Molnár Zsolt a közös Fidesz–MSZP-mutyiba bukhat bele – Kerényi György a parkfenntartási ügyről

[00:00:09]Jó napot kívánok!

[00:00:09]Ez itt a Válasz podcast.

[00:00:11]Én Benyó Rita vagyok.

[00:00:11]Az ügyészség kezdeményezte Molnár Zsolt Szocialista volt szocialista országgyűlési képviselő letartóztatását befolyással való üzérkedéssel gyanúsítják egy parkfenntartási ügyben.

[00:00:25]Ugyanemiatt egy keddi nagyszabású akcióban őrsi Gergely második kerületi polgármestert is előállították és házkutatást is tartottak nála.

[00:00:32]És három fideszes politikust, Láng Zsoltot, Gor Csabát és Puskás Pétert is előállították.

[00:00:38]De hogy mi is ez az ügy valójában, amit most parkfenntartási ügyként emleget az egész magyar sajtó, hogyan történhetett meg, hogy hosszú éveken át ugyanaz a cégháló kapott milliárdos zöld területgondozási megbízásokat, teljesen különböző politikai beállítottságú egy vezetésű budapesti kerületektől.

[00:00:58]Ezt a rendszert a magyar sajtóban először Kerényi György kollégám, a SzabadEurópánál volt kollégám tárta föl, akkor egy háromrészes hosszú cikkorozatban.

[00:01:08]Vele fogjuk most körbejárni nem csak a konkrét ügyet, de azt is, hogy hogyan alakult a Fidesz MSZP paktum az elmúlt évtizedekben, és hogy vajon hogyha nincs most kormányváltás, akkor ugyanez az akció megtörténik-e.

[00:01:23]Mielőtt viszont belekezdünk a beszélgetésbe, arra kérem önöket, hogy iratkozzanak föl YouTube csatornánkra, és legyenek támogatóink, és keressék offline kiadványainkat.

[00:01:32]A neraktákat megtalálják a webshopunkba.

[00:01:38]Köszönöm szépen, Gyuri, hogy itt vagy és hogy beszélgethetünk erről.

[00:01:42]Hat évvel ezelőtt, mikor ezt a háromrészes cikket írtad, akkor olyan nagyon nagy visszhangja nem lett.

[00:01:49]Hát semmilyen visszhangja nem lett.

[00:01:50]Semmilyen visszhangja nem lett, történetán nem érdekelt a sajtót.

[00:01:54]De nagyjából ami most történik, azt és amiket most hallunk, azt te pontról pontra hat évvel ezelőtt megírtad.

[00:02:02]kicsit helyezd képbe a hallgatókat, nézőket, hogy mi is ez az ügy, amit most, ahogy mondtam a felvezetőben is ilyen parkfenntartási ügyként emlegetnek.

[00:02:12]Jó.

[00:02:14]Szóval van négy olyan terület az önkormányzatok életében, amely tartós megrendeléseket és nagy összegű megrendeléseket oko eredményez.

[00:02:22]Ilyen ugye a közétkeztetés, a zöld területgondozás vagy parkfenntartás, az útjavítás, bocsánat, puskáznom kell, mert azért hat évvel ezelőtt volt.

[00:02:32]És a a parkolás, ugye ezek és ebből a parkfenntartásnál figyeltem föl arra, hogy ugyanaz a cég háló nyeri, nem évek, évtizedek óta.

[00:02:44]Ezt ugye 2020 őszén írtam.

[00:02:51]Ugyan a lényegében a 2000-es évek második felétől kezdve különböző önkormányzatoknak a tendereit.

[00:02:57]Ezek azért ilyen milliárdos, éves milliárdos, mondjuk zúglóba például 20 körül 1,2 milliárd volt az éves és négy éves keretszerződések.

[00:03:09]És ezek a cégek, aki amelyekből egyébként nem csak négy van, hanem jóval több, egy céghálóba szerveződnek, hol az egyik bukkan fel, hol együtt indulnak, hol egymás ellen indulnak, de végeredményben mindenütt ők nyerik.

[00:03:22]Kicsit később megnéztem, hogy a kerületek felében ezek működnek.

[00:03:24]A több 10 kerület az saját erőből oldja meg.

[00:03:30]Azért nem egy atomfizika fűnyírás meg a izé lomgerebjézés.

[00:03:37]És hogy hogy egy aztán észrevettem, hogy van egy figura.

[00:03:42]Most nem tudom itt mi a policy Zsoltot mondunk, vagy mert én az első cikkemben leírtam a nevét, majd utána az egész ajtó zsoltozta, és azóta is zsoltozza.

[00:03:51]Tehát én amikor 24-ben megint fölvettem a fonat, akkor én is kötelességtudó Z zsoltoztam, és behiatkoztam a cikkeimet, amelyekben Zámbó Zsolt néven szerepett.

[00:03:59]Ujuj.

[00:04:02]Jó, akkor így most megoldottuk ezt a problémát.

[00:04:05]Szóval, hogy ez az ember, aki ilyen egyedül a Pannonpar Forest nevű cégben bukkant fel névszerint, de egyébként a ezeknek a kertészeti cégeknek a különböző tisztviselői tulajdonosai a közvetlenül közvetlenebből hozzáköthető cégekben is fölbukkannak.

[00:04:21]És hát aztán ahogy elkezdtem forrásokkal beszélni, kiderült, hogy az egész mögött ő áll, és hát az önkormányzati tenderek mögött szoros kooperációban dolgozik Molnár Zsolttal, aki ugye az MSZP-nek a fundraere pénzfelhajtója.

[00:04:38]Na és akkor volt most ezekből az előállításokból, letartóztatásokból úgy tűnik, mintogyha ez nem csak egy üzleti hálózat, hanem egy politikai hálózat is lenne.

[00:04:47]Hogy jön bele ebbe az egészbe?

[00:04:50]azon kívül, hogy rendben, hogy önkormányzatok adják a megrendelést, tehát a megrendelő maga biztos, hogy valamennyire politikus.

[00:04:56]Igen.

[00:04:59]De de azon túl van-e ebben politikai szár?

[00:05:04]Hát olyan értelemben politikai szát annyiban, hogy hogy ez nyilvánvalóan, bár erre ugye nincs közvetlen bizonyíték, visszaforog a pártokhoz en ezeknek a pénzeknek egy része.

[00:05:16]Ezek túlárazott tenderek.

[00:05:18]Egy példa például a zuglói önkormányzat, azt hiszem 20-ba vagy 21-be 20%-kal, 300 millióval csökkentette a az árat.

[00:05:28]Így is így is kellett nekik.

[00:05:30]Szóval azért ez és hát olyan versenykizáró eszközöket is alkalmaztak, bocsánat, most eltértem egy kicsit a kérdésől.

[00:05:38]Egyrészt ez a hatalmas területnél több 100000 ö négyzetméternyi fű kaszálása.

[00:05:47]Tehát például az önkormányzatok nem írták ki kisebb részekre bontva, amivel be lehetett volna vonzani kisebb szereplőket is, akik mondjuk egy negyed zuglót már le tudnák vágni az ágakat satöbbi.

[00:05:58]Ez az, amit most hegyvidéken Kovács Gergelyék megcsináltak.

[00:06:00]Azt hiszem meg a Pikóék már ahogy Pikóz András polgármester lett ők szétbontották József várost hat területre.

[00:06:08]Ők nem földrajzilag, hanem munkatípusok szerint, de érdekes módon így is öt olyan nyert, aki ennek a céghálónak a tagja.

[00:06:17]De egyébként egy kicsit bonyolultabb lett azóta a sztori, és itt egy kicsit puskáznom kell, mert most ahogy készültem, mert már azért ez elég rég volt nekem, hogy hogy itt azért más szálak is előbukkantak közben, tehát nem pusztán csak parkfenntartás.

[00:06:32]Ugye 2022 23 novemberében, ha emlékszünk a NAV egy ritka Ferrarit meg egy Lamborghini lefoglalt.

[00:06:42]1 millió euró volt az egyik csomagtartójában.

[00:06:47]Letartóztattak több szálat és egyébként Z Zsoltot, úgyis mint Zambó Zsoltot.

[00:06:53]2024 tavaszán ez egy ilyen számlagyáros hálózat volt, előzetes letart.

[00:07:00]Ezeket a kocsikat nála foglalták le.

[00:07:02]Nem, azt hiszem ezek nem nála vannak, de ezt én nem tudom, mert nekem akkor amikor 24 nyarán ezt fölvettem, ezt a fonalat, nem válaszolt az ügyészség.

[00:07:10]Vagyis hát azt mondta, hogy nem ad ki infót.

[00:07:13]Bejött egy óbudai szál, amibe ugye Kis László Óbudai DK-s polgármester rákényszerült alpolgármesterével, Ceglédi Gergővel együtt, hogy a a parket nem a parkettársban, nem a Kecskeméti börtönbe volt, azt hiszem, de hogy ott tegye le a polgármesteri esküjét, merthogy nagyon sokat volt.

[00:07:29]Itt ugye az történt, hogy egy férfi, aki egyébként Ceglődi Gergő polgármester volt, 2023-ban fiktív szerződéseket kötött az óvodai önkormányzattal több 100 millió Ft értékben.

[00:07:42]Ezek részben reklámos szerzések voltak, de a nyomozók már akkor is parkos papírokat is nézegettek.

[00:07:50]Ceglédi egyébként Hagyó Miklósnak, ha emlékszünk még rá, a titkárság vezetője volt korábban, és egyébként Gajda Péter kispesti polgármesternél is dolgozott.

[00:08:02]Aztán van egy másik szál.

[00:08:02]Ennek a céghálónak az egyik tagja a Harmadkert Kft.

[00:08:08]ellen a budapesti közműveg Zrt.

[00:08:08]A BKM tett feljelentést csalás miatt.

[00:08:12]Ez 2023 októberében volt.

[00:08:16]Például temetőknek ők végezték a kertészeti munkáit.

[00:08:20]Több 100 milliós túlározásokkal volt, hogy ugyanazt a munkát elszámolták a BKM felé is, meg az önkormányzat felé is, amelynek a területén volt a temető.

[00:08:32]Tehát itt is egy hatalmas vagyonmegoszlás volt.

[00:08:33]Aztán itt van Rákos Palot, ahova most szintén kimentek 15.

[00:08:37]került pontosabban a önkormányzat, ahol annak dacára, hogy mind a polgármesterasszonynak, mindnár Zsolt közeli ismeretségébe tartozó MSZP-s politikusnak, képviselőtestületi tagnak, Bihal Dávidnak tudomása volt arról, hogy pár hónappal korábban a BKM feljelentést tett a Harmad kert ellen, mégis kötött az önkormányzat egy újabb keretszerződést a céggel.

[00:08:59]Tehát itt azért több szál is előkerült, és kapcsolódik Fuzik Zsolthoz, a nagymesterhez is a parkolási biznisben kapcsolódó szerepe.

[00:09:11]Tehát ott ezek a számlagyáras cégek ott is működtek.

[00:09:13]Az ügyben ugye Horvát Csabát is, többek között Zugló akkori polgármesterét is letartóztatták, tehát hogy masszívan benne van a politika, és ez elég valószínűen az illegális pártfinanszírozásnak vagy fundra finanszírozásnak az egyik csatornája volt.

[00:09:32]Mi az oka?

[00:09:32]És erről majd beszélünk aztán részesebben, de mi az oka annak, hogy láthatóan teljesen függetlenül attól, hogy fideszes vagy régi szoci vezetésű egy önkormányzat, ez a rendszer ugyanúgy működik.

[00:09:45]Sőt, nagyon sokszor egy-egy polgármester megörökli ezt az egész rendszert, például Karácsony Gergely Zuglóban.

[00:09:53]Igen.

[00:09:55]Becsukta a szemét és vagy úgy tűnik, hogy őrsi Gergely is egyébként a másik kerületben.

[00:09:57]Ugye hát elődjét, Láng Zsoltot is előállították most.

[00:10:01]Tehát, és ahogy néztem, ott is ez egy hosszú évekre visszamenő történet.

[00:10:08]Ebben van kulcsszerepe Molnár Zsoltnak, tehát hogy ő az, aki kvázi mint egy ilyen bibliaárus elvitte a kerületekbe, hogy tessék itt egy remek cégháló és velük tessék szerződni.

[00:10:20]Ö biztos igen.

[00:10:23]Ő egy fontos szereplője.

[00:10:23]Ez maga a Zámbó is az.

[00:10:25]Ühüm.

[00:10:25]Tehát biztos, hogy az aki ezt hozta egyébként együtt kezdtek politizálni érdekes módon 2000-es évek elején ugye Molnár Zsoltot onnan még a Fidesz delegált a szavazatszámláló bizottságba ügyvédként, de aztán Horvát Csaba, aki 2002 és 6 között volt, azt hiszem, a kerületpolgármestere bevitte a politikába.

[00:10:52]És akkor ott Láng Zsolt és Horvát Csaba között, akik így váltogtát egymást a polgármesterségben, egy nagyon békésen működő rendszer volt.

[00:10:59]És aztán Zsolt és az ő köre, akik akik között több szocialista politikus van, akik ilyen Hagyó Miklós a rendszerváltáskor letártoztatott a szocialista alpolgármesternek a köréhez tartoztak.

[00:11:14]A akkor még Tripon Zsolt, aki most újpesti polgármester, Veres Gábor 8 ketületi szocialista, Vihal Dávid, a Szent Csepeli szocialista Szentecki, tehát hogy ezek ezek ezek a hagyóárvákat vette át Molnár Zsolt, aki aztán az MSZP-nek a budapesti vezetője is lett, és majd aztán pártigazgatója is lett.

[00:11:41]És hát Puk László után ő lett az MSZP-nek a fundraere.

[00:11:49]De hát ez nem csak az MSZP-t jellemezte ez a ez a politizálás és általában ez a fajta pénzfelhajtás.

[00:11:56]Minden pártnak megvoltak ezek a a felhajtói.

[00:11:58]És hát erről is írtam egy nagyobb cikksorozatot a illegális pártfinanszírozásról egy olyan másfél évvel korábban.

[00:12:10]volt egy nagy koalíció ebben, amiben az SZDS-től kezdve szinte mindegyik párt részt vett, amit Dávid Iboly az emlékezetes 73.

[00:12:18]Igen, ezt akartam mondani, hogy még talán Mong Attila könyvében, ami talán még a Postabankügyeket feltáró könyvben volt erről szó, amikor először mondta ezt a 7030-at Dávidi Boya, de hát az most már hát nem is 20, sokkal több mint 20 évvel, 23 évvel ezelőtt volt.

[00:12:36]De ez a rendszerváltás óta így van.

[00:12:36]Hát a párt, bocs.

[00:12:39]Igen.

[00:12:39]Csak csak a kérdés az, hogy ugye amikor azt látjuk egyébként 2010-től kezdődően, hogy egy vergődő ellenzék van, egy egyre zsugorodó MSZP van és egy erősödő Fidesz van, akkor miért volt mégis érdeke, és akkor itt már a pártfinanszírozási cikkedre is át tudunk térni.

[00:12:57]Miért volt mégis érdeke a Fidesznek életben tartani akár Molnár Zsoltot, az MSZP-t, meg ezt az egész működő rendszert, ezt a jutis maradis rendszert?

[00:13:08]Hát ez volt a magyar establishment, ezek voltak a a pártjaink, ezek voltak a mi pártjaink.

[00:13:13]Most szerencsére ennek az egyik fele már eltűnt a süllyesztőbe.

[00:13:17]Most ugye egy van még hátra, a Fidesz.

[00:13:19]Hát remélem, hogy erre is ez a sorsvár.

[00:13:22]Mert akkor kezdhetjük előlről végre az egészet.

[00:13:24]Tehát ebben volt egy nagy konszenzus a pártok között, amibe persze beletarto, aminek az okai között ott volt a társadalom képmutatása is, hogy hogy nem akarták rend tudomásul venni, hogy a demokrácia nem olcsó dolog, és nagyon alacsonyan voltak törvény szerint megállapítva a pártoknak és a kampányolásra fordítandó pénzek.

[00:13:47]Miközben a politikai verseny egyre erősebbé vált, ennek következtében minden párt belekényszerült abba, hogy ilyen vagy olyan módon illegálisan szerezzen fekete kasszát.

[00:13:56]2010 egy cezura volt, ami Simicska Lajost is meglepte, aki ugye a Fidesznek volt a a gazdasági háttáltországa, pénzt, mert ugye Orbán akkor azt mondta, hogy megszűnik az eddigi.

[00:14:10]Hát 7030, de ez iparáganként is változott, biznisenként is változott.

[00:14:14]Attól függ, ki ho be a vállalkozót.

[00:14:18]Tehát lehetett az 910 is.

[00:14:21]Nincs.

[00:14:21]Nem adunk nekik semmit.

[00:14:23]Élesztetjük.

[00:14:23]A mi én forrásaim szerint nem is tetszett a Simicskának, mert ő ő ő egy ilyen dealbe volt velük.

[00:14:28]Ö de és akkor még két-három évig működött a bendragadt pénzek, mondjuk híd felújítások, ilyesmi, amik még ki tudtak futni a pártokhoz, de aztán ahogy mondta több forrásunk, t forrásom 14 és 19 között egy nagyon izé csikol fogcsikorgató izé időszak jött az ellenzéki pártokra.

[00:14:49]Azok a pénzek, amik így eljuthattak Molnár Zsolthoz vagy más ellenzéki fundraiserekhez, azok voltak éppen a Fidesznek az adományai voltak az ellenzéki pártoknak.

[00:15:01]Ugye Orbán mindig szerette a a saját ellenzékét is mozgatni.

[00:15:07]Ennek ez egy bevett módszere volt.

[00:15:07]Az is egyébként, hogy jelentősen megemelte a Fidesz a legális forrásait a pártpolitizálásnak, mind a frakcióknak, mind a kampánypénzt, mind a pártoknak járó állami támogatást.

[00:15:20]Tehát már nem lehetetlen abból egy olcsó kampányt megcsinálni, de hát láttuk, hogy ezt a pénzt ugye az állami számvevő szőkén keresztül, Jobbik 600 millió satöbbi szintén kézbe tudja tartani.

[00:15:35]Tehát Orbán szerette azokat az ellenfeleket, akiket ő is mozgat.

[00:15:39]Ez nem feltétlenül mindig megvételt jelenti, elég sokszor, hogy saját érdeke fele presszionálja őket.

[00:15:49]Itt azért ezeknek az ellenzéki pártoknak az esetében sokszor már a pártelitek fennmaradása jelentette, csak az ellenzéki pártot annyira nem volt társadalmi beágyazottságuk.

[00:15:59]nem volt mögöttük, nem voltak képviseltjaik voltak éppen.

[00:16:00]Hát most ez a rendszer látszik megszűnőnek, és hát gondolom azzal párhuzamosan, hogy az ügyészség szeretné megmutatni, hogy nem, nem, én mégsem vesztettem el az integritásomat pedig, de most ezért meg hát ugye amíg ugye már 2022-es választás előtt volt a gyanúsítása például a Zsoltnak.

[00:16:26]Ühüm.

[00:16:26]Igen, akkor volt egy nagy kör.

[00:16:28]Igen, igen.

[00:16:29]Két év múlva jött csak a amikor kérte a Polt Péter a parlamenti mentelmi jogának a kiadását.

[00:16:34]Tehát azért eltelt négy év már, amikor akkor egy idő idő után a Fidesznek már nem volt szüksége a MSZP-re a centrális erőtérhez.

[00:16:43]Tehát mérhetőségi küszöb alá került.

[00:16:48]Mennyire használták ezt tapasztalatot szerint szintén egyébként ilyen politikai játékra, hogy mondjuk pont a választás előtt elbábozzák, hogy Molnár Zsoltot meggyanúsítják.

[00:16:59]Majd utána a választás után ezzel nem történik semmi.

[00:17:01]De ettől Molnár Zsolt most visszanéztem az akkori nyilatkozatait, tehát egy ilyen áldozatszerebben, mint akit a politika elnyom, tetszelek.

[00:17:09]Hát ezek a te tapasztalatod szerint mennyire lejátszott tudott meccsek voltak, hogy akkor ezt most elbábozzuk, vagy mennyire folyt itt ilyenkor valódi nyomozás, mondjuk meg valódi bármilyen nyomozati cselekmény?

[00:17:27]Nem hinném, nem nincs tudomásom róla, hogy ön nagyon szaggadta volna az istrángot a rendőrség vagy az ügyesség ahhoz, hogy nyomozhasson ez ügyben.

[00:17:35]Ez egy ilyen Damoklisz kardjaként ott volt, és hát mondjuk Horvát Csaba esetében ez egy elég fontos damoklész kard volt, hiszen hát ott volt a Ner egyik központi oligarchájának, Balázs Attillának a bosnyákéri nagyberuházása, ahol éveken átment a Bagóval kiszúrjuk a kerületszemét típusú, és Horvát Csaba valahogy nem annyira a kerületet képviselte ebben a a dealben.

[00:17:59]és szüksége volt viszont a a beruházáshoz egy kerületi megállapodásra is.

[00:18:06]Tehát ez például egy jó eszköz volt arra, hogy Horvát Csabát kicsit izé domesztikálják.

[00:18:13]Bár egyébként sem volt ő olyan nagyon izé harcias kutya a Kennelben, és hogy a izé aztán aztán láttuk, hogy fölbukkant a Bayer mellett a Bayern Konstraknál Barany ki is dobta őket az irodájukból.

[00:18:31]Tehát ez a tipikus forgóajtóes effektus, amikor hirtelen átmész a másik oldalra.

[00:18:37]Ugye te hát most már jó pár évvel ezelőtt, és nem hosszú ideig, de dolgoztál Botka László mellett, akkor akkor jobban beleláthattál ezekbe a dolgokba?

[00:18:46]Mennyire volt benne botka bukásában abban abban a az egész sztoriban?

[00:18:52]Ez, amiről most beszélünk, hogy nem a megszokott kör akart valamit ott csinálni?

[00:18:59]Biztos, hogy nagyon.

[00:18:59]Hát ő ő nem tudta átvenni a pártot.

[00:19:01]Gyakorlatilag a pártnak már nem volt kádere akkor, ugye szeretve tisztelt miniszterünk Ruf Bálint volt az, aki aki a a fizessenek a gazdagok szlogennel és a Bodka pusolásával benyomta az országos arénába.

[00:19:20]És a Laci azért valamennyire kívülről jött ebbe a dologba, még akkor is, hogyha mindig ott volt a pártban, de hát ott el izé uralkodott Szegeden.

[00:19:29]Ő és nem tudta átvenni a pártot, tehát se a legális úgy értem, hogy hát nem az egész pártot urat.

[00:19:34]Tehát mondjuk egy pártnak akkor volt három legális pénzügyi vonal, egyik a frakció, ami egy elég nagy meg státuszokat is kapsz.

[00:19:43]Van maga a párt és van a párt alapítvány.

[00:19:45]Az egyiket Baja Ferenc, másik akkor Molnár Gyula volt, a harmadik Tóbbertalan ö nem nagyon tudta régi pár, tehát gyakorlatilag a teljes pártelit ellene volt egy-két kivétellel.

[00:19:57]Hát pontosan azért, mert bizonytalannak érezték az egyébként egyre szűkülő, biztos bejutó listás helyeiket.

[00:20:08]És hát Zsolt volt is egy ilyen emlékezetes, hogy Mornár Zsoltot lehívta Szegedre, és akkor úgy leárulózta, és akkor mi a Bálint altt vártuk, hogy na jó, akkor most akkor ki is végzik?

[00:20:20]És nem végezte ki, hanem kijöttek valami békében.

[00:20:22]Ühüm.

[00:20:22]Hát nekem azért az a négy hónap az egyrészt nagy komoly, meg másrészt meg hát hát engem gyűlöltek, tehát hogy én kénytelen voltam bemenni, mert ő Botka kért fel kommunikációs vezetőnek, de hát az akkor azt jelentette, hogy a pártnak is én leszek.

[00:20:35]Hát azért gondold el, hogy beléptem, majd négy nap múlva belépsz egy munkahelyre, majd elveszik a belépődet.

[00:20:41]Nem tudtam bemenni a fejrázba.

[00:20:44]És hát persze nem mertem nektek sajtóhiénáknak ezt izé, mert akkor természetesen erről ment volna a csevegés, mert hogy egy izé ellenzéki pártnak választási kampánya előtt azért legkevésbé az hiányzik, hogy azzal foglalkozon a sajtó, hogy ne röhögtsél, vagy mi a franc történik már megint.

[00:20:59]Így is mindig azzal kellett foglalkozni a Botkának azzal a négy hónapbal, hogy éppen Molnár Zsolt most miért áruló meg miért nem.

[00:21:06]Tehát nem tudta támadni az elsődleges célpontot.

[00:21:09]Tehát engem gyűlölt az egész pártelit, úgyhogy ez egy viharos négy hónapom volt.

[00:21:16]Akkor lettek-e már olyan információid, amiből aztán évek múlva dolgoztál, és amelyekből nagyon sok tényfeltáró cikket megírtál többek közt ezt például?

[00:21:25]Nem, hát azt például látt, de nem ezekből semmi, semmi.

[00:21:29]Ezek mind később jöttek, de a rendszerre magára akkor már ráláttál, vagy hát ezt azért minden újságíró tudta már sok éve.

[00:21:36]Hát ugye Juhász Gábor a már elhunyt HVG-s újságíró volt az első, aki erről könyvet is írt a pártfinanszírozás rendszeréről.

[00:21:45]Tehát ezt azért az újságírók tudták, tudta mindenki, hogy ki a Puh, hogy ki a Simicska, hogy ki a Matyi László az SDS-be, hogy ki a Simicska előtti a Máté László, meg aztán neki az a Nógrádi Boldvai satöbbi.

[00:21:59]Tehát, hogy vagy a SZDSZ környékén, vagy a főváros környékén a mesterházi Ernő, hogy ki az acél a a Strabaktól.

[00:22:04]Tehát ezek azért az sajtó folyamatosan tárt fel ilyen ügyeket már akkor is.

[00:22:10]Ezt azért lehetett tudni.

[00:22:12]Hát mondjuk Őrsi Gergely szerepét azt tudtam.

[00:22:15]Hát azért Őrsi Gergely az a ő azért Molnár Zsoltnak volt a hát a fegyverhordozója, táskahordozója mindig.

[00:22:24]Tehát ahogy ahogy ugye a legendás lények Tóni, Barbara Ádám Ádám közül, most már remélem őket is elkezdi valaki gondozni.

[00:22:34]Szóval, hogy ott ugye az Ádám, vagy a Kindlovic Máté a Kubatovnál, vagy tudjuk, hogy vagy a Szijártónál a Benkő a legendás izé, na mindegy irodája a lehallgatásmentes szobával, ahol valahol sok vállalkozó írta alá, hogy igen, Bagóért lemondok a cégemről egy ilyen lehallgatásmentes szoba.

[00:22:55]Szóval, hogy ezek az emberek fontos pénzügyi szerepet játszanak be, tehát ők csinálják a földarcot sokszor.

[00:23:05]A pártelnökök ezektől ugye általában elegánsan távoltartják magukat.

[00:23:10]A fundrazerek csinálják, és nekik is vannak ilyen embereik, tehát azt azért lehetett tudni, hogy őrsi Gergely.

[00:23:13]És ebben a négy hónapban visszatérve a kérdésedre találkoztam is egy ilyen megnyilvánulásával.

[00:23:20]Egyszer tudom, hogy valami kiadványt akartam, szerettem volna valami 500000 példányba valami ingyenes újságot eljuttatni a izé.

[00:23:26]Hát ezt természetesen odáig izé faragta az MSZP elitje, hogy aztán aztán lett belőle egy 5000 példány, amit kinyomtattak.

[00:23:35]Úgyhogy ezzel egy takaros szöget sikerült verni a Nerkóolyába.

[00:23:36]És ott például ő volt az, aki a nyomdát hozta, és mondtam, hogy nem, nem, nem, kérünk három ajánlatot, és a legolcsóbbal csináltatjuk.

[00:23:45]Hát ezzel se szerettem meg magam.

[00:23:47]Mi van akkor, hogyha, mert ahogy most látjuk, meg ahogy te is megírtad, mivel fél Budapestet mondjuk ez a park fenntartó cég látta el, és akkor még ugye beszéltünk már a parkolási ügyekről, itt vannak az útfelújítási ügyek, szóval, hogy van egy csomó minden, ami behálózza az önkormányzati rendszert.

[00:24:08]Az önkormányzati rendszerből, hogyha szépen lassan mindenkit valamilyen hatósági eljárás alá kerítünk, akkor be tud dőlni, meg tud bénulni.

[00:24:20]Látod-e látod-e azt a tendenciát, hogy hogy ennek az a vége, hogyha minden polgármester érintett, vagy a fele érintett, vagy a fél önkormányzati rendszer érintett, ugye ugyanilyen volt annó a BKV ügy, hogy egyszer addig dagadt dagadt, amíg kiderült, hogy sok-sok mindenki érintett, akkor az egész rendszert borítja föl és béja meg.

[00:24:46]Hát azért nem gondolnám, hogy egyrészt a Fidesz teljesen monopolizálta 2010 után ezt az illegális pártfinanszírozást.

[00:24:54]Tehát a van néhány ellenzéki polgármester, nincs azért olyan nagyon sok, akik hát mondjuk Budapesten azért van.

[00:25:02]Hát Budapesten vannak.

[00:25:02]valóban Budapesten vannak.

[00:25:04]De hát egyébként tehát a a egyrészt nem ezek az igazán nagy pénzek, az országos beruházások, autópálya vagy vagy hát metró beszerzés, ami persze végerményben önkormányzat, de hát mégis csak országos ügy vagy egy Margit hídfelújítás meg hát Puskás stadionépítéstől kezdve.

[00:25:23]Tehát, hogy azért ehhez képest az a pár száz millió, amit minden évben kivesznek, azok azok magatellösszegek.

[00:25:32]És hát a Fidesznek az egyéni választókerületi elnökei, a akik túlnyomórészt ugye a a képviselői is voltak, azok a maguk területén monopolizálták az 500, én úgy tudom, az 500 millió alatti beruházásokat.

[00:25:46]Tehát ott az, hogy ki nyer, mi mire mire lesz majd pénz, és az e fölötti pénzeket látta át a több forrásom szerint Felcsuti Grémiumnak nevezett Orbán által direktben felügyelt csoportosulás.

[00:26:03]Tehát mondjuk a magas építés, mélyépítés, vasútépítésnek is volt ott egy-egy elegáltja.

[00:26:10]Szóval, hogy ezek az igazán nagy pénzek.

[00:26:12]Én nem azért sok önkormányzat ezekben nem érintett.

[00:26:17]Természetesen minden önkormányzatnak kialakulnak természetes működésmódok.

[00:26:19]Ez sem feltétlenül mindig korrupciós felárral terhelt volt.

[00:26:24]Ezek a cégek szakmai cégek voltak, tehát ezték a ezek kertészeti cégek voltak.

[00:26:31]Megérkezett hozzájuk egy-két ilyen én majd hozom a piacot típusú ember és hozták is, de a munkák elő voltak végezve.

[00:26:38]Általában jól, bár Zuglóban azért ott azért voltak panaszkodások.

[00:26:45]Tehát, hogy nem meg hát kényelmesebb az önkormányzatnak egy ilyen keretszerződése.

[00:26:50]Ezek csinálták eddig is.

[00:26:51]Megvan az eszközparkjuk, működő rendszerünk van velük.

[00:26:55]Tehát, hogy ezemberben nem kell feltétlenül, ez egy kényelem az a közbeszerzéseket kiírni, a keretszerzéseket is azért szeretik, mert akkor nem kell annyiszor, az nem, az egy nagyon bonyolult folyamat egy közbeszerzést jogszerűen megcsinálni.

[00:27:09]Tehát, hogy ebben vannak ilyen kényelmi szempontok, és nem pusztán csak a korrupciós felárt, de persze nem zárhatjuk ki ezt a korrupciós felárat, tehát én nem gondolom, hogy ez ez érinté.

[00:27:17]Hát az ellenzéki polgármestereknek is valahogy természetben lehet, hogy a rendszerváltás koruli időkre emlékeztetve, mit tudom én, jó, kifizetem a szólólapokat, vagy majd én megcsinálom.

[00:27:30]Tehát azért azoknak is maguknak valahogy föl kell termel, ki kell termelniük az újraválasztásoknak a kampányköltségeit, de mondom, nem ez a fő tétel szerintem a a a magyar politika mögött lévő mély államban, de ez egy látványos eset volt, amit pont sikerült elkapnom.

[00:27:52]Ha már mély állam, akkor is ugye beszéltünk itt erről a 7030-ról, meg a Fidesz szocik összefonódásról.

[00:28:01]kormányváltás nélkül is lehetnének-e ezek az ügyek rendőrség ügyészség előtt?

[00:28:10]Hát ott voltak, ott voltak.

[00:28:12]Hát négy éve elvileg ott vannak, de hát azért gyanús koincidencia, hogy most hirtelen izé megtátosodtak, és és hát most már ezekre a politikusokra nincs is szükség.

[00:28:21]Most már a fideszesekre sincs szükség.

[00:28:23]Tehát, hogy azért az, hogy hogy hát ez egy ez egy közös rendszer volt, tehát az, hogy nekem nekem inkább az volt a a forradalmi jelzés, hogy a Lángzsoltot is bevitték, tehát hogy azt, aki a másik oldalról működtette ugyanezt a rendszert, hogy azt is.

[00:28:40]És akkor majd remélem, hogy akkor majd meglátjuk, hogy papcsákkal mi lesz, aki Zuglóban meg.

[00:28:48]Szóval ez egy ez egy olyan szisztéma volt, ami amiben volt egy nagy politikai konszenzus.

[00:28:53]És hát nem csak ebben volt.

[00:28:56]Hát és mondom az SZDS is részt vett benne, hogy azért a DK-t se felejtsük el át.

[00:29:00]Azért Olá Lajos egy hídember volt szintén.

[00:29:04]Például Ühüm.

[00:29:07]Sokan most azt mondják, hogy de hát egyrészt dehát őrsi Gergő milyen jó polgármester, vagy jó jó, hogy végre végzik a dolgukat, de hát már amire most te is utáltál, a fideszes nagyvadakat akarjuk bilincsben látni, és nem a kis szcikat.

[00:29:25]Ugyanolyan gördülékenyen vagy könnyen elvégezhetőek-e szerinted azok a munkák és nyomozások, amelyek a nagyobb ügyek, mint ezek, amit akár már te is ugye hat éve megírtál, tehát ami ott volt kézen közön, tényleg most már csak be kellett fejezni a nyomozást?

[00:29:43]Hát bizonyos eseteket nagyon nehéz megállapítani, hogyha ugye hát azért csak ez a vádalkú cucc működhet igazán, ahogy a ficóéknál is, tehát hogy a kicsik elkezdenek fölfele vallani, mert most itt van a a mondjuk a Puskás Ferenc stadion, ami ilyen iparági források szerint a két-háromszoros túlárazással épült összehasonítva mondjuk a Bayernek a arénájával, de hát ennek nincs benchmark, vagy a Margit felújításához nincs összehasonlítás.

[00:30:09]akkor tudnám megmondani, hogy ennek mennyi a reális ára, ha építenék még egy Margitat.

[00:30:15]Szóval, hogy ezeknél az, hogy mondjuk a Microsoft több 100zres szoftver vásárlása az egy az egy megfoghatóbb dolog, vagy mint mint ezek ezek a nagy beruházások.

[00:30:27]Hát ugye az az autópályáknál is látni, hogy kicsit drágább nálunk minden.

[00:30:32]Szóval elvileg meg lehet fogni és nem is csak statisztikai alapon, azt gondolom, hanem vagy a iparági profitmarzsok összehasonlításával, mert az nem áll meg bíróságon, tehát statisztikai alapon.

[00:30:45]nem állnak meg, de hát nem értek ehhez annyira.

[00:30:47]Tehát nem tudom megmondani, hogy az igazságszolgáltatás hogy tud hatékonyan működni, de van egy olyan érzésem, hogy a vádalkók ebben segítenek, ahogy ugye Fuzik Zsolt is a nagymester a parkolási ügynek a főszereplője, aki már 2010-ben is ültébként előzetesben, BKV ügyben, még az előző BK ügyben, hát ott is vádalkozott.

[00:31:05]Aztán utána persze ez nem zavarta abba a Fideszt, hogy egy közös kínai parkolási bizniszbe fussanak bele egyik minisz fideszes miniszterrel közösen.

[00:31:18]Majd aztán most megint letartóztatták.

[00:31:20]Tehát ő is, ő is vádalkú keretében vallott a Molnár Zsoltra, Bajára, Horvát Csabára vélhetően.

[00:31:26]És hát azért is nem látjuk az egészet, mert úgy tudom, hogy abban tehát az nem pusztán csak a parkolási, hanem például az E-jegy BKV-j jegy elektronikus jegyr rendszerének a bevezetéséről is szólt, amiben például masszívan ott vannak fideszesek is, de hát a parkolási rendszer is.

[00:31:44]Kupper András, aztán beszállt mellé, ugye Tasnádi Pintér jobb keze volt titkosszolgálati tiszt.

[00:31:54]Szóval, hogy ez egy nagy koalíciós szervezet.

[00:31:56]Igen, de most azért itt úgy röpködnek a nevek és úgy beszéltünk, te is mondtad, hogy de hát ezt a újságírók mind tudták, hogy szó közben meg abnormális, hogy most legalább 50 nevet az adás eleje óta felsoroltunk, hogy erről mindenki tudott.

[00:32:11]Hát nem tud mindenki de és közben meg mégis az van, hogy a rendszerváltás óta eltelt 36 év a 2010 óta eltelt 16 év és hát most nem azt mondom, de mondjuk itt állunk most egy ilyen bagatelebb üggyel, merthogy csak pár milliárdokról van szó.

[00:32:36]látott-e annak és most abszolút újságírói vélemény és tapasztalatodat kérdezem, hogy látod-e annak a csíráját, hogy ezúttal másként lesz, meg hogy ezúttal nem az lesz, hogy csak az a szereplők fognak kicserélődni.

[00:32:54]Tehát látod-e a rendszer lebontását ezekből az ügyekből?

[00:33:01]Hát az, hogy egy olyan garnitúra került hatalomra túlnyomórészt meghatározva, nem mind főleg ugye a miniszterelnök, és aki aki ebben a dologban, ebben a ebben a konszenzusban, ami működtette a magyarországi demokráciát háttérből, nem volt részes.

[00:33:22]Ez mindenképp egy garancia.

[00:33:26]Azt gondolom, hogy a a hogy hát mind a ketten jól ismerjük Ruf Bálintot, tudjuk, hogy neki ebben van egy komoly morális és egyéb elköteleződése is a tehát és biztos vagyok benne, hogy Magyar Péternek is, de hát hogy én nagyon reménykedem abban, hogy van két, hogy ez sikerül hát most születik egy új hát azért voltak eddig is, tehát azért mondjuk a momentumot se felejtsük el, azért azért például egy nagyon árulkodó dolog volt, hogy mondjuk a nemzetbiztonsági bizottságban ö a Momentumot 22-ben nem engedte be Kövér László, egyszerűen ő nem kapott ö mondván, hogy ők nemzetbiztonsági kockázat, tehát ők nem voltak ennek a konszenzusnak a része.

[00:34:05]Ott Molnár Zsolt volt mindig, meg aztán a jobbikos Sas Zoltán lett, aki egyébként egy volt rendőr, akinek volt egy évtizedekre titkosított pere a rendőrséggel, amit aztán megnyert.

[00:34:19]Semmit nem tudunk róla.

[00:34:19]Tehát se Molnár Zsolt, se ő nem jeleskedett abban, hogy a nemzetbiztonsági bizottság ellássa az ellenőrző funkcióját, a még oly korlátozott ellenőrző funkcióját is.

[00:34:31]Tehát az, hogy a momentumot oda nem engedték be, az azt jelenti, hogy ő azért egy establishmenten kívüli párt volt.

[00:34:38]És valamilyen szempontból az LMP is ilyen volt.

[00:34:41]Tehát Ungár Péter megjelenése azért egy picit árnyalja ezt a képet, de azért nem nem az van, hogy most csak a tiszások ezek a szüzek, tehát azért van ennek az elitnek és a szakmai államigazgatási elitnek is egy az közigazgatási etosznak elkötelezett morálisan magas szinten álló része egy részük.

[00:35:04]Most is, eddig is működött.

[00:35:04]Hát mit tudom én, Adkár János például ugye ilyen volt a fővároson, fővárosban legendásan a polgármester helyettes volt évtizedekig.

[00:35:14]Tehát azért voltak mindig ilyen emberek és most is vannak.

[00:35:17]Tehát nem csak ezek az ismeretlen tiszás képviselők az mi új elitünk, hanem vannak azért morálisan vállalható elődőik is.

[00:35:30]Mi az oka annak, hogy miközben te is elmondod ezt is most itt is sokszor elmondtuk, hogy ezt mindenki tudta, azt is mindenki tudta, hogy Molnár Zsolt kicsoda?

[00:35:40]Igazából ugye évek óta mennek azok a mondatok, hogy Molnár Zsolt, Mesterházi, Horvát Csaba, hogy ezek a Fidesz emberei, a Fidesz így úgy megállapodott velük, és életben tartják a pártot, hogy meglegyen a saját ellenzékük, de közben mondjuk egy pártnak az immunrendszere, az új generációja, az ezt miért nem vetett ki magából?

[00:36:07]Tehát mondjuk miért nem volt az, hogy egy-egy választási iszonyatos bukta után letarolják és azt mondják, hogy akkor teljesen más emberekkel mást kezdünk?

[00:36:19]Ó, hát ez nehéz kérdés.

[00:36:19]De hát nem is nagyon van, vannak azért, de nem nagyon láttam új generációkat.

[00:36:22]Voltak azért persze szocik, ifjúscik.

[00:36:27]Hát de mondjuk akár Újhelyi is megpróbálta, aztán nagyon hamar hát nem is engedték neki ugye, hogy pártnök lehessen.

[00:36:35]Igen.

[00:36:37]Meg azért ne démonizáljuk teljesen őket.

[00:36:39]Tehát szerintem azért ennél ez egy sokkal komplexebb rendszer.

[00:36:40]Tehát a fundrazereknek egy fontos szerepe volt.

[00:36:44]Persze mindegyik fundra saját maga is gazdagodott.

[00:36:49]Hát mégis csak ők viszik kockára a bőrüket.

[00:36:51]Ők kötik ők kötnek illegális üzleteket.

[00:36:54]Teljesen logikus, hogy nekik itt a különbségek, hogy mennyi megy a pártnak, mikor kezdi el a saját politikai céljait megvalósítani belőle egy fundra, mikor kezd el politizálni és mikor adja be a közösbe?

[00:37:06]Tehát, hogy ezek ezek ilyen összefonódások voltak.

[00:37:12]Tehát nem feltétlenül az volt, hogy minden héten vagy minden hónapban jelentkeztek Simicskánál vagy Orbánnál a ellenzéki pártelit tagjai az apanásukért.

[00:37:19]Azért ez nem így nézett ki.

[00:37:22]Azt se felejtsük el, hogy azért Sárközi vagy Helmut Col, ezek mind illegális pártfinanszírozási ügyekbe buktak bele.

[00:37:29]Tehát, hogy ez nem egy magyar sajátosság, hanem a tömegd demokráciának úgy tűnik egy ismérve.

[00:37:37]Szóval, hogy hogy sok sok esetben nem kell ezeket nem kell megvesztegetni elég, hogyha a pártelitet a saját érdekei vezetik.

[00:37:43]Erre mondjuk jó példa volt.

[00:37:46]Az pont abban a négy hónapban volt, akkor a Fidesznek nem volt kéthmada, mert ugye a Kéz Zoli azt 15 végén elvette tőlük.

[00:37:53]Viszont akkor tette ki a Jobbik ezeket a ti ti dolgoztok, ők lopnok, ami ami a kegyes jóságot nagyon idegesítette, és hogy akkor akkor kellene egy egy megtiltani ezt a Mert nyilvánvaló volt, hogy Simicska adja a Jobbiknak ezeket a kampányokat.

[00:38:12]Valószínűleg ingyér vagy nagyon kedvezményesen, de nem volt kétharmad és ez kétharmados törvény lett volna.

[00:38:19]És akkor a szocikkal egy előrehaladott tárgyalásba jutottak.

[00:38:21]Az LMP-t is megkörnyékezték, de hát az LMP az ilyen teljesen szétszórt volt.

[00:38:24]Már akkor is volt emik ezt akarta, volt amelyik azt.

[00:38:29]És a párt elit Botka kivételő le is deeszteve a Fideszre, hogy kapnak 5000 plakát helyett, úgyse volt nekik.

[00:38:34]És akkor cserébe ők megszavazzák majd azt a törvénymódosítást.

[00:38:39]És akkor ezt a Botka Laci azt meghallotta, és akkor beül, tehát én is vele ültem a elnöksére és hát nem lehet úgy kihívni a Fideszt, hogy közben vele együtt szavazzunk egy kétharmados törvényt azért, hogy egy ellenzéki vetélytársunkat izé lenyomjuk a Jobbikot és akkor ott dúlva fullva, de tudomásul vették.

[00:38:57]Itt sem feltétlenül pénzről volt szó, tehát hogy hogy hogy volt egy működő rendszer.

[00:39:02]Molnár Zsolt egyébként egy fontos összekötő ember volt abban.

[00:39:06]Pártelnököt összehozta Orbánnal.

[00:39:09]Tehát azért voltak ilyen kapcsolódása is.

[00:39:13]Tehát ezek ezek az emberek egy fontos szerepet töltöttek be.

[00:39:17]Az egész politikai szisztéma ilyenre volt beállítva.

[00:39:22]Aztán ezt mint minden mást a Fidesz maxim maximalizálta egy egy országos lényegében nyíltá tett hálózattá.

[00:39:33]Szerinted vagy amennyit amennyire ráláttál a dolgokra, elképzelhető-e, hogy az a mondat, amit mindig mond Orbán Viktor, hogy én üzleti ügyekkel nem foglalkozom, ezt értem, de hogy ő ezt azért mondja bátran, merthogy végül egy számla, egy aláírás, egy semmi se fog hozzávezetni.

[00:39:53]Maximum vallomások.

[00:39:56]Hát nem vagyok remlinológus, ezt nem tudom.

[00:39:58]De hát azért emlékezzünk vissza, hát ő maga is nyilatkozta egyszer még Német Lászóné, aki Simicska embere volt bent, és akkor Simicska még nem volt kegyvesztett.

[00:40:09]Hát ő maga mondta, nyilatkozta az Orbán azt előt keresni, hogy minden héten leülünk és megnézzük a nagy fejlesztéseket Német Lászlóval.

[00:40:19]Tehát mi az, hogy nem foglalkozik üzeti, hogy mire menjen pénz, ki kapja, ilyeneket is mondott.

[00:40:23]Tehát, hogy hát de valószínűleg így van, hogy hogy most nem az van, hogy a 60 pusztai páncélteremben üldögél, és akkor deleteli az Excel fálokat.

[00:40:34]Vár lehet, hogy ezeket úgy tudom, ez egy lehet, hogy inkább egy kis kockás fizetben zajlik ez, ahogy Kövér László legendás Notesze, ahova az ellenségeket írta be egyesével mindig.

[00:40:44]Ez csak egy ilyen Fideszen belüli ugye pletyka.

[00:40:47]Szóval, hogy nem nem hiszem, hogy hogy ebben az ő személyes érintettségét meg lehetne fogni.

[00:40:56]Hát a fene tudja.

[00:40:56]De hát a vádalkuk révén, hogyha Smid Zoltán mondjuk egyszer elkezdene csicseregni, akkor abból biztos azért kiderülnének dolgok, de még lehet, hogy abból sem.

[00:41:07]Ö van-e olyan ehhez hasonló oknyomozóan anyagod, amit ajánlanál az ügyészség figyelmében, hogy poroljon le?

[00:41:17]Ha már vagyok egy ha már ha már ezt hat év után leporolták?

[00:41:23]Nincs.

[00:41:23]Nincs.

[00:41:23]Hát én én hát rengeteg sztori van, amiket nem tud az ember megírni.

[00:41:26]Persze rengeteg sztori van, de hát én nem nálam profib.

[00:41:29]Én ezt is csináltam meg minden mást.

[00:41:31]Én sokféle szerénykedsz?

[00:41:33]De látod-e akkor azt, hogy tehát szerinted ilyen úgymond kisebb ügyekből fog felépülni az, amit most látunk?

[00:41:42]És elég, hogyha előveszi az ügyészség az elmúlt évek, nem tudom én, válasz offlineát, a Szabad-Európa teljes archívumát, ami szerencsére még bezárásunk ellenére megtalálható egyébként a teljes archívum.

[00:41:59]Vagy itt tehát, hogy tényleg a szemünk előtt zajlott-e minden, és igazából lehet tudni most is mindent, csak el kell végezni végre a munkát, vagy pedig itt sötét titkok fognak még kizuhanni a szekrényekből.

[00:42:11]Hát én nagyon szívesen mondanék erre nagyon bölcset, de nem tudok.

[00:42:15]Tehát ezt nálam sokkal jobban értő igazságszolgáltatásban dolgozó emberek meg tudják mondani.

[00:42:23]De hát az a baj, hogy maga az igazságszolgáltatás is izé nagyon fertőzött volt.

[00:42:28]Tehát azért ott is valakik kiadták a itt ezt most nyugiba eltesszük ezt az ügyet.

[00:42:33]Azért azt azt úgy azért lehetett tudni bírótól is.

[00:42:38]Tehát hogy hogy van egy ilyen nyomozás, akkor abból az ügyészségnek lesz 10 aktája, de abból csak ötet ötöt tesz föl a bíróságra.

[00:42:45]Van öt volt Péternél, az akkor ott van már a Fidesznél.

[00:42:49]Az a másik öt akta használható.

[00:42:51]Hát másra.

[00:42:51]Hát azért Lestinger Tamás sem csak úgy rájött, hogy neki kéne a DVTK, hanem előtte azért volt ott a kopaszigátas ügy.

[00:43:01]Tehát, hogy azért sok ilyen van.

[00:43:04]Nem tudom megmondani, hogy hogy ezek ezek ki fognak-e még derülni sötét ügyek.

[00:43:10]biztos vagyok benne, de azért nagyon sokat a sajtó meg hatázi meg satöbbi belengetett.

[00:43:16]Hát aztán, hogy ezek megállnak-e az igazságszolgáltatás ítélet széke előtt, az egy másik kérdés.

[00:43:25]Ha ugye te most mióta bezárták a szabad-Európát, tanítasz az eltén de ha tollat ragadhatnál, vagy hogyha oknyomozhatnál?

[00:43:32]Verset írnék.

[00:43:32]Nem, nem, nem, csak verset.

[00:43:36]Szóval van olyan, ami ami ott van a bögyödben, meg amit félbe kellett hagynod és amire azt mondod, hogy hát ezt azért jó lenne, ha ha nem te akkor valaki végigvinné, vagy akár te végigvinnéd.

[00:43:50]Hát nem tudom, nagyon sok ilyen sztoriba belefutott az ember.

[00:43:52]Az utolsó két évben inkább az igazság szolgáltatásra, a bírósági rendszerre feküdtem rá, mint az utolsó gátja a a díliberális rezsimnek.

[00:44:04]Arra feküdtem rá.

[00:44:04]Hát nem tudom, az engem nagyon izgatná azért az a szírártó Benkő Szilárd vonal, hogy ott azért milyen biznisek zajlottak, és ott azért én is beszéltem egy-két vállalkozóval, akik de hát nem tudtam leírni, mert mert rögtön izé dekonspiráltam volna őket, nem tudtam megírni, és nem tudtam máshonnan megerősíteni.

[00:44:24]Tehát, hogy mondjuk ez az így érdekelne.

[00:44:29]Ühüm.

[00:44:29]Szerinted, és most megint csak az újságírói véleményedre vagyok kíváncsi, mennyire volt mély ez az állam, és mennyire van az, hogy most azért a szemünk látára azt látjuk, hogy lehet, hogy mégse volt olyan mély?

[00:44:45]Hát nem tudom, hát azért ami 30 év alatt épül, és tulajdonképpen ez a kötőanyaga a politikának, az azért szerintem elég mély.

[00:44:55]Az elég mély.

[00:44:55]Tehát a kölcsönös szívességeknek, kompromittálódásoknak azért, aki egyszerre elfogadott egyébként bármely területen pénzt, Kórum, azonnantól fogható, zsarolható.

[00:45:07]Engem ezeknél a ügyeknél sokkal jobban érdekel az a az a mögötte lévő mintázat, az a mély állam, hogy vajon ezekről ezeket az ügyeket mennyire látták át a szolgálatok?

[00:45:23]Mennyire láttak rá, vagy nem feltétlenül csak a szolgálatok?

[00:45:25]Tehát kik ezekkel az információkkal, amik amik óvatatlanul előkerültek, hiszen ha én tudom, más is tudta, sőt nálam sokkal jobban tudhatták, azokkal kisáfárkodott mindig az aktuális kormány, vagy ennél van egy, hát most nem tudom hova raktam az alusisakomat, de de mindjárt fölteszem.

[00:45:45]Szóval, hogy ez engem sokkal jobban izgat, de azt gondolom, hogy ez egy nagyon mély struktúrája volt a a magyar társadalomnak ez a ez az illegális pártfinanszírozási rendszer, ami ami azért nem gyengül meg szerintem annyira könnyen.

[00:46:01]Akkor sem, hogyha most lényegesen kevesebb a párt, lényegesebben kevesebb úgy tűnik, hogyha elfogadják a törvényeket a az államtól jövő pártfinanszírozás és hogyha szűkítik ennek az egész terét.

[00:46:16]Hát én még azt gondolom, hogy akkor akkor sem feltétlenül a nem tudom, hogy mekkora elszántság van, vagy ez az elszántság meddig jut.

[00:46:24]Itt már érdekes lenne, de itt most már csak nagyon izé kalkulálgatok, tehát hogy megtudni, hogy hogy vannak-e olyan olyan fékek, gátak.

[00:46:36]most nem feltétlenül a mostani új politikai győztes elitnek a múltjában, amelyek megakadályozzák ezt a továbblépést.

[00:46:45]Tehát azért itt itt azért voltak olyan olyan konszenzusok ezen túl is a magyar politikában, például az ügynökakták ö például az, hogy a szolgálatoknak csak egy kis része került nyilvánság a többiek zavartalanul csinálták tovább, hogy a rendszerváltó elit tele volt ezekkel az emberekkel, a média tele volt ezekkel az emberekkel.

[00:47:16]akik akik így vagy úgy be voltak szervezve az egyházak.

[00:47:18]Tehát, hogy vannak más olyan területek is, ahol azt gondolom, hogy a mélyben lehet valami olyan, amikor egyszer csak fölállítanak egy stoptáblát, és az, aki nagy elánnal nekifutott annak, hogy most akkor én mélyre ások, az valahogy azt valahogy meggyőzi ez a tábla arról, hogy itt érdemes megállni.

[00:47:37]Én ettől egy kicsit tartok.

[00:47:39]Még mindig lehet ilyen 36 évvel a rendszerás.

[00:47:42]Hát nem is csak feltétlenül a régi rendszer ügynökei, hát azóta is számtalan ilyen dolog történt, és hát a sok szóval ennyi.

[00:47:54]Kerényi György, Kerényi Gyuri, köszönöm szépen, hogy itt voltál, és köszönöm szépen, hogy segítettél egy kicsit megérteni a nézőknek ezt az egész hálózatot, és hát lehet, hogy most egy teljes mélyállam és politikai csere történik, hátha mély államra már nem is lesz szükség.

[00:48:10]Köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltál.

[00:48:12]Köszönöm szépen önöknek a figyelmet.

[00:48:13]Én Benyó Rita vagyok.

[00:48:15]Viszontlátásra, viszont hallásra.