Válasz Online 1:17:52

„Vigyázz, méreg!” – Zárug Péter Farkas szerint a Fidesz mint brand ma már koponyás bélyeg

magyar pétertisza pártfideszkormányváltásalkotmányközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Független
„Vigyázz, méreg!” – Zárug Péter Farkas szerint a Fidesz mint brand ma már koponyás bélyeg
tl;dr
  • A TISZA-kormány első két hónapjában nem egyértelmű, hogy az orbáni rezsim lebontása vagy puszta birtokba vétele zajlik – az akaratáramlás intézményesült, de az új rendszer körvonalai még nem látszanak.
  • A kormány naponta tár fel „csontvázakat” a Fidesz utolsó időszakából, ami napirenden tartja a múltat, és mutatja, hogy a leköszönő vezetés pontosan tudta: „záróra van”.
  • Sulyok Tamás elmozdítási kísérlete Magyar Péter hibája lehet: ahelyett, hogy kivárta volna az átfogó alkotmányozást, elkezdte toldozni-foldozni a meglévő rendszert, ami a misszió kudarcát is jelentheti.
  • Magyar Péter a Pride-ot a hatályos törvények keretében engedélyeztette, és a migrációs paktum egyes pontját elutasítva, más pontjait támogatva konzervatív, bevándorlásellenes álláspontot tart fenn.
  • „Pontosan tudták, hogy itt záróra van, hogy az utolsó napokban 100 milliárdokról rendelkeztek és próbálták meg kihelyezni, hogy majd abból a megfelelő módon hogyan részesülnek.” – Zárug Péter Farkas

  • A Fidesz mint brand „koponyás bélyeggé” vált, egy céghálóvá, amely történelmi vereséget szenvedett, de a választók felé semmilyen bocsánatkérés vagy érdemi szembenézés nem történt.
  • A lojalitási lánc megszakadt, mert a vereség mértéke elvette a reményt, hogy Orbán Viktor valaha is számon kérheti a hozzá kötődő vagyonos köröket, így azok nem táplálják alulról a pártot.
  • Magyar Péter számára a népszerűség a legfőbb mozgatórugó, ami önkorlátozásra is késztetheti, de a nem népszerű, ám szükséges lépések elkerülésének kockázatát is magában hordozza.
  • Az alkotmányozás elkerülhetetlen lesz, mert a jelenlegi toldozgatásból fakadó jogi konfliktusok – amelyek Orbán alatt működtek – most a saját oldal ellenállásába ütközhetnek.
  • A Fidesz belső világában nincs lázadás, mert a bennmaradók egy súlyosan bántalmazott közösségként még mindig a „főnök” kegyeit keresik, és rettegnek az árulóbélyegtől.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A rendszer birtokba vétele vagy lebontása – az új kormány dilemmája

A beszélgetés alapkérdése, hogy a TISZA-kormány az első két hónapban elkezdte-e az Orbán-korszak állam- és jogrezsimjének lebontását, vagy csupán birtokba vette azt. Zárug Péter Farkas szerint mindkét irányra látni példákat, de a helyzet még nem egyértelmű.

A vendég kifejti: az orbáni rendszer minden intézménye arra volt építve, hogy a kétharmados kormányzati akaratot – végső soron a miniszterelnök akaratát – szolgálja. Az intézmények önálló belső logikája helyett a politikai akarat dominált. Ezt a rendszert kénytelen volt birtokba venni az új kormány, mert másként nem lehetett volna elindítani a működést.

„Minden arra volt építve, hogy kétharmad és kormányzati akaratáramlás vagy kormányfői akaratáramlást kell szolgáljon minden intézmény.” – Zárug Péter Farkas *

Ugyanakkor a választási ígéretek – a „missziók” – keretein belül marad a kormány, nem visszakozik. Azt ígérték, hogy mindenkit leváltanak, az intézmények függetlenül fognak működni. A gyakorlatban azonban az orbáni akaratáramlás most „Magyar Péter-áramlássá” vált, és intézményesen még nem látszik, hogy milyen új rendszer épül.

Zárug szerint a gyors kormányváltás és a napi politikába való beleugrás segítette a Fideszt abban, hogy elkerülje a szembenézést a vereséggel: „mintha mi se történt volna”. A társadalomban nemcsak a győzteshez húzás figyelhető meg, hanem további elfordulás a Fidesztől a „naponta kieső csontok, koponyák és megrohadt húsok miatt”.

A napirend uralása: csontvázak, temetők és szimbolikus lépések

A TISZA-kormány minden nap újabb és újabb „csontvázakat, temetőket” mutat be – ahogy ők fogalmaznak. Zárug szerint ez a dolgok természetéből adódik: amíg ezek az ügyek „hömpölyögnek”, addig napirenden lesznek, és nem tudnak velük mit kezdeni. A kormányzás mellett nem kell ezeket elfedni, mert az egyik területen való haladás nem feltétlenül kompenzálja a másik terület nehézségeit.

A vendég kiemeli: a Fidesz vezérkarának menekülése egyértelműen mutatja, hogy pontosan tudták, „záróra van”. Az utolsó napokban százmilliárdokról rendelkeztek, és próbálták meg kihelyezni a forrásokat, hogy majd abból részesüljenek.

„Pontosan tudták, hogy itt záróra van, hogy az utolsó napokban 100 milliárdokról rendelkeztek és próbálták meg kihelyezni, hogy majd abból a megfelelő módon hogyan részesülnek.” – Zárug Péter Farkas *

A szimbolikus lépések – például a nemzeti összetartozás nyilatkozatának eltávolítása a közintézményekről – szintén a váltás kifejezését szolgálják. Zárug szerint Magyar Péter misszióhirdetőként lépett a porondra, és ezeket a missziókat most rendezi intézményesen. Legalább két évig ebben a „várakozási állapotban” leszünk, ahol a „mi volt” és a „mit teszünk mi” között egyensúlyoz a kormány, miközben olyan sikereket ér el, mint az EU-s pénzek hazahozatala vagy a kárpátaljai magyarok helyzetének rendezése.

Sulyok Tamás ügye: alkotmányossági válság vagy gumicsont?

A beszélgetés egyik központi témája Sulyok Tamás köztársasági elnök elmozdításának kísérlete. Magyar Péter már a kampányban ígérte a „bebetonozott” független hatalmi ágak vezetőinek leváltását, és Sulyokot előre helyezte a sorban. Sokáig könnyű menetnek tűnt, de most nem úgy látszik.

Zárug Péter Farkas szerint Magyar Péter hibázott, amikor ezt az ügyet első helyre tette. Az alkotmányozás legalább egy-két évig tartana, különösen ha társadalmi bevonással történik. Ahelyett, hogy kivárta volna ezt a folyamatot, belelépett az orbáni rendszerbe, és elkezdte „toldozgatni-foldozgatni” azt.

„Ha most elkezdődik ez a toldozgatás, foldozgatás, akkor az azt jelenti, hogy ez a hatalom, ez alapvetően valóban birtokba vette és él annak az eszközeivel, de nem alkotott olyan újat, amire a felhatalmazást kapta.” – Zárug Péter Farkas *

A vendég szerint Sulyok Tamás most „megtalálta az alkotmányjogi diplomáját”, és olyan módon kezd viselkedni, mint egy Sólyom László-i köztársasági elnök – felfedezi a kiscsillagos pontokat is, és belakja azt a teret, amit egy államfő használhat. Ez azt jelzi, hogy másfajta presszió hatására is tudott volna így viselkedni korábban.

Benyó Rita felveti, hogy ez az egész helyzet akár gumicsontként is használható lehet: amíg erről beszélnek, addig sem kerülnek elő más problémák. Zárug ezt határozottan elutasítja: a primér misszió az, hogy elmozdítják Sulyokot, és ha ez nem sikerül, az vereség. A „minden reklám reklám” típusú érvelés – amit a spin doktorok szoktak használni – nem állja meg a helyét, mert a misszió teljesítése vagy nem teljesítése az, ami számít.

„Minél hangsúlyosabban, és minél inkább polcra van emelve az ügy, annál inkább annak a kompetens eldöntése fogja ezt megítélni, vagy lekerül Sulyok Tamás, és akkor megnyerte Magyar Péter ezt az ügyet.” – Zárug Péter Farkas *

Pride és migráció: Magyar Péter álláspontja

A Pride kérdésében Magyar Péter liberális álláspontot képvisel, de nem írja át a törvényt. Azt mondja, hogy a törvény átírása nélkül is tud a rendőrség úgy dönteni, hogy mindenki gyülekezzen. A rendőrség engedélyezte a Pride-ot, tehát az állítás igaznak bizonyult. Zárug szerint nem kell senkit presszionálni, hogy kiviszi-e a gyerekeit vagy sem – a lényeg, hogy aki akar, élhessen a jogával.

„Magyar Péternek nem kötelezettsége köszönteni a Pride-ot, nem kötelezettsége kivinni a három gyerekét, hanem neki az a kötelezettsége, hogy aki ki akar menni, az menjen ki.” – Zárug Péter Farkas *

A migrációs paktum kapcsán Magyar Péter egyértelmű álláspontot foglalt el: az egyes ponttal (menedékkérők átvétele) nem élnek, a második (technikai segítségnyújtás) és harmadik (pénzügyi segítségnyújtás) pontot viszont támogatják. Zárug szerint ez nem ellenkezik a korábbi bevándorlásellenes állásponttal, és valószínűleg más V4-ek – például Fico – is hasonlóan fognak állni a kérdéshez. Orbán Viktor érdeme, hogy Európa megfordult a Merkel-féle őrületből, és ma már legitim módon lehet érvelni a migráció ellen anélkül, hogy az embert azonnal „lövetni akarással” vádolnák.

Magyar Péter külpolitikai mozgása: a Fidesz terméke

Zárug kifejti: Magyar Péter a Fidesz terméke, konzervatív alapállásból nőtte ki magát, ennek a kurzusnak volt fiatal diplomatája. Attitűdjeit, személyiségét és tanulásait ez a háttér befolyásolja. Számára – konzervatívként – ez szimpatikus, különösen a konfliktusvállalás, ami Magyar Péter személyiségének része: „mint a cápa, ő nem tud aludni”.

A vendég idézi Török Gábor gondolatát: míg Orbán számára a hatalomgyakorlás maga volt a cél, addig Magyar Péternek a népszerűség. Ebben rejlik az önkorlátozás lehetősége is – ha azt érzékeli, hogy valami csökkenti a népszerűségét, korlátozni fogja magát. Ez persze kockázat is, mert a nem népszerű lépések hosszú távon hasznosak lehetnek egy országnak.

„Míg Orbán számára a hatalomgyakorlás maga volt a cél, a döntés, a döntés és ebben a szuverén, addig Magyar Péternek a népszerűség.” – Török Gábor (Zárug Péter Farkas idézi) *

A külpolitikai tárgyalásokon Magyar Péter tartalmilag sok mindent továbbvisz, de nem „sároscsizmával az asztalon”, hanem a diplomácia nyelvét használva, kártyáit kiterítve. Zárug szerint nem lesz könnyű vele tárgyalni, ha úgy látja, hogy a hazai népszerűsége csökken, mert a népszerűség számára mindent felülíró mozgatórugó.

A Fidesz mint brand: „koponyás bélyeg”

A Fidesz Zárug szerint egy cégháló, amelynek tulajdonos-ügyvezető igazgatója Orbán Viktor. Ez a cég „minden korábbinál nagyobb bukást szenvedett, fogyasztóit elvesztette, lemérgezte”, és még egy közleményt sem adott ki, hogy elnézést kérjen. Úgy csináltak, mintha ez egy párton belüli dolog lenne: cégen belül kell rendezni, aztán majd meglátjuk.

„A Fidesz mint brand az egyenlő a koponyás bélyeggel, hogy vigyáz, méreg. Tehát arra nézel, és akkor nem a narancs, hanem egy ilyen koponya, vagy a kalózzászló van rajta, hogy vigyázz, ehhez ne nyúljál.” – Zárug Péter Farkas *

A Polgárok Házában tartott összejövetelen a párton belül is elhangzott, hogy „mérgezett terméket sóztatok ránk, és amikor szóltunk, akkor nem fogadtátok el”. A választókkal azonban azóta sem beszélt senki. A Fidesz két dolgot mutatott eddig a saját választóinak: a „védvonal” koncepcióját és a Mi Hazánkkal közösen szervezett tüntetéseket. Zárug szerint ez nem az, amire a választóknak szükségük van – beleléptek az aktív politikába, mintha előtte nem kellett volna valamit tenniük.

A „polgári” jelző használatát is kritizálja: a polgári nemzeti le lett váltva plebejusra, maga Orbán mondta. A „paraszti erőkultusz” nem az, amiből kiindultak. Zárug szerint egy normális polgári gondolkodású konzervatívnak nincs is miért idegesítenie magát – ez egy „cégügy”.

Miért nincs szembenézés és bocsánatkérés?

Benyó Rita kérdésére, hogy miért nem történt meg a szembenézés, miért nem hangzott el bocsánatkérés sem a civilek, sem a sajátok felé, Zárug azt válaszolja: a Fidesz cégen belül rendezi a dolgait, és érdemben nem járult hozzá a magyar konzervativizmushoz való visszatéréshez. Nincs mit folytatni, mert az alapok is kérdésessé váltak.

Navracsics Tibor például elmondta, hogy 65%-ban ért egyet a Fidesszel, de Zárug szerint az lett volna az érdekes, hogy a 35%-ban mi az, amiben nem értett egyet, és arról hányszor jelzett. Kocsis Máté esetét hozza fel: amikor kiderült, hogy három zebra elhullott, azt mondta, hogy „nincsenek zebrák”. Az ilyen megnyilvánulásokkal nem lehet mit kezdeni.

A kongresszus és Orbán Viktor egy éve

A holnapi kongresszuson Orbán Viktor egy évre vállalja az elnökséget. Zárug szerint ennek az az oka, hogy a cégháló nem olyan módon szerveződik, hogy Orbán egyszerűen visszavonulhatna. Ő birtokolja a céget, minden disznóságát tudja, és a társait – akik a különböző ügyekben támogatták – tartani kell. A benti konfliktusokban, ahol egymás ellen versenyeztette őket, most „torkát elvágná az egyik a másiknak”.

Orbánnak le kell szerveznie a „brigád levonulását”, hogy a cég ne a büntetőjog padjára kerüljön, hanem valamilyen módon működőképes maradjon – legfeljebb kisebb vagy közepes cégként. Az egy év arra jó, hogy az igazgatótanács olyan legyen, amit ők akarnak, és amely fedezi a korábbi disznóságokat.

„Le kell szerveznie a brigád levonulását, és le kell szerveznie, hogy ez a cég azért egy történelmi vereséggel ne a büntetőjog padjára kerüljön, hanem valamilyen módon mégiscsak cégszerű működést üzemelve maximum legyen egy kisebb vagy középcéggé.” – Zárug Péter Farkas *

A lojalitási lánc megszakadása és a vagyonok sorsa

Benyó Rita felveti: hogyan lehetséges, hogy a Fidesz-közeli emberekhez, cégekhez (Mészáros Lőrinc, Tiborcz István) került hatalmas vagyonok most nem táplálják alulról a Fideszt, „mintha ott se lett volna”? Zárug a Buddha-féle függő keletkezés láncának hasonlatával magyarázza: a vereség mértéke megsértette a lojalitást, és elvette a reményt, hogy Orbán még egyszer ugyanabba a pozícióba kerülhet, ahol számon kérhet. A lánc megpattant – a lojalitás része és a remény is elveszett.

„Megpattan a lojalitás része, és elvész a remény, hogy ő még egyszer abba a pozícióba kerülhetne, hogy engem felkérdezze.” – Zárug Péter Farkas *

Arra a kérdésre, hogy sejtette-e, hogy a rendszer ennyire „patyomkinvilág”, és elég egy lapot kihúzni a kártyavárból, Zárug nemmel válaszol. Szerinte nem kártyavár volt, hanem „téglagolyó, csak hurrikán jött”. A rendszerben volt egy rés, amit nem tudtak elzárni, és azon áttódult az óriási nyomás.

Miért nincs belső lázadás a Fideszben?

Benyó Rita kérdésére, hogy miért nincs valaki, aki „tökös” lenne, és asztalt borítana a kongresszuson, Zárug azt válaszolja: azok az emberek, akik összehajoltak, azt látják, hogy a piacot letakarították, és megmaradt 1-1,2 millió szavazó, aki még mindig „könnyes szemmel azt hiszi, hogy Orbán valaki”. A cég vezetői úgy akarják átalakítani a szervezetet, hogy az igazgatótanács az összes korábbi disznóságot fedezze.

A vendég egy régi példát hoz: amikor Csurka István nemzetpolitikai csoportot csinált, és felszólították, hogy lépjen ki, ő azt válaszolta: „én, aki Lakitelken sátrat vertem, te voltál az én vendégem... én menjek el?”. Hasonló a helyzet most is: akik benne vannak, nem tudják elengedni a brandet, mert ők is beletették a munkájukat. Ráadásul ha eljönnének, a Gajdics Ottó-féle médiagépezet rájuk köpne, árulónak bélyegeznék őket.

„Ez egy súlyosan bántalmazott agyi állapot. És én azt látom, hogy akik most így összehajolgattak, azok még munkára jelentkeznek, hogy akkor hát hogyha felkér a főnök, akkor még azt elviszem azt a részét.” – Zárug Péter Farkas *

Önkormányzati választás és alkotmányozás

A beszélgetés érinti az előrehozott önkormányzati választás lehetőségét is. Benyó Rita felveti, hogy a TISZA-nak elemi érdeke lehet egy ilyen választás, különösen a parkfenntartási budapesti ügyek fényében. Zárug szerint azonban a rendezés módja csak egy átfogó alkotmányozással lehetséges. A „toldozgatás-foldozgatás” – hogy egy korrupciós ügy miatt előrehozott választást írnak ki – nem legitim, mert a nép által megválasztott képviselők mandátumát csak egy új alkotmány életbe lépése szüntetheti meg legitim módon.

„Olyan nincs, hogy a ki milyen módon veszi el a nép által megválasztott polgármestert, akit most szeret, vagy azt a képviselőt milyen módon vonja vissza? Mi az a biztos, hogy alulképzett vagyok. Mi az az alkotmánymódosítási formula, amely által megszüntetem a néptől kapott fennálló mandátumot? Ez egy esetben lehetséges, ha egy átfogó új alkotmány lép életbe.” – Zárug Péter Farkas *

Zárug szerint Magyar Péter előbb-utóbb bele fog keveredni egy olyan konfliktushálóba, amely rákényszeríti az alkotmányozásra. A hiperaktivitásból és a „bemondom és majd úgy lesz” hozzáállásból fakadó jogi konfliktusok – amelyek Orbánnál működtek, mert az intézmények fedték – most nem fognak működni, mert a sajátjai is meg fogják kérdezni: „várjál már, ne rohanjunk”.

Politika és akadémiai világ: visszatérhetnek-e a politikusok az egyetemre?

Az utolsó téma Maruzsa Zoltán esete kapcsán a politikusok akadémiai világba való visszatérésének kérdése. Egyetemi oktatók nyílt levélben tiltakoztak az ellen, hogy a 14 év fizetés nélküli szabadságon lévő Maruzsa visszatérjen a katedrára. Zárug egyetért azzal, hogy a 14 év túl hosszú idő, és szabályozni kellene, hogy meddig lehet fizetés nélküli szabadságon valaki – például kétszer öt évben maximálná ezt.

Ugyanakkor határozottan elutasítja a politikai ízlés alapján történő kizárást. Navracsics Tibor példáját hozza, aki fenntartotta az oktatói jogviszonyát, bejárt órákat tartani. A tudományos grádicsok megléte vagy etikai vétségek (pl. plágium) lehetnek mérvadók, nem az, hogy valaki milyen politikai nézeteket vall.

„A tudomány számára a tudomány az érv. (...) Ha átlép bizonyos morális oktatásszabályozási etikai, tudományos, etikai plágiumügyű és a többi, tehát vannak a tudománynak ilyen része is, akkor ezek a grádicsok sérülnek, visszafokozás van, vagy eltávolítás van.” – Zárug Péter Farkas *

Mráz Ágoston Sámuel esetében más a helyzet: ha valaki politikai és közvélemény-előadást tart, és a tudományos területén morális-etikai hibát követett el, vagy egyenesen hazudott, akkor az etikailag nem áll össze. Zárug szerint nem rossz, hogy ez a kérdés napirendre került, de a politikai ízlést nem szabad érvényesíteni – ahogy őrá sem mondhatják, hogy alkalmatlan, miközben minden tudományos grádicsnak megfelelt.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „rázágosztinosan értelmezik” – valószínűleg elírás, a kontextus alapján talán „rádiósztálinistán” vagy hasonló kifejezés lehet, de pontosan nem rekonstruálható.
  • „Tölgyesi odaírta” – az „ideglenes alkotmány” kontextusában valószínűleg Tölgyessy Péterre utalhat, de az ASR torzítása miatt bizonytalan.
  • „zebra DPK” – a kontextus (Kocsis Máté, zebrák elhullása) alapján talán „zebra dögkút” lehet, de nem egyértelmű.
  • „Hankóbalástól kezdve” – valószínűleg Hankó Balázs nevének torzult alakja, de a pontos kontextus nem rekonstruálható teljes bizonyossággal.
  • „Kaminski Fanni” – a név helyesen valószínűleg Kaminski Fanni, de az ASR átiratban „Kaminski Fanni” szerepel, ami elfogadható alak.
  • „Mrázágostól hajat növesztett” – Mráz Ágoston Sámuel nevének torzult alakja, a kontextusból egyértelműen azonosítható.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:09]Jó napot kívánok!

[00:00:09]Ez a Válaszpodcast.

[00:00:09]Én Benyó Rita vagyok.

[00:00:11]Napra pontosan két hónappal vagyunk az országgyűlési választás után, és hát annyi minden történt, mintha nem is két hónap, de legalább egy fél évvel telt volna.

[00:00:22]Úgyhogy arra gondoltunk, arra gondoltam, hogy itt az ideje, hogy Záruk Péter Farkassal elemezzük az elmúlt időszak eseményeit.

[00:00:28]Mielőtt viszont ebbe belekezdünk, amellett, hogy természetesen kérem önöket, hogy iratkozzanak fel YouTube csatornánkra, és legyenek arany, ezüst vagy bronz fokozatú támogatóink, ismét figyelmükbe ajánlom pár bukazinunkat, pár könyvünket.

[00:00:42]Egyrészt Ablonci Bálint erdélyi történetét, másrészt a Neraktákat, az Orbán korszak 50 legpiszkosabb ügyletét, amelyet holnap az ünnepi könyvten Ablonci Bálint és Bódis András kollégám dedikálni is fognak délután az Oziris standnál 4 órakor.

[00:01:02]És hát mai vendégünk is dedikálni fog, Záruk Péter Farkas is, hogy ezzel az átkötéssel érhessek, merthogy ugye Török Gáborral írtatok egy rendszerelemző könyvet a NER elmúlt 16 évéről és hát arról is, hogy mi ez a rendszer egyáltalán.

[00:01:19]az elmúlt két hónap, és ami most ugye holnap Fidesz kongresszus lesz, tehát már egy ilyen az elmúlt két hónap fideszes gondolkodása szerinted beépítette-e például azt a rendszerkritikát vagy rendszerelnevezést, amit ti is adtatok Gáborral?

[00:01:38]Igen, köszönöm szépen.

[00:01:38]Szia Rita.

[00:01:39]Köszöntöm én is a hallgatókat, nézőket.

[00:01:43]Ez az Orbán kora vázlat egy abszolút köztársaságról.

[00:01:49]Hát ez inkább egy állam és jogrezsim leírás.

[00:01:52]Tehát nyilván a hatalomból kikerült Fidesz ott hagyta ezt az államot, amit épített.

[00:01:59]És hát nagy érdeklődéssel nézzük, néztük Gáborral, chateltünk is egy-egy momentum kapcsán, hogy hogy most akkor az a rendszerváltozás, ami be volt ígérve, hogy ezt az állam és jog, ennek az állam és jogrezsimnek a lebontása és egy új ehhez az abszolút rendszerhez képest demokratikusabb, kevésbé autoriter, kevésbé B a politikai akaratáramlást szolgáló intézményekkel.

[00:02:36]Ez most akkor elkezdődik-e?

[00:02:39]Két hónap még erre nem elégséges, de elkezdődik-e, vagy a rezsim birtokba vétele van, és a rezsim hatalomáramlásának az előnyeit élvező kormányzat épül ki, és ezt élvező kormányfő.

[00:02:59]Nem tudom megmondani.

[00:02:59]Megmondom őszintén, mert lát most nagyon egyrészt másrészt van, nem?

[00:03:04]Mert látni mind a kettőre példákat.

[00:03:06]Így van.

[00:03:06]Így van.

[00:03:10]Az az egyértelműen látszik, hogy hogy ezt a rendszert nem lehetett mit csinálni, birtokba kellett venni, mert minden arra volt építve, hogy kétharmad és kormányzati akaratáramlás vagy kormányfői akaratáramlást kell szolgáljon minden intézmény.

[00:03:34]Ö és azint nem az intézmények önálló belső logikája az, ami dominál, hanem a politikai akarat.

[00:03:43]Éppen az a szuverénnek az akarata.

[00:03:45]Ezt azért most is eléggé látjuk egy mikromenedzselő miniszterelnökkel, nem?

[00:03:49]Igen, de ezért mondom, hogy ez a két hónap azzal együtt, hogy beleugrottunk tényleg a gyors kormányváltással, beleugrottunk a napi politikába.

[00:04:00]Ez meggyőződésem egyébként a Fidesznek a szembenézés elkerülését egy kicsit segítette, mert akkor a a akkor most már elindult a politika és arra reagálunk már nem kell arra, hogy hogy mi volt velünk, hanem már elkezdtük akkor a politikát.

[00:04:17]Mintha mi se történt volna.

[00:04:17]Erre majd kérünk történ volna.

[00:04:19]Igen.

[00:04:19]Ugyanakkor azok a azok a programelemek, vagy vagy ahogy fogalmazunk Gáborral a kötetben is, missziók, amelyek megkapták ezt a kétharmados felhatalmazást, azok benn maradnak azon kereteken belül, amire kérte a választótól.

[00:04:44]Vagyis nem visszakozik bizonyos szempontból belőle, hanem azt mondja, hogy igen, mi mindenkit le akarunk váltani.

[00:04:54]Igen, függetlenül fognak üzemelni az intézmények.

[00:04:57]Mi nem szólunk bele abba, hogy akkor hogyan nyomozza.

[00:05:00]Nem is minősítjük.

[00:05:02]Örülünk, hogy akkor azok, akik 10 évig elfektettek egy ügyet, hirtelen összekapták magukat, meg kezdik összekapni magukat.

[00:05:10]Érdekes módon előkerülnek dolgok, tehát hogy benn marad a választási ígéreteknek a mezgyéjén, de kénytelen kellen, és ez nem kritika, hanem ténymegállapítás, kénytelen kellen, az orbáni állam használata van, és az orbáni akaratáramlás most Magyar Péter áramlás.

[00:05:35]Intézményesen még nem látjuk azt, hogy akkor ez egy alkotmányozásban vagy alkotmányos keretek között milyen új rendszert fog építeni.

[00:05:47]Most csak az ígéretek vannak továbbra meg.

[00:05:50]És hát nyilván azok a kötelező feladatok, ami egy kormányépítés, zsírj képviselők, mindenki zsírulj minden területen.

[00:06:03]Hát ez nyilván, hogy hogy időbe telik.

[00:06:07]Ezzel együtt a az új seprű jól seper effektust, azt viszont látjuk, és ezt a társadalom is érzékeli, hiszen ugye nem csak, hogy győzteshez húzás van, hanem további elfordulás van a Fidesztől.

[00:06:22]Tehát ez ezt a fideszesek egy kicsit úgy félreértik, ilyen rázágosztonosan értelmezik, meg az összes többi ilyen ilyen beszélőfej áltudományos értelmezésé, hogy hát ez természetes, hogy ilyenkor még a a győzteshez, de gyerekek most mondom én akkor tehát hogy további ébredés legyen.

[00:06:46]Tehát nem csak a győzteshez húzás van, hanem további elfordulás van a disznóságok miatt.

[00:06:51]a naponta kieső ö csontok, koponyák és megrohadt húsok miatt.

[00:07:01]Beszéljünk majd nyilván arról, hogy a Fidesz előtt milyen utak állnak, pláne a holnapi kongresszus fényében, de azzal, hogy Magyar Péterék tényleg minden nap újabb és újabb, nem csak, hogy csontvázakat, hanem temetőket mutatnak be, ahogy ők fogalmaznak azzal, hogy ilyen szimbolikus ügyeket akár tárgyak formájában, most ugye a legújabb, hogy lekerül minden közintézményről a nemzeti összetartozás nyilat atkozatának a szövege, tehát hogy egészen aprónak tűnő, de nagyon szimbolikus dolgokkal is kifejezik ezeket a váltásokat.

[00:07:41]Ezzel meg tudják-e tenni azt, hogy egyszerre valamelyest kormányoznak, próbálják a költségvetést rendbe rakni és a többi, de ami még nem megy, azt el tudják-e fedni, illetve nem csak elfedni, hanem napirenden tudják-e tartani a 16 év bűneit?

[00:08:01]kérdésfelvetéseit, problémáit.

[00:08:04]Nagyon egyszerű a válaszom, mert igen, de ez, hogy mondjam, ez a dolgok természetéből adódik.

[00:08:08]Tehát hogyha ha kiderül, hogy a drága Nobeldíjasunkkal, aki előtt minden tudományos tiszteleten megvan.

[00:08:20]De nem is 250, most a lehet a számokat rosszul mondom, mert már tényleg befogadhatatlanok ezek.

[00:08:24]nem 250 milliárd, hanem 2050-ig nem tudom én hány 1000er milliárdra áll a hogyha ezek így jönnek.

[00:08:36]És és a egyébként amiáltal meg a Fidesz menekülés, vagy a vezérkar menekülése egy teljesen egyértelmű, és ezt szeretném jelezni a Fideszben hívők számára, hogy pont ezek mutatják, hogy pontosan tudták, hogy itt záróra van, hogy az utolsó napokban 100 milliárdokról rendelkeztek és próbált álták meg kihelyezni, hogy majd abból a megfelelő módon majd hogyan részesülnek.

[00:09:11]Tehát addig, amíg ezek az ügyek hömpölyögnek, nem csak, hogy szivárognak, hömpölyögnek, addig nincs kérdés, ezek napirenden lesznek, tehát mert nem tudnak mit csinálni vele.

[00:09:20]A másik, hogy a kormányzás a kormányzás mellett nem szerintem se kell legyen fedésbe.

[00:09:31]Tehát az egyik ügy nem kell fedje a másikat, hogy akkor itt haladunk, de itt nem haladunk, hanem ezen a téren tudomásul kell venni, hogy hogy lépésről lépésre.

[00:09:41]Hát ez volt a lépésről lépés.

[00:09:44]Igen.

[00:09:44]Az egészségügybe jön a meleg.

[00:09:47]Most akkor a meleget fogjuk kezelni, és akkor kiírunk egy egy klímaprogramot, hogy legalább az legyen meg.

[00:09:55]Ezzel nincs megoldva az egészségügy dolga.

[00:09:58]Nincsenek a váról, nem lesznek kevesebben, de ígértük, hogy megcsináljuk.

[00:10:04]Ezt nevezzük a kötetbe is misszióhirdetéseknek.

[00:10:06]A modern politika nem feltétlenül ideológikus egy tág programon belül, vagy még azt sem kell meghirdetni.

[00:10:14]A Fidesz így járt el, és mégis sikeres tudott lenni, mégis tudta tudta magához vonzani a szavazókat, mert egy-egy missziót hirdetett, ami mögé föl tudott sorakozni, mert a társadalom többségét fedte le.

[00:10:27]migrációellenesség, rezsi és a többi, és a többi.

[00:10:31]Magyar Péter eleve így is lépett porondra, ő misszióhirdetőként politikai pártcsaládokat átívelően, azokat részben összefogva, ellenfelet pontosan megjelölve, és azon belül pedig ágazati politikánként fontos missziókat hirdetett meg.

[00:10:51]most ezeket rendezi valamelyest össze intézményesen, és szerintem nemhogy nemhogy a nyarat vagy az idei évet, hanem én én úgy gondolom, hogy hogy legalább kettő évet ebben a várakozási állapotban, ebből a kettőből, hogy mi volt, és nagyjából mi az, amit mi melléteszünk egy-két jelentős sikerrel, EU-s pénzek hazahozatal.

[00:11:22]alap kárpátaljai magyaroknak a a helyzetrendezése.

[00:11:29]Szóval van bőven muníció.

[00:11:33]Én inkább azt látom esetlegesen kihívásnak, hogyha ebből a menetrendből kizökken és nagyot akar mondani.

[00:11:41]Ühüm.

[00:11:42]egy példát had Sulyog Tamás kérdéskörü.

[00:11:45]Pont erre akarok rákérdezni, hogy ez az egész helyzet, ezt igazából ugye saját magának állította elő Magyar Péter már a kampány alatt, ugye azzal az ígérettel, hogy el fogja mozdítani a sok évre bebetonozott, kétharmaddal választott független hatalmi ágoknak a vezetőit.

[00:12:04]És ebben is a sorrendben is előrerakta Súlyok Tamást, és úgy tűnt sokáig, hogy ez egy könnyű menet, és most meg nem úgy tűnik, minthogyha könnyű menet lenne.

[00:12:16]Sokan itt most már alkotmány alkotmányossági válságról beszélnek, vagy hogy alkotmányossági válság közelébe kerülhet az ország.

[00:12:22]Egyáltalán tisztázzuk, hogy mit jelent ez a fogalom.

[00:12:28]És attól, hogy megy egy ilyen jogállamisági kérdés súlyok személye körül, attól ez valóban megvalósulhat-e, vagy ez egyébként egy ilyen gumicsontnak is akár hosszú ideig használható viszont, és amíg erről beszélnek, addig se beszélnek arról, hogy nem tudom én mondjuk miért nem javította meg Vitézi Dávid a mávot fél év alatt.

[00:12:52]Most mondtam egy példát hasraütésszerűen.

[00:12:59]E ugye alkotmányos válság vagy alkotmányozás és a többi és a többi önmagában kettős irányultságú, egy jogi irányultságú és egy politikai természetű.

[00:13:16]az, hogy intézmény, és akkor egy picit távolabbról kezdem, ahhoz az, hogy intézmény rendszerként ezt az állam és jogrezsimet, amit korábban is mondtam, abszolút köztársaságként definiáltunk a Gáborral, lebontja az új rendszer, és ehhez kér kétharmadot.

[00:13:37]Ez egy politikai kérés.

[00:13:41]Nem tisztázott, hogy akkor ennek az alkotmányos rendszernek a 84.

[00:13:44]lapján a C vagy X paragrafus C bekezdésében ez hogyan lesz szabályozva, hanem egy felhatalmazás kérdés.

[00:13:54]Ez megvan.

[00:13:54]Ez világos.

[00:14:02]Az, hogy innentől kezdve ezt az alkotmányozás mezgyéjén belül kell elvégezni, az viszont demokratikus kötelezettség.

[00:14:14]Ez nem az a helyzet, ami 899-90-ben előállt, hogy egy ideglenes alkotmány, és mögötte pártpaktumok kell a működést valamilyen módon elvégezzék.

[00:14:26]Egy MDF, SDS paktum.

[00:14:28]amelyet mondjuk Csurka István az elején támogat, mert azt mondja a Sólyom Lászlói elv alapján, hogy hát azért értem, hogy ez baromi ciki, hogy a diktatúrából úgy megyünk át jogállamba, hogy azt fogadjuk el, hogy a diktatúra működtetői azok most nekünk demokratikus versenytársunk lesz.

[00:14:48]És és ki és kiéli az agyát, hogy hát gyerekek, hát ez itt egy óriási átverés.

[00:14:54]Nem erről van szó.

[00:14:57]egy politikai erő kapta meg, nincs paktumársa, és tisztán hirdetett egy új jog, állam és intézmény reform.

[00:15:09]De hát nyilván egy alkotmányozás az legalább egy, hanem két év, pláne akkor, hogyha a társadalom bevonásával történik, mint ahogy azt nagyon sokszor megígérte Magyar Péter.

[00:15:17]Magyarán a kérdés, hogy elrontotta azt, hogy nem várta ki és nem adott mondjuk két évet még Suyog Tamásnak, amíg végigfut ez az alkotmányozás.

[00:15:30]Az én nagyon rövid válaszom az, hogy szerintem igen.

[00:15:34]Ühüm.

[00:15:35]olyan értelemben, hogy onttazzal kellett volna kezdeni, amit egyébként hirdetett, hogy nem az orbáni rendszerbe belelépve, ha valami nem megy az akaratommal, alkotmányba emelem, majd meg majd az alkotmányt megváltoztatjuk.

[00:15:52]Na jó, de ez az alkotmány jó.

[00:15:54]Hát arról volt szó, hogy ez az alkotmány egy olyan állam és jogrezsimet épített, amelyet idlenesen kénytelenek voltunk birtokba venni, azért, hogy azon nyomva ezt helyreazítsuk, társadalommal, pártokkal és mindenkinek a bevonásával.

[00:16:14]Ha most elkezdődik ez a toldozgatás, foldozózgatás, akkor az azt jelenti, hogy ez a hatalom, ez alapvetően valóban birtokba vette és él annak az eszközeivel, de nem alkotott olyan újat, amire a felhatalmazást kapta.

[00:16:34]Vagyis ez az én álláspontom szerint megkerülhetetlen, amennyiben a politikai ígéretet jogi, jogalkotási formába akarja önteni Magyar Péter és a Tiszapárt, hogy egy alkotmányozási folyamatot meghirdessen, addig az orbáni rendszertása foldozása van.

[00:16:54]Ugyanúgy, ahogyan az idlenes alkotmányt 2000-ben átnevezték, és annak a toldozgatása, foldozgatása történt 49 évi 20-asnak.

[00:17:03]És akkor 2000-ben a Millenniumra, hát azért már állati ciki, gyerekek, hogy eltelt 20 év, még mindig ideglenes, Tölgyesi odaírta, és még mindig a Rákosi féle 49 évi 20-as.

[00:17:19]Hát legalább nevezzük át.

[00:17:19]Tehát nagyon rövid az idő.

[00:17:23]se elemzői státuszból se sürgetni, se nem sürgetni.

[00:17:29]Én figyelem egyszerűen ezeket a dolgokat, de álláspontom szerint nem megkerülhető, és annak nem az a módja, hogy akkor súlyog Tamás megy, és ha nem megy, és ha nem megy, nem megy.

[00:17:43]Ühüm.

[00:17:43]Igen, ismerjük most már mindenki mi a jogászokat én is olvasom, mert hát én nem vagyok az, néhány évet tanultam, de az édes kevés ahhoz, hogy megítéljem, de a komoly kollégáknak az álláspontjait nézem, és ha nem megy, akkor most majd még egyszer elbeszélgetek.

[00:18:02]Igen.

[00:18:02]És tovább.

[00:18:06]miközben ráadásul Súlyok Tamás úgy látszik, hogy megtalálta az alkotmányjogi diplomáját, és most először valóban úgy kez valóban úgy kezd viselkedni, mint szinte egy ilyen Sólyom Lászlói köztársasági elnök, aki mi de tudom, én én is elnézést kérek egyáltalán az összevetésért, de hogy olyan értelemben, hogy hogy elkezdi használni, belakni azt a teret, amit egyébként egy köztársasági elnök használni és belakni tud, és minden még a kiscsillagos pontokat is most felfedezi magának.

[00:18:40]Igen.

[00:18:40]És pontosan ezért mondom azt, hogy hogy ezt, hogy presszió alapján fedezte fel, ez azt jelzi, hogy egyéb jellegű presszió kapcsán is tudott volna egyéb módon viselkedni.

[00:18:53]Hát nézzük meg, a nyomozó ügyészség kezd nyomozni.

[00:18:56]belső konfliktus van, hogy hogyan ítéljünk meg egy ügyet, mert hát na most ebbe a folyamatba, ebbe a láncba, ha szabad azt mondanom, Súlyok Tamás is kényelmesen beleillett volna, amennyiben föl van vázolva az, hogy két évig akkor vagy másfél évig akkor vagy drága barátom, utána pedig lapozunk egy nagyot, egy új könyv kezdődik abba abban a struktúrában a nép fogja választani.

[00:19:30]Tötörö lejár mindenkinek lejár mindene.

[00:19:34]Csak erre vetek föl egy B verziót, hogy nem lehet-e, hogy miközben én értem, hogy jobb lenne ezen gyorsan túllenni, aközben egyébként nem használható-e gumicsontként ez az egész sztori, nem mutatható-e fel vele újra és újra az a fajta képmutatás?

[00:19:53]Amint most most mondok egy példát.

[00:19:53]meg néztem a Országgyűlés igazságügyi bizottságának az ülését, ahol Tuzson Bence volt igazságügyi miniszter.

[00:20:04]Olyan szépen, tudományosan érvelt amellett, hogy mennyire felháborító az egyéni képviselői indítvány, mert kizárja az egyeztetési folyamatot, mintogyha világ életében ennek szellemében dolgozott volna.

[00:20:18]Tehát a kérdés, hogy amikor így viselkedik Sullyok Tamás, vagy így viselkedik Tuzson Bence, akkor ez nem jó apropó-e Magyar Péternek arra, hogy újra és újra egyébként rámutasson, felhívja a figyelmet és még ilyen hirdetőtáblára ki is akassza őket, hogy lássátok, hogy mi ellen szavaztatok, és újra és újra emlékeztető oltásként működjön.

[00:20:45]Ez egy ez egy analitikai megközelítési lehetőség, amely a politikai agendának a a napirenden tartásából indul ki, és és abban vagy azt vélelmezi, hogy ez akkor jó annak akinek a a az oldalán ez valamit felhozhat.

[00:21:09]Jelesül Magyar Péter és a Tisza.

[00:21:11]Hát, illetve azt vélelmezem, hogy sok szempontból ugyaniszerint a politikai kormányzási logika szerint működik sok szempontból Magyar Péter, mint ahogy működött Orbán Viktor.

[00:21:22]Igen, ezt a részt ezt ezt tisztáztuk, hogy ez ez miközben a a a programelem annak ellenkezője, eszköztára ugyanaz.

[00:21:32]Ez rendben van.

[00:21:32]A de a válaszom az, hogy nem.

[00:21:36]Ühüm.

[00:21:37]Tehát ez egy spekulatív hozzáállás.

[00:21:40]Általában a a spinoktorok is akkor akkor j akkor magyarázzák a megbízónak ezzel a a hogy ne aggódjon, ne idegeskedjen, mert minden reklám reklám még akkor is, hogyha a a a pucérfenekedet mutatják.

[00:21:55]Ne foglalkozz vele.

[00:21:59]Az az is jó, hiddel.

[00:22:03]Tehát ez egy sablon.

[00:22:06]De azért nem jó, és ebbe a Fidesz kampánycsapat is sokszor beleesett ebbe a magyarázati hibába.

[00:22:12]Azért nem jó, mert a primér misszió az az, hogy meghirdettem, hogy elmozdítalak.

[00:22:27]Minden más, ahogy szoktuk mondani, parazit mozgás emellett.

[00:22:29]Na most egy parazit mozgás, amelynek még lehet logikája, az nem fogja kiváltani a misszió meghirdetőjének hitelességét abból a szempontból, teljesült a misszió vagy nem.

[00:22:45]Ühüm.

[00:22:47]Ez mindig erősebb.

[00:22:47]Főleg, hogyha oly mértékben hangsúlyosan van, szinte alkotmányozási szempontból, számomra érthetetlen módon, ahogy már ezt kifejtettem, első helyre téve, minthogyha az alkotmányozási intézményes létünk Sujok Tamástól függne, vagy nem, jelentem, nem tőle függ.

[00:23:10]A kormányzás sem tőle függ, annak irányai sem tőlem függ, tőle függnek.

[00:23:17]De mégis a misszió hirdető prioritásként a fogalmazta ezt meg.

[00:23:23]Na most ez, hogyha a torkán akad, akkor lehet mondani, hogy nem baj, hogy a pucérfenekedet látod, az is reklám.

[00:23:34]Nem baj, hogy a torkodon akadt és és fullokolsz, mert figyelnek rád.

[00:23:38]Ez egy baromság.

[00:23:42]Tehát szoktak ilyennel élni.

[00:23:42]Ö de minél hangsúlyosabban, és minél minél inkább polcra van emelve az ügy, annál inkább annak a kompetens eldöntése fogja ezt megítélni, vagy lekerül Sullyog Tamás, és akkor megnyerte Magyar Péter ezt az ügyet.

[00:24:03]Nem látom, hogy hogy majd kitalálják.

[00:24:07]vagy megakad a torkán, és akkor az első jelentős misszió, amelyet meghirdetett és érthetetlen módon az egész alkotmányos intézmény szimbólumává tette ő maga.

[00:24:22]Ezeket nevezzük ki nem kényszerített hibáknak.

[00:24:24]Senki nem kérte ezt tőle.

[00:24:28]El lehetett volna kezdeni, és még azt is elfogom alkotmánymódosításokkal.

[00:24:33]Először ezt jó.

[00:24:33]Köszönjük.

[00:24:35]A köztv hírszolgáltatása be van zárva.

[00:24:39]Hát alig vártam, hogy már hangyázzon a képernyő, de a más nem egy órára.

[00:24:43]És akkor azt mondjuk, hogy itt most volt egy cezó.

[00:24:48]Cezóra.

[00:24:49]És azt mondom, hogy na végre akkor nem.

[00:24:54]Szóval én értem, hogy most találkozik az a a kormányzat a valósággal.

[00:24:56]Könnyebb mindig nagyot mondani, és aztán utána meg a jogot helyesen követni.

[00:25:07]Konzervatívként mit is mondhatnék?

[00:25:07]A jog helyes követése.

[00:25:10]Inkább ne hangyázzon a képernyő, csak legyen hiába ezek a vágyaim, mégis konzervatívként azt mondom, hogy inkább akkor legyen rendbe, és úgy történjen meg a változás.

[00:25:25]Szóval ezekkel most találkozik.

[00:25:25]Ezek nap mint nap így őrlődnek, csiszolódnak.

[00:25:33]A súlyog kérdés az azt én is egyszerűen állampolgárként meg hát nyilván elemzőként is nagy érdeklődéssel figyelem, hogy hogy akkor most milyen barba trükk lesz, mert szerintem azt azért ők is nagyon jól érzik, hogy hogy ebben egy visszavonulás vagy ebben egy egy vereség, azért az az első nagy vereség.

[00:25:59]Nem, nem.

[00:26:02]végleges vagy nem nem jaj sorsfordító és a többi és a többi, de azt mindenféleképpen meg fogják tanulni, hogy nem lehet így belemondani már a nagy győzelemmel se akármit az éterbe, hanem tessék átgondolni.

[00:26:16]Egy csomó mindenben viszont sokkal óvatosabb Magyar Péter szimbolikus kérdésekben ugyan mond is valamit, de nem is.

[00:26:22]Ilyen például a Pride kérdése, ilyen a ma életbe lépő migrációs paktum kérdése.

[00:26:33]Szerintem a mig a kettőt nem hasonlítanám, mert a migrációs a migrációsba ott világossá tette az álláspontot.

[00:26:39]Pont azért, mert nagyon ugrik rá a a az ellenzék.

[00:26:42]Mi hazánk aztán nagyon Ühüm.

[00:26:46]És a Fidesz is a Pride kapcsán, hogy mondjam?

[00:26:49]Tehát a Pride kapcsán már tavaly eldőlt.

[00:26:55]Ilyen értelemben Magyar Péter álláspontja egy liberális álláspont.

[00:27:00]Igen, de nem írja át a törvényt.

[00:27:00]Azt mondja, hogy a törvény átírása nélkül is tud a rendőrség úgy dönteni, hogy mindenki gyülekezzen.

[00:27:07]A kérdés az, hogy ez igaz vagy nem.

[00:27:09]Hát most úgy tűnik, hogy a rendőrség engedélyezte.

[00:27:12]Tehát igaz.

[00:27:14]Köszönöm.

[00:27:14]Hát akkor mivel igaz, akkor akkor mi akkor mi az, ami kényszerítő erejű, hogy átírja?

[00:27:19]Egy politikai nyomása egy bizonyos szegmensnek.

[00:27:24]Ühüm.

[00:27:26]Ha megtartható, meg kimehet büntetlenül és mindenféle retorzió nélkül az, aki akar.

[00:27:33]Ki?

[00:27:36]Ezt biztosítjuk.

[00:27:36]És akkor most azzal jönni, hogy igen, de te kiviszed-e a három gyerekedet, azt majd én eldöntöm.

[00:27:44]Tehát ennyiben legyünk már bocsánat toleránsak.

[00:27:48]Ez ez ez mindig végtelenül irritáló volt a 90-es évek, 2000-es évek első felében is.

[00:27:54]Ez a konzervatív embernek meg különösen fel is emelte mindig a szavam ellene, hogy ahogy Csomski mondja, ilyen egy a liberal liberális felfogásban ilyen egyetértés gépezetként kell egyetértsek veled bizonyos kérdésben, mert ha nem mcsai büdös paraszt vagyok, fütyülős, barackos.

[00:28:15]Hát ezt megkaptuk, elnézést.

[00:28:18]Tehát ez ez nem ez szó szerint ki lehet mondva.

[00:28:24]indul Landesman rabbitól a belvárosi értelmiségig.

[00:28:27]Ma abban kell egyetértsünk, hogy odáig kell eljutni, hogy mindenki éljen a jogával.

[00:28:32]Ha akar, kimegy, ha nem, nem.

[00:28:36]De Magyar Péternek nem kötelezettsége köszönteni a Pride-ot, nem kötelezettsége kivinni a három gyerekét, hanem neki az a kötelezettsége, hogy aki ki akar menni, az menjen ki.

[00:28:50]Aki programot akar oda szervezni, szervezen, és akit meg föl akar kérni, hogy szeretettel köszöntse, azt kérje fel, de ne vegye sértésnek, ne vegye politikai elvárásnak, és ne vegye egyenesen pressziónak azt, hogy mi az, hogy és akkor te homofób vagy?

[00:29:16]Nem vagyok.

[00:29:16]azért mehetsz ki, és azért nem értettünk elő egyet az előzővel, de már bocsánatot, kér azt hiszem, hogy ezzel senki pláne mondjuk a a melegházasságra vonatkozó parlamenti felszólalása után, vagy az örök befogadás kérdésére vonatkozó parlamenti felszólalása után azt hiszem, hogy senki nem vádolja Magyar Pétert homofóbiával.

[00:29:37]Rendben van, de nem is szabad engedni.

[00:29:40]Tehát azért én itt húzom meg azt a azt a határt, ahol ne presszionáljuk egymást, amennyiben valami olyan módon áll a szabadságunkban, hogy azt a másik provokálása vagy másik állásfoglalásra, kényszerítése nélkül én megélhetem.

[00:29:57]Hát hogyha megélhetem, akkor hol érdekel engem, hogy neked arról mi a véleményed?

[00:30:06]Vagy hogyha esetleg elmondod, akkor de én továbbra is meg tudom ezt élni, akkor meg egymás mellett kell éljünk békében normálisan.

[00:30:16]Azt mondod, hogy migrán migrációs kérdésben szerinted egyértelmű egyértelmű azért egy azért már azért nem ilyen, mert abban meg elmondja, hogy mi a helyzet.

[00:30:26]Van egy migrációs paktum, három fontos eleme van ennek.

[00:30:30]Ugye ez a menedékkérők átvétele, ami az ellenzéki oldalon bírálattárgya.

[00:30:36]A másik ez a technikai segítségnyújtás, és a harmadik ugye a pénzügyi.

[00:30:44]Ö ebben a kérdésben állást foglalt Magyar Péter.

[00:30:49]Nem, az egyessel nem fogunk élni.

[00:30:53]Pont tehát nem lesz be telepítés.

[00:30:59]Magyarország nem, és itt nagyon fontos, hogy nem csak Magyarország, Lengyelország is, Hollandia is.

[00:31:04]Ugye ők tengerparti részen vannak, tehát ott ott meg aztán különösen éles a a a dolog.

[00:31:13]Pedig nem lehet azt mondani, hogy nincs multikulturalizmus éppen eléggé különösen a nagyvárosokban.

[00:31:23]És meggyőződésem, ez csak egy ilyen szimat, hogy a kérdés a V4-ek mostani találkozóján is elő fog állni.

[00:31:30]Nem tudom elképzelni, hogy a Fico azt fogja mondani azok után, hogy hogy nyert választást a bevándorlás témájával, vagy migráció témájával, hogy akkor ő is a befogadást, az egyes pontot azt azt alkalmasnak.

[00:31:45]Technikai segítségnyújtás, pénz.

[00:31:50]Hát de azt amúgy is hát minden nagy bevándorlás ellenes azt hirdette, technikailag kell segíteni, lehetőség szerint vissza, ahonnan jöttek.

[00:32:00]Harmadik, ott, ahol vannak, ott kell pénzügyi segítségnyújtást adni.

[00:32:03]Tehát ez nem ellenkezik.

[00:32:06]zárójelesen jegyzem meg, ez Orbánnak nagy érdeme a migrációs kérdésben, hogy Európa abból az őrületből, amit a Merkel elindított, megfordult és legitim módon lehet érvelni anélkül, hogy megint ilyen egyetértés gépezetként a az összes libero ne rontana az emberre, hogy most már mindjárt lövetni akar ilyen mindenféle baromsággal.

[00:32:36]miközben csak a szuverént kellene megvédeni.

[00:32:38]Ez megfordult.

[00:32:38]Ilyen értelemben ez segíti is Magyar Pétert, hogy nem egy az ő álláspontjával szembenálló álláspontot, hanem azt valamilyen módon rendezni akaró helyzet alakult most ki Európában.

[00:32:53]Igen, ugye az látszik viszont, és akkor itt erre is rácsatlakozom, hogy mondod, hogy lehet, hogy a V4-eknél is szóba kerül, nyilván ugye az uniós csúcson is, hogy azért láthatóan az elmúlt hetek külpolitikai és külföldi tárgyalásaiból az látszik, hogy Magyar Péter egyébként sok szempontból tartalmilag egy csomó mindent tovább visz, csak egész egyszerűen nem úgy, hogy a sároscsizmát föl rakja az asztalra, hanem úgy, hogy kiteríti a kártyáit.

[00:33:25]beszélget, a diplomácia nyelvét használja.

[00:33:27]Ö, és akkor itt jön a kérdésem, hogy te mit látsz ebben a mozgásban, hogy itt most az a félelem fog felerősödni, és majd nem igaza volt, hanem igaza lesz a Fidesznek abban, hogy itt a brüsszeli bürokraták és a a németek és a franciák diktálta brüsszeli irányvonal kiszolgálása történik Magyar Pétertől, vagy látod benne azt a képességet, hogy ezt a a tárgyaló, a diplomata A a kicsit ez a Macronféle még Fizimiskában is, ahogy ott egymás mellett álltak, világot képviselő miniszterelnök tud ő lenni a külföldi porondon.

[00:34:11]Magyar Péter azért a Fidesz terméke.

[00:34:17]Magyar Péter konzervatív alapállásból nőtte ki magát egy politikai családba.

[00:34:25]onnan kerültek ki a barátai, onnan kerültek pozícióba, ő maga is onnan került pozícióba, és ennek a kurzusnak volt fiatal diplomatája.

[00:34:41]Ebből a szempontból attitűdök, személyiség és tanulások befolyásolják azt, hogy ő ma ki és milyen lehetőségei vannak ebből a háttérből.

[00:35:03]Ez számomra szimpatikus, vagy a egy konzervatív számára szimpatikus, és különösen az, hogy hogy a személyiségébe nagyon benne van a konfliktusvállalás.

[00:35:18]Ezt ugye láttuk, tehát ugye korábban is mondtam, mint a cápa.

[00:35:21]Ő nem tud aludni, hanem a cá a cápa mikor alszik, akkor is kell mozogjon, különben meghal.

[00:35:27]Na ez körülbelül ilyen a Magyar Péter és a telefon viszonya.

[00:35:31]Tehát hogyha éjszaka alszik, akkor is a Facebook, hogyha nem valahova kommentel, az biztos.

[00:35:41]Igen.

[00:35:41]Tehát a egy ilyen cápa.

[00:35:44]Na most ebből én azt következtetem, hogy nem lesz olyan nagyon könnyű feltétlenül Magyar Péterrel tárgyalni, amennyiben ő úgy látja, hogy a hazai népszerűsége az csökken, mert ő akkor most befekszik valahova, mivel a népszerűség számára mindent fölül író mozgatóró.

[00:36:18]Ezt a Törög Gábor barátom nagyon egy interjúban mondta, és azóta mindig itt van a fülemben, hogy megkérdezték tőlünk, hogy akkor ha birtokba veszi Magyar Péter ezt az államot, akkor nem fog-e ugyanúgy viselkedni, mint Orbán Viktor, és előbb-utóbb nem lesz-e belőle egy másik Orbán Viktor?

[00:36:40]És akkor azt mondta, hogy a remény az számára, hogy míg Orbán számára a hatalomgyakorlás maga volt a cél, a döntés, a döntés és ebben a a szuverén, addig Magyar Péternek a népszerűség.

[00:37:00]És azt mondta a Gábor, hogy ebben látja az önkorlátozásnak is a lehetőségét, mert ahogy azt fogja érzékelni, hogy ú ez nem jó, mert csökken, ezért korlátozni fogja, vagy korlátozni tudja magát.

[00:37:16]Ez most m ugye a politikában sokszor a nem népszerű lépések azok egyébként hosszú távon hasznosak egy országnak.

[00:37:24]Tehát azért sokszor van olyan, h valami nem népszerű.

[00:37:27]Ez igaz, ez igaz, de hosszútávon mégis csak az lenne jó, de ez csak a hatalom, a hatalom aroganciájával szembeni ö tandemként hozta, példaként.

[00:37:39]És ez szerintem igaz.

[00:37:39]Tehát amennyiben ő úgy úgy látja, hogy márpedig Magyarországon szó nem lehet arról, hogy itt egy darab migráns is bejöjjön a migrációs paktum egyes pontja szerint, akkor ő a másodikat és harmadikat fogja képviselni, és az meg találkozni fog a magyarts hiába ugat bármit a a Fidesz, hogy most akkor így meg úgy meg tehát ez hülyeség, mert most már nem ők a a diskurzus dominanciába, ők pontosan annyi, mint németbe a NX.

[00:38:10]Tehát, hogy most Orbán Viktornak mi a gondolata miről?

[00:38:12]Az körülbelül annyi, mintogyha én elmondanám a Náza Mars programjáról a véleményemet.

[00:38:20]Na de ezt mondod és közben és akkor most ez egy remek átkötési lehetőség a Fidesz kongresszusra, azért mégis csak az áll előttünk, hogy holnap egészen biztosan, tehát erre én nagy pénzeket merek tenni, és gondolom mindenki holnap újra Orbán Viktor lesz a Fidesz elnöke, miközben hát nem úgy tűnik, mintogyha az elmúlt két hónapban megtörtént volna a szembenézés, ha egyáltalán, ha felénk Ö a kritikus vagy sokszor az elmúlt 16 évben kifejezetten bántó mondatokkal illetett civil és újságíró szféra felé, ha még csak el se hangzik tőlük egy bocsánatkérés, de a sajátjaik felé se hangzott el semmiben egy bocsánatkérés.

[00:39:06]Tehát úgy fut neki a kongresszusnak a Fidesz, hogy én legalábbis, és javíts ki, hogyha te látod a jeleit egy ellentétes mozgásnak.

[00:39:14]Én nem látom azt a mozgást, hogy azon kívül, hogy áldozati szerepbe rakták magukat, hogy azon kívül, hogy itt itt minden jó volt, csak a körülmények voltak rosszak, eljutottak volna bármilyen mélyebb elemzésig, és így fognak most nekifutni a kongresszusnak, ahol mondjuk a párt alapszervezetét megváltoztatják, de nem tűnik úgy, hogy a párt vezetését érdemben megváltoztatnák.

[00:39:43]És javíts ki, hogyha rossz az összefoglal.

[00:39:45]Nem, jaj, nem, teljes teljesen jó.

[00:39:46]Hát érdemben összefoglaltad, hogy hogy mi a helyzet.

[00:39:53]Ugye korábban hoztam ezt a hasonlatot, hogy a Fidesz egy cégháló és annak tulajdonos ügyvezető igazgatója Orbán Viktor.

[00:40:05]És aztán vannak ilyen alosztályok, amelyek különböző dolgokért felelnek.

[00:40:10]Ez a cég piacilag minden korábbinál nagyobb bukást szenvedett, fogyasztóit elvesztette, lemérgezte, és hát még egy közleményt sem adott ki, hogy elnézést, a csomagolásban hiba történt vagy vagy bármi.

[00:40:31]Úgy csináltak, mintogyha ez egy párton belüli dolog lenne.

[00:40:38]cégen belül kell rendezni a dolgokat, és először cégen belül rendezzük, aztán majd utána meglátjuk.

[00:40:46]Na most ezt elhúzták egész eddig a kongresszusig volt egy polgárok házában való összejövetel, ahol cégen belül akik mondták, hogy egyébként meg mérgezett terméket sóztatok ránk, és amikor szóltunk, akkor nem fogadtátok el, hanem végre kellett mi is hajtsuk a szarokat.

[00:41:13]És lám, itt az eredmény.

[00:41:13]Most akkor mi van?

[00:41:15]Akkor azt mondták, hogy most azt majd megbeszéljük a kongresszusról, de a választókkal senki nem beszélt azóta se.

[00:41:24]A választók, akiket lemérgeztek, mert akik nem, azok a másikra szavaztak, azok elpártoltak és eljöttek.

[00:41:33]Akik ott maradtak, azok irányába mi a mondás?

[00:41:38]Ugye két mondás van.

[00:41:38]Egyrészt a ez a védvonal.

[00:41:42]Hát de mi a milyen?

[00:41:43]Csak elmondom, hogy mi ugye van a védvonal.

[00:41:44]Ez a védvona már bocsánat.

[00:41:47]És van és van az a két és van az a két tüntetés, amit az elmúlt héten láttunk, amit a Mi Hazánkkal kicsit összebbútorozva a Fidesz részéről Német Balázssal valahogy összehoztak.

[00:41:59]Ez a két dolog, amit eddig mutatott a saját választóinak a Fidesz.

[00:42:04]Igen, de ez szerintem nem szerintem ez nem az, ami a saját választóinak van.

[00:42:09]Ennek nincs köz.

[00:42:09]Tehát beleléptünk az aktív politikába, és úgy csinálunk, mintogyha ebbe az aktív politikába ezt megelőzően nem kellett volna valamit tenni, mert hogyha valamit teszünk, és utána van egy tüntetés, és arra továbbra is kijön ez az nagyon tisztelem azokat, akik ezzel együtt megértették, át elfog vagy csőlátásúak.

[00:42:33]Sokkal jobban tisztelem, mintsem hogyha e belátás nélkül övegőbe lebegve falazok azoknak, akik a többit lemérgezték.

[00:42:49]Ezt látom ebbe.

[00:42:49]Vagyis én továbbra is azt mondom, hogy ők most cégen belül a belső dolgaikat lerendezik, és érdemben ennek a magyar konzervativizmushoz, a magyar közéletnek egy polgári visszatérünk a polgári De?

[00:43:13]Hát de várjunk már.

[00:43:13]Hát szotyi köpködve zsebre dugott kézzel billegek elő és mondom folytatjuk.

[00:43:19]De mit?

[00:43:19]Hát hogy?

[00:43:19]Hát ugye ezt már elmondtam korábban is.

[00:43:24]Tehát milyen polgári?

[00:43:24]Hát itt eluralkodott egyszer csak senki nem tudja, hogy hogy a polgári nemzeti le lett váltva plebejusra.

[00:43:35]Hát maga Orbán mondja én.

[00:43:35]És a hát az rendben van, hogy te de én nem biztos, hogy szeretnék.

[00:43:41]Tehát én értem a paraszti erőkultuszt, de hát nem nem így indultunk el, vagy akkor hol?

[00:43:48]Mi?

[00:43:48]Szóval én úgy látom, hogy most ezért nincs is mit már idegesítse magát egy normális polgári gondolkodású konzervatív.

[00:43:57]Ez egy cég ügy.

[00:44:02]Azok, akiket most próbálod a maga mellé vonni, azoknak még van valami pislákoló fény.

[00:44:12]Valamilyen módon szerencsével, nem azért, mert ő hú szólt, nem azért, mert vissza tudom nézni, hogy akkor hát igen, ő már azért tényleg ekkor megírta, vagy ő azért már fölszólalt, vagy kizárták.

[00:44:25]Hát hányakat zártak ki azért, mert a véleménye más volt?

[00:44:26]Egyet se.

[00:44:30]Na most Navracsics Tibor például elmondta, hogy 65%-ba ért egyet a Fidesszel.

[00:44:37]El tisztességes.

[00:44:37]De engem az érdekelt volna, hogy melyik mi?

[00:44:41]És Tiborkám, mi az a 35, amiben nem?

[00:44:47]Arról hányszorni arról hányszor jelezted, hogy gyerekek, hát azért most már megállnak a lovak.

[00:44:54]Hát zebra DPK.

[00:44:54]Hát Kocsis Máté.

[00:44:54]Hát most akkor hallott arról, hogy három zebra elhullott.

[00:45:03]Azt mondta, hogy nincsenek zebrák.

[00:45:05]Tehát, hogy ezekkel mit kezdesz?

[00:45:05]Milyen szembenézés, hogy mégis van zebra?

[00:45:11]Ugye a szervezeti átalakításban most vissza akarnak térni ahhoz, hogy ugye az önkormányzati világ az egy nagyobb bázist adjon a Fidesznek, ami bizonyos szempontból érthető is.

[00:45:23]Ugye van-e a pont Navracsics Tibornak van egy olyan javaslata is, hogy az elnökségbe polgármestert is válasszanak be.

[00:45:29]Erre is merek fogadni, hogy az Cserpalkovics András személy cserpátők mindig jóban voltak.

[00:45:36]Ö ez csak technika, vagy valóban van egyébként még tartalék az önkormányzati világban a Fidesz számára?

[00:45:48]Ez szerintem cégszervezési kérdés.

[00:45:48]106 irodát nem fognak tudni fenntartani, és már zárják is be őket.

[00:45:56]Olyan munkatársak, akik 20 éve az a munkahelyük odajárnak be június 1-től.

[00:46:06]Köszönik szépen.

[00:46:06]Vége.

[00:46:09]Ö tehát, hogy ez egy intézményi karcsósítás, ahogy szokták mondani, van benne ilyen értelemben ráció, mert azért 106 helyett mondjuk 22 ilyen irodát plusz Lendv utcát fenntartani.

[00:46:23]Én is azt mondom, hogy hogy igen.

[00:46:25]Tehát, hogy elszálltak a táncos évek, gyerekek.

[00:46:30]Most akkor a hét szők esztendőre kell berendezkedni és fenntarthatóan valamelyest gondolkodni ebbe.

[00:46:39]A másik, hogy a következő nagy megmérettetés az önkormányzati választás lesz.

[00:46:45]Tehát nem csak az, hogy van-e, hogy van tartalék vagy nincs tartalék, azt most nem lehet megmondani.

[00:46:51]Egyre kevésbé van tartalék.

[00:46:54]Ez mindenütt nagyjából látszik.

[00:46:54]minél több ilyen ügy jön elő, és és minél több vérlázító ügy a Hankóbalástól kezdve a amiket mi magunk is elsoroltunk, annál inkább, fogy ez a tartalék.

[00:47:13]De hát intézményileg mégis csak a túlélése ennek a cégnek a következő önkormányzati választáson fog érdemben eldőlni, ha ott egy DK típusú óriási visszazuhanás van, ami a Fidesz esetében már elég, hogyha 20% alattivá válik ez az eredmény, akkor akkor ott megpecsételődött a sorsa.

[00:47:41]Még vannak kérdéseim a kongresszus kapcsán, csak itt álljunk meg egy szóra, mert ez alapján ugye elemi érdeke a Tiszának egy előrehozott önkormányzati választás, amire egyébként most akár a parkfenntartási budapesti ügyek, amiben sok polgármester érintett már, és lehet, hogy még a jövőben az lesz, alapot is adhat.

[00:48:00]kérdés, hogy értem a politikai logikát mögötte, hogy nem, szerintem nem adhat, de még még na de hogy értem a politikai logikát amögött, hogy mondjuk a Tiszának elemi érdeke legyen éppen ebből adódóan egy Fidesz visszaerősödést is megakadályozni már most egy előrehozott önkormányzati választás.

[00:48:19]A kérdésem, hogy mi a véleményed róla, hogy egyébként jogállomiságilag, demokráciába vetett hitünk alapján oké-e, hogyha mostantól kezdve évről évre a következő országgyűlési választásig lesznek valamilyen választások, például előrehozott önkormányzati választás.

[00:48:40]De minek alapján?

[00:48:43]Tehát politika politikai logika alapján.

[00:48:46]Én értem, de de mi tehát nem oké?

[00:48:49]De nem nem.

[00:48:49]Tehát e mi mindezeknek a kérdéseknek van legitim politikai kérdőjele.

[00:48:58]Ugyanakkor a rendezési módja csak egy átfogó alkotmányozással lehetséges.

[00:49:05]Toldozgatással, foldozgatással, hogy egy korrupciós ügy, amiben érintett legyen, akár az egész Budapest érintett.

[00:49:13]Hát az ország többi része nem érintettebb.

[00:49:14]Szóval ezek ezek ezeket el kell különíteni.

[00:49:18]Politikai van egy politikailag romlott rendszer és van egy államgépezet.

[00:49:25]Ez most nem akar romlottan működni, de azokat az intézményeket használja, amit az előző kiépített.

[00:49:33]Na most akkor vagy rászánja magát, hogy akkor ezt a jog és államreimet egy alkotmányozással Köszönjük szépen.

[00:49:41]Jó.

[00:49:44]És akkor közvetlen államválasztás, ekkor és ekkor új önkormányzat.

[00:49:51]Eddig tartanak a mandátum, de ez csak egységesen lehet.

[00:49:55]Hát olyan nincs, hogy a ki milyen módon veszi el a nép által megválasztott polgármestert, akit most szeret, vagy azt a képviselőt milyen módon vonja vissza?

[00:50:07]Mi az a biztos, hogy alulképzett vagyok.

[00:50:11]Mi az a az alkotmányódosítási formula, amely által megszüntetem a néptől kapott fennálló mandátumot?

[00:50:20]Ez egy esetben lehetséges, ha egy átfogó új alkotmány lép életbe, annak majd kitalált ö jogi formulájával, hogy alkotmányozó, nemzetgyűlés vagy népszavazás által megerősített, mert akkor az legitim módon lezár és nyit.

[00:50:37]A szimatod mit mond, hogy ez fog megtörténni, vagy az, hogy ahogy a Fidesz használta ezt a rendszert, használja Magyar Péter a rendszert.

[00:50:47]És hogyha például a politikai érdeke meg a népszerűsége askivány, akkor most kiír egy önkormányzati választást, aztán hogyha két év múlva azt diktálja az érdeke, akkor egy közvetlen államfőválasztást és a többi.

[00:51:04]Mit mit mond a szimatod?

[00:51:05]Én azt mondom, hogy ez egy jogállami ember, aki a jogállamiságot végig fogja futtatni.

[00:51:08]Nem egyáltalán nem nem ilyen szempontból közelítem meg, de azt se mondom, hogy nem az, hanem nem ilyen szempontból közelítem meg, hanem olyan szempontból közelítem meg, hogy az alkotmányosság terén olyan konfliktus hálóba fog keveredni előbbutóbb, amely által meg kell szülessen az a belátás, hogy nem lehet, tehát nem nem tudjuk, mert amit jót akarnánk, vagy amire megkaptuk a felhatalmazást, az meg jogi Keszekuscaságba keveredik még.

[00:51:39]Most akkor a velencei bizottság, akire hivatkoztunk, még az is azt mondja, hogy hogy jó, de szar.

[00:51:48]Tehát jó, értjük, hogy mit akartok, de így szar.

[00:51:51]Így nem jó.

[00:51:54]Tehát ezt tessék megcsinálni rendesen.

[00:51:57]És ez a rendes megcsinálás kényszere lesz egy egy alkotmányozási folyamat.

[00:52:03]Ezt nem tudja megkerülni szerintem előbb-utóbb a rendszer, ha nem ha nem akar egyre több területen olyan konfliktushálóba keveredni, ami részben a hiperaktivitásból, a rapidságból, részben a politikai bemondom és majd úgy lesz.

[00:52:21]Nem lesz úgy.

[00:52:21]Orbánnál úgy volt.

[00:52:24]Ühüm.

[00:52:26]De hát te pont azt ígérted, hogy nem, vagy hogyha igen, akkor ráléptél arra az útra, de az út, ahogy náluk sok jogi konfliktust okozott a háttérben, amelyet az intézmények fednek, nálad nem fogják feltétlenül fedni.

[00:52:40]Sőt, a sajátjait fogják megkérdezni, hogy de várjál már, ne ne rohanjunk.

[00:52:47]Én azt mondom, hogy előbb-utóbb ezek a belátások megszűlik azt, hogy alkotmányozás nem megkerülhető egy új demokratikus állam és jogrezsim kiépítés.

[00:52:59]Igen.

[00:52:59]És én saját magamat figyelmeztetem egyébként mindig arra, hogy ugye úgy kezdtük a beszélgetést, hogy napra pontosan két hónapja volt még csak a választás.

[00:53:06]A kormány ráadásul csak egy hónapja alakult meg.

[00:53:08]És akkor ehhez képest uniós pénzek, kárpátajaiak jzal, hogy nem nem úgy tűnik, minthogyha egyébként tétlenkednének.

[00:53:15]Egyáltalán persze, persze hát ez egyáltalán ezt én is leszögeztem.

[00:53:19]visszatérnék egy kicsit a kongresszushoz, Orbán személyéhez, ö aki ugye miközben beszéltünk már Navracsics Tiborról, a polgári szalonokról és ugye az a egy vagy két szem két szem Orbán interjúból ugye most annyit tudunk, nagyjából annyit tudunk, hogy hogy a a a szélről Orbán a szélről jönne, hogy a vadhajtások az igeforrás és közben párhuzamosan van ez a polgári szalonos elképzelés Navracsics Tibortól.

[00:53:46]Azt tudjuk még, hogy Orbán Viktor egy évre vállalja az elnökséget.

[00:53:54]Minek?

[00:53:56]Miért nincs az, hogy Orbán Viktor 16 év miniszterelnökség után, sőt 20, majdnem 30 évnyi pártelnökség után, ahogy Ablonci Bálint kollégám írt a mai remek írásában, azt mondja, hogy méltósággal visszavonulok a jobb oldal doaenjeként, könyveket írok a háttérből, mondjuk a polgári szalonokra elmegyek és igét hirdetek.

[00:54:23]Miért nem ez van?

[00:54:25]Hát azért nem, mert ez a cégháló nem ilyen módon szerveződik.

[00:54:28]Orbán Viktor nem tud Boros Péter lenni, aki nagy idők nagy tanújaként szimbolikus tanácsadással, és mégiscsak jelentős rendszerváltóként háttérbe tud vonulni, hanem ő ő ezt a céget birtokolja, minden disznóságát tudja.

[00:54:55]a társai, akik a különböző ügyekben támogatták, segítkeztek, azokat tartani kell.

[00:55:05]a benti konfliktusokat, hogy ilyenkor a felrobbant állapotba, mivel egymás ellen versenyeztettem, és torkukat elvágnák, torkát elvágná az egyik a másiknak, és hogyha kap egy lehetőséget, hogy akkor mondja már el a bíróságon, vagy háttéralkúba, tegyen már egy való, le kell szerveznie a brigád levonulását, és le kell szerveznie, hogy ez a cég azért egy történelmi vereséggel ne a a a büntetőjog padjára kerüljön, hanem valamilyen módon mégiscsak cégszeri működést üzemelve maximum legyen egy kisebb vagy középcéggé.

[00:55:55]Ja, de akkor te azt mondod, hogy kisebb vagy középc.

[00:55:57]Nem azt mondod, amit Péter kollégán mondott, hogy igazából a temetési szertartást szervezi Orbán, és szeretne ő lenni annak legalább a legalább annak a főszervez.

[00:56:08]Ez most, hogy hogy mi a temetés meg mi nem, egy 16 évig hegemonként kormányzó párt, amelyiknek az utolsó egy hónapjában 1000 milliárdok esnek ki a szekrényéből, a szerintem a 10%-os lét is temetés.

[00:56:25]Tehát, hogy ilyen értelemben ennek ennek számomra most nincs jelentősége.

[00:56:31]De a Fidesz mint brand.

[00:56:32]A Fidesz mint Brend.

[00:56:32]Azt a a a második nap elmondtam, hogy ez akkor még milyen újdonságnak számított, igaz a Partizánon.

[00:56:40]Hát azóta már mindenki ezt mondja.

[00:56:43]Tehát a Fidesz mint Brend az az egyenlő a a a koponyás bélyeggel, hogy vigyáz méreg.

[00:56:55]Tehát arra nézel, és akkor nem a narancs, hanem egy ilyen koponya, vagy a kalózzászló van rajta, hogy vigy ehhez ne nyúljál.

[00:57:04]Hátha megvilágító erejű meg magyarázatot tudsz nekem adni.

[00:57:07]Bennem egy nagy kérdés.

[00:57:09]Ugye te is mondod, hogy sorra bukik ki, hogy még az utolsó napokban is 1000 milliárdok mentek ki.

[00:57:16]Tudjuk, hogy az elmúlt években, és hát majd ahogy végzi a nyomozóhatóság a munkáját, lehet, hogy még többet fogunk tudni arról, hogy Fidesz közeli emberekhez, cégekhez, Mészáros Lőrinchez, Tiborc Istvánhoz micsoda vagyonok mentek el.

[00:57:35]Hogy van az, hogy ezek a vagyonok, ezek most nem alulról csendben valahogy táplálják a Fideszt, a Fideszes holdudvart, a Fideszes médiát, magát a amit mondtál, az irodák működését, hanem ez mintha ott se lett volna.

[00:57:52]Ez hogy van?

[00:57:52]Ez úgy, ez úgy van, hogy a a vereség mértéke az első pecsét erre, és a másik pedig Orbán jövője.

[00:58:08]Vagyis amennyiben ez a rendszer megkapta ezeket azért, hogy majd nehéz időkben hét évvig majd gyerekek hát ugye tesszük vissza és a többi és a többi, mivel az alapja a lojalitás.

[00:58:23]És a lojalitás mögött pedig egy valós és és képzelt hatalmi pozíció van.

[00:58:32]A vereség mértéke azt le egyszerűen lenyomta, amiben nagy mértékben megsérül a lojalitás, az Orbán Orbánnal kapcsolatos vagy Orbán irányába lévő lojalitás.

[00:58:50]A másik oldalon pedig nemcsak, hogy megsérül, hanem el van véve a remény arra, hogy ő még egyszer ugyanabba kerül, amiben számon kérhet.

[00:59:00]Ezért jobb, hogyha továbbra is lojális vagyok, a lánc megbomlik.

[00:59:07]Ühüm.

[00:59:08]Ugye Buddha mondja, hogy a függőkeletkezés láncába nem kell mindegyiket felszámolni, meg kell szakítani egy szem.

[00:59:17]elégm és már közel vagy a megvilágosodáshoz.

[00:59:23]Na most ezek megvilágosodtak, mintogy ez a lánc meg van szakítva, vagyis abba a láncba minden igaz volt, és minden a helyén volt, és körbeér, és függőleg keletkezünk Orbántól, és függőleg lépünk a következőbe, és abból az következik, és mindeközben jó nekünk.

[00:59:43]Na most ez a lánc megpattant.

[00:59:43]megpattan a lojalitás része, és elvész a remény, hogy ő még egyszer abba a pozícióba kerülhetne, hogy engem felkérdezze.

[00:59:56]És hát azt, hogy de kellene finanszírozni.

[00:59:58]Te vagy a te te vagy a Igen, mert És hopp és vége.

[01:00:06]És ott van ott van az az ég, ami által részben tényleg érthetetlen, mert hát basszus, hát erre kapták és ott vannak a milliárdok.

[01:00:14]De nincs remély, igaz?

[01:00:17]Nincs rem.

[01:00:20]Te április 12 előtt sejtetted, hogy ez ennyire egy patyomkínvilág, vagy ennyire papír az, hogy hogy hogy tényleg elég a kártyavárból kihúzni egy lapot, és hogy ez kártyavár, nem pedig téglákból épített várt.

[01:00:37]Ezt érezed nem.

[01:00:37]Én nem így.

[01:00:39]Nem, nem, nem.

[01:00:39]Tehát ha már ha már függő keletkezésről beszélgettünk, vagy hoztam szóba, minden okság adott körülmények között teremti a a az összefüggéseit.

[01:00:58]És most ez a kérdés, amit kérdezel, egy megváltozott oksági rendszerből, ahogy látszik a dolog, hogy akkor ez kártyavár volt.

[01:01:07]Az én állításom nem kártyavár.

[01:01:11]azon feltételek mellett és azon oksági viszonyok mellett, amelyben élt ez a rendszer, hanem azt mondom, hogy ezzel a nagyfokú társadalmi eltolódással, és hogy az egész rendszerben egy helyen, egy láncszemben volt lehetőség valami, és azon meg áttódult az egész óriási nyomással át átódult és szétpattint.

[01:01:38]Otta, ezért nem mondom azt, hogy ez kártyavár volt.

[01:01:45]Téglagol csak hurikán jött, nem csak egész, hanem azt mondom, így van.

[01:01:47]Hanem azt mondom, hogy az egész rendszerben hagyott ma egy rést, amellyel azt mondta, hogy azt majd valahogy azt a picit megoldni.

[01:01:57]Én nem hiszem el, hogy egy teljes láncon basszus pont ott azt ne tudjuk valahogy elzárni.

[01:02:06]És nem tudta.

[01:02:06]És nem tudta.

[01:02:06]Na hát világos.

[01:02:08]És nem tudta.

[01:02:08]És ebből adódóan most ők maguk is azért ilyen teszetosza hát fölszegezi a Fannikával a a videós kisasszonnyal, aki most már egyedül maradt, egyetlen nagy kampányember van, ugye a a Fanni, a Kaminski Fanni.

[01:02:23]Most már csak ketten.

[01:02:26]Már Orbán Balázs sincs, senki nincs, ahogy szoktam mondani.

[01:02:31]Mrázágostól hajat növesztett, kontaktlencsét vett, és hippiként ugye járja a fesztiválokat, hogy ne ismerjék föl.

[01:02:40]Tehát, hogy itt itt itt itt teljes végórák vannak.

[01:02:48]Ezekben a végórá Attila kellene még, hogy bejelentse, hogy akkor a villanyt.

[01:02:51]Na, akkor lehet, hogy ez a magyarázat erre, de azt akartam kérdezni, hogy ezekben a végórákban, ha úgyis végóra van, akkor miért nincs valaki, aki van annyira tökös, hogy ebben az elmúlt két hónapban mondjuk gyűjtötte maga köré kérés a háttérembereket?

[01:03:07]Szerintem van ilyen.

[01:03:10]Majdpedig, majd pedig most szombaton odamegy és mond egy olyan vádbeszédet, és borít úgy egy asztalt, hogy azt fogják mondani, hogy na na micsoda na végre valaki, aki aki aki tökös, végre aki szembeszáll, végre akinek van gondolata, aki nem csak elken.

[01:03:26]Miért nem látjuk ezt?

[01:03:30]Szerintem azért, mert azok az emberek, akik ilyen módon itt-ott összehajoltak, szóval vannak, vannak összehajoltak, azok azok most azt látják, hogy ez a két hónap letakarította kvázi a piacot szavazók tekintetében.

[01:03:50]Megmaradt 1 millió, 1 millió.

[01:03:50]Aki maradt, az miért maradt?

[01:03:52]azért, mert még mindig könnyes szemmel azt hiszi, hogy hogy Orbán valaki.

[01:04:00]Ö vagyis a még még él ez az intézményhálót, a céget viszont szemmel láthatóan a cég vezetője rész legfőbb részvényesei úgy akarják átalakítani, hogy belátták, hogy eltelt az idő, de olyan igazgatótanács legyen, amit mi akarunk.

[01:04:23]Olyan módon legyen, ahogy mi akarjuk.

[01:04:26]És ez az igazgatótanács az összes korábbi disznóságot valamilyen értelemben azért mégis fedez ne ő menjen már az ügyészségre följelenteni, hogy milyen gazdságokat követtek, vagyis hogy le erre erre jó az Orbánnak az egy éve.

[01:04:43]De hát akkor új céget is lehet alapítani.

[01:04:46]Erről van szó.

[01:04:46]Én az új cégben látom egyáltalán a a megújulás lehetőségét, mert ezt a brendet már nem látom olyannak.

[01:04:56]Ugyanakkor akik benne vannak, két irányból közelítik ezt meg.

[01:04:59]Egy bocsánat, én is a Fidesz vagyok.

[01:05:06]Én nekem is eltelt 30 évem.

[01:05:06]Nagyon sokat tettem bele, és nem loptam, és nem mondtam olyat, hogy nincsenek zebrák, hanem betartottam a cégnek a szabályzatát, de most már elég.

[01:05:21]Vagyis nem tudja elengedni magát a Brendet.

[01:05:25]Én menjek el, ti menjetek.

[01:05:25]Ki csinálta?

[01:05:29]Én csináltam, ti csinálták.

[01:05:29]Vagyis innentől kezdve ez egy intézményi bezárt fogság, amelyben ami teljesen érthető.

[01:05:36]Tehát csak mondok egy régi példát, és akkor érthető.

[01:05:41]Amikor Csurka már nemzetpolitikai csoportot csinált, és szinte önálló frakcióként üzemeltek, mondá hát akkor Pista, lépjél ki.

[01:05:52]Én én lépjek ki?

[01:05:52]Hát várjál már egy pillanatra, barátom.

[01:05:56]Hát én, aki lakitelken sátrat vertem, te voltál az én vendégem meg a lezsáké.

[01:06:02]Én menjek el.

[01:06:06]Na most ehhez tudom hasonlítani.

[01:06:09]Vagyis ott vagy kizárnak.

[01:06:09]Igen.

[01:06:09]Igen.

[01:06:11]Tehát és igaza van.

[01:06:11]Hát ő is ő ő is beletette a munkáját.

[01:06:14]Ezek a szarháziakra az ő munkáján jutottak előre, mert hogyha ők ebből a sokaság nem lett volna, nem jutnak oda.

[01:06:26]Ez az egyik.

[01:06:26]A másik pedig az, hogy milyen, honnan lesz intézményrendszerünk.

[01:06:35]Ha én eljövök, akkor Gajdics Ottó kognitív diszonanciája rám lesz.

[01:06:38]A Zsoca rám fog köpni.

[01:06:45]a a Bajer Zsoci és a többi, és vagyis hát most én leszek a végén még áruló.

[01:06:54]Ühüm.

[01:06:55]Na most ez egy súlyosan bántalmazott agyiállapot.

[01:07:00]És én azt látom, hogy akik most így összehajolgattak azok még munkára jelentkeznek, hogy akkor hát hogyha felkér a főnök, akkor még azt elviszem azt a részét.

[01:07:11]Hát ez akkor én most lefordítom n, tehát hogy ez a Navracsics Tibor Ferenc Orsolya.

[01:07:18]Nem, de az Orsi nem, hát az Orsi ő ő nem válasz semmi.

[01:07:21]Hát szerintem a kongresszussal se fog elmenni.

[01:07:23]Üüm vagy nem tudom, hogy elmegy vagy nem megy el, de én ezzel csak megvilágítani akarom, és nem is akarok pálcát törni.

[01:07:32]Sőt, amikor ezt elmondom, akkor sajnálattal mondom, együttérzően mondom azt, hogy ezt a világot valamilyen módon megértem.

[01:07:42]De ezeknek a meglévő valamilyen pislákoló politikai fénye az most az Orbán mellett teljesen vaksötétbe fog bele belemenni.

[01:07:53]Tehát amikor már világos, hogy na ő az, aki nem.

[01:07:59]Na most neki elvállalni azt, hogy védvonalat.

[01:08:01]Milyen védvonal gyerekek?

[01:08:05]Tehát ezt ki megint a fanni találta ki?

[01:08:07]Vagy melyik találta ezt ki?

[01:08:09]Tehát, hogy egyszerűen nem, tehát agyi minuszció, ahogy szoktam fogalmazni viccesen.

[01:08:15]Mást nem nem tud van még egy téma, amit úgy is, mint egyetemi ember szeretnének megkérdezni rőle róla, de hogy egyébként azzal is összefügg, hogy hogy mennyire lettek, ahogy te mondtad az előbb ezt, hogy hogy olyan a Fidesz, mintogyha a a koponyafej ott lenne és méreg, hogy egyes emberek is, mintha fertőzőek lennének, úgy bánik vele sok-sok közeg, mármint fideszesekkel.

[01:08:40]És itt van Maruzsa Zoltán esete.

[01:08:43]Ezt akarom most ide hozni.

[01:08:45]Ugye egyetemi oktatók egy nyílt levélben szóltak föl az ellen, hogy egy hosszú évtizedes fizetés nélküli szabadságot töltő Maruzsa Zoltán az ugyan ne jöhessen már vissza az egyetemi katedrára úgy, mintogyha nem lett volna részese ennek a politikai kurzusnak, és pont ugyanonnan ne folytathassa ezt a kérdést.

[01:09:09]Van azért jó pár egyetemi oktató, aki aztán politikus volt, és most lehet, hogy visszamenne akár ilyen az emlegetett Mrázágoston Sámuel, mintogyha ő nem is politikus volt, de ilyen Navracsics Tibor is, aki szintén fizetés nélküli szabadságon volt.

[01:09:23]Szóval általánosságban mit gondolsz erről?

[01:09:28]Visszatérhetnek-e az akadémiai világba ezek az emberek, vagy mi a feltétele annak, hogy visszatérhessenek?

[01:09:33]Vagy egyé válogatja?

[01:09:38]Ez most szerintem egy nagyon nagyon jó és érzékeny kérdés, amelyet amelyet én egyetértek azzal, hogy valamit kell mondjon róla a jog, de igazából a tudományos szakma kell, ezt is meghatározza, hogy mit mondjon.

[01:10:02]Maruzsa ügy.

[01:10:02]És akkor abból majd ki kibontom a az álláspontomat.

[01:10:10]A Maruzsa ügy kapcsán, amit leírtak a a professzorok és a az egyetemi munkatársak egy területen egyetértek, és a többi az meg az meg ingoványos számomra, és inkább nem értek egyet.

[01:10:23]Egy területen egyetértek, hogy magának az intézménynek ne legyen korlátlan ideje arra vonatkozóan, hogy hány év hány év fizetetlen szabadságot ad a az oktatónak, és hogy ez egy ilyen nagyon hosszú idő, mert ugye a a Maruzsa esetében 10 több mint 10 10 év Ebben egyetértek, hogy ott annyira 14 év.

[01:11:01]14 év.

[01:11:01]Tehát ez tényleg nagyon kétszer h év nagyon-nagyon sok.

[01:11:04]Nagyon-nagyon sok.

[01:11:08]Ebben egyetértek, hogyha ezalatt nem tartotta fenn az oktatói jogviszonyát, ahogyan Navracsics Tibor és máris hozok akkor egy pén fenntartotta, vagyis ő bejárt órára megtartotta réz, de ha ha tudományból adott esetben a publikálási kényszerből és többi kivja magát, de a de az óratartásában továbbra is akadémiai ember és oktatói ember marad és mellette politizál, az más.

[01:11:40]Maruzsa esetében túl hosszúnak tartom ezt a 14 évet, és nem a személyére, hanem mindenkire vonatkozóan.

[01:11:46]Ezt, hogyha az egyetem öt és öt év mérlegelésben fenntartja jogszabályszinten a későbbiekben, ezt én alapvetően helyesnek tartom.

[01:11:58]Igen, de ugye ők politikai szempontokat is behoznak, hogy Maruza, hogy Maruzsa részt vett ugye azokat akadémiai és máris mondom, csak a nézőknek hadd mondjam el, hogy ugye azt is mondják a ezek a professzorok, hogy Maruzsa részt vett az oktatási rendszer átalakításában per az ő definíciójuk szerint lebontásában.

[01:12:20]Ezért reflektálatlanul az általa, mondják ők tönkretett oktatási rendszerbe ne jöjjön vissza.

[01:12:28]Ugye ez a most zanzásítottam, de körülbelül ez a mondásuk.

[01:12:31]Ez egy politikai állásfoglalás.

[01:12:34]Ezt nem tartom.

[01:12:34]Nem, mert akkor a másik meg a másik akkor a konzervatív azt mondja, a liberális eszméiddel tönkrevágtad az oktatást.

[01:12:46]És jön a liberális, azt mondja a konzervatív centralizáló tönkrevágt, de ne gyere vissza.

[01:12:51]Ez nem érv.

[01:12:56]A tudomány számára a tudomány az érv.

[01:12:56]És ha itt itt lépek át a másik dologba.

[01:13:03]Részben a tudomány művelése, ha ez is sikomlós terület, de a tudomány művelése, hogy kilépette-e abból, megrontotta-e, vagy esetleg valamilyen etikai, morális és egyéb jellegű kérdéseket megsértette.

[01:13:21]Ez lehet elbírálástárgya.

[01:13:21]Szerintem ez van a a Mrázágoston esetében, de azért mégis csak az akadémiai életnek az akadémiai élet grádicsai azok, amelyeket vagy megugrik valaki, vagy nem ugrik.

[01:13:37]Ha megugrott, akkor az akadémiai közösség része akkor is, ha liberális, ha konzervatív, ha szocialista, vagy bármi, ha átlép bizonyos morális oktatásszabályozási etikai, tudományos, etikai plágiumügyű és a többi, és a többi, tehát vannak a tudománynak ilyen része is, akkor ezek a grádicsok sérülnek, visszafokozás van, vagy eltávolítás van.

[01:14:09]Én szerintem a Maruzsa esetében ez a nagyon-nagyon hosszú idejű távollét, ez okot adhat arra, hogy elnézést, be kellett tölteni másoktatóval.

[01:14:18]Köszönjük.

[01:14:21]Navracsicelyét be kellett nem, mert ő bejárt villamossal, elment az egyetemig.

[01:14:27]Nagy tisztelője vagyok Tibornak e téren.

[01:14:31]Elmegy tömegközlekedéssel bemegy.

[01:14:33]Üdvözlöm önöket.

[01:14:33]Megkérdezhetik.

[01:14:33]Te tanár úr, hát ne haragudjon már.

[01:14:36]És odaáll és elmondja, és akkor vegyük a Mráz helyzetét.

[01:14:41]Ott viszont teljes mértékben megérte.

[01:14:43]Tehát hogyha elnézést, én politika és közvélemény előadást tartok, igaz?

[01:14:52]Vagyis a tudományos területem az, amin belül megítélés kérdése, hogy morális etikai hibát követtem el.

[01:15:03]fokoz folyamatosan és súlyosat, vagy egyenesen hazudtam, vagyis szándékosan megrontottam azt a területet a közélet szempontjából, amelyet a közélet irányába tudományosan indokoltam, de az állati nagy baj, ha ezt tanítom, mert a mert az nem felel meg a a tudományos elvárásoknak.

[01:15:31]vagy hogyha gyökeresen ellenkeződ kell, akkor meg etikailag nem áll össze a k erre azt mondom, hogy hát már bocsánat, közvélemény kutatást és médiát és politikai ne tanítson.

[01:15:41]Tehát szóval bonyolult a kérdés, de egyébként meg nem rossz, hogy ez napirendre került.

[01:15:53]A politika és és oktatás, politika és tudomány, politika és intézménybe való benyomulás.

[01:16:00]A rendszerváltozás óta egy egy fontos kérdés az, hogy politikai villogot nyomjunk kollégákra, miközben a tudományos grádicsokat megugrotta, és jelenállás szerint visszamehet az egyetemre, akkor tessék úgy szabályozni, hogy kétszer öt évvel már ne jöhessen vissza.

[01:16:21]De az, hogy a politikai ízlése miatt hát akkor én is mondhatnám, hogy ez a liberóálláp a féttanszék menjen el.

[01:16:30]Hát ilyen nincs, ahogy ő sem mondja rám.

[01:16:33]Rám is mondták, hogy alkalmatlan vagyok, miközben minden tudományos grádisnak megfelelte.

[01:16:37]Tehát, hogy ez azért egy akadémiai világ.

[01:16:40]Jó, hogy előjött a kérdés.

[01:16:42]Valami szabályozás kell rá, de ne kezdjük ezt a politikai ízlést érvényesíteni.

[01:16:48]Én még órákig tudnám veled folytatni, úgyhogy az a kérésem, hogy időről időre tisztelj meg minket jelenléteddel itt a stúdióban.

[01:16:55]És hát akkor ahogy az elején mondtam, holnap pedig mind a válasz online-nak a szerkesztőivel, újságíróival találkozhatnak a könyvfesztiválon, mind pedig Záruk Péter Farkassal és gondolom Török Gáborral az oldaladon találkozó.

[01:17:08]Reméljük, hogy igen.

[01:17:08]17 órától fogunk dedikálni, tehát csak azért mondom, mert ugye az egész napsorában mi meg 16 órától, úgyhogy úgyhogy akkor átmegyünk, szomszédolunk egyet.

[01:17:19]Köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltál.

[01:17:20]Önöknek nagyon szépen köszönöm a figyelmet.

[01:17:22]Ez volt tehát a Válaszpodcast.

[01:17:24]Én Benyó Rita vagyok.

[01:17:25]Viszontlátásra, viszont hallásra.