Válasz Online 1:05:37

Az állam és az oligarchák együtt írták a szabályokat – Bódis András a vagyonvisszaszerzésről

vagyonvisszaszerzéskorrupcióoligarchiaelszámoltatásnerközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Független
Az állam és az oligarchák együtt írták a szabályokat – Bódis András a vagyonvisszaszerzésről
tl;dr
  • A vagyonvisszaszerzési hivatalt a választói felhatalmazás és a széttagolt, minisztériumok alá rendelt bűnüldöző szervek hatékonysági problémái indokolják.
  • A vagyonvisszaszerzés gyakran könnyebb lehet, mint a gyors büntetőítéletek kiharcolása, amit az MNB-ügy 15 hónapos gyanúsítás nélküli állapota is mutat.
  • Három könnyen nyomozható ügycsoport létezik: az aranykonvoj-akció, a kormányzati negyedek titkos felvásárlása, valamint a civil és kulturális pénzek választókerületi alapon történő pártpolitikai szétosztása.
  • A Fidesz védelmi hálózatának megszűnésével tömegesen várhatók együttműködő koronatanúk, akiknek a vádalku kedvezőbb a hosszú börtönbüntetésnél.

    „Töménytelen ilyen csicsergő madárka fog kirepülni a kalitkából mostanában." – Bódis András

  • A visszaszerezhető vagyon fő forrásai a 2-3000 milliárd forintot kezelő KEKVA-k és a magántőkealapok, ahol 2000 milliárd forint nem piaci alapon került oligarchákhoz.
  • Az MBH bank esetében a három állami bank összeolvasztásával a Mészáros-kör szerezte meg a többségi tulajdont, de a pénzügyi felügyeleti vizsgálat vagy a kötvények visszatőkésítése révén az állam visszaszerezheti az irányítást.
  • Az állam és az oligarchák egy tulajdonosi körként működtek, közösen írták a szabályokat a gazdasági befolyásszerzéshez, amit a KESMA és a kormányzati negyedek esete is bizonyít.
  • A jövőbeli vagyonvédelmet a teljes közbeszerzési transzparencia biztosíthatná, míg a hivatal próbája a TISZA-közeli ügyek pártatlan kezelése lesz.
  • Egy éven belül reális a KEKVA-k és magántőkealapok feletti állami kontroll visszaszerzése, valamint érdemi nyomozati cselekmények a kiemelt büntetőügyekben.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Miért van szükség külön vagyonvisszaszerzési hivatalra?

Benyó Rita a beszélgetés elején felteszi a kérdést, hogy miért kell egy új intézmény, amikor létezik ügyészség, NAV, Állami Számvevőszék, és ezeknek hamarosan új vezetőik lesznek. Bódis András szerint a választók egyértelműen igent mondtak erre a hivatalra, hiszen a TISZA Párt nyíltan vállalta a létrehozását.

„Hogyha valamire biztos igent mondtak a magyar választók április 12-én, az az a hivatal." – Bódis András *

Racionális érvek is szólnak mellette. Több ország próbálkozott már hasonlóval, a legjobb példa Románia, ahol Laura Kövesi korrupcióellenes ügyészsége olyan sikeres volt, hogy később az Európai Ügyészség vezetője lett. A magyar helyzet sajátossága, hogy a bűnüldöző szervek széttagoltan, különböző minisztériumok alá rendelve működtek: az Alkotmányvédelmi Hivatal Rogán Antal alatt, a rendőrség a belügyminisztérium alatt, a NAV nyomozó hatósága a pénzügyminisztérium alatt, a TEK pedig erősen kötődött a miniszterelnök személyéhez. Az aranykonvoj-ügy mutatta meg legjobban, hogy egy központi kormányzati akarat (kampánycélú akció) végrehajtására mennyire széttartóan reagáltak ezek a szervek.

Az új hivatal lényegében egy speciális ügyészségi szervezet lesz, ahová az ügyészi szervektől bárkit kirendelhetnek. A hivatal vezetője kiválaszthatja a legjobb nyomozókat és ügyészeket, hogy a legfontosabb ügyekre koncentráljanak. Bódis András szerint ha ez nem politikai boszorkányüldözés, hanem szakmai munka lesz, akkor racionális lépés.

Büntetőjogi felelősségre vonás vagy vagyonvisszaszerzés – melyik a könnyebb?

A hivatal neve is hangsúlyozza a vagyonvisszaszerzést, de a közvélemény a bilincs csattanását is várja. Bódis András szerint a vagyonvisszaszerzés bizonyos esetekben könnyebb, mint a gyors büntetőítéletek kiharcolása. Sokszereplős gazdasági bűnügyekben ritkán születnek gyors ítéletek.

Példaként hozza az MNB-ügyet: 15 hónappal Matolcsy György mandátumának lejárta után sincs gyanúsított, miközben az MBH bankban lévő 23%-os tulajdonrész (200-250 milliárd forint értékben) azonnali intézkedést igényelt volna. A meglévő szervek a választás környéki időszakban látványosan nem végeztek el ilyen feladatokat.

Könnyen nyomozható ügyek

Bódis András három olyan ügycsoportot azonosít, ahol viszonylag gyorsan lehet eredményt elérni.

Az aranykonvoj-ügy

Ez egy központi politikai akaratból végrehajtott akció volt, ahol az államhatalom jogszerűtlenül járt el. Mivel sok szereplős és a parancsok dokumentálva lehetnek, gyorsan lehet gyanúsítani, vádat emelni és tárgyalni.

A kormányzati negyedek

A kormány titkos határozatokkal döntött három budapesti irodaház felvásárlásáról – Tiborcz István és köre érintettségével – 600 milliárd forint értékben. A beszerzést titkolták, nem versenyeztették, és a szükséglet sem volt bizonyított. Bódis András szerint ez hasonló a VI-VII. kerületi ingatlanpanamákhoz, ahol testületi döntések miatt hoztak ítéleteket hűtlen kezelésért. Itt a képlet egyszerű: egy döntés, három végrehajtás, ugyanaz a séma.

Civil és kulturális pénzek pártpolitikai felhasználása

Az állam választókerületi alapon, fideszes képviselőjelöltekhez kötődő civil szervezeteknek osztott pénzt. Ez a hivatali hatalommal való visszaélés tankönyvi esete – Gulyás Gergely, később Hankó Balázs felügyelete alatt. Bódis András szerint ez könnyen nyomozható, mert sok érintett van, és nincsenek offshore számlák, magántőkealapok.

„Az állami pénzt teljesen nyilvánvaló és bizonyítható módon választókerületi szempont szerint osztják el a fideszes képviselőjelöltek és segítőjük által gründolt civil szervezeteknek." – Bódis András *

Koronatanúk és vádalku – a védelmi hálózat megszűnése

A Fidesz korábban ígérhette az érintetteknek, hogy megvédi őket, de ez a védelem április 12-e után megszűnt. Bódis András szerint a „nem hagyunk senkit az út szélén” szlogen már nem érvényes, és ezt a sajtó munkatársainak sorsa is mutatja. Az érintettek saját magukat úgy védhetik meg legjobban, ha elmondják az igazságot.

„Töménytelen ilyen csicsergő madárka fog kirepülni a kalitkából mostanában." – Bódis András *

Az ügyvédek kiszámolják, hogy együttműködéssel 12 év helyett hatot kaphatnak, és mivel nincs aki megvédje őket, jobban megéri beszélni. Ugyanakkor felhívja a figyelmet: egy forrás nem forrás, minden vallomást le kell ellenőrizni. Az Őrsi Gergely-ügyben látható, hogy a koronatanúk részletes, négyzetméterre pontos leírásokat adnak.

A visszaszerezhető vagyon főbb csoportjai

KEKVA-k (közérdekű vagyonkezelő alapítványok)

A Fidesz-kormány nulla felhatalmazással 2-3000 milliárd forintot szervezett ki ilyen alapítványokba, azt állítva, hogy azok „elvesztették közpénz jellegüket”. Bódis András szerint nem a visszaszerzés a hackelés, hanem a kiszervezés volt az. Az alkotmánymódosítás után ezek a vagyonok visszavehetők.

Magántőkealapok

Körülbelül 2600 milliárd forint van ilyen alapokban. Ebből 600 milliárd tekinthető normális piaci befektetésnek (startup-támogatás stb.), de 2000 milliárd a „nem ilyen” kategória. A folyamat 2015-16-ban még normálisan indult, de a covid alatt krízisalapok címén osztottak óriási összegeket a haveroknak. Később Mészáros Lőrinc és Tiborcz István a saját befektetéseikbe forgatták ezeket a pénzeket.

„Egész véletlenül Tiborcz István a tulajdonos a többség, ugye Tiborcz István ott van valahogy a tulajdonosi körben, és kimegy 600 milliárd Ft, de soha előtte egy pillanatig nem hallottunk arról, hogy a magyar államnak szüksége lenne új kormányzati negyedre." – Bódis András *

A kormány jogszabályt terjesztett be, amely szerint ahol 60% feletti az állami befektetés, ott az állam beleszólhat az alap működtetésébe. A magántőkealapok kezelési szabályzatai ráadásul rögzítik, hogy jogszabályváltozás esetén aszerint járnak el – így az állam jogszerűen visszahelyezheti magát a jogaiba.

A Gellért Szálló esete

Tiborcz István cége megveszi a szállót, majd az állami pénzből feltöltött magántőkealap megvásárolja a projekt felét. Így Tiborcz megtartja az irányítási jogokat, de a kockázat felét az állam viseli. Ez gyakorlatilag pénzjuttatás.

„Hát úgy nagyon könnyű jó üzletembernek lenni, hogyha semmilyen kockázatod nincs, mert minden kockázatod mögött ott van az állam egyébként." – Bódis András *

Két kiemelt ügy: ForG és MBH

ForG

Egy technológiai, informatikai, űripari, védelmi konglomerátum, amit Orbán Viktor „álmodott” az OTP, MOL, Richter mögé negyedik nagy tőzsdei cégként. Tulajdonosi oldalon magántőkealapok és KEKVA-k is vannak, 170 milliárd forintnyi állami pénz van benne tulajdonosi oldalon, és 1000 milliárd forintnyi hitele van, aminek tetemes része állami vagy állami garanciával fedezett. Bódis András szerint ez gyakorlatilag állami cég, csak kiszervezték Jászai Gellért kezébe. A jogszabálymódosítások alapján az állam be tud vonulni a cégbe.

MBH bank

Bódis András szerint az MBH bank lenyúlása az elmúlt évtized legnagyobb pofátlansága, amire Magyar Péter is rácsodálkozott a 444-interjúban. Három állami hátterű bank (MKB, Takarékcsoport, Budapest Bank) összetolásából jött létre, de a végén a magyar államnak csak 15%-a van benne, míg Mészáros Lőrinc körének 70-77%-a.

„A Matolcsy-féle bankrablás az kismiska volt ehhez képest." – Bódis András *

Az MKB-t 2016-ban 37 milliárdért privatizálták, amikor a bank tőkéje már 120 milliárd volt – negyedáron vették meg. A Takarékcsoportba az állam 136 milliárdot tett be, amit később úgy tekintettek, mintha a Mészáros-kör tőkéje lenne, és kötvényesítették. A Budapest Bank eleve állami volt. Bódis András szakértőkkel számolva úgy becsli, hogy a banknak 87%-ban állami tulajdonban kellene lennie.

A visszaszerzésre két út kínálkozik:
- A pénzügyi felügyelet vizsgálja ki, hogy az összehangoltan eljáró tulajdonosok (Vida József és Tajti Attila) miért nem jelentették be az összefonódást és az 50% feletti befolyásszerzést. Ha nincs megnyugtató válasz, a szavazati joguk felfüggeszthető, és az állam marad az egyetlen nagy tulajdonos.
- A kötvényesített 188 milliárdot vissza lehet tőkésíteni, ami 32%-os tulajdonrészt érne (kb. 400 milliárd forint). Mivel a bank ezt nem tudná kifizetni, tulajdonrészt kellene adnia.

„A pénzügyi felügyeletnek pénzügyi felügyeletként kell viselkedni. A magyar államnak magyar államként kell viselkedni, és akkor megoldható." – Bódis András *

A NER mint tulajdonosi kör – maffiaállás?

Bódis András szerint a magyar állam vezetői és az oligarchák egy tulajdonosi körként viselkedtek. Példaként hozza a KESMA-t: az összes NER-közeli médiatulajdonos (Mészáros Lőrinc, Matolcsy Ádám, Simicska Mária stb.) egy alapítványba dobta a sajtóportfólióját, amit a kormány kiemelt nemzetgazdasági üggyé minősített, kivonva a versenyfelügyelet alól. Ugyanez a mintázat látszik a kormányzati negyedeknél is: az állam és az oligarchák együtt írták a szabályokat és a gazdasági befolyásszerzés lépéseit.

„Az állam és az oligarchák együtt írták a szabályokat – együtt írják a magyar jogszabályokat és a gazdasági befolyásszerzéshez szükséges lépéseket együtt találják ki." – Bódis András *

Az „úgynevezett nemzeti tőkésosztály” se nem nemzeti, se nem tőkés – a tagjai vezényszóra cselekedtek, és amikor már nem volt rájuk szükség, a KESMA-tól is „úgy rúgták ki őket, mint a kutyákat”.

A jövőbeli vagyonvédelem és a transzparencia

Bódis András szerint a vagyonvédelmet nem feltétlenül a hivataltól, hanem a transzparenciától kell várni. Ha a közbeszerzések minden irata, előkészítő anyaga, ajánlata nyilvános lenne (mint például egyes balti államokban), az önmagában védelem a korrupció ellen. A kartellgyanúk is azonnal látszódnának.

A hivatal valódi próbája az lesz, hogy TISZA-közeli ügyet is fel tud-e mutatni. A Wáberer-féle „nyomulás” TISZA általi leszerelése jó jel, de a jövőt nem lehet megjósolni.

Mit várhatunk egy év múlva?

Bódis András szerint egy éven belül reális elvárás:
- A KEKVA-k visszakerülése az állam égisze alá.
- A magántőkealapokban az állam tulajdonosként tudjon eljárni.
- A ForG és az MBH esetében erős törekvések az irányítás átvételére.

A könnyen nyomozható büntetőügyekben (aranykonvoj, kormányzati negyed, civil pénzek) érdemi nyomozati cselekményeket vár. Kiemeli: a gyanúsítás nem ítélet, és megalapozott gyanú esetén nem kellene 15 hónapot várni, mint a Matolcsy-ügyben.

A teljes kár 11 000 milliárd forint körülire becsülhető a NER Akták 50 legnagyobb ügye alapján, de kormányzati becslések 60 000 milliárdról is szólnak. Az 5-6000 milliárdos gyorsan visszaszerezhető összeg arányait érzékelteti: a 2022-es SZJA-visszatérítés 1000 milliárdba került, a gyermekvédelemre szánt plusz forrás pedig 17-27 milliárd volt.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • ForG / Forási / Forágs: Az átiratban több változatban szerepel egy technológiai konglomerátum neve („Forási”, „ForG”, „Forágs”). A kontextus alapján egy nagy tőzsdei cégről van szó, amelyet informatikai, űripari és védelmi területen tevékenykedő vállalatként írnak le, Jászai Gellért vezetésével. A név pontos alakja nem rekonstruálható egyértelműen az átiratból, ezért a „ForG” rövidítést használjuk.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:09]Jó napot kívánok.

[00:00:09]Ez itt a Válaszpodcast.

[00:00:10]Én Benyó Rita vagyok.

[00:00:10]Itt van a tisztító tűz hadművelet.

[00:00:13]Erről fogunk ma Bódis Andrással beszélgetni, vagyis arról a vagyonvisszaszerzési és elszámoltatási hivatalról, amelyet Magyar Péter a Nerkorszak egyik legfontosabb közjogi és politikai elszámoltatási eszközeként mutatott be.

[00:00:30]Mit jelent ez a gyakorlatban?

[00:00:30]Vissza lehet-e szerezni a közpénzből felépít Vissza lehet-e szerezni a közpénzből felépített magánvagyonokat a magánt tőkealapokba, alapítványokba, bankokba, céghálókba kiszervezett 1000er milliárdokat?

[00:00:45]Hol húzódik a határ a jogállami vagyonvisszaszerzés és a politikai bosszú között?

[00:00:50]És mi történhetne például az MBH bankkal, a KEKvákkal vagy a NER gazdasági hátországával?

[00:00:57]Ezekről fogunk tehát beszélgetni Bódis Andrással.

[00:01:00]De mielőtt ebbe belekezdünk, ahogy megszokhatták, kérem önöket, hogy iratkozzanak fel a YouTube csatornánkra, lájkoljanak, szuper lájkoljanak, és talán sose volt még ennyire aktuális az ajánlatom, hogy a NER aktákat, bukazinunkat keressék a webshopunkban, amiről hosszasan fogunk most beszélgetni, mert ebben van sok olyan példa, amit lehet, hogy a kormány is, vagy az új felálló szervezet is most elemezni fog, és elsőként az asztalára kerül.

[00:01:27]Szia Andris!

[00:01:29]Szia Rita!

[00:01:29]Üdvözlöm a hallgatókat is szeretettel, meg a nézőket is.

[00:01:33]Mi szükség van egy külön vagyon visszaszerzési és vagyon megőrzési, megóvási intézetre miért nem jók a meglévő intézmények?

[00:01:41]Van ügyészségünk, van navk, van állami számvevőszékünk, még lehet, hogy ezeknek új vezetői is lesznek.

[00:01:49]Miért kerre egy különálló intézmény?

[00:01:51]Hát én azt ugye nem tudom, mert nem vagyok a kormány, meg az ő gondolataikat nem ismerem, de valahogy úgy vagyok vele, hogy a politikusokat legjobb saját magukhoz mérni.

[00:02:00]És hogyha valamire biztos igent mondtak a magyar választók április 12-én, az az a hivatal.

[00:02:07]Tehát ezt soha nem rejtette véke alá senki, hogy egy ilyen lesz.

[00:02:13]Ha próbálok racionális okokat keresni rá, hogy vajon miért lehet, akkor akkor én látok ebbe fantáziát.

[00:02:17]Egyrészt több ország is próbálkozott valami különleges ügyészségszerűség valamivel.

[00:02:23]egyébként a érdekes, hogy a legérdekesebb példa nincs messze tőlünk Románia, ahol Laura Kövesi volt az ország sima főügyésze.

[00:02:33]Aztán létrehoztak egy korrupcióellenes főügyészséget, és most ő az európai ügyészség a áhitott vagy vágyott európai ügyészség vezetője, mert olyan hát, hogy mondjam, meghatározó volt a a tevékenysége, a korrupciós ellenes tevékenysége.

[00:02:47]Ott a korrupció ellenes ügyészség.

[00:02:49]Az bent volt az ügyészi szervezeten belül, de hogy úgy a legfontosabb egysége, vagy a legnagyobb visszhangot kiváltó egysége.

[00:02:58]Itt én látok amelet érveket, hogy ez tulajdonképpen kívül van minden meglévő szervezeten, mert azért tényleg az történt itt az elmúlt ciklusban mindenképpen, hogy akik a bűnt üldözik, azok egy rakásminisztérium alá voltak rendelve különböző.

[00:03:13]Tehát a alkotmányvédelmi hivatal az ugye ott volt a Rogán alatt, a rendőrség ott volt a belügyminisztérium alatt, a NAV nynyomozó hatóság ott volt a pénzügyminisztérium alatt, ott volt a TEK, ami nagyon erősen kötődött a miniszterelnök személyéhez, mert a volt testőre vezette.

[00:03:30]És akkor még nem is mond és akkor ott volt még az állami számvevőszék, ami egy ilyen különlegesebb jogállású szervezet.

[00:03:36]Meg egyébként ott van a Nemzeti Bankbacsatornázva a pénzügyi felügyelet, ami mondjuk az NBH bank szempontjából, amiről fogunk most beszélni, kulcsfontosságú, most is, meg korábban is az volt, vagy az lett volna, tehát csomó olyan ellenőrző szervezet van, ami ami nagyon különböző ilyen irányítási szervek alatt van.

[00:03:57]És a ha más nem az aranykomboy ügy mutatta meg legjobban, hogy van egy ilyen központi kormányzati akarat, hogy márpedig kell valami drámát csinálni a közúton, és le kell fektetni a földre ukránokat, akik pénzt visznek, mert a ez a kampányszempont ott legalább ugye a pénzügyminiszérium alá tartozó NAVnak, a technek, az alkotmányvédelmi hivatalnak és még ki tudja miny keret közrem működni és most a felderítésben is mindezeknek közre kell működni amesen vük túl sokember tudta igen, de belegond teljesen nonszens, miközben valószínű ez a kampányközpontba kitalálták és azt mondták, hogy na csináljunk egy ilyen akciót, mert az jó lesz nekünk és az összes ilyen szerv az próbált felzárkózni ez a miniszterelnöki akarathoz.

[00:04:45]Gondolom én, hogy alapvetően tudott róla Orbán Viktor, vagy hát az is lehet, hogy ő akarta.

[00:04:52]és és egy ilyen széttartó valami lett.

[00:04:54]Most a felderítésben meg én amellett látok racionális érveket, hogy valahogy ugye annyi ügy van, tehát hogy ezt az ügyészségre most rázúdul egy rakásügy, de hogy legalább szelektálni lehessen, tehát azt lehessen mondani, hogy a magyar államélet szempontjából ez, ez ez meg ez.

[00:05:10]Tehát mondjuk 15-öt kiemelni Ühüm.

[00:05:14]És ehhez a legjobb nyomozó meg ügyész szakembereket kiválogatni az éppen lehet racionális.

[00:05:21]Tehát hogyha eb ez nem egy ilyen politikai boszorkányüldöző hadművelet, hanem mondjuk tényleg hagyják ezeket az embereket dolgozni, amit majd meglátjuk, hogy így lesz-e.

[00:05:33]Tehát jobb pillanataimban azt gondolom, hogy végülis miért ne lehetne, tehát hogy még nem láttunk ilyet, de hátha.

[00:05:40]Akkor akkor én ebben látok racionalitást.

[00:05:41]Tulajdonképpen ez egy ilyen ügyészség lesz, hogyha ha elolvassa az ember ezt a javaslatot, akkor az látszik, hogy lényegen az ügyészi szervektől ki lehet oda rendelni bárkit.

[00:05:53]Tehát hogyha vagyon visszaszerzési hivatal vezetője úgy gondolja, hogy neki kell az az ügyész, az az ügyész, meg az az ügyész, akkor elkéri.

[00:06:00]kvázi ellet lehet mondani, meg nem lehet rákényszeríteni embereket, hogy akaratuk ellenére részt vegyenek, de lényegében ez egy ügyész, hangsúlyos szervezet lesz, tehát kifejezetten vádat képviselni hivatott emberek állnak össze egy új csoportba azért, hogy itt eredményeket mutassanak fel.

[00:06:20]Meglátjuk.

[00:06:23]Nyilván a a működés lesz az igazi teszt, mert most ez még csak egy ilyen keretrendszer, ami lehet jó is, meg rossz is.

[00:06:30]Ugye az elnevezése az nemzeti vagyon visszaszerzési és védelmi hivatal.

[00:06:32]A vagyon visszaszerzés hangsúlyosan van benne, és hangsúlyosan beszélnek róla.

[00:06:39]Ugye itt ennek két ága van az egésznek.

[00:06:41]Az emberek szeretnék, és a választási kampányban is ez volt a két irány.

[00:06:46]Egyrészt a vagyont, amiről majd beszélünk, hogy mekkora valóban visszaszerezni, másrészt meg szeretnék nagyon sok mindenk látni, csattanni a bilincset.

[00:06:57]Melyik a könnyebb feladat?

[00:06:58]Visszaszerezni a pénzt, vagy leültetni embereket?

[00:07:02]Hát és az elnevezésben még egy harmadik, hogy a további lopásokat is meggátolni.

[00:07:07]Ez a harmadik, ami lehet, hogy ez a legnehezebb, de szerintem én ott a választások után rögtön egy pár nappal írtam is egy nagyot.

[00:07:14]Tehát szerintem a visszaszerzés bizonyos esetekben könnyebb, furcsa módon, tehát elég sok nagydasági bűncselekmény nyomozását meg bírósági tárgyalását követte végig.

[00:07:28]Tehát hogyha nekem az valahogy teljesen ilyen futurisztikus, hogy hogy én azt lássam, hogy sok szereplős gazdasági bűnügyben gyorsan ítéletek szülesnek és embereken bilint csattan.

[00:07:41]Tehát, hogy hogy nem mondom, hogy nem lenne rá igény.

[00:07:43]De valószínű, hogy az egyszerűbb, mondjuk az arany komy nem ilyen.

[00:07:48]Tehát ott ugye ott van egy akarat, ami végrehajtódik.

[00:07:50]Tehát ott ott lehet szerintem gyorsan ítéletet hozni, pláne lehet gyorsan gyanúsítani, vádat emelni, meg tárgyalni, de mondjuk az MNB ügybe úgy tűnik, hogy például nagyon lassan történik az, hogy egyáltalán az MMB az szerintem egyébként bármelyen ügyész kiülhet tőlem bármilyen sajtót ara könnyess szemmel, hogy ő milyen sokat dolgozott, de gyakorlatilag 15 hónappal a a matolcsi mandátum lejárta után nincs gyanúsítottja ennek az ügynek és diadalitasan bejelentik, hogy lefoglaltak 90 akárhány milliárd Ftnyiv vagyont.

[00:08:21]Hát nagyon örülünk, de szerintem ott is elég sokan megírtuk a magyar sajtóban, hogy volt az MBH bankban, amiről majd említetted, hogy beszélünk is, 23%-nyi tulajdonrésze a Matolcs körnek, ami körülbelül 200-250 milliárd Ft.

[00:08:36]Tehát azt kellett volna az ár alá venni mondjuk első nap az átjelentésből következő nyomozás során.

[00:08:41]És én ez ez nekem teljesen nonszensz, hogy ez nem történt meg.

[00:08:48]Legalább annyira nonszensz, mintogy nincs gyanúsítottja egy ügynek, de hát a meglévő szervek a ebbe a választás környéki időszakban látványosan nem végezték el ezeket a hogy mondjam erőteljes a társadalom felé is erőteljes üzeneteket közvetítő dolgokat.

[00:09:05]Tehát én van bennem afelől szkeptikusság, hogy mi mi mik azok az ügyek, amik amik gyorsan a büntető eljárásokban gyorsan végigvihetők.

[00:09:18]Szerintem az aranykonvoly biztosan ilyen.

[00:09:22]És azt sejteném, hogy mondjuk a kormányzati negyedek vásárlása, ami körülbelül 600 milliárd Ftot érintett, az is valahogy ilyen, tehát az is egy gazdasági bűnügy, és azt gondoljuk, hogy sok szereplője van.

[00:09:32]De az alapképlet az mégis csak az, hogy a kormány titkos kormányhatározottakkal úgy dönt, hogy három helyszínen Budapesten fölvásárol irodaházakat úgymond kormányzati negyed céljaira.

[00:09:46]És egész véletlenül Tiborc István a tulajdonos a többség ugye Tiborc István ott van valahogy a tulajdonosi körben, vagy a vagy a hozzá nagyon közelálló emberek és kimegy 600 milliárd Ft, de soha előtte egy pillanatig nem hallottunk arról, hogy a magyar államnak szüksége lenne újkormányzati negyedre, tehát nem kommunikálták és hát illetve a várkonstrukciónak is az egyik érve az volt, hogy szükség van egy kormányzati negyedre.

[00:10:12]Szóval, hogy ez volt ami nem volt, és kifejezetten titkolták is, ami nem tudom, hogy miért miért kell egy ilyet titkolni.

[00:10:19]Tehát, hogyha egy miniszter alkalmazott mostantól másik irodaházba jár dolgozni, ami új, az fel fog tűnni az embereknek, hogy lehet, hogy most vett egy irodaházat a magyar állam, mindegy, titkolták, de ott is azt gondolom, hogy egy központi akarat döntött, hogy ez a miniszterelnök volt, vagy a kormány, akármi testület, azt nem tudom, de hogy ismerünk olyan hűtlenkezeléses ügyet, ez a hatodik-edik kerületi ingatlanpanák ügye, ahol teljes MSZP meg SZDS frakciókat gyanúsított meg hűtlenkezeléssel a nyomozó hatóság meg emeltek is vádat ellenük és születtek is ítéletek testületként pusztán azért mert nem mert úgy látszott hogy volt jobb ajánlat és ezt nem versenyeztették meg most ha a kormányzati negyednél szerintem az előző kormányzat nem tudja bizonyítani hogy volt erre szükséglet biztos, hogy a legjobb áron vásárolt-e tehát az az felvethet egy ilyen nyomozást és az se olyan nagyon bonyolult mertm Mert látszólag sok szereplős, de mégse, mert egy döntés és egy végrehajtás, három darab irodá fölvásárlása.

[00:11:24]Mindegyik ugyanaz a séma.

[00:11:26]Tehát nem ezek nem külön ügyek voltak, ez három darab egy ügy, három darab ügy, de ugyanabból az akaratból képződött.

[00:11:32]Tehát én mondjuk ezt ezt a az aranykom volt, a kormányzati negyedet meg talán ezt is beleírtam a választások után, hogy még egy van, ahol szerintem a a kormány elfelejtette, az Orbán kormány elfelejtette a hozzáigazítani a magyar jogszabályokat a törvénysértő gyakorlatához.

[00:11:50]Ez a civil pénzek elosztás, a városi civil alap, amit azóta tudjuk, hogy a kulturális kasszákból is választókerületi alapon osztottak ki pénzt.

[00:12:00]Tehát olyat szerintem fog is csinálni egy kormányzat, vagy amiatt lehet bírálni, hogy ő kinek ad pénzt különböző kulturális területen.

[00:12:09]Tehát a nem kell szeretni a Mága Zoltánt, és lehet az összeget kifogásolni, meg satöbbi, de de mindig lesznek, meg voltak is ilyen nekünk tetsző emberek valamilyen kulturális produkcióra inkább kapnak pénzt, mint azok, akik nem.

[00:12:23]Ez sose lesz teljesen független, mert emberek döntenek rajta róla.

[00:12:28]De az, hogy az állami pénzt teljesen nyilvánvaló és bizonyítható módon választókerületi szempont szerint osztják el a fideszes képviselőjelölttek és segítőjük által gründolt civil szervezeteknek.

[00:12:40]magyarul egy választási kasszát tart fenn a magyar állam a civil pénzeknél is, amit akkor Gulyás Gergely felügyelt egyébként, meg a kulturális pénzeknél is, amit legutóbb a Hankóminiszter felügyelt, az teljesen összeegyeztethetetlen és a hivatali hatalommal való visszaélésnek a totális tankönyvi esete.

[00:13:02]Itt ugye sok érintet van, mert 106 választókerület annak az összes összekötő embere, aki a minisztériummal tartotta a kapcsolatot.

[00:13:07]Ebből viszont az is következik, hogy nagyon sokan el tudják mondani, hogy hogy ment ez a gyakorlatban, hogyha egy büntetőjárás béli fenyegetettség van, hogy le kellett adni egy listát, hogy mi hogy szeretnénk a kampányban hasznosítani az állami pénzt.

[00:13:22]Szerintem ez is könnyen nyomozható, tehát nincsenek benne offshore számlák satöbbi, messze elutalt valamik, magántőkalapok.

[00:13:29]Ez nagyon világosan az állami pénzt azt nem állami normarendszer szerint osztják szét, hanem párt logika szerint osztják szét.

[00:13:37]Egy fontos mondat ez a nagyon sokan el tudják mondani.

[00:13:39]Most a parkfenntartási fővárost érintő korrupciós botrányban látszódik az, hogy itt vannak olyan koronatanúk, akik vádalkút kötöttek és ugye szivárognak is vádalkú keretében milyen vallomásokat tettek például őrsi Gergelyre.

[00:13:54]Ö, látod-e annak az esélyét, hogy mivel itt azért 16 évnyi ügyről, sok ügyről, sok pénzről, sok be ilyen-olyan bevont szereprőről van szó, ezért valóban lesznek olyan koronatanúk, akik hajlandóak a legmagasabb szintig is bemártani embereket.

[00:14:14]Ö, és mondjuk ezek a vádalkú, ez nem úgy köttetnek meg, hogy cserébe egyébként tényleg nagyon bűnös emberek, se lesznek bűnösök hirtelen.

[00:14:24]Szerintem ugye megszűnt a védelmi hálózat, tehát hogy a a Fidesz korábban ígérhette azt az embereknek, hogy én ha ha ti valamit el is követtek és minket pénzeltek, akkor én megvédelek titeket.

[00:14:37]De most ilet ilyen ígéret nincs.

[00:14:39]Tehát elvileg a a mindig mondják, hogy milyen rossz, hogy a Tiszában ilyen zöld fül politikusok vannak, de ennek előnyei is vannak bőven, és lehet, hogy azok vannak többen, hogy nem részei ezeknek a pénzosztóhálózatoknak, amik nem is tudom már Puh László és Simicska Lajos beszélgetéseiből indulva tovább örökröődött a Molnár Zsolt környékén lévő fideszesek meg szocialisták ügyei felé.

[00:15:05]Tehát, hogy hogy ennek én látom előnyét, és azt gondolom, hogy miután ezek az úgynevezett vádalkú képes koronatanúkat nem tudja megvédeni tulajdonképpen senki, tehát a se az Orbán Viktor, se a nem hagyunk senkit az út szélén nevű szlogán, mert ottgyják, látjuk a saját sajtójukbal lévő dolgozókat is ottgyják teljes lelki nyugalommal.

[00:15:30]Tehát nem tudja őket megvédeni senki, magukat tudják legjobban megvédeni.

[00:15:32]Ezt meg úgy tudják, hogy elmondják az igazságot.

[00:15:35]Az igazság az egyébként jó, tehát ez felszabadító erejű szerintem, úgyhogy nem kell nekem ezt elmondani.

[00:15:41]Az ügyvédek nyilván leszámolják darabra, tehát Balázsi Gyula se véletlenül ment be abba a stúdióba, mert kiszámolták, hogyha nem nem nincs feltáróvallomás, nincs vagyon visszaszolgáltatás, nincs akármi, akkor 12 év, hogyha van akkor meg hat.

[00:15:57]Tehát ez ennyire egyszerű, mert senki jobban szeret valaki hat évet ülni, mint 12t.

[00:16:01]És hogyha szerintem az ügyvédek debuták, maguk az emberek meg azt fel tudják mérni, hogy úgy sincs ember, aki megvédeni őket, innentől kezdve sokkal jobb beszélni, mint csöndben maradni.

[00:16:11]Szerintem töménytelen ilyen ö, hogy mondjam, ilyen csicsergő madárka fog kirepülni a kalitkából mostanában.

[00:16:21]De de hát azért ugye az újságírásnál is van egy olyan, hogy egy forrás nem forrás.

[00:16:27]Tehát hogyha valaki valakiről mond egy rosszat, azt le kell nyomozni rendesen, hogy van-e egyéb bizonyíték is.

[00:16:32]És pont a Molnár Zsoltsi Gergely ügynél vonták sokan kétségbe, hogy nem csak arról van ez szó, hogy itt valaki úgy érezte, hogy saját védelme érdekében mindenkiről minden rosszat elmond, de úgy hallatszik, hogy elég vaskos akták vannak.

[00:16:47]és a mondjuk a a pénzátadások helyszínének a leírását az ilyen négyzetméterre pontosan megadja az úgynevezett koronatanú vagy vagy a elkövető királya, vagy nem tudom, hogy kell hívni.

[00:17:00]Tehát szerintem lesz.

[00:17:00]Én azt mondom, hogy a visszatérve, hogy a büntető eljárásokat, ha én lennék a korrupció ellenes ügyészség, amit itt nem így hívnak, hanem vagyon visszaszerzési hivatal, akkor biztos valamiféle olyan sorrendet biztos csinálnék, hogy mik azok az ügyek, amik gyorsan nyomozhatók és közfelháborodás és egyértelmű, és több szervet, a több állami szervet kitekertek azért, hogy végre lehessen hajtani.

[00:17:26]Ez a példa talán az aranykonyv kormányzati negyed, ez a városi civil alap és általában civil kulturális pénzek pártpolitikai felhasználása.

[00:17:37]Ezekről elég részletesen írtunk is a neraktákban.

[00:17:40]És akkor ezektől elválasztani azokat az ügyeket, amik amik olyan hát, hogy most a közbeszerzésen túlnyerte magát a Mészáros Lőrinc, és akkor ez feltűnően értékt aránytalan szerződése.

[00:17:54]Hát azért itt itt lesz Proontra, olyan igazság olyan szakértők véleményeket fognak becsatolni oda-vissza, hogy szerintem ezek évekbe telnek majd az első fokú ítéletek is.

[00:18:06]Tehát én biztos valahogy így szelektálnék, hogyha ha józanésszel kell ezt végiggondolni.

[00:18:12]És akkor van a másik rész, a vagyon visszaszerzés, aminek egy tetemes részében szerintem van cselekvőképessége az államnak.

[00:18:21]Na ez a kérdés, hogy ugye azok a pénzek, amire elhíresülten azt mondta Kósa Lajos, hogy elvesztette közpénz jellegét, azok hirtelen visszanyerhetik-e közpénzjellegüket?

[00:18:31]Tehát van-e egész egyszerűen arra lehetőség, hogy amit alapítványokba, kekvábava ide-oda kiraktak pénzt, és azt mondták, hogy az mától nem az államé, az holnaptól megint az államié legyen.

[00:18:42]Szerintem a demokratikus magyar jogállam meghackelése nem az volt, hogy most vissza akarják szerezni, hanem azt, hogy ezeket kiszervezték.

[00:18:49]Tehát tulajdonképpen a Fidesz állam nulla felhatalmazással államcsonkítást hajtott végre azzal, hogy hogy 2-3000 milliárd Ftot ezekbe a közérdekű vagyonkezelő alapítványokba azt mondta hirtelen, hogy mostantól ez ezt én az állam úgy döntök, hogy odaadom egy alapítványnak, amihez aztán semmi közöm.

[00:19:09]ők maguk között úgy osztogatják el, ahogy akarják, és úgy gyarapítják, ahogy akarják, és arra használják, ahogy a tisztelt kuratórium, ahol fontos szempont volt a Fidesz tagkönyv megléte, hogyan dönt.

[00:19:19]A másik a magántőke alapok, ahol gyakorlatilag szintén 2600 milliárd Ftra eligérkezett a kormány, hogy tessék magánszereplők, piaci szereplők, odaadok nektek egy rakáspénzt, néha 70%-át is, meg 90%-át is a szükségleteiknek kifizetem, amit kezelgessetek nyugodtan 10 évig, 15 évig, 20-ig, és majd akkor a végén elszámolunk, aztán visszaadjátok.

[00:19:41]Tehát, hogy ez egy ilyen, ez egy abszurd meghackelt formája a piacgazdaságnak, az állam és a piac viszonyának.

[00:19:49]Ilyen valójában nincs, vagy nem lehetne.

[00:19:51]Ez az offshore rozásnak a a sokszoros bűne szerintem.

[00:19:58]És hogyha van mozgástere, szerintem van.

[00:20:01]Meg úgy látom a beterjesztett jogszabályok alapján, ugye a kormány is nagyjából ugyanarra a következtetésre jutott, amire mi is korábban a válasz online-on, hogy azokban az alapokban, ahol többségi állami befektetés van, ott az állam maga szólhasson bele az alapok irányításában.

[00:20:18]Ebből hülye helyzetek jöhetnek létre.

[00:20:20]Ezt így elfogadják a jogszabályt.

[00:20:22]Mondjuk a Gellért Szállónak a tulajdonosi szerkezete az úgy fog kinézni, hogy van egy cég, ami a Tiborc Istváné és van egy másik befektetői csoport, amiben mál állam a meghatározó szereplő és van benne még egy kis Tiborcs, tehát hogy hogy egy ilyen furcsa dolgok, de ezek ilyen átmeneti állapotok, és nyilván ott ott azt lehet mondani neki, hogy vásárolj ki minket, mi ebből ki akarunk szállni, akkor ő azt majd nem tudja.

[00:20:45]Tehát lesznek ilyen csiksukik darabdarab alapon.

[00:20:47]Én úgy tudom a piaci pletykákt, hogy hogy Tiborc István és cégei körülbelül 130 darab ingatlannal rendelkeznek.

[00:20:57]Tehát és ezek egy jelentős részében van olyan magántőkő alap tulajdon rész, amiben a magyar állam a többségi befektető ráadásul.

[00:21:06]kacifántos dolgok fognak történni, hogyha komolyan gondolja a kormányt, miután beterjesztette a jogszabályt, és azt mondja, hogy ahol a 60%-nál magasabb az állami befektetés, ott a ott tulajdonképpen az állam beleszólhat az alap működtetésébe, és hiába tervezték úgy, hogy ne szólhasson bele, mostantól majd beleszólhat.

[00:21:25]És azt is megírtuk a válasz online-on, hogy ezek a jó kis alapkezelők elkövették azt a hibát, hogy aláírtak egy olyan kezelési szabályozatot, amihez rögzítve, hogyha a jogszabály változik, akkor aszerint járunk el.

[00:21:36]Tehát megint teljesen jogszerűen az állam bemehet ezekben a általa túltöltött magántőkö alapokban, és a saját jogaiba visszahelyezheti magát.

[00:21:45]Itt mekkora pénzekről beszélünk, amit vissza lehet körülbelül vagy rövidtávon szerezni?

[00:21:50]Én úgy számolom itt a piaci szereplőkkel többségével is beszélve, hogy ugye 2600 milliárd Ft van körülbelül ilyen magántőke vagy egyéb tőke alapokban, ingatlanalapokba.

[00:22:03]Ezek közül olyan 600 milliárd az elég piaci jellegű.

[00:22:05]Tehát minden állam belerak ilyen alapokba pénzt azért, hogy startupokat indításba vagy beszálljon valamikor segítse őket.

[00:22:16]Tehát ilyen ilyen programja tulajdonképpen sok országnak van.

[00:22:20]Ezzel túl nagy probléma nincsen.

[00:22:23]Itt az alapkezelők az egy professzionális csapat, aki aki az állami pénzt bizonyos más tőkéstársak mellé odateszi, és mondjuk ilyen öt éves vagy 10 éves kifutással találmányokat segíti így a piacra satöbbi.

[00:22:35]Ilyen mindig van.

[00:22:36]Ez teljesen normális.

[00:22:36]Ez a két a piac becslése szerint, vagy száma is szerint, ha én jól látom, a 2600-ból 600 az ilyen.

[00:22:44]A 2000 meg a nem ilyen.

[00:22:46]Ühüm.

[00:22:46]Ami ami megint a fejlődés története érdekes, hogy amikor ezt elkezdték 2015-16-ban, akkor még egész normálisan ment, adogattak valami kis állami pénzt, aztán jött a covid és arra hivatkozva úgynevezett krízis alap címén hirtelen elkezdtek ilyen 50 milliárdos zsákokat létrehozni, ahol az állam beledobott 35-öt a 70%-át, és az úgynevezett önrészt meg hozta magán befektető.

[00:23:10]Hát vagy hozta a saját kockázatára, ez a ritkább, vagy fölvett egy baráti banktól mondjuk 15 milliárdot is mellé tett, mint Nagy Bátton és köre esetében ezt bizonyítottuk mi is.

[00:23:20]Tehát onnan ott volt az ősbűnkövetés ez a covid farvizén krízis alap.

[00:23:26]Ott fordult át minden, hogy a nagy pénzeket nem ezekre a a startup bátorító kis befektetésekre adták, hanem hirten a haveroknak kezdték a osztani.

[00:23:37]És aztán volt még egy ilyen hullám, az már két-három évvel ezelőtt, amikor jellemzően Mészáros Lőnic és Tiborc István elkezdte a saját egyéb befektetéseibe beleforgatni ezt a magántőkö alapos pénzt.

[00:23:51]Noha a magántőke alapban épp az a lényeg, az lenne a lényeg ebbe az intézményi formában, hogy az alapkezelő meg az alapkezelő tulajdonosa meg a befektetői célpont az mereven elválik egymástól.

[00:24:03]Tehát kockázatnak teszik ki különben.

[00:24:07]Hát meg a saját magát, tehát tulajdonképpen ha B képzeljünk r egy példát BDPST Zrt.

[00:24:11]Tiborc István cége megveszi a gellért szállót és alapít vagy egy projekt céget, ami a gelérts szállót újítja föl.

[00:24:18]Mondjuk 100% Tiborc.

[00:24:22]És utána van egy magántőkealap, amelyiknek a nagy részét az állam adta össze.

[00:24:26]Tehát állami pénz van bele, és jön és megveszi a biznisz felét.

[00:24:30]Azonnantól azt jelenti, hogy a amit a Tiborc alapkezelője kezel továbbra is, tehát ő az 100%-os üzret felett ő gyakorolja a menedzsmentjogokat, viszont odaadta neki a a projektérték felét ajándékba a magyar állam, hogy azt vd haza nyugodtan, mert én megvettem tőled a felét.

[00:24:46]Tehát kivásárolta lényegében magyar állam, de úgy vásárolta ki, hogy semmilyen irányítási jogot nem kapott mellé.

[00:24:51]Tehát ezeket a helyzeteket kell reparálni.

[00:24:54]Szerintem ez valójában pénzjuttatás Tiborc Istvánnak a a gellért szálló projekt kockázatának a felét azt a magyar állam állja még ki is fizeti Tiborsznak a vételára de az egész irányítás mindent hogy kiszállítja a szőnyeget kiszállítja a bútorokat milyen szerződést kötnek hol hirdetik milyen nagy nemzetközi hotelláncba illeszkedik be ez mind nála marad és a magyar állam szempontja nem számít mondani a piaci szereplők hogy hát Hát úgy nagyon könnyű jó üzletembernek lenni, hogyha semmilyen kockázatod nincs, mert minden kockázatod mögött ott van az állam egyébként.

[00:25:33]Hát ugyanez volt egyébként a kormányzati negyedeknél, hogy hogy tulajdonképpen úgy indult az egész, legalábbis kívülről úgy látott, szott, hogy Garancsi István, Tiborc István meg Balázs Attila, ezek a nagynemű ner oligarchák elkezdtek irodaházakat építeni.

[00:25:49]Ez a bosnyákon, a bosnyákon, a kopaszigáton, meg az ajtósidőráson ez a három helyszín.

[00:25:53]És mindenki azt gondolta, hogy na érdekes, már irodaházat is fejlesztenek, csinálják csak, biztos értenek hozzá.

[00:26:04]Majd hirtelen amikor eljött volna az az egy piaci aktus, hogy értékesíteni kell az irodaházban lévő bérbe kell adni az irodákat, találni kell bérlőket, alapítani kell arra egy külön egy céget, amelyik elhalássza a bérlőket a piacon, és oda jó áron odacsábítja őket.

[00:26:21]Ezt megspórolták, és jött az állam, és megvette szőröstül, bőröstül az egészet, úgy ahogy van.

[00:26:28]És ezzel ugye az utolsó olyan elemtől is megszabadították őket, amikor valamit dolgozni kellett volna a piaci logika szerint azért a pénzért, amit egyébként megkaptak, de még az se.

[00:26:39]Tehát ez a ez a kimentésnek olyan szintje, hogy hogy nem is tehát igen, sose adatik meg egy komoly magyar vállalkozónak.

[00:26:47]Ezt lehet nemzeti nagytőkének hívni, csak teljes hazugság az egész, mert ez a járadékosságnak az a szintje, ami sose, tehát mi, te meg én, mi ilyen sose fogunk találkozni.

[00:26:59]Lehet, hogy nem is akarunk.

[00:27:00]Hát 2600 milliárdnál tartottunk, csak itt közben félbeszakítottalak a visszaszerezhető, viszonylag gyorsan visszaszerezhető vagyon mondtuk a kekvákat, amiről ugye el is fogadták az alkotmány módosítást, az szerintem elég tiszta.

[00:27:13]Tehát ott azzal vádolni a Tisza kormányt, hogy ő valami gonoszságot csinálta, az teljes nonszens, mert nem az volt a hackkelés, hanem a az, hogy kiszervezték, megcsonkították a mindenkori magyar államot a Fidesz kormány alatt.

[00:27:25]Tehát a az, hogy ezt visszacsináljuk, az egy reparálás.

[00:27:29]Szerintem az a teljesen rendben van.

[00:27:29]A magántőkö alapok ügye az nehezebb lesz.

[00:27:33]Az az most van beterjesztett törvényjavaslat.

[00:27:36]Ott ott ráadásul ott darabdarab alapon mondom, hát ha igaz, hogy mondjuk Tiborc István körülbelül 130 darab ingatlan vagy 120-130 nagy értékű ingatlan felett disponál, és a ez a tetemes részében van valami magátőkalapos tulajdonrész, akkor ez egy ilyen érdekes kísérlet lesz.

[00:27:52]Meg maészáros Lőrincnél is számos ilyen példa van, de nem megoldhatatlan.

[00:27:59]időben elhúzódik, de az állam bele tudja helyezni magát a jogaiba.

[00:28:03]És szerintem ez a legfontosabb, hogy az állami pénz felett az állam tud viszonylag hamar disponálni.

[00:28:07]Ez nem volt mindig így.

[00:28:09]Tehát április 12-e előtt nem ő diszponált.

[00:28:13]És van kettő olyan óriás vállalat szerintem, ahol nagyon erősen van keresnivalója a magyar államnak.

[00:28:18]És hogyha ezeket most már mind összeadjuk, akkor ez már ilyen 6-7000 milliárd Ft, ami záros hatám időn belül akár látható.

[00:28:28]Az egyik a Forási nevű, hát ilyen technológiai, informatikai, űripari, védelmi cég.

[00:28:35]Most már egy konglomerátum.

[00:28:37]Tulajdonképpen szerintem ez volt az a cég.

[00:28:39]Így utólag úgy látom a Orbán Viktor odaálmodott még egy nagy tőzsdei céget az OTP, a MOL meg a Riter mögé, hogy az ő kormányzati időszakában jöjjön létre még egy, amit alapvetően ő vagy az ő körei kontrollálnak, és a magyar alapinfrastruktúrát, internetes alapinrastruktúrát, hadipari alapinfrastruktúrát, űriparit, azt nagyjából úgy lefedi, tehát kihagyhatatlan bármilyen kormányzatban.

[00:29:07]Itt elkövetődött az a hiba, hogy emögött tulajdonosi oldalon van magántőkealap is, kekva is, minden van.

[00:29:11]Tehát elvileg a kekva és a magántőke alapos jogszabálymódosítások alapján szerintem be lehet vonulni ebbe a cégbe, hogyha okosan csinálják.

[00:29:21]nagyon bonyolult lépéssor, mert úgy volt persze megalakítva az egész, hogy Jászaig elért, aki ennek az egésznek a tetején ül, mint ilyen diplomata, útlevéllel és nagyköveti pozícióval megáldott, kiemelt ner ember, hogy tulajdonképpen ő kezel mindent, de én azt gondolom, hogy ha okosan végigcsinálja a kormányzat, körülbelül 170 milliárd Ftnyi állami pénz van a tulajdonosi oldalon benne ebbe a cégbe.

[00:29:50]és van 1000 milliárd Ftnyi hitele, amit vissza kéne valamikor fizetni, aminek a tetemes része megint csak állami vagy állami garanciával megáldott hitel.

[00:29:59]Tehát tulajdonképpen én ezt így kívülről néz egy állami cégnek kezelem, mindig is az volt, csak éppen ezt is kiszervezték egy Ácai Gerér nevű embernek.

[00:30:05]És hogyha kell a terjeszkedéshez bármilyen tőkepótlásra szüksége volt, akkor a magyar állam megnyomta a szent gombot és elment a zseton magántőke alap vagy kötvényesi konstrukció formájában.

[00:30:19]Szerintem miután itt a magyar állam egyértelműen a tőkeoldalon meg a a hiteloldalon nagyon dominánsan jelen van, itt nem hinném, hogy hogy ne tudna érvényt szerezni.

[00:30:30]És a másik még az NBH bank, ami ami szerintem ha van egy ügy, ami a legnagyobb pofátlansága az elmúlt hát nem is 16, inkább csak 12 vagy 10 évet mondanék, mert ez a ez annak a története, akkor akkor az az MBH bank lenyúlása.

[00:30:50]Tehát a Matolcsi féle bankrablás az kismiska volt ehhez képest, mert azt szerintem erre Magyar Péter is tegnap rácsodálkozott a 444 interjúba.

[00:30:57]Mondta, hogy olvasta a cikkedet, az kiderült, és hogy ő nem tudott ezekről.

[00:31:03]Akkor menjünk el a nézőknek is mélységében, hogy mi azért cikkeket, hogy az olvasók olvassák még ha minister még a miniszterelnök is, hogy hogy mi az, ami itt egész pontosan történt és mi az, amivel most úgy lehetne esetleg ehhez hozzájutni, hogy közben az állampolgári pénzek, amik ott vannak, nem kerülnek veszélybe.

[00:31:25]Szerintem az állampolgári pénzek valójában nincsenek veszélybe.

[00:31:27]Tehát ez a elején a cégibe is beleírtam, és nagyon fontosnak tartom, hogy itt a 2008-as gazdasági válság óta az Európai jogszabályi környezet meg a pénzügyi felügyeleti környezet lényegében ezeket a típusú bármiféle bankbedüléseket eléggé kizárja.

[00:31:43]Tehát az átlagbetétes nincs veszélyben, ami viszont ordító, és most már teljesen tiszta, nagyon sokakkal beszéltem ez ügyben, és és belső források, az ős források, azt ennyit talán elárulhatok.

[00:31:58]Nem mindenki bírja elvinni magával a sírba magával a nagy titkokat, hanem inkább elmondja.

[00:32:07]A legnagyobb bűn, hogy tulajdonké ez három állami hátterű vagy állami többségű banknak a összetolásából jött létre.

[00:32:15]Az állam adta a tőkét, a mindent ebbe a háromba, és ehhez képest ott tartunk, hogy 15%-a van benne.

[00:32:21]Mészáros Lőrinc körének meg 70.

[00:32:24]És körülbelül a ez a 70% most amennyit ez a 70% ér, az majdnem 1000 milliárd Ft körülbelül.

[00:32:32]Hát ennek a huszadát biztos, hogy nem rakta bele Mészáros Lőrinc, ha jól számolom, ebbe az egész konstrukcióba.

[00:32:39]Tehát huszadáron sikerült hozzájutni egy olyan bankhoz, amelyik a legnagyobb fiókhálózattal rendelkező bank Magyarországon.

[00:32:47]A második legnagyobb bank az OTP után, tehát elég és 20% körülbelül a piaci részesedése.

[00:32:53]Tehát egy nagyon-nagyon meghatározó bankról van szó.

[00:32:57]És ezt ugye úgy hajtották végre.

[00:33:00]Az első a az egész egész MBH holdingnak az első egysége volt az MKB banknak a hát először megvásárolták a Bajor tulajdonostól, aztán 17 milliárd Ft-ért majd az egészet úgymond szanálták.

[00:33:15]Ez annyit jelent, hogy a rossz hitelektől megtisztították, áramvonalasították normális vezetést az élére satöbbi, satöbbi.

[00:33:21]Erre 29 milliárdnyi közpénz ment el, ami ugye majdnem 50.

[00:33:28]Az zárójelben jegyzem meg, hogy az úgynevezett rossz hitelekből, vagy abból a zsákból még azért olyan 23 milliárd körül így elfolyt Tiborc Istvához.

[00:33:35]Erről a G7 egy nagyon érdekes cikkorozatot írt, hogy azok a rossz hitelek se voltak olyan rosszak, amit leválasztottak.

[00:33:44]Tehát ebből is még a királyi család fele egy kis pénzárom el tudott indulni.

[00:33:47]Majd miután az áram ráköltött 50 milliárdot, privatizálták ezt a Mészáros Matolcsi körnek 2016-ban 37 milliárdér, úgy akkor a banketőkén már 120 milliárd Ft volt.

[00:34:03]Tehát negyed áron vették már meg az MKB-t is a legelején.

[00:34:05]Ez az egyik tagbank.

[00:34:07]A másik tagbankcsoport ez a takarékcsoport volt, amihez a úgynevezett takarékszövetkezeti integrációhoz adott a magyar állam réges régen 136 milliárd Ftot, hogy tessék, ebből oldjátok meg.

[00:34:20]Ez nagyon fontos lesz, hogy ezt a sok elaprózott, nem annyira hozzáértő menedzsmenttel megáldott kis takarékszövetet kezetecskét tereljük egy alomba.

[00:34:32]És ez meg is történt, de ezt a 136 milliárdot nem használták föl.

[00:34:35]Ez egy állami pénz, de amikor jött az NBH ötlet, akkor hirtelen ezt a 130 milliárdot, ami akkor már 188-at élt, ezt úgy tekintették, hogy ez a Mészáros Lőrinc által akkor már dominált takarékcsoportnak a tőkébe beletartozik, és ennek megfelelően a Mészáros Lőrinc kapott tulajdonrészt, noha az a tőke az a magyar államé, ami teljesen abszurd, és utána állami segítsége, kormányzati segítsége, ezt szerintem biztos BTK úgy döntöttek, hogy ja, ez a tőke, amit mi beraktunk, ezt most így nem is kérünk ezért tulajdonrészt, hanem inkább kötvényesítjük majd 2042-ben majd az akkori tulajdons majd valahogy visszafizetik, vagy nem.

[00:35:18]És a harmadik bank meg a Budapest bank volt, ami eleve állami, tehát három állami szereplőből létrejött lényegében egy kis közbeiktatott privatizációs cselekmények után létrejött egy nagy bank, aminek körülbelül én úgy számoltam ki a a szakértőkkel, akik segíthetek, hogy körülbelül 87%-ban állami tulajdonban kéne lenni.

[00:35:40]Ehhez képest van 15.

[00:35:42]Ühüm.

[00:35:42]És úgy, hogy a Mészáros Lőrinc alig költött, tehát apró pénzt költött erre a bankba, és jelen pillanatban ő és a köré a 70 vagy 77%-át birtokolják.

[00:35:49]És ez hogy fordítható meg?

[00:35:53]Mert nyilván az a lényeg, hogy akkor ha ha államinak tűnik, államiként viselkedik, akkor legyen is állami.

[00:36:00]A szerintem a kreatív jogalkalmazás, amit a Fidesz is mindig szeretett, az alapvetően nem bűn.

[00:36:04]Itt nyilván arra van szükség, hogy hogy az állam megint csak úgy viselkedjen, ahogy ahogy kell, tehát óvja a saját vagyonát.

[00:36:14]Nagyon szigorú a tőkepiaci törvény is, és nagyon szigorú a pénzügyi intézményekről szóló törvény is.

[00:36:21]Kettő darab tétel miatt, nem hosszú.

[00:36:24]Az egyik, hogyha összehangoltan eljárót tulajdonosok szavaznak tőzsdei cégekbe, azt be kell jelenteni.

[00:36:30]A többi kis befektetőnek tudnia kell, hogy kik azok, akik együtt mozognak, mert ő úgy megy el egy közgyűrlésre, úgy tud szavazni, hogyha tudja, hogy ki kivel van, satöbbi.

[00:36:38]Ez kötelező.

[00:36:41]A legnagyobb magyar brokker botrány, a kulcserféle bróker botrány, az egy ilyenből robbant ki, hogy a pénzügyfelügyelet észrevette, hogy vannak összeműködő tulajdonosok.

[00:36:50]Ezt amikor a matolcsi féle 23%-nyi MBH tulajdonrész hirtelen átszállt Mészáros Lőrinc köreire, ami most is van, ezt nem jelentették be.

[00:37:02]Márpedig a akikre átszállt, az Vida József, aki az Mészáros Lőrinc vállalatainak csúcsvezetője, lényegében a atyai jó barátja, csak jót tudnak mondani mindig egymásról, nem is titkolják.

[00:37:12]A másik meg egy Tajti Attila nevű ember kezeli egy magánapon keresztül a másik kis részt, aki meg a Mészáros Lőrinc egyik irodájába ül, tehát az a munkahelye.

[00:37:25]Tehát ez a Mészáros Vida József és Tajti Attila jeleníti meg tulajdonképpen most azt a 70-77%-nyi-i befektetői csoportot, akik leuralták az egész NBH bankot, de elfelejtették bejelenteni, hogy ők együttműködnek.

[00:37:40]a matorcsi rész szépen rászállt erre az utóbbi két emberre.

[00:37:43]Egy tőzsdei bejelentést kellett volna, amit nem tettek meg.

[00:37:48]Illetve a pénzügyi vállalatokról szóló törvény azt is előírja, hogyha valaki átlépi az 50%-os befolyást egy cégben, tulajdonosi befolyást, akkor szintén be kell jelenteni, mert az teljes irányításváltozást jelent.

[00:37:59]Onnantól kezdve az irányítási jogok elvileg egy új szereplőhöz kerültek, ami eddig nem volt ott.

[00:38:06]És ugye ez is elmulasztódott.

[00:38:06]És ilyenkor van nagyon erős szerepe a pénzügyi felügyeletnek, ami korábban egy önálló intézmény volt Magyarországon, pénzügyi szervezetek állami felügyelete.

[00:38:16]Ezt a Matolcsi korszak beköszöntekor, beolvasztották a Nemzeti Bankba, de ez nem a Nemzeti Bank alapfunkciója, ez most ott van éppen.

[00:38:22]De ettől még eljárhatna, vagy eljárhatott volna, hogy hé gyerekek, vizsgálom egyrészt, hogy miért nem jelentettétek be azt, hogy ti összeműködtök, miért nem jelentettétek azt be, hogy átléptétek az 50%-ot így együtt.

[00:38:36]A harmadik meg, hogy ennek a Vida nevű meg Tajti nevű embernek, aki hirtelen átvette a Matolcsi családhoz kötődő 23%-nyi MBA üzlet, mégis miből volt forrása arra, hogy 50, 60, 70 meg 80 milliárdokat csak úgy kirakjon zsebből, hogy most neki kell egy tized NBA-ban?

[00:38:55]Tehát ezt mind vizsgálni kéne.

[00:38:55]Ez joga, sőt kötelessége a felügyeletnek.

[00:38:57]És hogyha erre nincsenek megnyugtató válaszok, akkor a szavazati jogát a mészár a teljes mészáros körnek felfüggesztheti.

[00:39:06]És onnantól kezdve az történik, hogy egy darab nagy tulajdonos marad ebben a bankban, 15%-os, az a magyar állam.

[00:39:13]Tehát az irányítási jogokat teljesen szerintem gyorsan és viszonylag egyszerűen át lehet venni, hiszen nyilvánvaló külső szemmel is nyilvánvaló, vagy akár kisbefektetői szemmel is ordító hiányosságok voltak itt a a befolyásszerzői oldalon.

[00:39:27]És a másik a tulajdonrészt visszacsinálása.

[00:39:33]Tehát ahogy a magyar állam közreműködött abban, hogy az az említett 188 milliárd Ft az hirtelen ne egy tőke legyen, és ne tulajdonrész járjul önőhz.

[00:39:40]Erről egy jogszabályt írt a magyar állam.

[00:39:42]Olyan jogszabályt is lehet írni, hogy kedves NBH-bank mostantól az, ami kötvényesítődött, azt most visszatőkésítem.

[00:39:50]Tehát kérem szépen a 25, illetve egy újabb kiegészítés nyomán most már 32%-nyi tulajdonrészemet vissza, vagy annyi pénzt, amennyi ez megtestesít, ez körülbelül 400 milliárd Ft most.

[00:40:01]Most nyilvánvaló, hogy ez a bank 400 milliárdot nem tud az államnak csak úgy promt odaadni, akkor azt mondjuk, hogy akkor viszont kérjük a tulajdonrészt.

[00:40:10]Ez minden általam megkérdezett jogász, közgazdász és bankszakember szerint járható út.

[00:40:18]Nem kell semmi mást csinálni, túlterjeszkedni a Fides jogszabálygyártásán.

[00:40:23]A pénzügyi felügyeletnek pénzügyi felügyeletként kell viselkedni.

[00:40:25]A magyar államnak magyar államként kell viselkedni, és akkor megoldható és úgy hozni a jogszabályokat.

[00:40:36]Ezt felteheti bárki a kérdés, hogy hóhó, hát a Varga Mihály halál tartozó jegybank, majd pont ő fogja a Mészáros Lőrincet leszedni a szavazati jogaitól megfosztani.

[00:40:45]De az a helyzet, hogy a pénzügyi felügyeleti tevékenység, ahogy mondtam, az nem része a Nemzeti Bankalap tevékenységének.

[00:40:52]Tehát bármikor kiszervezhető egy külön szervezetbe, ha esetleg akár az új vagyon visszaszerzési hát az abba nem vagyok biztos, hogy az nem egy ilyen tónusú szervezet, tehát ott banki szakembereket nem annyira keresnek, ott az ügyészi vonal az erős.

[00:41:09]De azt mondhatja, hogy a pszáfot létrehozom, amivel nem kell valójában létrehozni, de ez Varga Mihályék felett is ott lebeg, hogyha nem csináljátok, akkor bármikor létrehozunk, tehát inkább csináljátok.

[00:41:18]Igen, bár Varga Mihály is úgy tűnik, hogy valóban függet most mindenképpen úgy végzi a munkáját, ahogy Igen, én úgy látom, hogy akár lehet is ebbe nyitottság, vagy nem látom az érdeket benne, hogy most Mészáros Lőrincnél miért miért kell ott tartani egy olyan bankot, ami Proforma az övé, de de vette tőlünk.

[00:41:40]Nem tudom, hogy ebbe miért kéne a Varga Mihály nevét mérsározná be ezzel a sztorival, miközben akár tisztára is moshatnál magát vele, tehát hogy akár eljárhatnának a saját szabályaik szerint is, és akkor minden rendben van.

[00:41:54]Ugye amiről most beszéltünk, hogy amennyi visszaszerezhető nem annyira hosszú távon, az akkor hogyha én most itt összeraktam mindent, akkor körülbelül 5-6000 milliárdról beszélünk.

[00:42:03]Hát a magántőkö, igen.

[00:42:03]Magántőkalap, KEVA, ForG, MBH.

[00:42:06]Szerintem ez ezt ez egy ilyen egy éves programnak elég ez látványos és megcsinálható szerintem.

[00:42:18]Jó, arányokat mondok mondjuk ahhoz, hogy értsék az 5-6000 milliárdot.

[00:42:20]Hogyha jól emlékszem, akkor a 22-es kampányban az teljes SIA visszatérítés, amennyit visszakaptak az állampolgárok, az körülbelül 1000 milliárd volt annak a költsége.

[00:42:35]Hogy kisi összeget mondjak, amire nagyon büszke volt az utolsó időszakban az Orbánkormány, hogy a gyermekvédelemre plusz forrást biztosítottak, az 17 vagy 27 milliárd Ft volt.

[00:42:45]Tehát csak az arányok kedvéért mondom ezt.

[00:42:48]De ez az 5-6000 milliárd, amiről beszélünk, ez hogyan aránylik az összes többihez?

[00:42:56]Tehát miből tudunk visszaszerezni 5-6000 milliárdot?

[00:42:59]Mekkora az az összeg, ami eltűnt, elkorumpálódott, valahol ott van, de nem látszik rá esély, hogy visszajöjjön?

[00:43:08]Mi itt a neraktákban ugye itt az 50 legnagyobb vagy legpiszkosabb ügyetet próbáltuk valamiféle sorrendbe szedni.

[00:43:17]Mi itt olyan 11 milliárdot azonosítottunk, ami 11000 milliárdot, ezt mindig elrontom, de hát ez már csak így van.

[00:43:23]11000 milliárdot biztosan azonosítottunk, ami ebből az első 50 ügyből úgy látszik.

[00:43:28]Vannak olyan becslések is, talán meg kormányzati szereplőt is hallottam, hogy ők 60000 milliárdra gondolnak.

[00:43:34]Az biztos, hogy a az autópályakoncessziók meg a a Mészáros Lörin Szí László páros megbízásai és azoknak a túlárazásaiból származó 1000er milliárdos nagyságrendű valami az is van.

[00:43:48]És hogy ebből csak ezeket gondolom a nehezebben visszaszerezhetőnek.

[00:43:52]Tehát, hogy hogy ami gyors, az szerintem a az, hogy a magyar állam a meglévő pozícióba odahelyezze magát vissza, ahol van az ő helye.

[00:44:01]A Forágsbe is, ha már ő ő pénzélte az egész agymenést, akkor álljon bele.

[00:44:05]Az NBH-ba is, ha már ő pénzelte az egész bankvásárlást meg összerakást, akkor álljon bele.

[00:44:11]Magát tőkealapokba is, ha már ő volt szíves, akkor álljon bele, és a kekváknál is.

[00:44:16]Tehát én ezeket a zsákokat látom olyannak, amik amiket ha valaki komolyan gondolja, akkor érdemes meglépni.

[00:44:21]Az összes többi az nagyon sziszi fuszi lesz, és lehet, hogy már a büntetőjárások során lehet visszaszerezni a az elkövető oldalon, tehát valahogy lefoglaltak most hirtelen 92 vagy mennyi milliárd Ftot a Matolcsi család környékén is.

[00:44:36]Tehát az még ezen felül csak úgy egy 100-as úgy első huzatra.

[00:44:41]Most nyilván, hogyha ha alappal és okkal sikerül egyéb elkövetőket is megfelelően kriminalizálni, akkor ilyen lefoglalások azért lesznek, amik amikben a ez a tétel, ez a 10- 100 milliárdos tétel, gondoljunk a Balázsi Gyula felajánlásaira, meg az ő magántőkalapokban lévő egyéb pénzei, az is több 10 milliárdos nagyságrend.

[00:45:02]Tehát ezek azért így szépen adódnak össze majd.

[00:45:07]És és azt azt simán el tudom képzelni, hogy hogy egy ilyen 10 10-20 milliárd 10-2000 milliárdig el lehet jutni relatíve normális idő alatt ezekkel a tételekkel együtt, amit mi gondoltunk.

[00:45:20]Az, hogy ennek mi a vége, hát ezt hogy adjuk össze, hogy a a papírbeszerzésen ki keresett mennyit?

[00:45:27]Hát teljes piacokat szerveztek ki a kórházi meg vasúttarítást.

[00:45:31]A magyar államnak egy darab cég végezte sok-sok éven keresztül ezt az egész piacot.

[00:45:35]úgy ahogy van.

[00:45:37]Kiszedték a versenykörülmények között és megbízásos alapon a B+N most már más neve van.

[00:45:43]Referencia Zrt.

[00:45:43]Végezte.

[00:45:46]Mindenki aki kórházban volt meg a vasútállomáson látta, hogy ilyen B meg N feliratú ruhákba tolják a a motoros fókát, vagy hogy mondják, a vitorlázók, nem tudom, ezeket az eszközöket.

[00:45:55]Tehát miután teljes iparágak szerveződtek ki és irtódott ki belőle a verseny, ez nagyon nehéz szerintem ezt jogilag megfogni, hogy akkor ki követte el a bűnt?

[00:46:10]Az aki ebbe na ebbe lesz lesz vita.

[00:46:14]Jogászi vita meg bírósági vita.

[00:46:17]És Balázsi Gyula kapitulációja is érdekes nekem.

[00:46:22]Tehát ezt csak akkor érteném igazából, hogyha ő fel bejelentkezett volna ilyen feldó bomán Antalt és tessék rendelkezzetek velem, mert mert így egy kicsit értelmetlennek tűnik, hogy hogy magára húz egy ilyen bűncselekményt, és önmaga ismeri el, hogy tulajdonképpen én ezt elraktam, mert csomó mindenből még csomó még magántőkalapokba is jutol.

[00:46:44]Azt csak mellékesen teszem hozzá, hogy lehet, hogy az a legérdekesebb része az egész Balási ügynek, hogy hogy ugyan elismerői, hogy neki hány cége van, meg az mennyit ér, de kiderültek, hogy vannak olyan magántőkalapokban befektetései, amit a Mészáros Lőrinc ügyvédje kezel.

[00:47:03]hogy akkor az mi volt az a befektetés, hogy lehet, hogy ez a amit le kellett adni a a főhatalom fele, és lehet, hogy ott volt egy opciós jog, hogy április 13-án azt lehívjuk, hogyha akarjuk, és az tulajdonképpen nem is a ti ilyet, hanem a miénk.

[00:47:17]ott szedte be a párt.

[00:47:17]Ezt most csak hangosan gondolkozom, mert nem teljesen látom ésszerűnek azt, hogy Balázsi Gyula miért nem a hoz létre egy saját alapkezelőt.

[00:47:26]Ezt csinálta teljes ner egyébként, amelyikben amelyik magántőkalapokat kezel és abba fekteti be a pénzét.

[00:47:33]Akkor ez az ő pénze lett volna.

[00:47:35]De hogy a Mészáros Lőrinc ügyvédjeként és csúcbizalmiaként ismert Kertész József nevű ügyvéd alapkezelője kezelgeti a Barási Gyula pénzét, az nekem gyanús mindenesetre és minden magyarázatra szorul.

[00:47:49]Nyilván én kerestem már Balási Gyulát rögtön a a kontrollinterjú után emailben.

[00:47:54]Próbáltam neki ezeket a tisztázó kérdéseket feltenni, de nem válaszol, tehát gondolom, hogy lehet, hogy másnak fogja elmesélni kevesbé nyilvános körülmények között egyszerre.

[00:48:04]Legalábbis reméljük.

[00:48:06]Ugye itt is most nagyon sok név elhangzott, és hát vannak kulcsnevek, ami hát évek óta a kampányokban mindenben legelőször kerül elő.

[00:48:15]Igazából a Forbes listának egy jelentős részéről beszélünk, és hát Mészáros Lőrincről most is kiderült, hogy az idei évben mekkora hasznot vett ki a cégeiből.

[00:48:30]Szóval itt vannak nevek Mészáros Lőrinc, Tiborc István, Rogán Antal, Matolcsi György, Matolcsi Ádám.

[00:48:36]És akkor lehet ezeket egyre lejjebb a piramisba haladni lefelé.

[00:48:43]És igazából most, hogyha belegondolok, akkor mondjuk Ferenci Krisztina a 90-es években kezdte el írni a tokai ügyeket és az Orbáncsaládot körbelengő gyanús ügyeket.

[00:48:55]Tehát az egész tetején ott van Orbán Viktor, akihez kötődnek ezek az emberek.

[00:49:00]És ami elképzelhetetlennek tűnt nagyon sokáig, hogy bárhogy is ők érinthetőek legyenek, azok április 12-e után nem tűnik annyira elképzelhetetlennek.

[00:49:13]Szerinted polgári vagy büntető vonalon ezek az emberek megfoghatóak-e?

[00:49:18]És ki lehet-e mondani azt, amit politikai beszédben tegnap a miniszterelnök kimondott, hogy ez a Kozanosztra, itt volt egy keresztapa, és pontosan úgy működött, mint ahogy az olasz maffia működik?

[00:49:30]Ez politikai mondatként nagyon jól hangzik, de ez az új vagyonvisszaszerzési hivatal ez be tudja-e ezt bizonyítani?

[00:49:42]Egyáltalán ezek azon kívül, hogy remek tényfeltáró cikkek születnek, jogilag bizonyítható dolgok lesznek-e valaha?

[00:49:51]Én nem vagyok a jelzős szerkezeteknek akkora barátja, mint a miniszterelnök úr, de azt elég alaposan látszódik, és mondok is rá példát, hogy a magyar állam vezetői és a legismertebb magyar oligarchák egy tulajdonosi körként viselkedtek.

[00:50:08]És ha ez a tétel igaz, akkor ez nem tudom, hogy nem illik-e rá a maffia szó, mer akkor mire illik.

[00:50:12]Tehát egy példa, hát de Orbán Viktornak nincs semmi a vagyon bevallásában.

[00:50:16]Hát szegény ember, példá egy példa a Kesma.

[00:50:18]Ugye a Kesma az egy érdekes rövidítés, egy hosszú nevű alapítványnak a neve, amelyik a teljes Fidesz közeli sajtót birtokod.

[00:50:27]Hogy jött ez létre?

[00:50:31]Úgy jött létre, hogy az összes olyan médiatulajdonos, akit mi korábban a sajtóban ilyen önálló létezőnek gondoltunk, Smith Máriától, Matolcsi Ádámon át a akármeddi, Mészáros Lőrincig, hirtelen egy egy szép derűs napon, vagy mit tudom én, úgy döntött, hogy ezt felajánlja ennek az alapítványnak, odaadja.

[00:50:49]több 10 milliárd Ftnyi értékű sajtóportfóliót raktak be egy olyan alapítványba, amelyiknek az alapítói jogait ez az imént említett Kertész József nevű ember gyakorolja éppen ebben az alapítványban.

[00:51:02]Ott van benne ez az egész dolog, amit a teljes, hogy mondjam, kompánia odadobott.

[00:51:07]Majd ezt az egész ügyletet a magyar kormányzat kiemelt nemzetgazdasági üggyé minősítette, nem vizsgálhatta a versenyhivatal, kivonták az összes versenyfelügyeleti szabályalat.

[00:51:19]Ezt a kormány döntött így.

[00:51:21]Tehát Orbán Viktor, Kertész József Tamás, aki most ezt felügyeli, nem ő volt az elején, hanem Liszkai Gábor, ez a Kertész József, meg az összes ilyen médiatulajdonos, ez egy tulajdonosi körként járt el, amikor az államnak kellett cselekedni.

[00:51:35]Az államcselekedett az ügy végbe menetele érdekében, amikor a oligarcháknak kellett bedobni a közösbe, akkor együtt De ugyanez az irodaház, tehát a magyar állam vásárolta meg a miniszterelnök vejétől azokat az irodaházakat teljes titokban, ami ami valószínűleg csak a Tiborcnak jó senki másnak, meg ennek a körnek, aki ott az elkövető.

[00:51:57]Tehát az egyik feltételezi a másikat.

[00:51:59]nem jöttek volna létre ilyen dírek, hogyha az állam meg ez a úgynevezett nemzeti tőkésosztálynak nevezett a mit tudom én micsoda, az nem működött volna úgy együtt, hogy együtt írják a magyar jogszabályokat meg a kormánydöntéseket tulajdonképpen.

[00:52:15]Tehát a maffiáról mindenkinek a lövöldözés, meg a vér, meg mit tudom, ilyenek is eszikbe jutnak, meg a kábítószer, meg ilyenek.

[00:52:21]De ha ezeket mind lefejtem róla, az, hogy egy magyar állam ilyen szorosan együttműködik tőketulajdonosokkal, hogy lényegében együtt írják a magyar jogszabályokat és a gazdasági befolyásszerzéshez szükséges lépéseket együtt találják ki, én nem tudom, hogy a vasárnapi ebédnél, vagy ki volt erre a külön az egész forási történet.

[00:52:43]egyszerűen levezethetetlen a magyar állam aktív közreműködése.

[00:52:44]Minden egyes lépésnél ott van a magyar állam valamilyen segítségge.

[00:52:49]Tehát ez egy tulajdonsi kör.

[00:52:52]Tőlem ezt lehet maffiának hívni, mert mert nem normális, ami történik.

[00:52:56]Nincs benne piaci verseny, nincsenek egyenlő versenyfeltételek.

[00:52:59]A magyar állam rosszul jár vele, az az adófizetők rosszul járnak vele, látszik.

[00:53:07]És maguk hát ami a legszebb, vagy nem tudom én, a Fides szavazóknak is szerintem most esik le, hogy az úgynevezett nemzeti tőkésosztály az sose volt se nemzeti, se tőkés, se osztály az lehet, hogy volt, mertogy ott teszik szét a kezüket a úgynevezett újságírók a pesti srácoknál, meg az akár, hogy jú hát miért nem tartanak el, meg olvasam, hogy Navracsics Tibor és Ferenc Orsa egy nyilatkozatot ad ki, hogy a nemzeti tőkés és osztály tartsa el ezeket a drága kollégáinkat állítólag, hogy hogy ezeknek legyen megélhetésük.

[00:53:44]Hát könyörgöm, hát eszükben nem jutott eddig.

[00:53:46]Miért kéne eltartani?

[00:53:46]Ők ők ők vezényszóra cselekednek.

[00:53:48]Elolvastam Stefka István hosszú írását, úgy rúgták ki ezeket az embereket a Mediaavstől, ettől a Kesma birodalomtól, mint a kutyákat.

[00:53:57]Nem beszélt velük vezető, ilyen hatod rendű médiajogászok rúgták ki őket.

[00:54:03]Ez a nemzeti tőkés osztály.

[00:54:03]Ezt ezt védték ezek az emberek, amikor mi leírtuk, hogy ez nem nem tőkésosztály és nem nemzeti, akkor nekünk jöttek, hogy mert mi nem vagyunk elég magyar szívűek, nem tudunk népben meg nemzetben gondolkodni, csak alatban meg állítmányban meg ilyenek, ilyeneket olvastunk, és most derül ki, hogy ezek kizárólag magukhoz lojálisak, meg talán még a Orbánhoz talán valamennyire, de csattanni fog-e a bilincs?

[00:54:27]Nyilván ez a kérdés.

[00:54:29]Szerintem a az a nem véletlenül kenegeti a miniszterelnök ezt az arany konvoy történetet.

[00:54:34]Tehát hogyha ha ott a egy miniszterelnöki akarata a több államszerv működését úgy befolyásolta, hogy lényegében jogszerűtlenül jártak el csak azért, hogy egy ilyen álesemény létrejöjjön, az az büntetőjogi tétel, abban biztos vagyok.

[00:54:53]és hogy itt kiire vall, a Tech volt vezetője, elmondja-e, hogy neki a miniszterelnök súgta meg vagy nem a saját védelme érdekében ezt ugye nem tudhatjuk, de ez sok szereplős volt.

[00:55:04]Tehát mindenki el tudja mondani, hogy kitől jött a parancs.

[00:55:07]Ez normális esetben még dokumentálva is van.

[00:55:11]Én nem ezekben az egyszerű ügyekben nem tudom elképzelni, hogy ne el kattanjon valamiféle bilincs valakin.

[00:55:15]Meg egyébként a matócsi ügy, tehát hogyha valamit ki kéne venni ennek az új vagyon visszaszerzési hivatalnak, az első, hogy amit eddig ott az ügyészség matatott, azt így magam elé veszem, és gyakorlatilag aki ezekbe szerepelt, ott mind meggyanúsítom valamivel, aztán azt eldönti a nyomozóhatóság, hogy kit mire használ a gyanúsítottak közül.

[00:55:34]Van, akivel vádalkút küt, van akit szabadlábon hagy, szökés, elrejtőzés satöbbi.

[00:55:40]De hát ha belegondolunk, hogy 15 hónapja kirobban az ügy, a magyar állam szerve, az állami számvevőszék megállapítja Matolcsi Ádám és Matolcsi György környezetében lévő magántékellapokról, hogy bűnös struktúrák, ahova 100 milliárdok folytak el, majd utána még VGAN MBH 23%-nyi tulajdonrészekel bizniszel az a matolcsi kör Mészáros Lőrincer.

[00:56:03]És egyébként közben meg Dubajba élnek, a az az valami egészen nonszens.

[00:56:08]Tehát nekem ott a ezeknek az embereknek az elengedése meg ennek az NBH üzletrésznek az ilyen hopp átkerülése, ezt se tudom hát cinkosság nélkül felfogni, hogy ott mi történt.

[00:56:22]Tehát ott ott effektív ott nem az a kérdés, hogy ügyészség miért nem lépett, hanem kimondta az ügyészségnek, hogy ne lépjen.

[00:56:28]Hogy tud Mészáros Lőrinc üzletelni Matorcsi Györggyel fél évvel ezelőtt?

[00:56:33]Meg meg úgy, hogy már rég nincs a hó hó hogy köthet egyáltalán üzletet, tehát semmilyen normális nem banán közters a seksszerűzőben, ezt elképzelhetetlennek tartjuk.

[00:56:44]Ugye a legelején említettük, hogy nem csak a vagyon visszaszerzés, hanem a vagyon védelem is a hivatal feladata lesz, vagyis az, hogy a jövőben ez, ami most itt hosszú éveken át zajlott, ez ne történhessen meg.

[00:56:59]Milyen garanciákat látnál te ilyen biztonsági zónának, amiután azt mondanád, hogy igen, ezek mondjuk első lépésnek nem rosszak, és ebből lehet arra következtetni, hogy nem csak a duma megy, hanem valódi szándék van egy mindenkori magyar kormányban arra, hogy amennyire lehet, annyira kitisztítsa a rendszert és a korrupciót, az állami korrupciót minimalizálja, vagy eltüntessen agy isten?

[00:57:23]Én ezt furcsa módon nem feltétlenül a hivataltól várom.

[00:57:27]Tehát hogyha a közbeszerzéseknek az a fajta nyilvánossága mondjuk meg tud teremtődni, hogy hogy lényegében minden irat, előkészítő irat, versenyirat satöbbi teljesen nyilvánosan hozzáférhető.

[00:57:40]Van erre példa Európában, Balti államok egyikében, másikában is például, meg máshol is.

[00:57:44]Tehát elvileg ezek ezeknek nem kéne, hogy hogy titkos infók legyenek.

[00:57:49]Tehát az, hogy milyen, mi a mérnökár, milyen ajánlatok jönnek, mennyi pénz, miért húznak ki valakit, és miért hozzák ki győztesnek, hány pályázat, tehát ezeket utólag próbáljuk ilyen fű alatt ilyen olyan pénzügyi beszámolókból innen-onnan néha lenyomozni, miközben, hogy ez teljesen transzparens dolog lenne, önmagában a transzparencia védelmet ad a valamiféle védelmet ad a korrupció ellen.

[00:58:15]Tehát nyilván ennek a hivatalnak az lenne a legfőbb próbája, hogy úgynevezett Tiszához kötődő ügyet is fel tud-e mutatni.

[00:58:21]Hát most nem nem tudom.

[00:58:24]Tehát hogy erre az is igaz, hogy nem biztos, hogy ha ott lopna valaki, akkor azt most kezdené el.

[00:58:29]Lehet, hogy csak egy év múlva, és akkor majd meglátjuk.

[00:58:32]Tehát emlékszünk a még a szociidőkben Keller László volt az egyik ilyen elszámoltatási biztos.

[00:58:38]Ő is fogadkozott, hogy ő aztán nem csak a a fideszes bűnökkel, hanem a szoci bűnökkel, aztán mikor beleakadt egybe, akkor le is szedték.

[00:58:45]Budai Gyula már nem mondott ilyeneket, hogy ő a fideszes bűnöknek is nekik fog menni.

[00:58:49]Ő volt a Fidesznek az ilyen elszámoltatási izé kutyája, vagy nem tudom én, hogy b biztosa.

[00:58:56]Biz ö de hát ő meg meg se kísérelt fideszes bűnöket fölter, meg tulajdonképpen senki.

[00:59:02]Sőt, maguk hoztak létre olyan konstrukciókat, amik abstart bűnben fogadtak lát mondjuk autópályak koncesszió.

[00:59:11]Tehát itt a irgalmatlan közhely, de nem egyszerűen egy intézmény létéből nem lehet azt megítélni, hogy ez hatékony lesz-e a Tisza nevében bűnözők ellen is.

[00:59:23]A Magyar Péter nagyon hangsúlyozza ezt, de szerintem a az iratnyilvánosság meg az összes olyan pénzköltés nyilvánosság, ami állam és magánszereplők között van, hogyha itt itt itt afelé megy az állam, hogy gyakorlatilag mindent kiteszünk, és az újságíróknak annyi a feladatuk, hogy ne állandó közérdekű adatokat igényeljenek, meg kérdéseket küldjenek, hanem a meglévő adatokból próbálják a a forrásik segítségével összerakni történeteket, akkor azt gondolom, hogy eleve minimalizálva van a korrupció kockázata, mert mert a nyilvános térbe zajlik minden.

[00:59:57]A kartell gyanúk is jobban látszódhatnak, tehát hogyha azt látjuk mondjuk, hogy adott kiírásoknál mindig ugyanaz a három indul, és egyszer ez nyer, aztán az a ez az orrunk előtt zajlik, akkor mégis csak, hogy mondjam, a szimat az előbb beér az ember óra tövébe.

[01:00:13]Ö szerintem ilyen ilyeneken fog múlni, és nyilván nem kell kényszeresen csak azért feltelni egy Tisza ügyet, mert a mert h hogy most már legyen a Tiszának is, de biztos lesz.

[01:00:24]Tehát, hogy az gondolom, hogy mondjuk nekem nagyon tetszett.

[01:00:28]Ennyit elárulhattok, ahogy a a Wáberer féle nyomulást leszerelte a Tisza Annó, az az mondjuk arra mutatott, hogy ők nem akarják, hogy az ő nevükben ilyen vállalkozók átmentsék magukat a a jövőbe.

[01:00:43]Egy hónapja még semmi baj nem volt a Fideszel, aztán hittelen lett egy jó pillanatban, és utána azt gondolta, hogy megérkezett az új világba.

[01:00:51]Szerintem ez ezek jó jelek, de hát nem tudjuk.

[01:00:54]Tehát akkor mi lesz egy év múlva a siker és mi a kudarc szerinted?

[01:00:59]Szerintem én egy év múlva reálisnak azt gondolom az említett vagyonvisszaszerzésű műveleteknél az, hogy a a kekvák visszakerülnek a magyar állam égisze alá.

[01:01:10]Ezeknek vannak bonyolultabbak meg iskolafenntartók, de úgy általában az elvet mondom most a azokban a magántőkealapokban, ahol a magyar állam meghatározott tulajdonos, ő ott tulajdonosként el tud járni, tehát visszakerül hozzá lényegében a vagyon.

[01:01:25]És a a Forág meg az NBH esetében erős törekvések vannak az irányítás átvételére.

[01:01:32]Ha én ezeket látom egy éven belül, akkor azt gondolom, hogy cselekednek a cselekvők.

[01:01:37]Ö és és azt meg normálisnak tartanám, ha az a könnyen nyomozható büntető jellegű ügyeket meg kiszelektálná valaki.

[01:01:48]Tehát és nem ez nem ilyen önkényes, hanem egyszerűen muszáj.

[01:01:52]Tehát hog a feladat leírásában benne is van, hogy válogathat az ügyek közül.

[01:01:57]Ez a ez a mostani ügyészségi meg rendőrségi szisztéma.

[01:01:59]Tehát elvileg nekik minden feljelentést ugyanúgy komolyan kell venni, ugyanúgy elkezdeni lenyomozni, ugyanúgy, de nincsen, tehát ennyi ember a földön nincsen, de a félszágnak ügyésznek kéne lenni, hogyha azt az ügymennyiséget, ami most rázúdul majd az igazságszolgáltatásra, azt fel tudják dolgozni.

[01:02:16]ilyen nincs.

[01:02:16]Tehát, hogyha ez a vagyonvisszaszerzési hivatal tud egy ilyen elit kommandó lenni, vagy egy ilyen elit csapat lenni, aki aki nem politikai szelektációs szempont, tehát nem azért, hogy leszedjük az Orbánt, feltétlenül meg leszedjük a Szíártót, meg leszedjük a Lázárt, hanem hanem a a különválasztja azt a könnyen nyomozható, közepesen és sokáig tartó ügyeket, legalább ennyit megcsinál, akkor szerintem a könnyen nyomozható részben, ha ott ott egy éve éven belül már lehetnek értelmes nyomozati cselekmények.

[01:02:48]És én nem szeretném, hogyha hozzászokna az ország ahhoz, hogy az a normális, hogy mondjuk Matolcsi ügyben nincsen gyanúsított 15 hónapig, mert a gyanúsítás az bizonyos értelemben az nem bonyolult.

[01:03:00]A még ki is lehet táncolni, szabadlában is lehet benne védekezni, várdalakkut is lehet kötni, tehát ez ez nem egy ítélet valaki ellen.

[01:03:07]Gyanúsítani ér, hogyha van megalapozott gyanú.

[01:03:10]És azért megalapozott gyanú, tehát nem azért írogatott a magyar sajtó különböző cikkeket, meg a meg mi is a nerakták.

[01:03:22]Nem azért jöttünk elő, hogy a megalapozott gyanú ne legyen.

[01:03:23]Tehát mondok egy példát megint.

[01:03:25]Az ász jelentés, a nemzeti banki ászjelentés a magyar sajtó nélkül nem jött volna létre.

[01:03:31]Tehát az a magyar sajtó oknyomozott tényfeltáró munkája nélkül soha az életben nem született meg, mert volna meg, mert azért tudta az állami szellvezik, hogy melyik szereplőt kell keresni és azonosítani, mert mert ezek nyilvános infók voltak több évre korábban.

[01:03:46]Tehát a sajtó szerintem elvégezte a dolgát ebbe a folyamatba.

[01:03:51]hogyha ha itt most ez a rétestészta nyúlik tovább, ami itt a Fidesz időszak utolsó hónapjaiban volt, hogy vajon gyanúsítunk, vajon nem, ha így megy tovább, akkor akkor nyilván nem optimális, de mondjuk a a szavak, amik elhangoznak, azok nem abba az irányba mutatnak nekem, hogy nagyon lassulnának.

[01:04:11]bár egy ilyen új hivatalt fölállítani, meg elnököt találni, meg elnökhelyetteseket meg pályáztatni, meg ügyészeket kirendelni.

[01:04:17]Tehát maga a amíg az iroda berakja önmagát, az is több hónap valószínű.

[01:04:22]Tehát hát amilyen tempóba dolgoznak, lehet, hogy csak de ha úgy dolgoznak, mint a mint a Magyar Péter, hogy reggel 2-kor kezdik a nap és 24 órakor ér véget, akkor lehet, hogy hogy ezt lehet gyorsan is csinálni.

[01:04:36]Nem tudom, hogy lehet van-e ilyen ember még, aki ilyeneket tud csinálni, de de lehet, hogy van.

[01:04:40]Na, mindenesetre mi biztos, hogy szoros testással fogjuk figyelni azt, hogy hogy alakul maga a szervezet és a múltbeli és jövőbeni korrupciós ügyeket is.

[01:04:52]Köszönöm szépen Bódis András, hogy itt voltál.

[01:04:53]Önöknek köszönöm szépen a figyelmet és a sokat emlegetett neraktákat, azt most még egyszer felmutatom, hogy keressék a webshopunkba, merthogy az itt elhangzottakból is nagyon sok részletet ebben olvashatnak el.

[01:05:05]Köszönöm még egyszer a figyelmüket.

[01:05:07]Ez volt tehát a Válaszpodcast.

[01:05:09]Én Benyó Rita vagyok.

[01:05:11]Viszontlátásra, viszont hallásra.