel ugye idézőjelbe téve a Brüsszel valamit tesz Orbán ellen, az mindig használ neki.

[00:27:05]Én akkor már avval se értettem egyet, de ennyi erővel ezt fel tudta volna használni, és tudta volna azt mondani, hogy itt apokaliktus állapotok lesznek, hogyha jön a jön az ellenzék.

[00:27:15]És meg is próbálták minden eszközzel megpróbálták.

[00:27:21]Azt sem gondolom, hogy teljesen véletlenül történtek az elmúlt, tehát a választás megelőző helyzetekben előrelépések meg információszivárogtatások, de hangsúlyozom, hogy ezek csak egy adalék.

[00:27:35]Ühüm.

[00:27:35]Az fontos adalék, de csak adalék.

[00:27:39]Kellett az az elmúlt két év, ami megyazott ennek, hogy hogy azok is hassanak, de abban az elképesztő csatazajban és médiazajban, ami volt, lehetséges, hogy sok ember számára ez már el sem jutott.

[00:27:52]Tehát az utolsó három hét ez olyan volt, mintogyha tulajdonképpen egy szőnyeg bombázása zajlik az országnak.

[00:27:59]És az volt a meglepő, hogy a szőnyegbombázást korábban a Fidesz csinálta, és most meg az ellenzék oldaláról jött.

[00:28:06]És és döbbenten néztem, ahogy a Fidesz feltett kézzel hallgatja, és veszi ezt az egészet, és képtelen ráreagálni, mintogyha 16 év után elfelejtették volna, hogy mi az, hogy kampány és hogy mi az, hogy hogy vert helyzetből felállni, mintha feladták volna.

[00:28:23]És ez és egy nagyon érdekes utolsó két-három hét volt.

[00:28:27]Említetted a választói koalíciót, ami ugye most létrejött a választás napján, ugye 3,3 millióan szavaztak a Tiszára, és hogyha most azóta megjelent medián kutatást nézzük, akkor ez még tovább nőtt, de mondjuk akkor is másfél millió szavazója, biztosan lehet, hogy kettő van még mindig a Fidesznek.

[00:28:54]a 3,3 millió vagy akkor mondjuk 3,6-ot kontra másfél mekkora polarizációt jelent még és mennyire gátja annak amiért egyébként létrejött ez a választás tehát hogy most már jussunk egyről a kettőre és a nagyon sokáig meg nem oldott feladatokat a működő államot azt oldjuk meg közösen is együtt ezen a téren nekem nagyon határozott véleményem van.

[00:29:23]Én azt hiszem, hogy most az új kormány, ugye még nem alakult meg, de nemsokára megalakulnak, kell gesztusokat tenni efelé a másfél millió ember felé, akik része a magyar nemzetnek.

[00:29:37]Azt hiszem, hogy Magyar Péter akkor jár el jól, hogyha világossá teszi, ugye ennek a másfél millió embernek is a miniszterelnöke, és olyan gesztuspolitizálásban irányukba is történnek dolgok.

[00:29:48]Ez azonban nem azt jelenti, hogy a bűnösöknek nem kell bűnhődni.

[00:29:53]Én szerintem a másfél millió szavazó, vagy mondjuk azt, hogy jó mondjuk azt, hogy két millió szavazó számára is a megtisztulást tudja hozni, hogyha azok az emberek, akik az elmúlt 16 évben jogosulatlanul jutottak vagyonhoz, kifosztották az országot, és egy mély társadalmi és politikai vá és gazdasági válságba lökték, azok bizony el a megfelelő jutalmat ezért megkapják, mert onnantól kezdve lehet megtenni azt az első lépést, hogy akkor legyünk egy nemzet, újra és egy irányba húzzuk a a szekerünket, mert azt látjuk, azt mindenféle kutatás mutatja, hogy minél polarizáltabb egy ország, annál rosszabb a gazdasági mutatója, és min rossz a gazdasági mutatója, annál rosszabb a társadalmi felzárkózás.

[00:30:40]Tehát ez egy ilyen cirkuláció úgy, és ráadásul spirális folyamat így van ebben neked igazadban.

[00:30:45]Tehát kell egyrészről egyfajta elszámoltatás.

[00:30:52]Ez a Fideszes szavazók számára is adott esetben egy revalatikus élmény lehet, hogy tényleg voltak bűnösök, de aztán utána gesztuspolitizálással van szükség.

[00:31:03]É ötleted is van, hogy mi a gesztus?

[00:31:07]Hát én például el tudok képzelni, tudom, hogy ezt nem mindenki fog evvel egyetérteni, de olyan bűnöket nem elkövető tiszta politikusoknak a beemelése bizonyos kormányzati pozíciókba, akik jelképezhetik azt, hogy hogy lehet kiegyezés.

[00:31:26]Hát de ez végül is szinte már megtörtén, nem?

[00:31:28]Tehát lehet mondjuk Vitézi Dávidra, Kármán Andrásra, Orbán Anitára akár így is tekinteni.

[00:31:33]Hát igen, lehet, vagy ennél vagy ennél még hát adott esetben Igen.

[00:31:39]Ühüm.

[00:31:39]Igen.

[00:31:39]Tehát de ez nem holnap, hanem egy tisztulási folyamatnak a eredményeképpen, és nagyon sokat beszélni hozzájuk, és nagyon sokszor elmondani, hogy a nemzet részei, és hogy a nemzet alatt nem csak azokat értjük, akik tiszva, hanem a Fidesz szavazókat is.

[00:31:56]Az a politizálás, amit a Fidesz az elmúlt két hétben folytatott, hogy első pillanatok azt kezdve azt mondják, hogy mi vagyunk a nemzeti oldal, szerintem ez a politikai helyzet totális félreértés.

[00:32:07]mintogyha ebben lenne egy törés, mert például Ferencsolya ugye azt mondja, hogy ő nem fogja többet ezt hasnálni nemzeti oldal felismerve azt, hogy ez sokakat bántott, miközben Orbán Viktor úgy jelenti be azt, hogy nem veszi föl a parlamenti mandátumát, hogy mert a nemzeti oldal egységét kell megteremtenie vagy újjaépítését.

[00:32:28]Én ezt nem törésnek nevezném, hanem hogy vannak olyan fideszes, kevésbé fontos fideszesek, akik ezt megértették, de láthatóan a politikai vezetés nem hajl, mármint a fideszes politikai vezetés nem hajlandó elengedni ezt az utolsó mencsvárat, de a nemzet az egyértelműen kifejezte az akaratát, és az, hogy a nemzeti szimbólumok minimum ugyanolyan fontosak egy egy liberális, egy baloldali ember számára, mint egy jobboldali.

[00:32:57]jobboldalinak ezt ezt nem lehet kisajátítani Magyarországon.

[00:33:00]Egy kultúr nemzeti országban hosszú távon nem lehet a nemzeti szimbólumokat kisajátítani, mert nekünk a szocializációnknak ez a lényege.

[00:33:09]A piros fehelyzöld zászló, a kokárda, a himnusz, a szózat, ezek mi vagyunk magyarok.

[00:33:14]És aki azt mondja, hogy ő a nemzet, az azt mondja, hogy aki nem a nemzet, az hazaáruló, az túl van a nemzeten.

[00:33:20]És ez a kirekesztő politika, ez az, ami a Fidesz legnagyobb bűne az elmúlt 16 évben.

[00:33:27]Ugye arról beszélünk folyamatosan, hogy mennyire fontos lenne a polarizáció felszámolása, a nemzeti egység, és hogy ennek a magja látszik.

[00:33:33]De közben az is látszik, hogy a kampány alatt nagyon sokszor elmondták, van aki kritikával, van aki pedig jótanácsként, hogy vannak olyan dolgok, amit most a rendszer leváltása érdekében nem kell napirendre tűzni, majd megbeszéljük akkor, hogyha túl vagyunk a választáson.

[00:33:50]De hát túl vagyunk a választáson, és nagyon sok mindent meg kellene beszélni.

[00:33:54]és a Tisza szavazó bázisában jelenleg és a frakcióba is, akik be fognak ülni, nagyon egyértelműen teljesen van egy liberális szárny, van egy baloldali szárny és van egy jobboldali konzervatív szárnya.

[00:34:08]Mi kell ahhoz, hogy ez egyben tartható legyen, vagy egyben kell letartani, vagy csak létre kell hozni a Magyar Péternek azt az új választási teret, amiben ő maga jelöli ki aztán a a tagozódást, akár ő maga jelöli ki a platformokat, akár ő maga teremt feltételt ahhoz, hogy minél több párt elinduljon egy választáson.

[00:34:30]És mi kell ahhoz, bocsánat, hogy kicsit hosszabb kérdezem, hogy egyébként ezek a koalíciók újra és újra megköttessenek ügyek mentén.

[00:34:42]Először is én azt gondolom, hogy őszinteségkel, tehát valószínűleg ki kell az új miniszterelnöknek állnia egy interjúra és szembesíteni a magyar társadalmat a valósággal.

[00:34:53]Körülbelül úgy, mint annak idején Német Miklós szembesítette a magyar társadalmat az elosodottsággal, a gazdasági helyzettel, még az államszocializmusnak a legvégén.

[00:35:04]Annyira tragikus a helyzet, amiről hajlamosak vagyunk elfelejtkezni, hogy muszáj egyszer elmondani, hogy mi a mi a valóság, hogy hogy állunk mi magyarok, hogy állunk a gazdaságban, a költségvetésben, a politikában, az oktatásban, az egészségügyben.

[00:35:18]Egyszer szembesíteni a magyarsággal azt, hogy hova jutottunk 16 év alatt.

[00:35:24]És ez a percek megnyerése melletti politika mellett kivitelezhető?

[00:35:26]Tehát túl van a magyar társadalom azon, hogy azt mondja, hogy ja hát én nem arra adtam a szavazatomat, én arra adtam, hogy holnap minden jobb lesz.

[00:35:36]Azt hiszem, hogy csak így lehet tisztán kezdeni, ha ők tényleg rendszerváltásban gondolkodnak, és abban gondolkoznak, hogy most más lesz minden, mint az elmúlt 16-35 évben, mert ugye itt ők általában nem csak erről beszélnek, akkor akkor tiszta lappal kell indulni, de a tiszta laphoz az kell, hogy lássuk, hogy hol tartunk, és felnőtt emberként kell kezelni a magyar társadalmat.

[00:35:57]18 éven felüli felnőttek szavaztak rá.

[00:36:02]Akkor akkor viselkedjünk is úgy, hogy hogy felnőttekkel beszélünk, és a felnőtteknek szembe kell néznie a problémákkal, még akkor is, hogyha ez egy nehéz nehéz történet.

[00:36:11]miközben ezt mondod, ez mennyire illúzió szerinted, vagy mennyire mutatják azt akár a konkrét kutatásaitok, hogy sokat fejlődött a magyar társadalom tudatosságban és a saját sorsának a kezébe vételében?

[00:36:25]Tehát, hogy nem fogja azt mondani, hogy akkor én elengedem ezt, és már megint becsaptak.

[00:36:33]Nekem erre nincsenek konkrét kutatásaim, de az elmúlt két év történései azt mutatták, hogy vagy most teszik meg a következő néhány hétben, vagy már utána nem fogják tudni, mert most még van egy remény, és most még van az a fajta győztes iránti tisztelet, ami lehetővé teszi, hogy ez ne csak egy illúzió legyen, hanem egy tiszta lappal történő kezelés.

[00:36:56]A második, amit mond az, hogy hogy és akkor utána mi fog történni?

[00:37:02]Ugye sokan mondják azt, hogy egy rendszerváltó parlament az mindig egy kamikáz parlament, vagyis hogy önfel önsorsont önfelszámoló jellegű.

[00:37:09]Lásd az MDF annak idején 1990 és 94 között.

[00:37:13]De azt hiszem, hogy a mostani politikai helyzet kicsit más, mert a mostani első számú ember is egy kicsit más.

[00:37:23]Antan József, ő nem politikusnak született, és ő ő nem abban a szocializációkban részesült, mint Magyar Péter, aki tulajdonképpen az egész élete úgy élte le, hogy lesz majd egy adott pillanat, amikor majd ő amikor majd egyszer csak előre lép.

[00:37:38]Ő egy jogászember, van diplomata múltja, vérében van a politizálás és és másképpen áll a dolgokhoz.

[00:37:48]Tehát ráadásul más ígéreteket tett a választási kampány időszakában, mert ő azt mondta, hogy létrehozza azt a politikai, plurális teret, amiben majd lehetősége lesz a többi pártnak is létrejönni, illetve hát újra megmérettetni magát.

[00:38:08]És ezért nagyon fontosak lesznek az első intézkedések, hogy azok az első szimbolikus intézkedések a demokrácia helyreállítása szempontjából mik lesznek.

[00:38:17]Valóban beleírják-e az alaptörvénybe, hogy két évig, vagy két cikluson keresztül lehet egyáltalán miniszterelnök valaki, és hozzányúlnak-e a választási törvényhez.

[00:38:26]Lehet, hogy nem lesz ez az első intézkedés, de a mármint a választási törvénynek a megalkotása, mert ez egy nagyon bonyolult dolog, de az, hogy a két ciklusra való korlátozás bekerüljön nagyon hamar, ez például egy nemzeti megbékélésnek lehet egy alapja.

[00:38:44]Ög nagyon sokan megengedőek a kétharmados túl túlhatalommal vagy erős felhatalmazással szemben, és azt mondják, hogy ugye ahhoz, hogy lebontsuk ezt a rendszert, ahhoz most hát lehet, hogy a jogállami mikroérések alapján nem szép dolgokat is megengednek.

[00:39:04]Például egyébként a közjogi méltóságoknak a május 31-ével való távozását, amit hogyha jogászként nézünk rá, akkor azt mondanánk, hogy mint amit a Fidesz mond is, hogy hát ez ez egy jogállamban megengedhetetlen.

[00:39:20]Hogyan lehet azt megugrani, hogy jogállamot akarunk építeni, de közben hát ilyenekkel nem jogállami eszközöket is használunk, vagy használni vagyunk kénytelenek?

[00:39:30]Ez ízlés kérdése, hogy milyen jelzőt rak rá az ember.

[00:39:32]Igen, én nem vagyok jogász, én szociológus vagyok és politikatudós.

[00:39:37]Tehát az, hogy a jognak milyen árnyalatai vannak, ahhoz egy közjogászt kell megkérdezni, vagy alkotmányjogát kell, alkotmányogászt kell megkérdezni.

[00:39:46]Én azt tudom, hogy mit gondol a társadalom.

[00:39:48]A társadalom azt gondolja, hogy szükség van arra, hogy azokat az embereket, akik kiszolgálták az elmúlt 16 évet, amit nem tekint a magyar társadalom demokráciának, azt valamilyen módon eltávolítsák a hatalomból, mert az emberek azt gondolják, hogy ez egy rendszerváltás.

[00:40:08]Ha pedig rendszerváltás van, akkor ugyanazok az emberek nem vihetik ugyanazokat a pozíciókat, mert akkor csak egyszerű kormányváltás van, vagy hatalomváltás van, de akkor az nem rendszerváltás.

[00:40:18]Nyilvánvaló, hogy a magyar társadalom rendszerváltásra szavazott, arra szavazott, hogy kezdjünk valami egészen újat, fejezzük be az elmúlt 35 évet is, nyissunk egy új, egy európai Magyarországot.

[00:40:31]Ugyanazokkal a szereplőkkel ezt nem lehet.

[00:40:34]Valószínűleg ott ott volt a legnagyobb hiba a rendszerváltás után, hogy 1990 és 94 között egy kiegyezés volt az állam hatalommal, az államszocializmusnak a a vezetőivel, még ha nem is a legfelsőbb szinttel, hanem mondjuk az eggyel alatti szinttel.

[00:40:54]Ha még egyszer ugyanez fog történni, hogy ki ennyire ilyen nyilvánvaló kiegyezés lesz a hatalomnak a a kinevezettjeivel, akik egy mély államként befolyásolhatják az új kormányzat működését, akkor nem fogunk tudni ötről hatra jutni, és ugyanoda fogunk kerülni, és nagyon elégedett lesz az a elégedetlen lesz az a 3,3 millió szavazó, aki ezt a óriási felhatalmazást adta a Tiszának.

[00:41:21]Tehát valószínűleg a jogállami kereteknek a legszéléig kell elmennie a Tiszának ahhoz, hogy meg tudjon, hogy eleget tudjon tenni ezeknek az igényeknek.

[00:41:34]Ö már említettem, hogy ugye és a program is erről szólt, a működő állam megteremtése.

[00:41:41]És a működő államhoz tényleg hát most már nagyon régóta három fő dolgot hallunk.

[00:41:46]A közlekedés, az egészségügy és az oktatás.

[00:41:48]mind a három olyan rendszer, ami négy év múlva nem lesz, vagy nem látszik, lehet, hogy valami elindul, de nem fog látszódni.

[00:41:58]Éppen emiatt eddig bárki is bármekkora felhatalmazást kapott is.

[00:42:01]Lásd a Fidesz 2010-ben igazából a politikai rendszert maga körül átalakította, de ezeket a jóléti vagy ellátórendszereket nem.

[00:42:11]Mi a garancia arra, hogy most nem ez lesz?

[00:42:16]Természetesen semmiféle garancia nincsen.

[00:42:18]Abban bízhatunk, hogy az új kormány megértette az idők szavát, és megértett, vagy meg fogja érteni, hiszen még még lesz két hét.

[00:42:26]Meg fogja érteni az idők szavát, és és érteni fogja, hogyha ezeknek az átalakítása nem történik meg, akkor csak toljuk, toljuk toljuk magunk előtt azt az évtizedes problémát, amivel nem fogunk tudni ötről jutni.

[00:42:42]Tehát hogyha most lesz gazdasági növekedés, az lehetséges, hogy annak fog a eredménye lenni, hogy megjönnek az Európai Uniós pénzek, de attól az még nem azt jelenti, hogy a oktatási rendszer a megfelelően képzett embereket fogja kitermelni magából.

[00:42:55]Az nem azt jelenti, hogy az egészségügy ellátottsága jobb lesz az emberek szempontjából, és nem azt jelenti, hogy működni fog a MÁV.

[00:43:07]De én ha jól értelmezem, akkor olyan embereket tesz Magyar Péter ezeknek az élére, akár az egészség, vagy akár a közlekedés, akár az oktatás, akik hozzáértőek, és ez egészen meglepő az elmúlt 16 év után, hogy így is lehet, hogy hozzáértőket teszünk oda, akiknek van elhivatottsága és van egy víziója azzal a területtel kapcsolatosan.

[00:43:29]Lehet, hogy ezek a víziók egyébként konfliktusban állnak egymással, hiszen mind a háromnak pénzre van szüksége.

[00:43:35]Mi nincs most?

[00:43:35]Most pénz nincs konkrétan.

[00:43:39]De neki kell kezdeni.

[00:43:39]És miután, ahogy az előbb is mondtam, a felhatalmazás mostanra szól, a társadalmi koalíció most létezik, lehet, hogy egy év múlva már nem, ezért ezeknek most kell hozzákezdeni.

[00:43:53]Elképesztő mennyiségű munkát kell elvégezni a következő két-három hónapban konkrétan a nyári időszakban.

[00:43:57]Nem hiszem, hogy túl sok szabadsága lesz a megválasztott parlamenti képviselőknek, de hát ezt vállalták, úgyhogy nagyon szép feladata előtt állnak.

[00:44:08]Hihetőnek tartod-e, hogy teljesen vakon volt a Fidesz, és hogy még Orbán Viktor se tudta, hogy mi lesz a választás végeredménye.

[00:44:20]Bocsánat, hogy közb szóltam, de én ezt a legnevetségesebb feltételezésnek tartom.

[00:44:25]Tehát 16 év kormányzás után bárki azt gondolja, hogy nem voltak tökéletesen tisztában azzal, hogy mi fog történni.

[00:44:32]Meg kell nézni egyáltalán azokat a reakciókat, hogy elindították Orbán Viktort országjárásra.

[00:44:39]Sem 22-ben, sem 18-ban nem volt ország ilyen típusú országjárása Orbán Viktornak.

[00:44:44]Nézzük meg azokat az üzeneteket.

[00:44:46]A végső hetekben már szinte könyörgőre fogták, hogy hogy jöjjenek vissza a Fidesz szavazók.

[00:44:51]Egész biztos vagyok benne, hogy tisztában voltak, hogy pontosan százalékpontosan tudták, hogy hogy mi vár rájuk, és hogy mekkora vereség elé néznek.

[00:45:03]És szerinted mennyien tudták ezt?

[00:45:05]Na ez ez lehetséges, hogy kevesen tudták.

[00:45:06]Tehát, hogy egészen meglepő dolgok is voltak, amikor egy egyéni képviselő előre megrendelte a győzelmi Molinót, és ki is volt rakva ráadásul vasárnap este, mert annyira biztos volt a saját győzelmérben, tehát pénzt is költött rá.

[00:45:23]Ez szerintem azt jelenti, hogy egy nagyon szűk kör volt valójában tisztában azzal, hogy mi fog történni, de ez azért meglepő a számomra, mert csak bele kellett szagolni a levegőben.

[00:45:34]Tehát ott volt nyolc egymástól független közvéleménykutató cégnek az eredménye.

[00:45:41]Látni lehetett a tömegeket, amik Magyar Péternek a rendezvényein ott voltak a a végén Debrecenben.

[00:45:46]Hát óriási tömeg volt.

[00:45:49]Székesfehérváron óriási Miskolcon óriási tömeg volt.

[00:45:52]Ha csak ezt érzékelték vagy látták, ebből tudniuk kellett, hogy valami nem stimmel.

[00:46:01]Tehát én én én én nem gondolom, hogy ők buta politikusok lennének, akik nem értenek a szakmájukhoz.

[00:46:06]tisztában voltak vele, csak nem akarták még rosszabbá tenni a saját helyzeteket azzal, hogy lejjebb adják az információt, mert azt akarták, hogy nehogy pánik legyen a saját szavazótáborában, illetve hát a saját politikusaik között.

[00:46:24]Ugye ez azt is jelenti, hogy most nagyon sok elszámolnivaló van.

[00:46:26]Nemcsak elszámoltatnivaló, de elszámolnivaló is, hiszen ott van egyébként ez a akik rájuk szavaztak most két 2,4 milliónyi ember aki joggal érezheti azt, hogy de hát nem ezt mondták.

[00:46:44]De közben és akkor próbálok rendet tenni abban, hogy hogyan lehet egyszerre az elszámolást, az elszámoltatást és az általad mondott és nagyon szükségesnek tartott kiegyezést megcsinálni.

[00:46:58]Ha Orbán Viktor és Magyar Péter a jövőben sem tud leülni egymással, akkor ez megoldható-e?

[00:47:06]Egyáltalán Magyar Péternek kell-e keresnie azt, hogy leüljön a jövőben Orbán Viktorral, akár az átadásátvételnél?

[00:47:17]Erre a kérdésre nem tudok egyértelmű választ adni, mert nem látom a két politikusnak a szándékait.

[00:47:21]Nem látom Orbán Viktor szándékát sem, és és Magyar Péter szándékát sem.

[00:47:25]Vannak olyan kérdések, amikhez az ember nem tud szakmailag hozzászólni.

[00:47:31]Ez ugyanis inkább politikai kommunikáció, mint mint szociológiai kérdés.

[00:47:38]Mi még emléksztünk abba a korosztályba tartozunk, amikor Gyurcsány Ferenc és Orbán Viktor a választást megelőző időszakunk kívül is leültek egymással.

[00:47:49]Azt hiszem talán a parlamentben volt egy ilyen egy egy ilyen aktus.

[00:47:52]Vá én ezt nem tartom ördögtől valónak, hogyha pontosan a funkciója létrejön ennek a beszélnek.

[00:47:59]Tehát, hogy tudjuk előre, hogy miért ülnek egymással.

[00:48:01]De én azt hiszem, hogy Orbán Viktor erre nem nem kész még.

[00:48:06]Tehát a Fidesz még nem oldotta meg azt a kérdést, hogy hol rontották el.

[00:48:12]Láthatóan nem tudtak az elmúlt két hétben érdemi választ adni, mert ha szembenéznének önmagukkal, akkor nagyon sötét képet látnának a tükörben, és láthatóan idáig még nem mertek eljutni.

[00:48:30]Ha szerintem hosszú távon a Fidesz meg akar maradni, akkor bizony a sötét képbe is bele kell nézni, de ez lehetséges, hogy nem megy Orbán Viktorral.

[00:48:39]Tehát lehet, hogy Magyar Péter nem is szeretne leülni egy olyan emberrel, aki akinek a nevéhez fűződik az elmúlt 16 év.

[00:48:45]Ez nem a Fidesz kormányzása volt, ez Orbán Viktor kormányzása volt.

[00:48:51]Egyedül és kizárólagosan ő a felelős azért, ami az elmúlt 16 évben történt.

[00:48:56]Bárki tett bármit, mindenért Orbán Viktor a felelős.

[00:49:01]És lehet, hogy Magyar Péter nem szeretne még egyszer, et még nem még sose ültek le, tehát nem szeretne leülni egymással.

[00:49:08]Beszélt, csak ugye telefonon beszéltek.

[00:49:10]Lehet, hogy nem is szeretne leülni egy Orbán Viktorral.

[00:49:15]Vég végezetül.

[00:49:18]Minek kell szerinted teljesülnie, hogy 100 nap múlva vagy egy év múlva meglegyen még ez a legalább 3,3 milliónyi ember a Tisza mögött ahhoz, hogy a ciklus végéig tudjon úgy menetelni, hogy egy ilyen nagy rendszert valóban át tudjon alakítani.

[00:49:38]Szerintem kell bizonyos mértékű elszámoltatás.

[00:49:40]Tehát biztos vagyok benne, hogy az emberek alig várják, hogy valakik, és most ezt nem tudom pontosan, kik, a rendőrség hűvős, bártó nagyon kedves helyeit meglátogassák jó hosszú időre, aztán utána a bíróság elé.

[00:49:58]Tehát szerintem ezt nem lehet megúszni, hogy a nyilvánvaló bűnöket valaki ne vallja be, és és ne mondja azt, hogy igen, hibákat követtem el.

[00:50:09]Ez az egyik.

[00:50:12]A másik, hogy a az első néhány szimbolikus intézkedésnek olyannak kell lenni, amelyik egyértelmű a demokrácia helyreállításával kapcsolatos.

[00:50:20]Szerintem le kell váltani azokat a vezetőket, akik esetleg nem mondanak le, és utána egyértelműen az emberek hétköznapi ügyeivel kell intézni.

[00:50:31]A demokrácia nagyon fontos a társadalomnak.

[00:50:33]Ez a szimbolikus intézkedések, de aztán a hétköznapi valósággal kell foglalkozni, az emberek hétköznapi kérdéseinek megoldásával, vagyis az apró munkával.

[00:50:43]Az apró munka nem annyira nagyon érdekes, de látható a Magyar Péter még egy kormányalakítást is influencer politizálásként tud eladni.

[00:50:53]Úgyhogy ez a három lépés kell egymás után, hogy egy év múlva is minimum ugyanakkora legyen a tábora.

[00:51:01]Egyé tehát nyilvánvalóan fog kopni.

[00:51:03]Az a kérdés, hogy milyen ütemben fog kopni ez a tábor.

[00:51:08]Nem fog tudni együtt maradni 3,3.

[00:51:11]Sőt, hát ugye a medián számításai szerint már 3,s fél millió szavazó, de azért ez nem mindegy, hogy melyik milyen ütemben fog lekopni.

[00:51:18]És ez az első intézkedésektől, az elszámoltatástól, a vezetők leváltásától és utána az apró munkaminőségétől fog függni.

[00:51:31]Szabó Andrea, köszönöm szépen.

[00:51:31]Azt mondtad, hogy most egy kicsit visszavonulsz újra a tudományba, és most nem leszel annyit a képernyőm, mint amennyit nagy örömünkre egyébként itt az elmúlt egy évben voltál.

[00:51:40]Annyit ígérj meg, hogyha fontos kutatásotok van, akkor arról azért beszámolsz, vagy be tudunk számolni közösen.

[00:51:48]Feltétlenül.

[00:51:49]Köszönöm szépen még egyszer.

[00:51:49]Köszönöm szépen önöknek is a figyelmet.

[00:51:51]Ez volt a választás 26 Benyó Ritával.

[00:51:56]Viszontlátásra, viszont hallásra.