Hodász András: Ahogy a Fidesz, úgy a magyar egyház sem érti, mi történt április 12-én
Hodász András, volt katolikus pap, jelenleg coach, beszélget a Válasz Online műsorvezetőivel arról, hogy az egyház és a Fidesz-kormány közötti kapcsolat miként befolyásolta az egyházi autonómiát és hitelességét az elmúlt 16 évben. Hodász szerint a kormány jelentős politikai nyomást gyakorolt az egyházra, amely az egyházi vezetés hallgatásához és az ellenzéki papok marginalizálásához vezetett – ezzel szemben a kormánypárti papok retorzió nélkül kampányolhattak.
Az egyház intézményi túlterjeszkedésének (iskolák, kórházak, szociális intézmények) következtében nem tudott az evangélizációra és lelki gondozásra koncentrálni. Hodász szerint az iskolai hitoktatás bevezetése ellenére a katolikus egyházi iskolák evangelizációs hatékonysága minimális (1% körüli), miközben az üres templomok felújítása erkölcsileg kérdéses egy szegény országban.
Az egyháznak most lehetősége lenne a rendszerváltás után szembenézni a múltjával, bocsánatot kérni az okozott sérelmekért (például a szexualitásról szóló tanítások által okozott traumák), és visszanyerni hitelességét. Hodász szerint az egyházi vezetésnek ki kellene mondania, hogy minden politikai nézet mellett az emberek egyenlő méltóságú Isten gyermekei – ezt azonban az egyházi hierarchia továbbra sem teszi meg.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Hodász András személyes története és politikai marginalizálása
Hodász András tíz évig szolgált katolikus papként, majd kilépett a papi rendből. Saját bevallása szerint nem azért küldték el az egyházból, mert meleg, hanem mert politikailag nem volt hajlandó hallgatni. Amikor Biboros atya (Erdő Péter) előtt coming outolt, az nagy szeretettel és empátiával reagált, és azt mondta, hogy ezzel nincs semmi probléma.
A valódi ok Hodász eltávolítása mögött az volt, hogy kormánykritikus megnyilatkozásai miatt az egyház állami támogatásokat veszített el. Hodász szerint a kormány erősen nyomást gyakorolt az egyházra:
„Konkrétan állami támogatásoktól estünk el a kormánykritikus papi megszólalások miatt, és nagyon komolyan próbált nyomást gyakorolni a politika az egyházra." *
Ezzel szemben Veres András, a Győri egyházmegye püspöke azt állította, hogy soha nem érzékelt politikai nyomást. Hodász ezt cáfolja, és konkrét eseteket említ, ahol az egyházi vezetés szőnyegszélére állított papokat, ha azok kritikusak voltak.
A kormánypárti papok és a szelektív retorzió
Hodász szerint számos pap kampányolt nyíltan a Fidesz mellett, és közülük senki nem szenvedett retorziót. Hortobágyi Csaba plébános például a 12. kerületben a fideszes jelöltet ajánlotta, és bár Magyar Péterrel is készített közös fotót, nem érte semmiféle büntetés.
Ezzel szemben azok a papok, akik másként gondolkodtak, vagy kritikusak voltak, szőnyegszélén voltak. Az egyházi vezetés nem nyíltan adott utasítást, hanem az emberek maguk értették meg, hogy mi az elvárás:
„Ezek a dolgok sosem így működnek. Nem kell ukázt adni, hanem az ember tudja, hogy mit várnak el tőle." *
Az egyházi iskolák és intézmények problémája
Hodász kritikája szerint az egyház az elmúlt 16 évben túlzottan az intézményi fenntartásra összpontosított, miközben az evangélizáció és a lelki gondozás háttérbe szorult. A Fidesz-kormány az egyházra bízta az iskolákat, kórházakat és szociális intézményeket, de az egyháznak nem volt erre kapacitása:
„Már 2016-ban arról beszélgettünk, hogy kapjuk az iskolákat, és gyakorlatilag annyi történik, hogy kicseréljük az iskola homlokzatán a nevet és ennyi. És nem lesz ettől egyházi, de hát nincsen ennyi igazgató, nincsen ennyi tanár, aki tanult hittant." *
Az iskolai hitoktatás bevezetésére Erdő Péter biboros tiltakozott, mert tudta, hogy nincs elég képzett hitoktatójuk. Mégis, a kormány márciusban döntött, hogy szeptembertől bevezetik – három hónap felkészülési idővel.
Az egyházi iskolák evangelizációs hatékonysága
Egy komoly, több milliós felmérés szerint, amelyet az egyház végzett, de nem publikált, az egyházi iskolák evangelizációs hatékonysága szinte nulla. Egy 12 éves bentlakásos katolikus iskolában, ahol folyamatos misék, lelki gyakorlatok és hitoktatás van, az iskola után gyakorló hívők aránya mindössze 1% körüli:
„Képzeljétek el, hogy egy 12 éves iskolába, tehát egy bentlakásos 12 éves iskolába hány százalék lesz hívő azok közül a gyerekek közül, akik egyébként otthon nem hívő közegből jönnek... Egy százalék körül." *
Hodász szerint ez azt jelenti, hogy az egyházi iskolák nem hatékonyak az evangelizáció szempontjából, és az erőforrásokat inkább a plébániákra kellene fordítani, ahol közösséget lehet építeni.
Az üres templomok felújítása és az erkölcsi kérdés
Hodász szerint erkölcsileg kérdéses, hogy egy olyan országban, ahol milliók nyomorognak és gyerekek éheznek, az egyház üres templomokat újít fel. Saját tapasztalata szerint járt olyan falusi templomban, amely gyönyörűen fel volt újítva, de teljesen üres volt, mert már senki nem járt oda.
Török Csaba teológus rámutat arra, hogy lehet, hogy nincs is paphiány, csak az egyházszervezet olyan dimenziókban létezik, amelyeket a közösség már nem tud hordozni. Hodász szerint a régi módszer szerint, amikor a gyülekezet fenntartotta a templomot és a papot, sokkal gyorsabban kiderülne, hogy mely templomok szükségesek valóban.
Bese Gergő esete és a projekció
Hodász beszél Bese Gergő, a kormánypárti pap esetéről, aki nyíltan támogatta a Fideszt, majd később kiderült róla, hogy meleg. Hodász azt mondja, hogy már papként tudott róla, mert meleg körökből értesült erről. Bese Gergő az egyházi tanítást külső projekcióként használta saját küzdelmeire:
„Ez egy ortlári nagy projekció volt, amit ő csinált. És én azért tudtam ezzel empatikus lenni, mert én is ezt csináltam, csak nem így." *
Hodász maga is végigment egy intenzív pszichoterápiás folyamaton, ahol feldolgozta saját szexualitásával kapcsolatos konfliktusait. Azt mondja, hogy az egyházi tanítás a szexualitásról, különösen a házasság előtti tisztaságról, sok embernek okozott pszichológiai traumát.
Hodász saját lelki útja és a meleg katolicizmus
Hodász szerint továbbra is katolikus, még ha már nem is pap. Járt egy kis keresztény közösségbe, amely olyan valláskárosult emberekből áll, akik saját közösségükben nem találták meg a helyüket. Ez nem egy új egyház, hanem egy demokratikus közösség, ahol közösen imádkoznak és beszélgetnek.
Hodász azt mondja, hogy a misézés nagyon hiányzik neki – az oltárnál állni és a Szentliturgiát végezni. A prédikálás stresszes volt, de a szentségek kiszolgáltatása az, ami valóban vonzotta. Elméletileg visszatérhetne a papi szolgálatba, de van egy párkapcsolata, és nem tartja korrektnek, hogy valaki titkos szeretőt tartson a celibátus alatt.
A homofób törvény és az egyházi álszentség
Hodász kritikája szerint az egyházi vezetés 16 éven keresztül hallgatott a lopásról, hazugságról, gyűlöletkeltésről és pedofília-botrányokról, de felháborodott a meleg házasságok lehetőségén. Ezt álszentségnek tartja:
„16 évig semmi bajunk nem volt a lopással, a hazugsággal, a gyűlöletkeltéssel, a pedofíliával, a pedofil segítők felmentésével semmi bajunk nem volt. De epét hányunk, hogyha meglátunk két felnőtt embert, akik fogják egymás kezét az utcán, és történetesen azonos neműek." *
Az egyházi vezetés 2021 karácsonyán közös nyilatkozatot adott ki, amely szerint az emberi méltóság alapja a férfi és a nő közötti házasság. Hodász szerint ez ellentmond az egyházi tanításnak, és azt kérdezi: ha az emberi méltóság alapja a házasság, akkor azok a celibátusban élő papok, püspökök nem rendelkeznek emberi méltósággal?
Az egyházi vezetés kommunikációs vakságsága
Hodász szerint az egyházi vezetés nem érti a világot és nem érti a híveket. Míg Ferenc pápa és Leo pápa jól kommunikálnak a világgal, a magyar egyházi vezetés kommunikációs szempontból vakon van:
„Az egyház nagyon nem érti a világot, és nagyon nem érti a híveket, és nagyon nem érti, hogy mi történik. Ez a magyar egyház." *
A marketing alapelve szerint az image nem az, amit te gondolsz magadról, hanem az, amit a vásárlók gondolnak rólad. Az egyházi vezetés nem érti, hogy miért hiteltelen az egyház a társadalom szemében.
A politikai nyomás és az egyházi autonómia
Hodász szerint az elmúlt 16 évben az egyház függőségi viszonyba került a kormánnyal. Az állami támogatások személyi hatáskörbe voltak vonva, így bizonyos államtitkárok döntöttek arról, hogy ki kap és ki nem kap támogatást. Ez toxikus működéshez vezetett:
„Ez egy nagyon rossz toxikus működés. Ez igazán jó az, hogyha tiszta viszonyok vannak, és akkor azt mondja, hogy az állam és az egyház kezet fog és azt mondja, hogy igen, te ezt a feladatot elvégzed, te ezt a kvótát megkapod." *
Hodász szerint az új kormányzat alatt pragmatikus viszonyt kellene kialakítani az egyházzal, ahol az egyház végzi az oktatási és szociális tevékenységet, de nem függőségi viszonyban.
Az egyházi vezetés szilenciuma a háborúval kapcsolatban
Amikor Ukrajna megtámadása után a kormány azt sugallta, hogy Magyarország is bekerülhet a háborúba, az egyházi vezetés hallgatott. Hodász szerint ez egy olyan pillanat volt, amikor az egyháznak ki kellett volna állnia és azt kellene mondania, hogy ez a félelem alaptalanul keltett félelem, és hogy az egyházi tanítás szerint az embereknek nem kell félniük.
Kövér László azt mondta, hogy a Sátán győzött a választásokon, de majd Jézus Krisztus (azaz a Fidesz) fogja nyerni az igazi nagy háborút. Az egyházi vezetés hallgatott, ami azt sugallta az embereknek, hogy az egyháznak nincs problémája ezzel.
Az ügynökakták és a történelmi szembenézés
Hodász szerint az egyháznak szembe kellene nézni a kommunista időszak alatt betöltött szerepével. Az evangélikus egyház ezt megtette, de a katolikus egyház nem. Az ügynökakták nyitása lehetőséget adna erre, de Hodász szerint nem kell félni az ebből kikerülő információktól:
„Tisztázzuk le. Ettől nem kéne félni. És egyébként most is ugyanezt kéne csinálni, és azt kéne mondani, amit egyébként néhány püspök nekem négyszem közt elmondott, hogy András, egyetértünk veled, de meg van kötözve a kezünk." *
A szekértábor logika és az egyházi felelősség
Hodász szerint az egyházi vezetésnek ki kellene mondania, hogy a szekértábor logika rossz, és hogy minden politikai nézet mellett az emberek egyenlő méltóságú Isten gyermekei. Papként azt mondta a híveknek, hogy a templomban az üdvösségről van szó, és az Isten mindenkit meghív az üdvösségre, függetlenül attól, hogy kire szavaznak.
Hodász egy Facebook-posztot készített, amely a püspöki konferencia körlevele helyett azt mondja, hogy „a világról különböző módon gondolkodó emberek egyaránt teljes jogú tagjai a nemzetnek". Ez a mondat nagy visszhangot váltott ki az emberek körében, akik vágynak egy ilyen fajta egyházi megnyilatkozásra.
A Ferenc pápa szinódusi folyamata és az egyházi hierarchia
Hodász megemlíti, hogy Ferenc pápa elindított egy szinódusi folyamatot, amely a hívek bevonását célozza. Azonban a magyar egyházban ez nem működik: a papok kitöltik a kérdőíveket a hívek helyett, és nem küldik ki azokat a híveknek. Ez az egyházi hierarchia merevségét mutatja.
Hodász könyve és a jövő
Hodász hamarosan megjelenő könyve „Uram, te mindent tudsz" címmel jelenik meg, amely az önéletrajza. A cím Péter és Jézus találkozásából származik a feltámadás után. A könyv másfél éve kész volt, de a kiadó nem vállalta a lehetséges retorziót, ezért csak most jelenik meg. Az előrendelés már lehetséges az Agave kiadó és a Libri honlapján.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Rubovski Rita" – az átiratban „Rubovski Rita" vagy hasonló név szerepel, de a kontextus nem tiszta, hogy pontosan kire utal. Az egyházi iskolák témájában merül fel, de a pontos szerepe homályos.
- „Heid Heidel György" vagy „Görföl Tibor" – az átiratban mindkét név szerepel, de nem egyértelmű, hogy melyikük írta az adott cikket a meleg házasságról. Az átirat szerint „vagy Görföl Tibor volt. Ú már lehet, hogy mind a ketten mindegy."
- „DPK gyűlés" – az átiratban többször említik, de nem világos, hogy pontosan mi az a rövidítés. A kontextusból úgy tűnik, hogy egy kormánypárti vagy politikai esemény.
- „Szekértábor logika" – a kifejezés az átiratban többször előfordul, de nem definiálják egyértelműen. Az kontextusból úgy érthető, hogy az „us vs. them" mentalitást jelenti.
- „Mandiner" – az átiratban mint sajtóorgánum említik, amely a kormánypropagandát folytatja, de nem világos, hogy pontosan milyen médium.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Macskás videók mindig lesznek a neten.
[00:00:02]Válasz online csak akkor, ha elegán támogatják.
[00:00:03]Kérjük, adja adója 1%-át a Válasz online támogató Polgárvilág Alapítványnak.
[00:00:21]Olvasom az új egyházi megnyilvánulásokat a választások után.
[00:00:23]Püspökeink és papjaink egymás után állnak ki, és kezdenek el beszélni az egyház helyreállított autonómiájáról, egy új korszakról, a társadalom gyógyulásának fontosságáról és az elmúlt évtizedben elveszített hívek megszólításáról.
[00:00:38]Jó az irány, egyetértek.
[00:00:38]Javaslom, itt lenne az idő gesztust tenni a politikai okokból meghurcolt, elhallgattatott, kirúgott papok felé is.
[00:00:44]Köszöntöm a kedves hallgatókat.
[00:00:47]Itt a mikrofonnás András, valamint Sasegyi Zsófia, kedves kollégia, parancsolj.
[00:00:52]Szia is a néző nézőket hang.
[00:00:56]És akitől az idézet származik, az nem más, mint Hodász András.
[00:00:58]Egykor volt katolikus pap, most éppen már coachs, akitől meg fogjuk kérdezni, hogy ő magát is ilyen politikai okokból elhallgattatott, kirúgott papnak tartja-e, vagy itt más dolgok is vannak a háttérben.
[00:01:09]Valamint, hogy milyen volt ez az évtized az egyház és az állam együttműködésében az elmúlt időszakban.
[00:01:15]Az az, hogy ez évtized, az csak egy évtizedben tudott lenni, és hogy mi várható, vagy milyen minek kellene történnie ebben az együttműködésben.
[00:01:21]Szervusz!
[00:01:22]Jó reggelt kíván.
[00:01:23]Jó reggelt.
[00:01:24]Ha én ezt tudom, hogy ezt fel fogod olvasni, akkor átné nyelvhelyességileg.
[00:01:27]Nem tudom.
[00:01:28]Teljesen rendben volt.
[00:01:28]Rendben volt.
[00:01:29]Rendben volt.
[00:01:29]De aki most könyvet is írsz, most már belejöttél valószínű.
[00:01:33]Próbálok.
[00:01:33]Igen, igen, mert azért ott is volt egy nyelvi korrektor, aki így a hibákat De hát az sosem, mert ha már könyveknél tartunk, még mielőtt belevágunk ebbe a nagy-nagy témába, hadd ajánljam a kedves nézők és hallgatók figyelmébe a neraktákat ismét.
[00:01:44]Ez most már így a választás után akár az elszámoltatás kézikönyveként is tud működni, úgyhogy forgássák forgassák önök is szeretettel.
[00:01:52]a webshopunkban a válaszonline.hu-n meg tudják rendelni, és akkor ki is szállítják önöknek, valamint ha tehetik, támogassák a válaszon-t.
[00:01:58]Ott van a hónapon minden lehetséges támogatási mód is, és nagyon fontos, hogy iratkozzanak fel a YouTube csatornánkra, mert akkor több emberhez el fogunk jutni.
[00:02:06]Na, ennyi volt akkor a szolgálati közlemény.
[00:02:08]És akkor az alapkérdéssel kezdjük is, hogy az alapkérdés az, hogy te te magadra magadra is értetted-e azt, hogy politikai okokból elhallgattatott vagy háttérbe szorított pap?
[00:02:22]Persze, természetesen nyilván.
[00:02:22]Tehát, hogy én is emberből vagyok, és hiába szolgáltam papként 10 évig, és hiába vagyok most coach, és hiába tartok asszertivitást tréningeket cégeknek.
[00:02:33]Nyilván tudom, hogy bennem is van rengeteg haragsérelem az elmúlt 16 évvel kapcsolatban, úgyhogy próbálom azért ezeket a Facebook posztokat úgy megfogalmazni, hogy ez ne legyen vagdalkozó vagy ilyesmi, hanem sokkal inkább valamennyire aszertív, vagy valamennyire párbeszéd képes, de kétségtelen ezekben a posztokban megjelenik az, amit én magam átéltem, amiről egyébként most a hamarosan megjelenő könyvemben még bővebben fogok beszélni.
[00:03:01]Nyilván, természetesen ezért is hívtunk egyébként, mert most már nem mondhatod, hogy há íg nem akarsz erről beszélni, hiszen nemsokára kikerül a nyomdából a a könyved és Igen.
[00:03:09]Ez azt jelenti, hogy most a könyv hétre megjelenik, tehát már egy hónap és a boltokban lesz.
[00:03:13]De ezt a részét akkor tegyük tisztában, tehát hogy ugye sok kommentet is kaptál arról, hogy hát te nem is azért, hanem mert a mindenféle ferda hajlamaid miatt kerültél ki az egyházból.
[00:03:21]Ezt láttam, hogy ilyen csodálatos kommenteket is kaptál.
[00:03:26]Tehát akkor a politikának mi köze is volt valójában ahhoz, ami veled történt?
[00:03:31]Aha.
[00:03:31]Tényleg érdemes lesz elolvasni a könyvemet, mert ott ebben minden ilyesmi kérdést rendbe teszek.
[00:03:35]Erre a kommentre én még nem válaszoltam, de annyi komment jön, hogy nincsen az embernek ennyi ideje, hogy minden kommentre válaszoljon, de egy nagyon egyszerű a válasz.
[00:03:43]Valóban coming outoltam egyébként Biboros atyának, tehát elmondtam neki, hogy mi a helyzet velem, de már azután, hogy kezet fogtunk és elbúcsúztunk egymástól.
[00:03:52]Tehát az utolsó mozanat az volt, amikor már megtörtént a az a beszélgetés, ami után én elbúcsúztam a papi szolgálatomtól.
[00:04:03]Azután azt mondtam, kvázi búcsúzásképpen, hogy egyébként nincsenek már jelentősége, de biboros atya az a helyzet velem, hogy amire egyébként a biboros atya nagyon nagy szeretettel és empátiával reagált, ezt alá kell húzni.
[00:04:14]Tehát, hogy mosolyogott, és azt mondta, hogy amúgy ezzel egyébként nincsen semmi probléma, és köszöni a bizalmamat, hogy hogy elmondtam neki.
[00:04:20]Tehát, hogy egyáltalán nem a melegségem miatt raktak ki az egyházból, hanem mennyi időtök van?
[00:04:32]Engem tényleg az érdekel, mert és meg megmondom azt is, hogy miért érdekel ennyire, tényleg, ahogy írtad a ebben a ebben a posztotban, most azért szólalnak meg folyamatosan egyházi szereplők.
[00:04:41]És például tegnap Veres András is megszólalt a 777 felületén, és elmondta, hogy hát gyakorlatilag nincs itt semmi látnivaló, soha semmilyen politikai nyomást ő nem érzékelt a a nem ez szakadt rá a plafon.
[00:04:54]Ez a legjobb benne.
[00:04:58]Folytasd, folytasd.
[00:05:01]Bocsánat, most már egy kicsit kendőlenebből beszélek, tehát hogy nyilván amíg reverenda volt rajtam, addig azért az engedelmesség meg a szerintem most így utólag rosszul értelmezett alázat volt bennem is, ahogy egyébként nagyon sok hívő most is reagál, tehát hogy érzékenyebben reagálnak azokra, akik mondjuk az egyház problémás mozanatairól beszélnek, mint magukra problémás mozanatokra.
[00:05:23]Tehát ez egy nagyon gyakori katolikus berögződés sajnos, és nem akarok nagyon távoli párhuzamot ide hozni, de tulajdonképpen a gyermekvédelmi bocsányokkal kapcsolatban is ezt láttuk, hogy nem az a baj, most ezt így értsük, hogy nem az a baj, hogy megtörtént, hanem az a baj, hogy miért beszélünk róla.
[00:05:41]És én ezt pont fordítva gondolom.
[00:05:43]Elsősorban a problémát kell megnevezni, nevén nevezni és megoldani és kijavítani és bocsánatot kérni és másképp csinálni tovább.
[00:05:51]és nem azokat támadni, akik felhívják a problémára a figyelmet.
[00:05:55]Egyébként azóta foglalkozom valláshigiénével is a vallásos csoportoknak a az egészséges versus toxikus működésével.
[00:06:02]És ez egy nagyon fontos szempont, hogy a toxikus vallási csoportok azok általában előtérbe helyezik a csoport hírnevének a fontosságát.
[00:06:13]Az egészségesen működő vallási csoportok pedig a csoport tagjainak az egészségét helyezik előtérbe, és nem pedig a csoportnak a hírnevét.
[00:06:22]Tehát, hogy válaszoljak a kérdésedre is.
[00:06:24]Igen, konkrétan több olyan ismerősöm van nekem is, akiket politikai okból vagy elhallgattattak, vagy ki is rúgtak akár.
[00:06:33]Ugye ki hogyan reagált.
[00:06:36]Én azért sajnos én egy olyan sz nagyon nagyon nagyon erősen kiálltak a Fidesz mellett, és akkor nem maradhattak az egyetelékén belül.
[00:06:44]Így kell ezt elképzelni.
[00:06:44]Ö nem, természetesen nem.
[00:06:48]Számtalan papot láttam a Fidesz mellett kampányolni is, sőt fideszes plakátokon vagy szórólapokon szerepelni névvel, arccal, úgyhogy ajánlották a jelölteket.
[00:06:59]Ez még Hortobágyi cirre is elmondható, aki itt a 12.
[00:07:00]kerületben a fideszes jelöltet ajánlotta most a választás.
[00:07:05]Igen.
[00:07:05]Bár hozzá kell tenni, hogy ő mondjuk Magyar Péterrel is készített egy közös fotót, és szóval, hogy ő próbált legalábbis egyet a Jézuskának, egyet a Béluskának, ugye?
[00:07:16]Igen.
[00:07:16]Tehát, hogy azért hozzá kell tenni, hogy ő ő azért legalább arra figyelt, hogy arányosság legyen, de hogy én úgy tudom, hogy azok az atyák, akik kifejezetten kiálltak a kormánypárt mellett, semmiféle retorzióban nem részesültek.
[00:07:27]Maximum a papi csoportban volt ebből vita, ahol megkapták a másképp gondolkodók véleményét.
[00:07:31]De több olyan papot ismerek én is, aki a politikai véleménye miatt szőnyeg szélén volt, és vagy kvázi meghajlította a gerincét, és azt mondta, hogy jó, akkor hallgatok, vagy kázi kvázi voltak olyanok is, mint én, akik nem tudom, ilyen öngyilkos hajlamúak vagyunk, vagy ilyen kamikáz hajlamúak vagyunk, hogy én akkor sem voltam hajlandó, amikor amikor azt mondták, hogy figyelj András, ennek az lesz a vége, hogy hogy ki fogunk rakni téged a papságból.
[00:07:58]És akkor nyilván én azt mondtam, vagy hát nem nyilván, de nagyapám 56-os hős, tehát hogy a génimben van, hogy hogy ezt mondtam, hogy gyerekek, ez nem ez a kérdés.
[00:08:10]Tehát, hogy most vagy kiállunk az igazság mellett, vagy nem, vagy elmondjuk ami és vagy véleményszabadság van, vagy nem.
[00:08:15]És én ezen az oldalon állok.
[00:08:18]Most amikor annyira rengeteg fiatal állt ki a azzal a lojális rendszerrel szemben, ami ami itt az elmúlt 16 évben épült, és ezzel a ezzel a hieroarchikógus rendszerrel szemben annyian sok fiatal fogalmazta meg magát, akkor mennyire van esélye az egyháznak, amelyik látványosan fenntartja ezt a hierarchiát és a lojalitást előtérbe helyezi arra, hogy ennek ellenére az evangéliumot eljuttassa ezek Ezekhez a fiatalokhoz.
[00:08:49]Te hogy látod?
[00:08:52]Lehet, hogy megint nyakatekert a párhozamban, de nézzük meg az elmúlt két és fél hét fideszes megszólalásait és egyházi megszólalásait.
[00:09:00]Szerintem van egy nagyon komoly közös pont bennük.
[00:09:02]A felelősséghárítás a saját hibának az egyáltalán nem csak, hogy el nem ismerése, hanem be nem látása.
[00:09:13]Teljesen elszakadása a valóságtól.
[00:09:16]Tehát, hogy ugyanúgy, ahogy mondjuk egy fideszes azt mondja, hogy hát ő nem érti a fiatalokat, mert hogy kaptak adókedvezményt, és hogy most honnan ez a a gyűlölet a a párt ellen.
[00:09:24]Ugyanúgy egyházi részről, hát tényleg most csak itt nagyon röviden ebben a Facebook posztban összefoglaltam, de meg lehet nézni a nyilatkozatokat az elmúlt napokban, hetekben, minthogyha az közük nem lenne a valósághoz gyakran.
[00:09:38]Tehát, hogy így egy kivételt Török Csabát hadd említsem meg a Esztergomi plébánost, aki egy nagyon szép cikket írt a Szemlélekre arról, hogy bizony volna mit megnézegetni házon belül, meg elismerni azt, hogy például szőnyeg szélére állítottak olyanokat, akiket nem kellett volna.
[00:09:53]Egyébként megjegyezem őt is.
[00:09:54]Aha.
[00:09:55]Igen.
[00:09:55]És de azért idehoznám Gyer Lászlót is, mert mert őneki is nagyon tetszett a cikke.
[00:10:01]És az ő mentségére legyen mondva, hogy ő ezt négy-öt évvel ezelőtt is mondta.
[00:10:05]Gyerásó Ger László.
[00:10:06]Igen.
[00:10:06]Tehát, hogy volt neki már nem sok, de volt néhány ilyen megnyilatkozása.
[00:10:10]Ennek direkt utánanéztem.
[00:10:12]Az valamiért nem kavart nagy vizet.
[00:10:15]Az ő szempontjából szerencsére, mert hogy akkor így megmaradhatott.
[00:10:19]Igen.
[00:10:19]Ugye ő azt írta, a közelmúlt ölelése néha talán túlszor túlszoros volt az egyház számára, néha már kellemetlen, amiből titkon talán szabadulni is vágytunk.
[00:10:27]Miért gondolja azt az egyház, hogy azt, amit a papjai éreznek, mondjuk titkon, kellemetlennek, az egyébként nem teljesen nyilvánvaló a külvilág számára, és nem az egyház hitelét rontja azt, hogy ennek ellenére ezt fenntartják?
[00:10:41]Nem nem gondolom magamról azt, hogy tudom mindenkinek a a gondolkodását, vagy vagy értem, hogy hogy mit miért gondol.
[00:10:51]Azt látom, hogy az egyház nagyon nem érti a világot, és nagyon nem érti a híveket, és nagyon nem érti, hogy mi történik.
[00:10:56]Ez a magyar egyház.
[00:10:59]Én a magyar egyházat ismerem.
[00:10:59]Nem tudom, a többieket nem annyira ismerem.
[00:11:01]Én azt gondolom, hogy például a pápáink elég jól értik a világot.
[00:11:04]Tehát nézem Leo pápát, nézem Ferenc pápát, elég jól értik a világot, és tudnak kommunikálni a világgal.
[00:11:10]A magyar egyház szerintem nem nagyon tudja.
[00:11:12]Önként ez ez is egy ilyen küzdelmem volt az évek során, és most is múlt héten vitatkoztam valakivel, egy kedves pap barátommal, aki történetesen éppen a kormánypártokra szavazott, és ő sem értette, hogy miért nem a kormánypártok, de egy nagyon jó lelkű meg kedves, aranyos, keresztény atya, nagyon mélyen hívő, és ő nem látta azt, amit én láttam.
[00:11:32]Tehát, hogy az úgy nyilvánvalóvá vált, hogy ő nem azok alapján szavazott, mint én, de hogy ő kormánypárti támogató, és hogy nem érti, hogy miért miért ez a gyűlölet az egyházak ellen.
[00:11:42]És akkor megpróbáltam neki elmondani, hogy hogy ugye ez kommunikációs kérdés, vagy marketing kérdés, hogy a a cégednek az image az nem az, amit te gondolsz magadról, hanem az, amit a a vásárlóid gondolnak rólad.
[00:11:56]Ez egy nagyon egyszerű marketing alaptörvény, ugye?
[00:11:58]Tehát teljesen mindegy, hogy mi mit gondolunk magunkról.
[00:12:00]Az a kérdés, hogy ők mit gondolnak rólunk, és hogy er ezen vagyunk teljesen vakon, vagy ezen a területen az egyház szerintem teljesen vakon van, hogy nem értjük, hogy mit gondolnak rólunk, és miért azt gondolják, hogy hogy miért vagyunk számukra hiteltelenek.
[00:12:13]De nag számomra az a nagyon érdekes kérdés, és az a test sztoridhoz tartozik szorosan, hogy ha én egyházi vezető lennék, mint ahogy ez a veszély senkit nem fenyeget, biztos, hogy azért már csak politikai szempontból is legalább két vasat tartanék a tűzben.
[00:12:29]Tehát hogyha vannak nekem ilyen fideszes kampánypapjaim, hagynám őket is, hadd nyomják persze, mert Bese Gergő, aki aztán azóta már ugye hát dicselen véget ért egy válaszolán megjelent cikknek a következményeképpen.
[00:12:41]nem annak a következményeképpen, hanem amiről az a cikk szólt.
[00:12:44]Nyomja azt is, de akkor van egy ilyen hodász, aki meg aki meg másfajta politikai elköteleződésű, akkor nyomja ő is, mert ki tudja, mi lesz, bármi lesz, mert fel tudjuk mutatni, hogy hát mi mi nekünk megvannak a a megfelelő papjaink, akikkel lehet szót érteni az éppen aktuális kormánynak.
[00:13:02]Tehát nekem csak politikailag is logikusabb lett volna, hogy így van.
[00:13:04]Vagy annyira sok volt a pénz.
[00:13:04]Mi volt?
[00:13:07]Mi volt a Nem, nem a pénz volt annyira sok, hanem annyira erős volt a politikus politikai akarat, mármint most a politikus részéről.
[00:13:16]Ühüm.
[00:13:17]Tehát konkrétan egyébként a könyvemben fogok erről írni, vagy hát írok róla, hogy állami támogatásoktól estünk el a kormánykritikus papi megszólalások miatt, és nagyon komolyan próbált nyomást gyakorolni a politika az egyházra.
[00:13:34]Ezért ne vettem fel finoman szólva, amikor Veres András interjúját hallgattam, aki elmondta, hogy soha semmiféle politikai nyomás nem volt.
[00:13:43]Hát Veres András, hát lehet, hogy ő nem érezte nyomás.
[00:13:48]Tudnék mondani neveket és helyzeteket, amelyek konkrétan Veres Andráshoz köthetőek, és szóval szumma szummárum, de volt politika nyomás.
[00:13:56]Abszolút volt politika nyomás.
[00:13:58]És amit te mondasz, az akkor lehetett volna, hogyha ezt a politika engedte volna.
[00:14:03]De finoman szólva a az előző politikai vezetés, az egy féltékeny politikai vezetés volt.
[00:14:09]Ő nem tűrte, nem tűrte a a külön utakat.
[00:14:14]Nézzétek meg, hogy ugye az elmúlt 16 évben az ellenzékiek mondhattak, amit akartak.
[00:14:19]Teljesen mindegy.
[00:14:19]Gyurcsány Ferenc mondhatott, amit akart.
[00:14:21]Doblekára bárki von Gábor, aki akart mond.
[00:14:23]De ha belülről, tehát mondjuk egy katolikus pap, na akkor az kivágta a biztosítékot, mert akkor az a rendszerről orientációs zavart okoz.
[00:14:34]Ez volt a szövegszó szerint, hogy Igen.
[00:14:37]Igen.
[00:14:37]Igen.
[00:14:37]Szóval na igen, volt nyomás.
[00:14:39]Na ezért írta azt CK János püspök úr, aki szintén egyébként megszólalt, azt is ismerjük el, hogy ő is azért letette a garázst itt a változás után, hogy az új helyzet az egyházak számára új lehetőséget is jelent.
[00:14:52]arra hív, hogy az egyház eredeti küldetésének megfelelően a lelkek üdvét szolgálja, a hit, a remény és a szeretet örömhírét élje és hirdesse.
[00:15:00]Erre eddig nem volt akkor lehetőség, vagy hogy értelmezhető ez a mondat?
[00:15:05]Nem tudom.
[00:15:05]Tehát, hogy annyira vagy itt egyszerűen arról van szó, amiről egyébként itt a többi cikkben is felfel bukkannak utalások, hogy az intézményrendszerrel való foglalkozás mellett nem maradt másra helytér.
[00:15:19]egyébként Gyer László is ír ír erről, azt hiszem, hogy ő írta azt, hogy hogy túlzottan azzal voltunk elfoglalva, hogy hogy fenntartsuk az intézményeinket, hiszen az állam nagyon állam nagyon bőkezően adta az iskolákat, kórházakat, idős otthonokat satöbbi, amiket mi úgy fogadtunk, minthogyha erre lenne kapacitásunk.
[00:15:37]Nincs.
[00:15:38]Ühüm.
[00:15:38]Tehát, hogy nem anyagi kapacitás, mert nyilván ezekkel jöttek az anyagi juttatások is, hanem ennyi ember, ennyi vezető, ennyi.
[00:15:44]Tehát, hogy már 16-ban, 2016-ban már akkoriban jóban voltam azzal, aki az egyházi részről intézte az iskolák átvételét.
[00:15:55]már vele arról beszélgettünk, hogy kapjuk az iskolákat, és gyakorlatilag annyi történik, hogy kicseréljük az iskola homlokzatán a nevet és ennyi.
[00:16:03]És nem lesz ettől egyházi, de hát nincsen ennyi igazgató, nincsen ennyi tanár, aki tanult, hittant meg, aki hívő, és akire azt mondjuk, hogy na, akkor most őket ide rakjuk, és ez egy ez egy egyházi iskola lesz.
[00:16:12]Nem lesz egyházi iskola, csak a neve lesz egyházi iskola, mert nincsen kapacitásunk, nincs erőforrásunk erre.
[00:16:19]Jó, egy egy dologra viszont nagyon jó, hogyha ez ilyen deep state-eként működik az egyház, össze nőve a Fidesszel, elnézést az egyszerű fogalmazásért, de tényleg az egyszerűség kedvéért, akkor ez pont olyan, mint amikor kekvákba kiszerveznek egyetemeket meg minden, hogyha most nem lett volna kétharmad csak feles többség, akkor nem lehet ezeket visszaszerezni, hiszen ott vannak a kuratóriumok.
[00:16:37]Gyakorlatilag továbbra is a Fidesz tud uralkodni.
[00:16:39]Ezek tudott volna, hogyha nem kétharmad, hanem mondjuk egy felesisz győzelem van.
[00:16:43]És egyébként az egyházi iskola is hát akkor nem annyira felelős a nem nem a minisztérium, nem az államnak az iskolája, hanem autonómiája van, mert egyházi fenntartású, sokkal nagyobb ráhatása tud lenni egy már nem kormány lévő nem kormányon lévő pártnak is.
[00:17:00]Talán ez lehetett mögötte a logika, mert amúgy kinek volt ez jó?
[00:17:03]Hát nem tudom, hogy mi mi lehetett mögötte a logika.
[00:17:04]Én azt is el tudom képzelni, hogy a politikai vezetők úgy gondolták, hogy ez egy ilyen kegy, és akkor ezzel lekenyerezik az egy.
[00:17:11]Én ezt is el tudom képzelni, hogy őket, hogy mit adjunk az egyházaknak, hogy jóban legyünk, adjunk nekik iskolát és megújítsunk föl templomot.
[00:17:19]Hát megújítsunk föl templomot.
[00:17:19]És és tényleg egyébként a papokkal beszélgetve nagyon sok Fidesz szavazó pap ezt ezt mondta mindig, hogy de hát felújították a templomokat, meg hogy adtak nekünk iskolát, és akkor meg bevezették ugye a a hitoktatást.
[00:17:31]És akkor hiába mondom ezzel szemben azt, hogy persze felújítjuk a templomokat, de üresen állnak.
[00:17:37]Tehát, hogy én is jártam nem egy, nem kettő olyan falusi templomban, hogy gyönyörű ilyen patika fel van újítva és be van zárva, mert már senki nem jár oda.
[00:17:46]Akkor akkor mineküm?
[00:17:48]Tehát akkor akkor fogjuk ezt a pénzt, szórjuk ki az udvarra és égessük el, és táncoljunk körülötte.
[00:17:51]Annak is több értelme van.
[00:17:54]Legalább jól érezzük magunkat.
[00:17:55]Legalább jól érezzük magunkat.
[00:17:55]De most nem akarok szarkasztikus lenni, csak tényleg tehát, hogy egy olyan országban, ahol milliók nyomorognak, gyerekek éheznek, tényleg leszakadott térségek vannak, üresen álló templomokat felújítani szerintem erkölcsileg helytelen.
[00:18:08]De cáfoljatok meg, tehát hogy nem tudom, de hogy a egyszerűen az én erkölcsi érzékemet ez ez bántja.
[00:18:15]Török Csaba teológus az fel is teszi ezt a kérdést egyébként itt, hogy lehet, hogy nincs is paphiány, csak az egyházszervezetünk létezik olyan dimenziókban, aminket már a közösség nem tud hordozni.
[00:18:27]Ez még egy másik kérdés.
[00:18:27]Igen.
[00:18:27]Tehát, hogy fenntartunk templomokat teljesen fölöslegesen, mert tényleg két-három ember jár, és a összevonhatnánk őket, központokat alakíthatnánk ki, vasárnapi templombuszt indíthatnánk és összegyűjthetnénk a híveket a falvakból.
[00:18:43]Ezt mindig ezt szoktam mondani, hogy nekem van olyan ismerősöm, plébános, akinek 29 falva van.
[00:18:49]Egyedül 29 falut lát el, és a 29 faluban összesen annyi hívő nincs, amennyi nálam volt egy átlag vasárnapi kilences misén.
[00:18:58]Tehát, hogy ezt egyébként Töröks Csaba föl is veti, hogy ha a régi módszer lenne a 100 évekkel ezelőtti, amikor akkor van templom meg gyülekezet, hogyha azt a gyülekezet fenntartja és ellátja, megeteti a plébánost, meg renoválja a templomot, hát akkor mennyi templom maradna, hogyha ez ez így működne?
[00:19:17]Miért nem lehet, hogy így működjön?
[00:19:20]Ez ez annyira ördögtől való ez a gondolat, hogy mondjuk a gyülekezetek tartsák fenn a gyülekezetüket.
[00:19:31]Szerintem nem ördögtől való.
[00:19:31]Egyszerűen a legtöbben szerintem félnek a változástól.
[00:19:35]Tehát a a változástól, az ismeretlentől.
[00:19:37]Mondjuk, hogyha az egyház egy cég lenne, akkor valószínűleg leülne a válságstáb, és akkor összeülnénk, és azt mondanánk, hogy mit kéne csinálni.
[00:19:45]De mivel az egyház nem egy cég, ezért az egyházban emberek vannak, akik csak így riadtan nézik, hogy mi történik, és a püspökök azt mondogatják magukban, hogy majd az utódom megoldja, majd az utódon megoldja, és így és meg fogja oldani.
[00:19:58]Látsz olyan embert egyébként most a magyar egyházban, aki mondjuk, hogyha Erdő Péter helyére egyszer beülne, akkor úgy megreformálná ezt az egészet.
[00:20:07]Én most nem látok ilyen potenciált, de nem tudom, hát ne legyen igazam.
[00:20:10]Nem tudom.
[00:20:11]Egyébként nagyon kedves, ahogy cégvezetőként nyilatkozol folyamatosan.
[00:20:14]miután a könyvedet azzal kezdett, hogy a édesapád azt remélte, hogy te veszed át a családi céget, de hát mondtad, hogy soha azért ehhez képest azért a gondolkodáskodottban megmaradt hát mert picit benne vagyok a céges világban, ugye, mert a bátyám ként muszáj kócsként igen meg céges tréningeket is tartok meg a a bátyámik ugye viszik tovább édesapám cégét tehát, hogy valamennyire azért belelátok ebbe és tényleg látom azt, hogy hogy főleg amikor a céges tréningeket tartom, hogy az egyház mint mint struktúra, mint szervezet Tehát rosszul működik nagyon sok szempontból.
[00:20:45]És például ilyesmit, tehát egy csomó esetben úgy vagyunk a mint mint a kisgyerek, tudod, hogyha becsukom a szemem, akkor nem létezik a baj, és hogy majd majd majd majd lesz valahogy.
[00:20:55]Majd most ezzel nem foglalkozunk, majd lesz valahogy.
[00:20:58]Hangsúlyozzuk, hogy megint csak a magyar egyházról beszélünk.
[00:20:59]Van egyébként külföldi példa arra, hogy egy ilyen nagy megújulás elindul egy ilyen nagyon bizált rendszerben.
[00:21:06]Például amint hozzánk közel van a német egyház akiket szoktunk színni, mert ők ugye a liberálisok meg nem tudom micsoda.
[00:21:13]Náluk ez nagyon komolyan van véve.
[00:21:15]Tehát ott teljesen új egyházi működést kezdtek felhúzni.
[00:21:18]Ott tényleg például azt csinálják, most csak ez csak egy példa, hogy minden templomnak van egy fizetett világi alkalmazottja, aki a templomnak az összes ügyét csinálja, tehát a felújítástól elkezdve minden, ami ilyen hétköznapi csipcsup ügy, és a papok csak a lelkekkel foglalkoznak, és akkor őnekik sokkal több kapacitásuk van arra, hogy hogy akár ifi csoportokat csinálnak, lelki gyakorlatokat, nem tudom micsoda.
[00:21:42]És ami mondjuk Magyarországon, amivel én nagyon küzdöttem például papként, hogy én nem értek a felújításhoz, nem értek a pályázatokhoz, nem is akarok érteni, én az emberekhez értek, az emberekkel akarok foglalkozni, de azzal megy el az időm, hogy hogy leesik a vakolat a templomról.
[00:21:57]És a templom esetében, hogyha egy ekkora vakolatdarab leesik, akkor az nettó 50 milliónál kezdődik, mert csak az, hogy felállványozd, az 15 millió, és akkor onnan indul az egész.
[00:22:07]Szóval, hogy és ezt ezt nem tanítják a szemináriumban, tehát hogy ezt így hogyan belejössz, vagy vagy ott hagyod a vagy ott hagyod, Igen.
[00:22:15]Vagy megkérded a híveket, hogy jöjjenek sisakba, vagy nem tudom.
[00:22:18]egyébként ez, amit mutattál, hogy becsukni a szem szemét az egyháznak és nem szólni például ez számomra, ha valami még összeállt, lehet, hogy nem így van egyébként.
[00:22:31]Az lehet, hogy pont ez, hogy valahogy a az eddigi hatalom szerette volna, hogyha van valamiféle transzcendens alapja az ő létének, valami oda van kötve valami valami materiálison túli, mert hiszen ideológiája már nem volt igazából.
[00:22:43]volt már ilyen is, olyan is liberálista izé kőkonzervatívig mindenféle, meg aztán el is felejtette, meg összekutyulta.
[00:22:48]De ez a kereszténység, ez egy olyan jó ö jó tehát, hogy hogy leföldeli az egészet, hogy akkor ez most mégis csak valami, ami nem csak a kenyérről meg a tejről szól.
[00:23:00]Ühüm.
[00:23:02]Ez volt az a dealnek az egyik része, vagy vagy hogy kezdt kérni?
[00:23:04]Mi mindig érdekel, hogy miért érte meg nekik, hiszen látom, hogy egyébként nem érte meg.
[00:23:09]Az egyház nincs jobb állapotban, a Fidesz meg összezuhant.
[00:23:11]Tehát, hogy nem lehet azt mondani, hogy ez egy gyümölcsöző már kinek nem érte meg?
[00:23:17]Se az egyháznak.
[00:23:19]Így talán, tehát hogy elmondtuk, hogy ha egyébként a híveknek kellene fönntartani a templomaikat, akkor nagyon gyorsan kiderülne, hogy alig maradt templom.
[00:23:25]Ez nem azt jelenti, hogy ez egy jó állapotban lévő szervezet.
[00:23:27]Hát a Fidesz meg éppen most egy ne4del van a parlamentben a kétharmad után.
[00:23:31]Tehát nem annyira látszik, hogy hogy mondjuk ez a akár az egyházi nem szólások, csöndbe levések, Putyin el nemítélése és így tovább, ezek annyira hatottak volna.
[00:23:44]Szerintem ez ennél egy kicsit összetettebb az egyháznak bizonyos szempontból megérte, tehát hogy nyilván az emberek nagyon pragmatikusak mindenki akkor csinálunk dolgokat, hogyha úgy érezzük, hogy ez nekünk megéri.
[00:23:58]És hogy kinek mi éri meg.
[00:23:58]Tehát ö én pap voltam, amikor 2020 hú nem is tudom 2-22 valahol ott éppen interjúztunk, amikor megpittyent a telefonod és jött a milliós na igen, ezt akartam mondani, hogy hogy akkoriban kitalálta a kormány, hogy akkor a papoknak m először karácsonyi pénzre kaptunk 1 millió Ftot minden magyar pap, és aztán utána bevezették, hogy 2500 Ft környékbeli összeget, nem tudom utalnak minden hónapban minden papnak.
[00:24:28]azon, tehát ezt, amit azon felül kap ember, ugye a pap alapesetben a még a templomból él, tehát a hívek által összedobott adományból él, abból tudja kivenni a fizetését, hogyha vannak hívek, de hogy ezen felül az állam akkor beszállt ebbe a finanszírozásba.
[00:24:41]És hogy nagyon nagyon nehéz azt mondani, hogy nem kérem ezt az 1 millió Ftot.
[00:24:45]Tehát, hogy ember legyen a talpán, aki azt mondja, hogy és én sem akarok itten vagánykodni, én akkor a amikor az először pitty a telefonom, akkor nagyon felszívtam magam, felhúztam magam, kiírtam instára, hogy ez meg akarnak minket vásárolni, és akkor ezt én most elszórom, és akkor mondjátok, és tök jó egyébként instán jöttek ötletek, hogy mire, és akkor ilyen alapítványoknak meg azt mondom, hogy egy egy hajliktalannak a a fogsorát megcsináltuk belőle, meg nem tudom, hogy az első 1 millióban még én is így voltam.
[00:25:14]A második egy millióbra még azt mondtam, hogy rohadjatok meg.
[00:25:17]És akkor azt nem tudom, vettem belőle valamit magamnak, de hogy így így szóval, hogy én sem voltam szent ilyen szempontból, csak hogy nagyon nehéz akkor azt mondanod, hogy hát ez nekem nem éri nál, de hát megériát, hogy bizonyos életemen megéri egyszerűen megéri.
[00:25:31]volt-e ezzel kapcsolatban bármiféle központi ukukáz, mert például nekem nagyon fájó volt, mégis csak azért egy lelki intézmény az egyhez független hívő vagy vagy nem, de hát ha van valami ereje, akkor az a hitele lehet meg az erkölcsisége, amelyhez mondjuk tartja magát.
[00:25:45]És amikor itt ez a háború kirobbant mellettünk, kirobbant fenétért, kirobbant a Putyin lerohanta Ukrajnát és elkezdett embereket ölni nagy tételben, akkor az egy darab Pálferin kívül, akinek volt egy akkor egy nagyon szép vasárnapi monológia arról, hogy ne keverjük össze a test tettest az áldozattal, tehát egy olyan, amit úgy elvár az ember papoktól, egyértelmű csak erkölcsi lényektől, tehát hogy nem is kell, de gyakorlatilag itt megrekedt a dolog.
[00:26:11]Ez ez hogy működött a gyakorlatban?
[00:26:14]Talán ebbe még valamely belelátta, de lehet, hogy már nem.
[00:26:15]Hogy hogy hogy mindenki tudta magától, hogy oké, látjuk, hogy mi a kormánynak a izéje.
[00:26:19]Mi csak azt mondjuk, hogy béke, béke, béke, nem ítéljük el a Putyint, mert a kormány nagyon jobban van a Putyinnal.
[00:26:23]Vagy volt konkrét ukázadás, vagy valami finom finoman jelezték, hogy akkor mi lenne az irány.
[00:26:31]Tehát ez a gyakorlatban, hogy működött a nem ezek a dolgok sosem így működnek.
[00:26:36]Nem kell ukázt adni, hanem az ember tudja, hogy mit várnak el tőle.
[00:26:39]Ühüm.
[00:26:39]Tehát egyébként én így így gondolkodom a propagandistákról is, hogy nem nekik nem pitjon a telefonjukon az SMS, hogy most Danikám ezt ezt mondd be, vagy nem tudom micsoda, hanem ő ő tudja, hogy hogy mi az elvárás, mi a központi narratíva.
[00:26:51]És ezt finoman megtámogatja az is, hogyha mondjuk az XY atya kampányol a fideszes jelölt mellett, akkor semmi nem történik.
[00:27:00]Viszont, hogyha a Z atya kampányol a kormány ellen, akkor lehet tudni róla, hogy szőnyegszélér van állítva.
[00:27:08]És akkor az emberekbe így összeáll, hogy jó igen, akkor ezt igen, ezt nem.
[00:27:12]Tehát szépen lassan az emberek idomulnak nyilván, mert senki nem akar magának bajt.
[00:27:17]Nekem is csomóan mondták, hogy András, ki fognak rúgni, ne csináld.
[00:27:20]Ö nem, és bizonyos életemben igazuk volt, csak én meg úgy voltam velem, hogy hogy tényleg most akkor akkor hajoljunk meg, és akkor hallgassunk és elveszítjük a hitelességünket.
[00:27:32]És amiről most beszél, figyel, bocsás meg, mivel mivel itt tartunk, ezeknél a papoknál, akik akár kampányolnak a Fidesznek, a már említett besegergőt, muszáj ide behoznom, nagyon érdekel, hogy amikor kiderült róla, ami kiderült és eltávolították, akkor azért a káröröm bűnébe beleestél, tehát hogy vol volt egy kis De meggyót de meggyódtod.
[00:27:53]Szóval akkor akkor mit éreztél?
[00:27:53]Ugye ti ti nagy csatákban voltatok akkor is, mikor mindketten papok voltatok még.
[00:27:56]Ő volt a a a a kőkemény, nem csak kormánypárti, hanem a magát ilyen nagyon konzinak feltüntető.
[00:28:02]Korábban te is magadat konzinak feltüntető, de azért politikailag politikailag lazább, és ezért voltak csörtékek meg minden.
[00:28:10]Szóval egyet te tudtad-e, hogy ő a háttérben hát meglehetősen más, tehát hogy bort iszik, miközben vizet prédikál, és akkor finoman fogalmaztun.
[00:28:19]Figyel finna.
[00:28:19]Köszönjük, Andrá.
[00:28:22]Bár a hírek szerint nem csak Bortivat, de hát egyrészt tudtam, tehát hogy én akkor ugye már nem voltam gyakorlópap, és akkor már egy picit benne voltam úgymond a meleg társadalomban, tehát voltak meleg barátaim.
[00:28:37]Ja, hogy nem papi vonalról tudtál róla, hanem meleg vonalról.
[00:28:40]Meleg vonalról.
[00:28:42]Tehát mondjuk írtak rám melegek, akik találkoztak vele több alkalommal több ilyen gatheringen, ilyen eseményen.
[00:28:49]Tehát én amikor ti megírtátok, akkor ezt már tudtam.
[00:28:53]Kár öröm nekem inkább azt mondom, tehát inkább ilyen felszabadultság volt, tehát hogy nekem nagyon nehéz volt látni azt, amit ő csinál.
[00:29:02]Nyilván nagyon fájdalmas volt meghallgatni, meg elolvasni azt, amit rólam írt, vagy ilyesmi.
[00:29:08]De én próbáltam őt úgy látni, hogy ő ő egy küzdő ember, és lehet, hogy ezzel nem vagyok népszerű, de ő tényleg egy küzdő ember.
[00:29:17]Tehát ez így egy ortlári nagy projekció volt, amit ő csinált.
[00:29:19]És én azért tudtam ezzel empatikus lenni, mert én is ezt csináltam, csak nem nem így.
[00:29:23]Tehát amikor én te is jártál ilyen gangbek meleg gangbangekbe.
[00:29:27]Ez nem nem hívtak, mindegy.
[00:29:28]De nem nem azt, hanem hogy amikor amikor valaki mondjuk állandóan a szexualitásról beszél, vagy állandóan a homoszexualitásról beszél, akkor az elég gyanús.
[00:29:39]Akkor nem véletlen merül föl a kérdés, hogy neked ez miért ilyen fontos téma?
[00:29:42]Tehát ez egy elképesztő, kívülre helyezett saját küzdelem, hogy amivel nem tudok magamban megbarátkozni, azzal kívül küzdök meg.
[00:29:50]És nekem az segített, hogy elmentem egy nagyon komoly intenzív pszichoterápiára egyébként heti három alkalommal feküdtem a kanapén az én jóságos jó frajdiánus analitikusomnál, aki kibogózta ezeket a szálakat, vagy akinek segítségével kibogóztuk ezeket a szálakat, és én ott tudtam megbarátkozni a melegségemmel.
[00:30:07]Te úgy érzed, hogy egyébként eléggé bocsánatot kértél és elnézést kértél azoktól, akiket egyébként pont a projekciód miatt akkor még akár válasz online-os interjúba is, vagy akár vitában ugye elmondtál mindenféle bűnösnek és és azok aztán mennek a pokol kénköves izé.
[00:30:27]Igen.
[00:30:29]Eleinte igen.
[00:30:29]Aztán egyre finomabban mondtad.
[00:30:31]És ez eg ez így finomodott, amikor már a terápia volt, akkor már elkezdtél ránézni a dologra.
[00:30:34]De azért azért az biztos, hogy hogy okoztál rossz pillanatokat.
[00:30:38]Főleg olyan meleg katolikusoknak, akiknek fontos volt a az is, hogy mit mond egy pap.
[00:30:43]Meg amúgy melegeknek is, mert rossz ezt hallgatni valószínűleg, hogyha te is most megkapod elég sokszor, hogy te majd akkor mész a mész a pokol tüzére.
[00:30:50]Tehát abszolút.
[00:30:51]És ezt nagyon sajnálom.
[00:30:53]abszolút.
[00:30:53]Ö, és egyébként több alkalommal bocsánatot kértem.
[00:30:55]Ö, több interjúban volt a VMN is interjú, meg nem tudom, most nem tudom felsorolni, de nyilván még a mai napig megtalálnak olyanok, akik mondjuk nem látták ezeket az interjúkat és számon kérnek.
[00:31:05]És én abszolút megértem ezt a haragot, mert ilyen életemben én is haragszom az akkori önmagamra, de akkor ebben voltam, tehát hogy a azon a szinten voltam mondjuk a személyi érettségben, hogy én magam sem tudtam szembesülni a saját küzdelmeimmel.
[00:31:19]És igen, sajnos ezért megsértettem másokat.
[00:31:26]A legnagyobb fájdalmat a melegeknek azok tudnak okozni, akik akik maguk is melegek, csak nem nem fogadják el.
[00:31:30]Igen, igen.
[00:31:34]Tehát, hogy erről aztán Márk Zajt Pétert kéne megkérdezni, hogy hányan melegek a Fideszben, mert ő neki ez az egyik nagy témája.
[00:31:40]Szóval, hogy így és van benne valami interől egyébként Márkaj Péterrel is nagyon szeretünk interjúzni, de amitől elhatárolódunk, tehát az ilyen bemondások, amik amik alátam alátámasztatlanok és a nem tudom mi, azok lehetnek viccesek, de komolyan azért nem ver.
[00:31:54]Igen.
[00:31:54]Én én azért nem coming outoltatnék senkit, tehát hogy neveket nem mondanék, mert nyilván meleg körökben is köröznek nevek, hogy kiről mit lehet tudni, de hogy én azt gondolom, hogy a coming out ez mindenkinek a saját ügye, saját maga döntse el, hogy mikor áll a nyilvánosság elé.
[00:32:08]Én nem nem akarok senkit se kényszeríteni arra, hogy hogy bevallja ezt.
[00:32:12]Bes Gergőt se akartam.
[00:32:15]Ühüm.
[00:32:15]Az egyháznak egyébként most néztem a pont a Gáer Lászlónak az írásában, aki tényleg nagyon értelmes és megfontolandó gondolatokat is megfogalmazott, de azért ott volt benne egy felvetés, hogy na ha most bevezetné a Tisza a meleg házasságot, akkor kimennék-e tüntetni ellene.
[00:32:30]És igen, kimennék tüntetni ellene.
[00:32:31]Valószínűleg írta Gáer László katolikus pap, ami azért érdekes számomra, hogy hogy van ez az egyháziaknak a fejében, mert odáig teljesen megértem, hogy van egy egyházi tanítás, és mondjuk ezt bűnnek mondja, és akkor te ne csináld.
[00:32:43]Tehát, hogy ö ugye katolikus papként amúgy se csinált semmiféle szexuálisat, úgyhogy nekik viszonylag könnyű dolguk van ebből a szempontból, de mondjuk a hí hívek se tartóztassák akkor meg magukat.
[00:32:53]Ez a tanítás, ami elvileg ugye a hívekre vonatkozik, de az, hogy az állam az állampolgárok pénzéből fenntartott állam egyébként milyen törvényt az, hogy mit ismere el polgári házasságnak vagy nem házasságnak, ott miért tüntet egy katolikus pap?
[00:33:07]Hiszen az nem az egyház törvénye.
[00:33:10]Ő az egyház törvényet betarthatja és betarthatja a Jvei körében, hogyha akarja.
[00:33:13]Ühüm.
[00:33:15]Mi a fene köze van ahhoz, hogy hogy persze mondhatjuk, hogy ő is állampolgár, és így így akkor nem ért egyet vele, de hogy miért baj az, hogyha valaki más másképpen él, hogyha egyszer én élhetek úgy, ahogy én szeretnék a saját törvényeim szerint.
[00:33:30]Ez miért?
[00:33:30]Miért nincs a helyén?
[00:33:31]Szerintem nincs a helyén.
[00:33:32]Szerintem az első dolog, amit ki kell mondanunk, hogy Gajer Lászlónak és bárkinek, aki tüntetni szeretne ebben a kérdésben, joga van véleményéhez is joga van, és tüntetni is joga van.
[00:33:39]Ö nekem ezzel semmi problémám nincs.
[00:33:42]Sőt nagyon szívesen egyébként beszélgetek akár velük erről, de egyébként veled éltek egyet a kérdésben.
[00:33:48]Tehát az állam és az egyház az azért van szétválasztva.
[00:33:51]És egyébként nem tudom, kevesen tudják talán, de a a Fidesz még felvetette talán 10 évvel ezelőtt, hogy hogy sok országban összevonják az állami és a polgári esküvőt, tehát vagy bocsánat, az egyházi és a polgári esküvőt.
[00:34:06]Tehát hogyha te megházasodsz templomban, akkor az polgárinak is számít.
[00:34:10]És ezt a Fidesz felvetette az egyházaknak, hogy mi lenne, ha egyszerűbb lenne.
[00:34:14]Ugye nem kell kéteskő és szertartás.
[00:34:16]Ami történik a templomban, azt elismeri az állam.
[00:34:19]És legjobb tudomásom szerint, nem akarok nevet mondani, de legmagasabb szinten püspökök tiltakoztak ellene.
[00:34:25]És éppen azért, mert nagyon bölcsen egyébként tudták, hogy ha egyszer nem Fidesz lesz, és mondjuk a következő állam bevezeti, vagy a következő politikai vezetés bevezeti, hogy akkor melegházasság, akkor ne legyen kötelező a templomban is.
[00:34:40]Tehát, hogy ne kössük össze, hogy később ebből ne következzen az, hogy mondjuk a templom kapujában ott tüntetnek az emberek, hogy engedjétek a melegeket házasodni.
[00:34:48]És én is ezt tartom egészségesnek, hogy van a polgárié, ott az állam eldönti, ugye 9,s fél millió magyarból nagyjából 6-700 ezen járnak templomba.
[00:34:57]Ugye a maradék mondjuk 8 millió8 vagy a maradék 8 mill fordítvaünk a lovon.
[00:35:05]Kis maradék, kevéske maradék 8 millió8.
[00:35:08]Rájuk miért kéne, hogy vonatkozzanak a mi szabályaink?
[00:35:10]Mi egyébként a sátszabályaink szerint persze éljünk.
[00:35:12]Én mondjuk keresztény teológusként egy izgalmas párbeszédnek tartanám azt is, hogy mondjuk arról beszélgessünk, hogy akkor a melegházasság egyházi szemszögből hogy van, de az egy másik téma.
[00:35:24]Mondjuk az valószínűleg elég egyértelmű, elég a katekizmusát elolvasni, vagy akár Leo pápát meghallgatni az embernek, tehát hogy őt még nagyobb autoritásnak fogadom el a katolikus ügyekben, mint téged.
[00:35:33]Megbocsás.
[00:35:33]Tehát hogy inkább inkább a pápára hallgatunk.
[00:35:36]Ne legyél pápába.
[00:35:37]Pápánál.
[00:35:37]Pápánál.
[00:35:37]Viszont ha már itt tartunk a hogy állam és egyház elválasztása, akkor nem csak a házasság meg ez a fontos, hanem ami igazán fontos, azok az iskolák talán.
[00:35:47]Ö na itt most ha van itt egy valódi rendszerváltás és ezt át lehet gondolni és van egyébként egy olyan felelőse a területnek aki református bár de mégis csak református lelkész volt mint ahogy te katolikusak voltál ugye most Tar Zoltán kapta meg ezt a nem csak a kultúrát hanem az egyházakkal való kapcsolattartás feladatát is.
[00:36:09]Hogyan lehetne ezt úgy megcsinálni, hogy igazából senki se sérüljön és mindenki jobban járjon?
[00:36:15]Kell ennyi iskola az egyháznak?
[00:36:15]Vissza lehet-e ezeket államosítani vagy önkormányzati?
[00:36:23]Mi mi a haszna ennek?
[00:36:23]Mi a haszna annak?
[00:36:25]Hol hol lenne a szerepe egy normálisan működő demokráciában?
[00:36:30]Mondjuk most már maradjunk a katolikus egyháznál, mert mert ahhoz ért ezz jobban.
[00:36:34]Figyelem véve, hogy jó lenne, ha nem lenne közhara mondjuk egy Rubovski Rita nevének a fölmerülése.
[00:36:39]Igen.
[00:36:39]kapcsán.
[00:36:39]Igen, igen, az nagyon jó lenne.
[00:36:41]Én azért azt azt írtam valakinek valahol a kommentben, hogy hogy valóban ijesztő ez a közharag, de azért azt nem mondanám, hogy nem érthető.
[00:36:52]Ühüm.
[00:36:52]Tehát, hogy azért aki az elmúlt 16 évben ebben az országban élt, az szerintem sejti, hogy miért jön, vagy honnan jön ez a közharag.
[00:36:59]És nem gondolom, hogy Rubovski Rita rászolgált err amúgy őt nem ismerem, de hogy ez gondolom nem az ő személyének szól elsősorban, hanem az elmúlt 16 évnek a nagyon rossz reflexe, hogy úristen, bármit csak ne a keresztények.
[00:37:12]És ezt kicsit magunknak köszönhetjük, hogy főleg főleg ne iskolákkal kapcsolatban, tehát hogy Igen.
[00:37:17]Na most azt azért fontos megjegyezni, hogy tök jó, hogy most én vagyok itt és és erről beszélek, de tök jó lenne, hogyha itt ülne egy gyakorlópff vagy püspök, vagy ilyesmi.
[00:37:26]Ezt akkor a kedves nézők és hallgatók kedvére elmondjuk, hogy hívtunk gyakorlópot.
[00:37:29]Öy nem, nem is egyet, többet is.
[00:37:31]Az a helyzet, hogy volt, aki inkább úgy döntött, hogy nem jön, és volt olyan, aki pedig jött volna, de egyszerűen tényleg más elkötelezettségei voltak, és nem tudott most a stúdióban itt ülni.
[00:37:43]De nem fogjuk ejteni a témát, lesz még a gyakorlópappal is beszélgetésünk.
[00:37:46]Azért beszélgetünk most Hodász Andrással egyébként, mert ilyenkor, mikor hirtelen nagyon vizsgálat van az egyházon belül is, és felvetődik az, hogy akkor milyen felelősségek vannak, egy olyan papot, akit mondjuk politikai lapon kitúrtak, szerintem teljesen korrekt első ként megszólaltatni, de fogunk olyanokat is, akik ben vannak a rendszerben.
[00:38:03]Mindenké zárójelben hozzátenném, hogy hogy nem nem most, hanem már 10 éve próbálom nyomatni, hogy ne csak én, mert ne csak én szólaljak meg, mert ez ugyanígy volt öt évvel ezelőtt meg 10 évvel ezelőtt is, hogy legtöbbször engem hívtak az a sajtótermékek, és próbáltam ezzen változtatni, de nem, tehát hogy nem sok esetben nem mernek a papok interjúkat vállalni zárójel bezárva.
[00:38:26]Na most az egyházi iskolák ö szerintem ez megint egy nagyon összetett téma, és szigorúan a saját véleményemet fogom elmondani.
[00:38:36]De én nem tartom jó ötletnek az egyházi iskolákat.
[00:38:39]Legalábbis ilyen nagy számban nem.
[00:38:39]Főleg azért nem.
[00:38:42]Én egyébként egyházi iskolában végeztem, és a legcsodálatosabb négy év volt, és és tökre tökre én a Szent Imrében végeztem, és nagyon-nagyon jól éreztem magam, és azt gondolom, hogy egy nagyon jó iskola, de abban a mennyiségben, ahogy most egyházi iskolákat fönntartunk, nem tudunk egyházias oktatást fenntartani, mert nincs nincsen ennyi hitoktatónk, nincsen ennyi tanárunk, nincsen ennyi igazgatónk.
[00:39:04]Ezt ezt már korábban mondtam.
[00:39:06]A másik, amit nagyon meg kéne fontolnunk, mielőtt még nagyon abban a delíriumban vagyunk, hogy júj minél több egyházi iskola, mert akkor kis szenteket nevelünk, és és akkor mindenki nagyon erkölcsös lesz.
[00:39:16]Hát egyrészt az egyházi iskolában mi is kamaszodtunk, tehát hogy legyünk őszinték.
[00:39:23]Igen, nálunk is voltak olyan dolgok, amik minden más iskolában vannak.
[00:39:27]Voltak botrányok, volt, aki lebukott azzal, hogy ezt azt megívott, felszívott, ezt azt csinálta.
[00:39:32]Tehát, hogy nem a gyerekanyag egyrészt ugyanaz, másrészt sose felejtsük el, hogy az iskola a gyerek szemszögéből erőszakszervezet.
[00:39:40]Tehát, hogy lázadni fog.
[00:39:43]Tehát, hogy hiába van az, hogy a katőkus iskolában heti mise van, meg gyónás, meg nem tudom micsoda, én jártam papként misézni ilyen iskolákban, meg gyóntatni, és tudod, amikor beülsz a gyóntató székbe, és akkor bejön a kis kis kamasz, és azt mondja, hogy beküldött az osztályfőnök, hogy gyonnom kell.
[00:39:59]Hát ott még én is azt mondtam papként, hogy figyelj, akkor beszélgessünk egy kicsit mondjuk az időjárásról, aztán menj ki és mond azt, hogy gyóntál, mert ennek semmi értelme nincs.
[00:40:07]Igen.
[00:40:07]Ennek semmi értelme nincs, hogy hogy őt bekényszerítsük és és ezzel nem érünk el semmit.
[00:40:12]Tehát, hogy én mindig is azon a véleményen voltam, hogy elsősorban a plébániákat kell erősíteni, mert például a hitoktatás is történhetne ott, nem?
[00:40:21]Például a hitoktatásnak is ott kéne történnie, és lehetne nem kötelezően választható.
[00:40:25]Igen, így van.
[00:40:25]Mert én plébánosként egyébként már akkor azt mondtuk, amikor azt bevezették.
[00:40:28]Egyébként szeretném mindig hangsúlyozni, hogy Edő Péter biboros úr tiltakozott az iskolai hitoktatás bevezetése ellen.
[00:40:35]És el is mondta, hogy miért, hogy nincsen elég hitoktatónk, nem vagyunk rá felkészülve.
[00:40:39]Szokásos fideszes módon márciusban találták ki, hogy szeptembertől.
[00:40:43]Tehát hogy ilyen készülj föl.
[00:40:45]Tehát hogy nagyjából ez a Igen.
[00:40:47]Képezzél három hónap alatt tök jó.
[00:40:50]És akkor szóval, hogy papként akkor is mondtuk, hogy ennek az lesz a következménye, hogy megszűnnek a plébániai hittanórák, mert nyilván a gyerek, aki kvázi kötelezően heti két alkalommal megy a suliba hittanra, nem fog péntek délután eljönni a plébániára is, hanem akkor inkább megy focérkőzésre, vagy nem tudom én mire, vagy különára, és egyszerűen elveszítjük a gyerekeket, mert oké, hogy az iskolában megtanítják nekik a tízpancsolatot, de a plébánián én közösséget tudok neki csinálni, olyan közösséget, amivel Mivel aztán táborozni megyünk, vagy hétvégén elmegyünk kirándulni, ahol megtalálja a barátját, barátnőjét, megházasodik, nem tudom.
[00:41:26]Szóval, hogy tudunk egy egy közösséget alkotni a suliban, nem?
[00:41:28]Tehát a két matekóra között egy hittanóra az egy az egy óra lesz, amire meg kell tanulni a tízparancsolatot, és abból felel, vagy dolgozatot ír és kap rá egy ötöst, vagy nem tudom micsoda.
[00:41:38]Szóval, hogy én de ez tudom, hogy külön utas vélemény.
[00:41:40]Hát jöjjön ide a nem annyira, hiszen hiszen a bíborosnak is ez a véleménye, úgyhogy annyira nem külön utas, csak csak valahogy ez nagyon érdekes, hogy hogy azt mondta, és nyilvánosan is mondta, hogy mi ezt nem szeretnénk.
[00:41:53]Igen.
[00:41:53]És ennek ellenére mégis csak meglett.
[00:41:55]Tehát, hogy ez ez nagyon furcsa.
[00:41:56]Egyébként volt egy katőkis iskolák oktatási konferenciája, amin előadtam még papként, és van egy nagyon izgalmas felmérés, amit nem mertek publikálni, amíg az egyház készítette ezt a felmérést évekkel ezelőtt arról, hogy mennyire hatékony az iskolai hitoktatás, és mennyire hatékonyak a a az egyházi iskolák, és annyira rossz eredmények jöttek ki, hogy végül ezt nem publikálták.
[00:42:18]pedig ez egy komoly komoly sok milliós felmérés volt.
[00:42:23]Képzeljétek el, találjátok ki, hogy egy 12 éves iskolába, tehát egy bentlakásos 12 éves iskolába hány százalék lesz hívő azok közül a gyerekek közül, akik egyébként otthon nem hívő közegből jönnek, de bekerülnek egy katolikus iskolába, ahol 12 éven keresztül iskolamisék vannak, lelki gyakorlatok vannak, nem tudom micsoda.
[00:42:44]Hány százalék lesz 18 évesen az iskola után gyakorló hívő?
[00:42:47]Gondolom nyolc.
[00:42:52]Én kevesebbet tippelnék.
[00:42:53]Egy ne?
[00:42:54]Igen.
[00:42:54]Kettő körül.
[00:42:56]Igen.
[00:42:57]Ezt találták, hogy egy.
[00:42:57]Tehát, hogy ez gyakorlatilag, hogyha szerintem ez az ateista világösszé kivést csinálta, hogy legyenek legyenek ilyen sutik sulik, mert ez ezzel szóval, hogy egyszerűen fel kéne tenni a kérdést, hogyha valami tehát hogyha az evangelizáció a cél, ha valami ennyire nem hatékony, akkor szálljunk le erről a lóról, mert ez döglött.
[00:43:15]Tehát, hogy akkor ezt nem így kéne csinálni.
[00:43:17]Meg amúgy is, hogyha az evangelizáció a cél, hát arra van ott a templom meg a meg a közösség, nem?
[00:43:22]Tehát azt mondjuk adófizetőként, hogyha nem vagyok hívő, mi a mi miért miért abbaöntsem a pénzt?
[00:43:28]Hiszen így is az állam adja a pénzt az egyházi iskolának.
[00:43:30]Nem az van, hogy azt összedobják a hívők, hogy akkor legyen nekik egy jó kis egyházi sulijuk.
[00:43:33]Igen, bár a a hívők is adófizetők, tehát hogy ezért nehéz, merthogy nyilván ez az ő adójukból is van, de kétség kívül mondjuk, hogyha megnézzük, hogy hányan járnak valóban templomba, és mennyi az egyházi suli.
[00:43:45]És mennyi az egyházi sul, szóval, hogy igen, itt az arányosítás az kérdés.
[00:43:48]Igen, az evangelizáció a cél, de mellette szerintem egy fontos kérdés az, amit egyébként egy papszentelésen vetett fölle az Erdő Péter műboros úr, ami engem egyébként teljesen megdöbbentett.
[00:44:01]Ő arról beszélt ott, hogy igazából a papoknak nem feladata a lelki sebek gyógyítása.
[00:44:07]Nem, nem erre megy ki itt a játék.
[00:44:10]És ott ezzel bocsátotta útjára azokat az új kis papokat, akik ott elhagyták a Esztergomban bazilikát.
[00:44:16]És ez bennem azóta is motozkál.
[00:44:19]Nem tudom, hogy hogy én értettem-e félre, vagy hogy ez tényleg benne van-e a szemináriumi oktatásban, de de egy kicsit ott visszahőködtem.
[00:44:29]Ez egy érdekes dolog.
[00:44:32]őszintén ez egy olyan kérdés, amiben nem értünk együt a bibboros úrral.
[00:44:36]Tiszteletben tartom nyilván a véleményét, és nem állítom, hogy nekem van igazam, de ebben nagyon nem értünk egyet.
[00:44:42]Ő azt látja, tehát nyilván neki az nagyon nehéz látni, hogy azok a papok, akiket ő hat éves kemény munkával kiképez, tehát azért hat éves a szeminárium, ez nagyon sok pénz, nagyon sok erőforrás satöbbi, és nagyon rossz a hatékonyság, tehát hogy olyan értelemben, hogy hogy felszentelik hat éves tanulás után a papokat és utána nagyon nagy a fluktuáció, akik kilépnek, elmennek, alkoholisták lesznek.
[00:45:11]depressziósak lesznek satöbbi.
[00:45:13]És te az összes voltál együtt?
[00:45:13]Ezt írad a könyvben.
[00:45:15]Igen.
[00:45:15]Ez az Igen.
[00:45:15]Tehát én kipipáltam ezt a checklisztet, hogy Igen.
[00:45:18]De tényleg sajnos egyébként ez nagyon szomorú, de így van.
[00:45:20]És hogy nyilvánvalóan ő keresi az okokat, hogy miért?
[00:45:24]És ő abban látja az okot, hogy ez azért van, mert a papok olyasmiket csinálnak, amiket nem kéne.
[00:45:28]Tehát, hogy túlzottan ezekkel a lelki dolgokkal foglalkoznak, mármint hogy a hívek lelkével, meg túlzottan ilyen kvázi mentálhigiénés szakemberek vagyunk, ahelyett, hogy hogy a pap ugye a klasszikus értelmezés szerint a pap az szentségkiszolgáltató, tehát esked, keresztel, misézzik, ennyi.
[00:45:43]Ha jó fej, akkor még csinál egy hittanost tábort, vagy nem tudom micsoda.
[00:45:48]És abban is van valami, hogy nyilván akkor akkor nem égek ki, és nem vonódok be annyira.
[00:45:54]Tehát én is én megéltem a kiégést nyilván, aminek elsődleges oka az volt, hogy túlzottan sokat vállaltam a lelkivezetésből és sok-sok emberrel beszélgettem.
[00:46:02]Ezt ma már tudom coachsként is ugye ezzel foglalkozom, hogy tudom, hogy hatát kell szabni, hogy hány embert vállalok és hogyan húzom meg azt a hatát, hogy nem mindenkinek a problémáját én én oldom meg.
[00:46:12]Ö és ebben igaza van a biboros úrnak, hogy ő ő ebben látja egyébként a a az okát ennek, hogy a papok ennyire nagy számban mennek el.
[00:46:22]De én azt gondolom, hogy mégis ez nem egy jó válasz erre.
[00:46:26]Tehát, hogy akár lehetne egy komolyabb önismereti, pszichológiai képzés a szemináriumba, egy komolyabb önismereti felkészítés, vagy ilyesmi.
[00:46:32]De hát ez örök örök vita téma, tehát hogy ez ilyen azért akartam erre rákérdezni, mert most bennem ez nagyon dolgozik.
[00:46:39]Nagyon sok emberrel találkozom, aki panaszkodik erre, hogy hogy túl vagyunk ezen a rendszerváltáson, és az országban van két millió ember minimum, akik most kétségvől vannak esve, és rettegnek, tehát konkrétan rettegnek nap mint nap.
[00:46:56]És hogy azt gondolná az ember, hogy ilyenkor szükség lenne arra, hogy a papok, akik egyébként mondjuk Veres András Győri megye püspökhehöz hasonlóan elmennek egy DPK gyűlés, és ott elmondják, hogy a béke mindenek felett Orbán Viktorral kézen fogva, tehát hogy oké, de akkor most is álljanak ki és mondják el azt, hogy nem lesz vége a veszélynek és hogy nyugalom, mert két nappal a rendszerváltás után visszavontuk a katonai erőket a Igen.
[00:47:23]Igen.
[00:47:23]kritikus infrastruktus infrastruktúrát.
[00:47:25]Tehát, hogy akkor most iszat nagy igényt érzékelek így a Aha.
[00:47:30]a az egyszerű ember részéről, hogy akkor valaki mondja el olyan, akinek adnak a szavára.
[00:47:36]Azt gondolom, hogy sok bűne van a Fidesznek.
[00:47:38]Olvassátok el, ne rakták.
[00:47:38]De a de az egyik eg megmutatom még egyszer, ne raktákász András ajánlásával.
[00:47:44]Meg az én könyvemet is olvassátok el, mert abba is írok néhány bűnt a Fidesz részéről, de hogy az egyik legnagyobb szerintem az, amit az emberek lelkével és és mentális egészségével tett.
[00:47:54]Tehát az, hogy bődületes, hogy milyen súlyos mentális egészségromlásnak vagyunk, szemtanói.
[00:48:03]Ugye nekem is van idős rokonom a családban, aki a 40-es években háború alatt született.
[00:48:07]Tehát akkor született, amikor világháború volt.
[00:48:09]Az ő esetében a háború szó olyan idegrendszeri, zsigeri reakciókat hoz elő, hogy retteg.
[00:48:17]És hogy ez ez egyszerűen nem tehát most is retteg most, hogy nem a Fidesz győzött, most most tart most most retteg leginkább, de most azért próbálgatjuk mondani neki, hogy figyelj, számold a napokat, hogy hány napja nem vittek el minket Ukrajnába, és hogy nincs is szó róla, és hogy és nem jön a háború, és nem jönnek a az ukrán drónok, és nem tudom micsoda.
[00:48:35]Szóval, hogy azért szépen lassan ez enyhülni fog.
[00:48:37]Egyébként néhány pszichológussal és mentálhén segítővel összeával lépcső is hoztunk egy Facebook csoportot, ahol azok számára nyújtunk segítséget.
[00:48:48]egyelőre így online-ba, akik akik hasonló problémákat élnek meg, akik most tényleg rettegésben vannak, hogy gyógyuljanak ebből a komoly idegrendszeri traumából, mert ez az és szerintem ez a Fidesz legnagyobb bűne.
[00:49:00]De egyházi szempontból azért így visszatérve arra, amit Zsófi itt említett, azért elég nehéz lehetne azt mondani, hogy oké, oké, eddig nem szóltunk, hogy nem kell félnetek, és ez egy baromság, amit a a Fidesz nyom, hogy akkor elvisznek mindenkit Ukrajnába.
[00:49:12]eddig erről hallgattunk mélyen, de most akkor mondjuk ki, hogy ez igazából egy baromság és nem fognak elvinni Ukrajnába.
[00:49:17]Az is hitelességvesztés most már egyházi szempontból, nem?
[00:49:19]Tehát, hogy bocs, szerintem nem szerintem pont pont, hogy nem most van itt tehát, hogy hadd húzzak párhuzat saját magammal, miért ne magamról beszéljek.
[00:49:28]Egy jó nárcisztikus mit csináljon?
[00:49:31]Tehát, hogy hogy amikor eljön az a pillanat, hogy rájössz, hogy amit mondtál, az nem igaz, vagy valamit csináltál, amit nem kellett volna, vagy nem csináltál, pedig kellett volna, amikor eljön ez a felismerés benned, akkor állj ki és mondd el.
[00:49:41]És ez szerintem hitelességnövelő.
[00:49:43]Tehát, hogy hogy én amikor felismertem azt, hogy hogy mi történik bennem, és mi az én történetem, és miből mi következik, és kiálltam, és azt mondtam, hogy gyerekek, bocsánatot kérek, mert mert ezt rosszul mondtam, ezt tudom, hogy sokaknak fájdalmat okoztam.
[00:49:58]Ö Facebook posztokban írtam ki, hogy mondjuk a szexuáletika tárgykörében mi az, amit ma már nem úgy gondolok, és mi az, amit 10 évvel ezelőtt mondtam, és tudom, hogy sok sebzett és bántott és traumát okozott.
[00:50:13]olyan szinten traumát okozott, hogy mai napig találkozom néha akkori hittanosaimmal, akik most már egy-két három gyerekes apukák és anyukák, és elmondják, hogy milyen szorongást okozott az, amit én szexualitikáról akkoriban mondtam, hogy ez a házasság előtti tisztaság, és ahogy mondtam, hogy nekik ezzel pszichológushoz kellett járni, vagy tönkrement a házasságuk.
[00:50:33]Tehát ilyennel is találkoztam, hogy egyszerűen nem tehát, hogy nem működött a házasságban a szexualitás, mert olyan szintű szorongást éltek meg ezzel kapcsolatban, nem csak miattam, de hogy én ehhez hozzájárultam.
[00:50:43]És szerintem az, hogy kiállunk és azt mondjuk, hogy gyerekek, bocsánat, ezt nagyon rosszul csináltam, nagyon szégyellem, nagyon sajnálom, és mindent megteszek azért, hogy ezt gyógyítsam, ez lenne az a kegyelmi pillanat most az egyház számára, csak hogy nem nem ragadjuk meg megint ezt a kegyelmi pillanatot, mert amikor kiállunk és azt mondjuk, hogy hát akkor most újra találjunk egymásra, ó ó, először kezdjük azzal, hogy mi asszisztáltunk ahhoz, hogy szekértáborok legyenek, hogy asszisztáltunk ahhoz, hogy gyűlöletkeltés legyen, hogy aztunk ahhoz, hogy ez a kormány kereszténynek mondja magát, mert nem emeltük föl a szavunkat, hogy hogy gyerekek, bocs, de ez nem keresztény, amit mit a kormány csinál.
[00:51:26]Hát bocsánat, én még Székely Jánosnak még azóta is várom a reakcióját.
[00:51:29]Ugye az első reakció Kövér László részéről arra, hogy mi történt a választásokon, az gyakor az volt, hogy a sátán most győz győzött éppen, de majd a nagy háborút, a nagy az igazi nagy háborút majd úgyis Jézus Krisztus, azaz a Fidesz fogja majd nyerni, vagy a valamit.
[00:51:43]Tehát így konkrétan Sátán, Jézus ezeket hozta be a konkrét választással kapcsolatban.
[00:51:50]Ilyenkor csöndben volt a a püspöki konferencia és még mindig csöndben van.
[00:51:54]Nem hallottam, hog eztélték volna.
[00:51:56]Igen.
[00:51:56]És ezt ezt próbáltam nagyon sokszor mondani, de még papként is próbáltam mondani, hogy ezek mind-mind hatással vannak az imageünkre.
[00:52:02]Ugye az image az nem az, amit te gondolsz magadról, hanem amit rólad gondolnak.
[00:52:08]És hogyha csöndben vagyunk, az azt jelenti, hogy nincs ezzel problémánk.
[00:52:12]Akkor ezt fogják gondolni az emberek.
[00:52:12]Ha van problémánk vele, akkor szólaljunk meg.
[00:52:16]Tehát, hogy és akkor még azokról a megszólalásokról nem is beszélve, azt nem is említettük, 2021 karácsonyán volt talán az a jól sikerült közös nyilatkozat az egyházakkal, hogy az emberi méltóság alapja a férfi és a nő közötti házasság, ugye?
[00:52:29]Hát azon szintén felnyerítettem, mert ezt azok a püspökök írták, akik nem házasok.
[00:52:33]Helló!
[00:52:33]Tehát hogy tehát hogy ők aláírták azt a nyilatkozatot, hogy a a férfi és a nő közötti házasság az emberi méltóság alapja SK XY püspök, aki bátusban él.
[00:52:45]Akkor akkor neked nincs emberi méltósága.
[00:52:46]Tehát igen.
[00:52:47]És arról nem is beszélve, hogy ez konkrétan szembe megy az egyház tanításával is megő erről egyébként Heid Heidel György írt nálunk szerintem egy nagyon szépet vagy Görföl Tibor volt.
[00:52:54]Ú már lehet, hogy mind a ketten mindegy.
[00:52:58]Olvasnak válasz online-t ilyen keresztény tematikával is, mert remek cikkeink vannak.
[00:53:00]Most már nem emlékszem, mer évekkel ezelőtt volt, hogy melyik csodálatos szerzőnk írta meg részletesen, hogy miért van ez a teljesen ellentétben az egyház hivatalos tanításával is, amit aláírtak egyháziak.
[00:53:10]Egyházi.
[00:53:10]Igen.
[00:53:10]Tehát hogy Na jó.
[00:53:12]Tehát ott is látszott, hogy van egy felkérés.
[00:53:13]arra, hogy ez ugye akkor voltunk a homofób törvénykörnyékén satöbbi, és akkor ezeket de most a Veres András elmondta, hogy soha semmilyen nyomás, amit most mondanék, azt meg kéne gyonnan.
[00:53:28]És egyébként az, hogy most európai szinten elkaszálták, érdekes módon, az európai bíróságok is akkor lesznek ennyire aktívak, amikor már megvolt a magyar választás, akár csak a magyar ügyészség, amely hirtelen fölfedez most ügyeket, akár itt a válasz offline nerakták kiadványában is szereplő ügyeket, hogy elkezd nyomozni.
[00:53:46]Ö ez érdekes dolog, de hogy most kimondták, hogy a homofób törvény az bizony homofób is.
[00:53:51]Hát olyat azért nem illik törvénybe.
[00:53:52]Ez neked valami elégtételt?
[00:53:55]Abszolút persze, persze.
[00:53:59]Aztán persze nyilván olvasom a Facebookon a keresztény felháborodásokat, hogy most aztán nagyon ránk lesz erőltetve a gender lobbi meg nem tudom micsoda.
[00:54:06]Hát erről raktam ki azt a videót, amiről annó beszéltünk is, hogy hogy teljesen állszentnek érzem ezt a felháborodást.
[00:54:16]Tehát, hogy 16 évig semmi bajunk nem volt a lopással, a hazugsággal, a gyűlöletkeltéssel, a pedofíliával, a pedofil segítők felmentésével semmi bajunk nem volt.
[00:54:26]De epét hányunk, hogyha meglátunk két felnőtt embert, akik fogják egymás kezét az utcán, és történetesen azonos neműek.
[00:54:32]Tehát ennél álszentebb, farizeusibb hozzáállás a világon nincs.
[00:54:38]Tehát azt javasoltad, hogy nézzél félre most is, úgy mint ahogy félrenéztél a korrupciódal meg, és akkor men menni fog.
[00:54:43]Tehát, hogy egyszerűen akkor ne menj ki a Pride-a, akkor ne nézd, szervezd egy csodálatos napot a városligetbe, a családoddal, menjetek el a gyerekekkel kisvasutazni a hűvösbe.
[00:54:50]Ki fogod bírni, hogy évente egyszer két órára nem mész az Andrási út közelébe?
[00:54:58]Ezt tökre ki lehet bírni.
[00:55:00]Igen.
[00:55:00]Igen.
[00:55:02]Ez ezzel ezzen nehéz vitatkozni.
[00:55:02]Viszont te még egyáltalán katolikus vagy.
[00:55:07]Ne szivas amúgy igen.
[00:55:09]Tehát egyházjogilag abszolút igen.
[00:55:11]Tehát ugye a katolikusság az a keresztséggel egyházjogilag megtörténik, hogyha szabad ilyen te is az vagy?
[00:55:18]Sajnálom.
[00:55:19]Farom faromuci módon fogalmazom, de annak is tartom magam.
[00:55:23]El mondtam róla.
[00:55:24]Annak is tartom magam.
[00:55:24]Tehát hogy itt szokták azt mondani, hogy jaj, de hát nem lehet katolikus az, aki nem ért mindennel egyet.
[00:55:30]Nincsen olyan katolikus, aki mindennel egyetért.
[00:55:31]Lásd, pont ez a nyilatkozat, amit emlegettünk, hogy a püspökök aláírtak egy olyan nyilatkozatot, ami szembegy a katolikus tanítással, és mégis katolikusnak tartjuk őket.
[00:55:40]Tehát nem találkoztam még olyan katolikus hívővel, aki az egyház minden egyes törvényét parancsát betartja.
[00:55:48]Megjegyzem, ezért van a gyónás, hogy az ember újra és újra átgondolja, hogy mi az, amit nem kéne.
[00:55:51]Tehát nem ezen múlik, hogy valaki katolikus vagy nem katolikus, hogy hogy minden törvényt és parancsolatot betart.
[00:55:58]Sokkal inkább egy identitás meg, hogy mi az a vezérelv, ami ami a te életedet alapvetően befolyásolja.
[00:56:06]Hát meg felnövekedés gyerekkor meg egyszer megszoktad, hogy katolikus vagy, azt ez ez nem tud nem lehet levetni.
[00:56:11]Igen, de azért ez ez számomra személyes, tehát hogy most is járok közösségbe, templomba is, meg van egy kis keresztény közösségünk is.
[00:56:17]Ezért kérdeztem, hogy katolikus vagy-e még, mert van egy kis keresztény közösségetek, erről már hallottam, ami pedig hát nagyon nagyon úgy tűnik, hogy valami ilyen új református kis történet, azok szoktak kis közösségeket, önfenntartó kis közösségeket létrehozni, ahol dicsőítik az Urat.
[00:56:29]Igen.
[00:56:29]Ö ez fontos egy nem egy új egyház, hanem sokkal inkább egy olyan kis közösség, ahol ahol olyan emberek vannak, akik bizonyos étetemben valláskárosultak, tehát hogy a saját közösségükben nem találták meg a helyüket.
[00:56:45]Magyarul ez egy ilyen meleg keresztény közösség.
[00:56:47]Nem, nem, nem valláskárosult keresztény közösség.
[00:56:49]Köré gyűlt ez a közönség közösség.
[00:56:51]Nem eb ebbe ez egy demokratikus közösség.
[00:56:53]Tehát, hogy nem nem én vagyok a a vezetője, hanem összegyűltünk.
[00:56:57]Egyszerűen összegyűltünk és elkezdtünk imádkozni, imádkozni egymásért, Bibliát olvasni, beszélgetni ezekről a dolgokról és néha azért kipenderülsz oda, és hogyha föl nem is húzod a reverendát, de elkezdesz egy ilyen az a 20 perces 20 perces előadástart és értelmezni egy igeszakaszt, vagy ez nem nem nem de ilyen vágyad nincs is, tehát az nem hiányzik.
[00:57:17]Nagyon sokszor álmodom vele, de nem a prédikációval érdekes módon, hanem a misézéssel.
[00:57:21]Tehát nem a nem a prédikálás.
[00:57:23]hogy a szentségek kiszolgáltatása az a Igen.
[00:57:25]Igen.
[00:57:25]Ott állni az oltárnál Ühüm.
[00:57:28]És végezni a Szentliturgiát.
[00:57:28]Na az ami nagyon hiányzik.
[00:57:30]Nem hiányzik a templomfelújítás.
[00:57:34]Egyébként a prédikáció is olyan volt.
[00:57:35]Szerettem prédikálni, de azért az egy nagyon stresszes dolog volt.
[00:57:37]Tehát, hogy hétről hétre találj ki teljesen új gondolatokat egy olyan sztoriból, amit már nagyon sokszor olvastunk és nagyon sokszor beszéltünk róla.
[00:57:47]Érted?
[00:57:47]Magvető.
[00:57:47]És akkor csak én magam nagyjából 28-szor prédikáltam a magvetőről.
[00:57:51]ugyanezeknek az embereknek.
[00:57:53]És most úgy kell előadnom, mintogyha most ez új gondolat lenne.
[00:57:55]És tehát én nagyon nagyon sokat stresszeltem nyilván, bár szerettem prédikálni, de amit igazán szerettem, az a az a Szentliturgia, tehát ott állni az oltárnál és végezni azt a szertartást, amit 2000 éve minden pap végzett az oltárnál, ezeket a mozdulatokat, amik még az Ószövetségben gyökereznek.
[00:58:12]Szóval ez nekem ez nekem nagyon ezt most nem csinálom, mert ugye fel vagyok főkeszve, mielőtt még a komment szekcióban megkapjuk, hogy Igen, igen, de elvileg te ellentétben Bese Gergővel még csinálhatod akár ha úgy alakul, tehát téged vissza lehet helyezni a a az aktív papi szolgálatba, ugye?
[00:58:29]Tehát elméletileg igen, azért az tehát azért azt most én is látom, hogy elég messze kerültem ettől.
[00:58:36]Meg van egy párkapcsolatom, akivel ugye nagyon nagyon-nagyon jól megvagyunk, és azért a celibátus az cöibátus.
[00:58:43]Tehát hogy vannak meleg papok, akik celibátusban élnek, ilyen is létezik, nem?
[00:58:48]Csak Hát te is az voltál sokáig, nem?
[00:58:50]Igen, persze.
[00:58:50]Tehát, hogy az egyház amíg a cilibátust komolyan veszi, és nem vizsgálja felül, addig addig nem tartom korrektnek azt, hogy valaki mondjuk titkos szeretőt tartson.
[00:59:03]Ühüm.
[00:59:03]Mert se egyébként a az illetővel szemben, tehát hogy se a szeretővel szemben, mert neki is joga van ahhoz, hogy felvállalt párkapcsolatban éljen.
[00:59:13]Se az egész helyzettel szemben.
[00:59:13]Én azt gondolom, hogy most az ember vagy cibátust fogad, vagy nem.
[00:59:18]Tök jó.
[00:59:18]Igen.
[00:59:20]Mit gondoltok arról, hogy hogy mi lesz a az egyház és Magyar Péter pártjának a viszonya?
[00:59:24]Hogy néz ez ki?
[00:59:24]Te hogy látod?
[00:59:29]Nekem most szimpatikusak az irányok.
[00:59:31]Ugye nyilván két és fél hét telt el, tehát hogy még kevés dolgot lehet mondani.
[00:59:35]Én azt gondolom, hogy hogy a Magyar Péter, hogyha van egy kis magához való esze, akkor egyszerűen egy pragmatikus viszonyra fog törekedni az egyházakkal.
[00:59:44]És szerintem ez a ez lenne az ideális.
[00:59:47]Tehát az egyházak végeznek oktatási meg szociális tevékenységet, meg meg mi egymást, meg tartanak fönt intézményeket, az állammal együtt kell működni, de ez egy legyen egy olyan együttműködés, ami egy pragmatikus együttműködés.
[00:59:59]Ugye a Fidesznek a nagy húzása az volt, hogy ezeket az állami támogatásokat személyi hatáskörbe vondta vissza, tehát hogy bizonyos államtitkárok döntöttek arról, hogy ki kap és ki nem kap, nem pedig törvényileg lefektetett dolgok voltak.
[01:00:14]És emiatt aztán az volt, hogy hogy aki jó fej volt, az tehát a mellettem lévő atyának a templomát több milliárd Ftból újították fel.
[01:00:21]Nekem tényleg megtörtént ez, hogy leesett egy tenyérnyi vakolat, nem tudom, 18 m magasból, és éveken keresztül nem kaptam rá, nem tudom, 30 millió Ft kellett volna, hogy megcsináljak, és nem kaptam rá.
[01:00:35]És akkor mondtam a híveknek, hogy oda inkább ne álljatok a Szent József szobor mellé, mert ott lehet, hogy izé, és hogy ez ez van és a mellettem lévő templom és ezáltal lécse jön egy olyan függőségi viszony, hogy hogy hát akkor jóban kell lenni.
[01:00:49]Ez egy nagyon rossz toxikus működés.
[01:00:51]Ez igazán jó az, hogyha tiszta viszonyok vannak, és akkor azt mondja, hogy az állam és az egyház kezet fog és azt mondja, hogy igen, te ezt a feladatot elvégzed, te ezt a kvótát megkapod.
[01:01:01]Ugyanazt a kvótát kapod meg, amit az állami iskola vagy az állami kórház.
[01:01:04]Igen, mert te ezt csinálod, és ezt köszönjük, és ez társadalomnak hasznos.
[01:01:09]Érthető volt ez az egész működésmód, amíg tényleg a Fidesz kétharmados hatalmat jelentett, bármikor tudott milliárdokat felszabadítani még főleg amíg még működött a magyar gazdaság és volt némi növekedés és tényleg lehetett szórni a pénzt.
[01:01:19]Ö tiszta sor, hogy mi történt.
[01:01:22]De most szerinted meddig tarthat el?
[01:01:24]Mekkora lett az árnyéka ennek a fajta működésnek?
[01:01:27]És megmondom, miért?
[01:01:29]Kérdezem téged is érint.
[01:01:29]Kiraktál egy házbuliról egy fotót.
[01:01:33]Ühüm.
[01:01:33]Amint te is ott voltál a Facebookra.
[01:01:34]Az, hogy én is ott voltam.
[01:01:36]Igen, ott voltam valóban.
[01:01:36]Ez a házi buli.
[01:01:37]Szombaton volt.
[01:01:39]Ühüm.
[01:01:39]amelyre Gulyás Balázs hívott meg minket, aki ugye nekem a szabadsajtóklubban ott együtt vagyunk mind héten, tehát az ismerőseit meghívta, meg mindenkit, akivel szívesen lakásavatózik és névnapozik egyet.
[01:01:50]És és kiraktál egy fotót, amire már az van, hogy a a kormánypr most már nem kormánypropaganda, hanem most már Fidesz propaganda, csak így lehet hívni.
[01:01:58]Tehát a Mandiner meg minden már ráuszult arra, hogy rúgják ki az azon a fotón látható főegyház megyei sajtófőnököt, Zsufa Tündét.
[01:02:09]Mandiner írt erről.
[01:02:11]Bezony, sőt most már egyre több helyen, egyre egyre több helyen terül az, hogy ki kell rúgni, hiszen nem is értem.
[01:02:18]Tehát, hogy ott ott volt valahol, ahol ott volt a Tóta VRpad is.
[01:02:24]De ez ez a fideszes logika.
[01:02:26]Igen, de hogy ez de hogy de hogy mintha nem tűnt volna föl, hogy egy nincsenek kormányon, kettő meg mi van akkor, hogyha egy sajtófőnök mondjuk újságírókkal egy teremben tartózkodik és és amúgy miről beszélgettünk?
[01:02:33]Söröztünk, ettük a nagyon finom pogácsát egyébként, amit a a Tünde sütött, és mindenféléről beszélgettünk.
[01:02:41]Nem is tudom, tehát ez nem konspiráció volt, vagy nem tudom micsoda, hanem életről, ki hogy van, én vagyok, ő hogy van, mi történt, mi a helyzet a biboros úrral?
[01:02:50]Ugye ő most kórházban volt, satöbbi.
[01:02:51]Tehát ilyen ilyen nagyon konspiratív dolgokról beszélgettünk.
[01:02:54]Ráadásul még nem is iszik, de ez most már teljesen izé beljes belterjes az a dolog, de hogy ettől függetlenül még az a fajta támadás ilyen mintha ilyen ilyen utórángásként megint a szekértábor logika automatikusan meglenne, hogy most mi van akkor, hogyha egyébként egy sajtófőnök újságírókkal találkozik, nem az a dolga.
[01:03:12]By the way, az mondjuk a szekértábor logika, hogy te ne mutatkozz egy, mert ő ő ő ő mi meg mi vagyunk.
[01:03:17]Tehát de ez ami megy tovább is, hogy folyamatosan nemzeti oldal, nemzeti oldal nem nincs olyan, hogy nemzeti oldal.
[01:03:24]Egy nemzet vagyunk, mindenki magyar itt, aki itt él.
[01:03:27]A jobboldali, baloldali, a liberális, a meleg, a hetero, mindenki nemzeti.
[01:03:32]Csak, hogy ez nem tudnak kilépni ebből a szekértábor logikából.
[01:03:36]És egyébként az egyháznak ez tökre feladata lenne.
[01:03:38]Én Én annó, amikor erről beszélgettünk, mármint, hogy a híveimmel beszélgettünk, akkor mondtam nekik, hogy tudom, hogy itt, amikor én prédikálok, itt van olyan, aki vérbeli Fideszes szavazó, van olyan, aki vérbeli DK szavazó, vérbeli ez, vérbeli az.
[01:03:52]Tök oké.
[01:03:55]Az Isten mindenkit meghív.
[01:03:55]A politikai kérdésekről este egy sör mellett tök szívesen.
[01:04:00]Én aztán tényleg tök szívesen, de a templomba az üdvösségről van szó, hogy Isten mindenkit meghív az üdvösségre.
[01:04:06]És ezt az üzenetet kéne az egyháznak nagyon hangsúlyozni.
[01:04:09]De mondjuk tehát az a baj, hogy azt azt rontjuk el, amit 89-ben is elrontottunk, hogy nem nézünk szembe a múltunkal.
[01:04:16]Tehát 89-ben az egyháznak kellett volna, úgy ahogy az evangélikus egyház megcsinálta, szembenéz a múltjával, felkutatja az ügynökaktákat és azt mondja, hogy gyerekek ez volt, ezért bocsánatot kérünk, ezt elismerjük és nyissunk egy új fejezetet.
[01:04:31]Nem ez volt, hanem még a 2000-es években is még püspökök nyilatkozták.
[01:04:36]Sőt még még a magyar hangban is megjelent egy interjú Kisó Lászlóval pár évvel ezelőtt, hogy hát most minek senkit nem érdekelnek az ügynökakták.
[01:04:45]Hát de és most és most meg lesznek nyitva állítólag.
[01:04:48]Tehát most már ugye a történeti levéltárnak a főnökével találkozott is Magyar Péter is.
[01:04:53]Elvileg meg is állapodtak abban.
[01:04:55]Ez egyébként most már tényleg mindegy, mert olyan régen volt, vagy azért egyházilag, főleg katolikus egyházilag jöhetnek ebből még ki kellemetlen információk?
[01:05:03]úgy jöhetnek, de én ezt vessetek meg érte, én ezt nem kellemetlennek gondolom, tehát hogy hogy én magam is tudok olyan papokról, püspökökről, akik igen, akik ügynökök voltak, de minden történet más.
[01:05:18]Tehát más az, amikor valaki azért van, azért lesz ügynök, mert tényleg nyomjuk a kommunizmust és nem tudom micsoda, és beépül az egyházba valójában komun kommunista ként.
[01:05:28]Igen, igen.
[01:05:29]Meg más olyan konkrétan ferences szerzetes tanár, akit bevisz a fekete autó, napokon keresztül verik és kínozzák, nem írja alá, majd behozzák az édesanyját, és azt mondják, hogy most ő rajta fogjuk ezt folytatni és akkor aláírja.
[01:05:46]Ez egészen más.
[01:05:46]És ezzel ki lehetne állni, és azt lehetne mondani, hogy ez egy rettenetesen elnyomó ördögi rendszer volt.
[01:05:53]És igen, ez történt.
[01:05:56]Tisztázzuk le.
[01:05:56]Ettől nem kéne félni.
[01:05:56]És egyébként most is ugyanezt kéne csinálni, és azt kéne mondani, amit egyébként néhány püspök nekem négyszem közt elmondott, hogy András, egyetértünk veled, de meg van kötözve a kezünk.
[01:06:08]Képzeld el, volt püspök, aki azt mondta még a a kilépésem előtt, hogy Annás, figyelj, most egyházüldözés van.
[01:06:16]Ugyanúgy egyházüldőzés van, mint 89 előtt, csak nem a fekete autó jön.
[01:06:18]Ha nem az van, hogy ha jó fiú vagy, akkor kapsz pénzt.
[01:06:23]Ha nem van, hogy jó fiú, akkor pedig Iványi Gábor.
[01:06:25]Tehát, hogy mármint, hogy a rendszer szempontjából az fog történni veled, mint Iványi Gáborral.
[01:06:30]Így így, így érthető ez a mondat.
[01:06:32]Ühüm.
[01:06:33]Szóval, hogy egyszerűen és ez az egyházüldőzésnek egy kifomult formája és ezt ki kéne mondani, hogy gyerekek, igen, nem szólaltunk meg, ezt csináltuk, azt csináltuk, ez volt mögötte, ami ebben a mi hibánk, azért bocsánatot kérünk.
[01:06:45]De azért látni kell, hogy bizonyos szempontból mi áldozatok is voltunk.
[01:06:48]De most úgy tovább menni, mintogyha mi se történt volna, hát ebből nem lesz hitelességvisszaszerzés.
[01:06:55]Tehát, hogy ez annyira kéne egy kommunikációs stáb az egyházban.
[01:06:58]Tényleg.
[01:06:58]Tehát, hogy akik így elmondják, jelentkezz, tehát hátha most én boldogan csinálnám.
[01:07:01]Tehát hogy és nincs egyébként nincs.
[01:07:03]Tehát hogy nem nem miiatt, de hogy nincs egy kommunikációs stá.
[01:07:07]Igen.
[01:07:07]Kommunikáció kommunikálni tudni kell.
[01:07:09]Székely János ugye leírta egyébként ezt a mondatot most, ami nem tudom, hogy feltűnt-e nektek, vagy észrevettétek, mert igazából úgy úgy el volt rejtve ebben a szövegben, de ő azt írja, hogy a világról különböző módon gondolkodó emberek egyaránt teljes jogú tagjai a nemzetnek.
[01:07:22]És ez egy olyan mondat, amire az elmúlt legalább két évben biztos, hogy nagyon vágyakozott nagyon sok ember ebben az országban, és nem kapta meg.
[01:07:31]De valahogy én azt érzem, hogy az egyházban nem is ö vagy a magyar katolikus egyház mondjuk egy kicsit meghaladta önmagát azzal, hogy hogy a DPK gyűlésre elmentek papok és kiálltak a az adott kormánynak a retorikája mellett, mert mert azért nincsenek olyan nagy, tehát hogy Mincentiből nem lehet szent, aki ugye kiállt a nyilasokkal szembe is, meg a kommunistákkal szeme is.
[01:07:54]Tehát valahogy, hogy nincs olyan nagy hagyománya ennek, nem?
[01:07:57]hogy a papoktól a a nép ugyan elvárná azt, hogy kimondjon közéleti állásfoglalásokat, de valahogy az egyházben nem támogatja a papokat.
[01:08:06]Tök érdekes, hogy talán egy egy hónapja vagy másfél hónapja kiraktam egy random Facebook posztot, hogy a Magyar Katus püspöki konferencia választások előtti körlevele.
[01:08:18]Igen.
[01:08:18]Igen.
[01:08:18]Utalán a választások előtt két héttel vagy három héttel raktam ki.
[01:08:21]Hát a békéről a Ja, nem, ami amit te írtál, amit amit én írtam.
[01:08:23]Amit én írtam.
[01:08:25]és két fajta reakció érkezett.
[01:08:28]Egyrészt a felháborodása, hogy miért trollkodok már megint az egyházzal.
[01:08:31]Másrészt pedig az, hogy hú de jó lenne, hogyha az egyház egy ilyet írna.
[01:08:36]Sőt, volt olyan is, aki azt hitte, hogy hogy eredeti, és azt mondta, hogy végre mi van vünk, jaj de jó.
[01:08:39]Igen.
[01:08:41]Igen.
[01:08:41]Tehát, hogy azt láttam a reakciókban, hogy az emberek vágynak egy ilyen fajta egyházi megnyilatkozásra, hogy mondja ki egy püspök kvázi hatalmi szóval, hogy teljesen mindegy, hogy kire szavazol, te az Isten gyermeke vagy.
[01:08:52]Ühüm.
[01:08:52]és hogy a az egyházban mindenkivel kell, és hogy mi elutasítjuk ezt a szekéttáborozást, mi nem tartjuk Poloskának a másikat, mi nem tartjuk hazáralónak a másikat, Brüsszelitának, ukrán pártinak, nem tudom micsoda.
[01:09:05]Számunkra mindenki egy nemzet.
[01:09:08]Ez ez igen.
[01:09:08]De hát ki vagyok én, hogy megmondjam, hogy mit csináljon az egyház?
[01:09:11]Persze ezt csinálom 10 éve, hogy megmondom, hogy mit csináljon az egyház.
[01:09:15]Tehát igen, ez az én hübrem.
[01:09:15]Sajnos nem egyszerűbb egyébként ebből a működésmódból átfordulni abba a működésmódba, amely az egyháznak igazából már 1700 éve a sztendűködésmódja, hogyha most a Magyar Péternél van a hatalom és a pénz és az erő, akkor odaulálunk.
[01:09:28]eddigsuláltunk a Fidesznek.
[01:09:32]De hát megtaláljuk, hogy milyen jó, hogy végre egy katolikus miniszterelnöke lesz az országnak a reformátusok után, ugye sok-sok refi után lehet találni érveket arra, hogy miért is soroljon be fullba az egyház most oda és kapja megint csak a párt ezzel ezzel az a baj, hogy de valószínűleg ez van mögötte az 1700 éves tapasztalat, csak az a baj, hogy a társadalom már nem ilyen.
[01:09:52]Tehát, hogy 1700 évig ez azért működött, mert 1700 évig a társadalom olyan gyermeki lélektani állapotban volt, hogy elég volt megtéríteni a királyt vagy a császárt.
[01:10:04]És utána a király vagy a császár megmondta, hogy mostantól akkor mindenki ez.
[01:10:07]És akkor az emberek mentek vasárnap templomba, mert a király ezt mondta.
[01:10:11]De azóta volt egy társadalmi ébredés, volt egy 12.
[01:10:13]század, volt előtte a francia forradalom, és ma az emberek nem így működnek.
[01:10:17]Tehát az egyház azt gondolja, hogy majd ha ő jóban van a hatalommal, ugye ez egy régi reflex, hogy jóban vagyunk a hatalommal, akkor maj minden jó lesz, mert akkor kapunk pénzt, meg akkor az emberek majd nem, ez nem így működik.
[01:10:27]Az embereknek most már hitelességkel az kell, hogy rólunk szóljanak, mellénk álljanak, azt mondják ki, ami ami minket foglalkoztat, azokkal a témákkal foglalkozzanak, és lássuk rajtuk, hogy amit csinálnak, az jó, és akkor fogunk menni.
[01:10:39]És igazából az embereket nem érdekli, hogy az egyház van a hatalommal.
[01:10:44]Ja, mondjuk a Ferenc pápa által elindított színódusi folyamat ezt szolgálná.
[01:10:48]Fog ez működni Magyarországon.
[01:10:52]Na jó.
[01:10:53]De sokat tudnék erről mesélni.
[01:10:54]Majd most most kap egy lendületet.
[01:10:56]Tehát amikor a Ferenc pápa kiküldi a kérdőívet, hogy ezt adjátok oda híveknek, majd papi gyűlés van, és akkor így teljes természetességgel mondják, hogy ja, ezt a kérdőjívet a híveknek nem küldjük ki, hát még kitöltjük helyettük és visszaküldjük.
[01:11:10]És akkor így néztem, hogy de hát a pápa azt kéri, hogy ezt a hívet töltsé ki.
[01:11:14]Jaj, nem kell a híveket megkérdezni, majd én kitöltöm.
[01:11:16]És aztán nem tudom, hogy végül eljutott-e a hívekhez, de hogy hogy ez a gondolkodás és hogy Ferenc Pápa olyan orkánerejű ellenszélben próbált valamit ilyen kicsi apró lépéseket tenni.
[01:11:30]Én azt szeretem Leo pápában, hogy egyébként ezt nagyjából viszi tovább, tehát hogy nem annyira ilyen harciassan, mint a Ferenc pápa, de lehet, hogy nagyobb lépésekkel, csak csöndbe csöndesebben egy picivel.
[01:11:38]Igen, igen.
[01:11:41]Szóval szerintem Leo pápa, hogy mondják ezt, diplomáciában ügyesebb, vagy nem tudom, de abszolút Ferenc Pápa nagyon jó irányokat indított el.
[01:11:53]Hát most meg le kell, hogy zárjunk nagyon jó irányokat, mert teljesen jó kis beszélgetés volt.
[01:11:57]Én legalábbis nagyon-nagyon élveztem.
[01:11:58]Köszönöm szépen, hogy megosztottad velünk ezeket.
[01:12:02]Még egyszer elmondhatod, ha már volt olyan kedves, hogy ingyen bejöttél hozzánk, hogy mikor jelenik meg a könyved, és mikor le a könyvhére jelenik meg.
[01:12:07]az lesz a címe, hogy Uram, te mindent tudsz.
[01:12:09]Ugye ez az a idézet, amikor Péter először találkozik Jézussal a feltámadás után, és azt mondja, hogy Uram, te mindent tudsz, és azt is tudod, hogy szeretlek.
[01:12:20]És ez tulajdonképpen az önélet írásom lesz, ami választásek előtt nem jelenhetett meg.
[01:12:23]Ezt most már ki lehet mondani.
[01:12:25]Ugye ez már kész van másfél éve.
[01:12:27]De miért nem jelenhetett meg?
[01:12:27]Hát, mert a kiadó nem vállalta a mondjuk úgy, hogy pátalláami retorziókat ezért a könyvért, úgyhogy így így időzítettük, hogy akkor most már megjelenhet, de már előrendelhető a Libri honlapján is, meg az Agave kiadó honlapján is előrendelhető, és egy-két hét is az emberek kézbe vehetik.
[01:12:47]Nagyon szépen köszönöm Zsófi, hogy itt voltál és emelted a nap fényét remek kérdésekkel.
[01:12:51]Önöknek a megtisztelő figyelmet köszönöm.
[01:12:53]Jövő héten is lesz heti válasz.
[01:12:55]Nézzenek minket akkor is.
[01:12:55]A viszontlátásra.