Fidesz, Tisza, ügynökügyek – Prőhle Gergely a Válasz Podcastban

[00:00:09]Köszöntöm a kedves nézőket és hallgatókat.

[00:00:10]Én Stunf András vagyok.

[00:00:10]Ez itt a Válasz Podcast, valamint velem van Ablonci Bálint kollégám kérdezőtársként.

[00:00:15]Szervusz Bálint.

[00:00:16]Szervusz András.

[00:00:16]Köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:18]Valamint itt van velünk Prőle Gergely, a Habsburg alapítvány igazgatója volt diplomata, csodálatos billentyűs zenész, elképesztő polihisztor, egy igazi reneszánsz ember.

[00:00:26]Szervusz zenésárs egy zenész.

[00:00:28]Szintén zenész.

[00:00:28]F üzletember, hogy Igen, így van.

[00:00:32]És köszönöm a meghívást és evangélikus vezető, úgyhogy rend rengeteg dologról fogjuk tudni kérdezni prőleg Gergét azonban mielőtt ezt megtesszük és persze a Fideszt próbáljuk majd eltemetni az ő segítségével, de ezt csak így előre bocsátottam.

[00:00:42]Azelőtt pedig még azért felhívnám a figyelmüket, hogy nagyon aktuális lett sajnos megint egy kiadványunk.

[00:00:48]Ez a válasz offlineak a negyedik száma, hogyan éljük túl klíma klímaváltozás és alkalmazkodás Magyarországon talán ennél aktuálisabb még a politika sem tud most lenni.

[00:01:00]Kifejezetten a Kárpátmedencére fókuszálunk ebben a kiadványban, és azt próbáljuk megmondani, hogy mit lehet tenni az ellen, hogy így pusztuljunk el, mint ahogy most ezekben a napokban úgy tűnik, hogy elfogunk.

[00:01:10]Szerencsére reméljük, hogy azért mégsem.

[00:01:11]Szóval ajánljuk figyelmükben a webshopunkban megvásárolható ez is, valamint a nerakták, amelyet szintén mutogattunk már, és hát ez is aktuális, hiszen a vagyon visszaszerzésnek a kis kézikönyveként is működik.

[00:01:21]Az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb ügyletét találhatják meg ebben a kiadványunkban.

[00:01:27]De még egy harmadik kiadvány is van, ami viszont már nem a válasz kiadónak a kiadványa, mégpedig Prőleg Gergely Hazabeszéd című könyve.

[00:01:35]Ez az egyik apropója ennek a mai beszélgetésnek.

[00:01:37]Ezt edig még nem mondtam, és ez is azért kötődik hozzánk elég rendesen, hiszen heti válaszkorunkból származó cikkeid szerepelnek ebben a könyvben, ennek a könyvnek a nagy részében 2005-től kezdve, amiket írtál nekünk a az egykor volt lapunkban, és aztán utána még vannak válaszonline-os cikkeid is, de aztán belekeverednek ilyenek, hogy mandiner megfélék.

[00:01:59]Ez azért elég csúnya dolog.

[00:02:01]Egyet a Jézuskának, egyet a Béluskának.

[00:02:02]Úgy gondoltad, hogy azért játszunk ide is, oda is, kormánypropagandába is írogatunk, írogatunk, hátha akkor jobb lesz.

[00:02:07]hogy mi volt a a megf mi a megfejtése mögött, hogy hogy sajnos együtt kell szerepelnünk a a 2020-as évek mandinerjével egy kötetben.

[00:02:16]Én nem hiszem, hogy nektek, mint a független sajtó képviselőinek bármiért is szégyenkeznetek kéne, mert amikor elkezdtem a heti válaszba írni, akkor sem azért kezdtem el odaírni, mert kormánypárti vagy ellenzéki volt.

[00:02:30]viszont amit írtam, azt is amit a heti válaszba, meg azt is, amit a mandinerbe.

[00:02:37]Ezt azóta is nagyon jó szívvel vállalom.

[00:02:40]És azt gondolom, hogy amit a mandinerbe írtam, az a Mandiner olvasó közönségének akkor az legalább olyan fontos üzenet volt, ha nem, még talán fontosabb, mint amit annak idején a a Heti Válaszban, a Heti Válaszolvasó közönségének írtam.

[00:02:55]Én én én világ hát a sajnos az a Hazabeszéd című írás, ami igazából a címadó és ami az utolsó heti válaszos írásom volt akkor, amikor a Heti Válasz megszűnőben volt.

[00:03:09]Ez jelzi az én hatékonyságomat, hiszen ti boldog hetilap nyomtatott hetilap szerkesztők lennétek, ha akkor az a az írás hatásos, hogy hogyha a Mandinerben megjelent írásaim hatásosak lettek volna, akkor az Európai Unióval a Fidesz kormány jobb viszonyba lett volna, talán még az uniós elnökségünk is másképpen sült volna el, és ezt a gondolati menetet nem is folytatom, hogy akkor mi lenne most egy kis gondoszkodt kérdést engedj meg nekem még az elejére, mert hogy elvileg te akkor is csodásan jártál volna, hogyha marad a Fidesz, vagy akár még egyszer kétharmaddal nyer, mert egy szuper kis luxusirodád a várban elvileg készen volt, mint a Habsburg Alapítvány igazgatójának.

[00:03:52]Egészen nem volt erről arról volt szó, hogy mivel a és ezt most Vitézi Dávid meg is erősítette, amikor beszámolt a vári beruházásokról, hogy amikor elkezdték az aépület beruházását, nem tudták, hogy milyen funkció kerüljön bele.

[00:04:09]Volt mindenféle hír avval kapcsolatban, hogy a köztársasági elnök költözik bele, majd pedig, hogy a várkapitányság költözik.

[00:04:20]Ez aztán mindhiúsult, és néhány hónappal ezelőtt valóban akkor egy olyan ötlet merült föl, hogy a Habzurgottó Alapítvány, amelyiknek ugye már most is a Budai várban van egyébként a a székhelye csak a D épületben, hogy az adott esetben ott helyet kaphatna azzal, hogy egy kiállítást is lehetne csinálni egyébként jórészt azokra a tárgyakra támaszkodva, amik a mi kezelésünkben van.

[00:04:47]Gergely, miközben olvastam a szövegeidét, illetve újra olvastam, mert nem egynek én voltam még a szerkesztője Válasz online-ban is, kicsit az merült föl bennem, hogy ez tulajdonképpen nem csak egy publicisztika gyűjtemény, hanem egy nagyon érdekes változás és fejlődés történet, amiből egyfől meg lehet érteni sokat, hogy mi történt velünk Magyarországgal, másrészt talán abból is, hogy mi történt a Fidesszel, magyar jobboldallal, magyar konzervativizmussal az elmúlt években.

[00:05:13]Én most egy megfejtésre kérnélek téged.

[00:05:15]Egy végpont felől nézzünk most vissza, és lezárult egy történet két és fél hónappal ezelőtt a választáson.

[00:05:21]Tehát ez a Fidesz történet, amibe te régóta benne voltál, sokat beszéltél, sokat írtál, kritikusként, intézményvezetőként, diplomataként különböző szinteket láttál.

[00:05:31]Tehát ennek vége van, és azt végig lehet kísérni tulajdonképpen, hogy miért van vége.

[00:05:35]Vagy ez egy olyan történet, amely képes a megújulásra, ahogy eddig is képes volt az elmúlt években, évtizedekben.

[00:05:41]Fidesz jövő vagy a múlt?

[00:05:46]Hát ezt jól érzékeled, hogy ez egy ez valóban ez az elmúlt 20 év, ez valóban ennek valamiféle ilyen, nem is tudom mérlege talán, amiben tetszik, nem tetszik, ugye bizonyos fejezeteiben együtt voltunk, vagyunk a heti válaszos időkben mindenképp, ami nekem, és ezt nem is rejtem vég alá, tehát amikor én hazajöttem Svájcból 2005-ben, ez egy nagyon fontos tájékozódási pont volt.

[00:06:15]Tehát én ugye amikor az ember fölnő egy ilyen egy ilyen polgári keresztény környezetben a Szentimre városban, akkor akkor kap valamit útravalul, amivel kapcsolatban érzi, hogy helyenként olykor anakronisztikus, helyenként nem stimmel, helyenként hogy mondjam, kicsit felújításra szorul.

[00:06:41]És amikor én 2005-ben hazajöttem Svájcból, és láttam, hogy a Heti Válasz környékén mi zajlik, akkor úgy éreztem, hogy igen, ez az, ennek mentén lehet valamiféle nem is tudom, mederbe terelni azt a polgári gondolkodást, amiben én, hogy mondjam, amibe én beleszocializálódtam.

[00:07:03]És ugye az az érdekes, hogy ennek az első komoly az első komoly kudarca pont a heti válasz megszűnése volt.

[00:07:10]És ez a hazabeszéd című írás, ami hogyha most én is újra olvastam még most az adás előtt is.

[00:07:17]Szóval az voltaképpen így kijelöli azokat a sarokpontokat, amelyek mentén azt gondolom, hogy a polgári politizálásnak, aminek van köze a szociális piacgazdasághoz, van köze a kereszténységhez, nem egy ilyen megátalkodott, vicsorgó hozzáállás, hanem megpróbál tényleg érvek mentén eljutni ahhoz az igazsághoz, amit saját maga fontosnak tart.

[00:07:43]Ö, és amikor ez kapott ott egy pofont a Heti Válasz megszűnésével, majd amikor én kaptam egy újabb pofont a Petőfi Irodalmi Múzeum főigazgatójaként, én akkor éreztem, hogy ez ez ez nem működik.

[00:08:00]Tehát a a a Fidesz engem ugye amit soha nem gondoltam volna, jobbról jobbról leelőz.

[00:08:10]És innentől kezdve pedig, amiket a a beszélgetés elején kérdeztél, András, én mindig próbáltam ezt, vagy amit írtam később a a válaszonlra, ugye ez a Vissza a néppártba, akkor ez mind egy arra vonatkozó erőfeszítés volt, hogy ezt megpróbáljam valahogy valahogy visszaterelgetni, ami persze hát nem egyszerű, mert ha az ember nem pártag, nem tagja azoknak a grémiumoknak, ahol ezt belülről tudta volna adott esetben mozgatni, akkor ez egy akkor ez egy más történet, nem marad más hátra.

[00:08:44]Ezt kívülről kell valamiféle ilyen publicisztikai eszközökkel.

[00:08:50]És a a nem fogom elfelejteni a kérdésedet a a a Fidesszel kapcsolatban.

[00:08:58]De még egy dolgot meg szeretnék említeni.

[00:09:00]Ugye én 2006-tól az evangélikus egyház világi vezetője vagyok, ami egy választott tisztség.

[00:09:06]Tehát ez ugye különösen az első körben akkor ez egy széles, minden gyülekezetben lezajlott szavazás, széles körben lezajlott szavazás által.

[00:09:17]Ugye ez egy ez egy kis közösség, de azért mégis ez egy komoly demokratikus háttér.

[00:09:23]És ez most már a negyedik ciklusban ismétlődik.

[00:09:29]nehéz időkben is kiálltak mellettem az én evangélikus testvéreim, ami egy nagyon fontos dolog, ami megint csak ebbe az értékválasztásban egy nagyon fontos iránytű, ami engem nem indíthat másra, mintogy ehhez képest nézzem azt, hogy a politikai kínálat pontosan hogy is néz ki.

[00:09:50]Érdekes nagyon, hogy az evangélikus vonal, ha jól sejtem, az első kinevezésed és megválasztásod azért kötődött ahhoz, hogy te egyébként elég jól fekszel a Fidesznél.

[00:10:00]Voltál ugye helyettes államtitkár, diplomata, nagykövet.

[00:10:04]Ö gondolom ott azért ez pluszpont volt akkor majd aztán később, amikor le akart már váltani a Fidesz, hiszen Font Sándor ellened indult be és próbált kiebrudalni abból a pozícióból, mégis csak kiálltak melletted.

[00:10:16]Ezt hogy érted el?

[00:10:18]Mert ott mintogyha az evangélikus egyházban nem változott volna meg, nem történt volna meg ez a fajta szélső jobbra tolódása a közösségnek, ami a Fideszben viszont megállíthatatlannak bizonyult és megtörtént.

[00:10:29]Hát a a mondatod első fele nem stimmel, mert ugye engem 2006-ban választottak meg először, amikor még a Fidesz még az a Gyurcsány korszaknak volt a tehát az, hogy én akkor a Fideszhez egy jobb oldalhoz Fideszhez közelebb állóak az Igen.

[00:10:45]Igen.

[00:10:45]Azt azt azt tudták, tehát nem tehát hogy mondjam, az evangélikus választó mintogyha nem kurzus választó lenne.

[00:10:52]Ezt bizonyította 2006-ban avval, hogy engem választott, és bizonyította akkor is valóban, amikor pont a pimes balhé pont a leg tehát akkor akkor elég ramaty állapotban voltam, hogy finom legyek.

[00:11:07]Tehát akkor az a az, hogy az én evangélikus közösségem milyen módon kiáll mellettem, azért ez egy vol, hogy mondjam.

[00:11:17]Igen.

[00:11:17]Tehát az egy fontos fontos támasz volt, de nem válaszoltam a kérdés.

[00:11:23]Igen, de a tovább gördítem akkor a kérdést.

[00:11:25]18 akkor ezek szerint egy fordulópont, tehát megszűnik az a lap, ahol te szellemi otthonra leltél.

[00:11:31]kikerülsz a pmailéről, mert egy ilyen hát tulajdonképpen egy mondjuk egy szélés jobboldali támadásér, az nem volt egy olyan értelemben választóvonal neked, hogy oké, akkor ez a világ engem jobbról előz, és kiszállok belőle?

[00:11:45]Hát volt egy volt egy nagyon érdekes pillanat, mert akkor egyszer reggel bekapcsolom a telefonom, és látom, hogy ilyen 10 fölötti nem fogadott hívásom volt, és nem tudtam mire vélni.

[00:11:56]És akkor a a az egyik neves ilyen belpolitikai újságíró nőt hívtam vissza, aki csak ötször hívott, hogy mégis mi történt.

[00:12:06]És akkor de hát nem hallotta, nem hallotta.

[00:12:11]Hát most jelentette be Márki Zaj Péter, hogy magával akar pártot alapítani.

[00:12:17]Hát mondom, ez nagyon érdekes, mert soha nem voltam pártnak a tagja.

[00:12:19]Most sem vagyok párt tagja, szándékom sincs pártot alapítani.

[00:12:26]Értelmes dolgokat szeretek csinálni annak a annak az értékrendnek a jegyében, ami amiben fölnőttem, és ami egyébként a Heti Válaszhoz is kötött.

[00:12:37]Tehát nem nem pártok mentén gondoltam én azt, hogy hogy egyáltalán tájékozódnom kéne.

[00:12:44]És itt jön a a ugye a folytatás, hogy akkor viszont és ezért kicsit a a párttal vagy a a a párt vagy a Fidesz tisztségviselőivel is nagyon differenciálta a viszonyom, mert akkor Gulyás Gergely volt az, aki egyébként már a Pimes balhéj esetén is folyamatosan őrült korrekt módon állt ki mellettem, mondván, hogy méltánytalan ami történik.

[00:13:12]És amikor lezárult és Kásler Miklós kidobott, akkor ő volt az, aki azt mondta, hogy itt van ez a ez a Habsburg tóval foglalkozó dolog, amit szerinte érdemes volna nekem csinálni.

[00:13:27]Egyrészt a diplomáciai múlt, a nyelvtudás, a a pimes közgyűjteményi tapasztalatok alapján.

[00:13:32]Tehát, hogy mondjam, ilyen ilyen összefüggésben, és itt jön talán a válasz a a a kérdésedre is, Bálint, nagyon nehezen tudom megmondani, hogy a hogy a Fideszből mint pártból mi lesz, vagy mi lehet, mert miközben azt látom, hogy vannak olyan nagyon tehetséges, és nem személyesen nem a korrupcióban elsüllyedt figurák, akiknek adott esetben még hitele is lehetne a a szélesebb közönség előtt.

[00:14:11]Azt is látom, hogy nem sikerült megszabadulni azoktól, akiknek viszont nem kéne, hogy legyen hitele.

[00:14:17]Nem sikerült megszabadulni azoktól, akik mondtak olyan dolgokat, amik szerintem is teljes mértékben vállalhat.

[00:14:23]Például Orbán Viktorra gondolsz, akinek azt a mondatát, hogy nem az ig Moszkva az igazi veszély, hanem Brüsszel a 24-nek adott interjúdban mélyen sokkolónak írtál.

[00:14:36]Azt mélyen sokkolónak érzem mind a mai napig.

[00:14:38]És egész egyszerűen nem is nem is tudom, nem is tudom nem is tudom hova tenni.

[00:14:43]A a a a pártokra vonatkozó kérdés az ugye egy szélesebb értelemben is érdekes, mert nem látom, hogy a hogy pontosan mi az az értékrend, amely körül a a mai kormánypárt pontosan definiálja önmagát.

[00:15:02]És ehhez képest azt se látom, hogy a Fidesz milyen értékek vagy milyen milyen sarokkövek mentén akarja vagy tudja definiálni önmagát.

[00:15:12]Hát Ferenc Orsoly legalábbis úgy definiálja, ugye volt itt bent nálunk a stúdióban is, úgy definiálja magát, hogy ez így nem jó, amit az Orbán kínál.

[00:15:20]Ebből már ki kéne szakadni, persze még ő is finomkodik.

[00:15:22]Neki veled volt azért némi összetűzésed, nem a pimes időszakban akkor nem volt akkora, hogy is mondjam?

[00:15:29]Hát velem nem volt összetűzése.

[00:15:31]Ő mondott mindenféle hírtévés meg egyéb műsorokban, ahol ugye ő közép közéleti szereplőként alapozta meg a politikai jövőjét, amik hát nem voltak barátságosak az én akkori pimes munkásságom.

[00:15:48]Tog ő ismerte egyébként a te pimes munkáságot?

[00:15:50]Nem tudom, hogy ismerte volna személyesen.

[00:15:51]Érdemben nem ismerjük egymást, úgyhogy én kíváncsian figyeltem, hogy mik hangzanak el.

[00:15:56]Még egy pillanatra vissza, Gergely, a rendszerértékeléshez, amit most itt felfestettél, egyrészt egy-egy személyek tisztaságáról, más személyeknek a elsüllyedéséről, illetve saját magad szerepéről, és itt most szándékosan provokatív leszek.

[00:16:10]Ez nem idézik föl kicsit a gyermek meg kamaszkorodat?

[00:16:14]Az MSMP, a KDR rendszer világát, mindig meg lehet indokolni, hogy tulajdonképpen én miért vagyok ott, hiszen ha nem én vagyok ott, akkor sokkal rosszabb lenne.

[00:16:22]Illetve hát hogy tulajdonképpen van egy csomó hiba, de egy kicsit reformálunk, akkor ez tulajdonképpen rendbe jön.

[00:16:27]Tehát nem egy rendszerszintű problémát látsz, hanem csavarok meghúzogatása, meg jobb emberek odakerülése kellene, mert nekem azért, amit te az egész habitusoddal, ezzel a könyvvel, munkásságoddal képviselsz, és ma amit a Fidesz képvisel, mondjuk ki, amit Orbán Viktor képvisel, mert ez az ez egy Orbánpárt, az az kibékíthetetlen.

[00:16:47]Tehát vagy igeforrás a vadhajtások, vagy nem.

[00:16:50]És ha nem, márpedig te nem gondolnám, hogy annak tartod, akkor tulajdonképpen ez a történet, közös történet végetér.

[00:16:58]Valószínűleg nem állsz messze a valóságtól.

[00:17:00]Pontosan.

[00:17:00]Pontosan.

[00:17:00]ami egy amit az ember hogy mondjam csak bizonyos rezignációval, ha nem is szomorúsággal, de rezignációval kell, hogy tudomásul vegyen.

[00:17:13]És ez a fajta rezignáció, ez volt rajtam egyébként akkor is, amikor ezt a Hazabeszéd című írást írtam, mert azért ne felejtsük el, tehát azért a ugye ti is ott indultatok, ti is a Fideszre szavaztatok.

[00:17:30]Borókai Gábor a Fidesz kormányszóvivője volt.

[00:17:39]Nehéz, nehéz azt tudomásul venni, hogy hirtelen emberi kapcsolatokat egész egyszerűen le kell húzni a kloseton.

[00:17:46]És amikor és amikor az ember ezt látja, akkor egy darabig igazad van persze próbálja magyarázni azt magának, és ma is ismerek ilyen politikai szereplőket, hogy ha még én is ottgyom őket már, aki a pártban van, na akkor lesz aztán csak végképp vége az egésznek.

[00:18:07]Hát látjuk, hogy most is van ilyen igyekezet.

[00:18:10]Bóka János, akiről pontosan tudjuk, hogy az SZDS-ből indult, Szent Iványi István munkatársa volt.

[00:18:18]És most a Mandinerben nagy interjúban mondja el, hogy ő próbál, ő próbálja azt a polgári közepet visszaszerezni, amit a Fidesz elvesztett, ami akiről egyébként Orbán Viktor abban a bizonyos 10 pontjából hát enyhén szólva lesajnálóan beszél, mert azt mondja, hogy hát ezek ilyen szerencsétlen megtévesztettek.

[00:18:42]Kösz.

[00:18:42]Igen.

[00:18:42]Sőt, hát ugye azt mondja, hogy csak tehát nem nem csináltuk elég durván, nem csináltuk egész elég komolyan.

[00:18:47]meg kellett volna hosszabbítani.

[00:18:48]Nem bicskéik, hanem bécsig.

[00:18:50]Tehát, hogy a abban a kis pamfletjében ugy ugye, ami ott volt a kongresszus előtt, kifejezetten ez volt az irány, hogy nem voltunk elég kemények, keményebben kellett volna ugyanezt tolni, és akkor jó lett volna minden.

[00:19:00]Tehát, hogy pontosan viszont neked azért van itt jó hír is, hogyha úgy vesszük ebbe, legalábbis abban, hogy a Tisza megnyerte a választást.

[00:19:06]Ugye te Martonyi János minisztersége alatt együtt dolgoztál a minisztériumban Orbán Anitával.

[00:19:10]Neked neked ő munkatársad és most külügyminiszter.

[00:19:14]Tehát ha minden igaz, akkor a prőöleizmus az kormányzati jogot nyert, és ott van abszolút az első vonalban.

[00:19:22]Tehát neked neked akkor ez jó.

[00:19:29]Gondolod, hogy a tudod, soha nem jelen jelentkeznék abba a klubba, amiben engem fölvennének.

[00:19:34]Ugye mit lehet erre ilyen tettetett szerénységgel válaszolni?

[00:19:43]Én nagyon én nagyon kíváncsian figyelem figyelem, hogy mi zajlik a a a a Külügyminisztériumba.

[00:19:47]És természetesen ez a vissza Európába projekt, ez őrült fontos, és nagyon jó hogy ez így van.

[00:19:57]Egyéb csontvázak kiejtése a szekrényből megint csak nagyon fontos tényező.

[00:20:04]Tehát én szurkolok Orbán Anitának, ez nem kérdés.

[00:20:11]hogy így van.

[00:20:11]És egyébként számos olyan munkatársa is van, most már ugye kezd kirajzolódni a a minisztérium struktúrá a közszolgálat egyetem dolgoz együtt ott együtt dolgoztunk vele.

[00:20:21]Én azt látom és akkor itt itt ugye beszéltünk az imént arról, hogy mihez képest kell a Fidesznek meghatározni önmagát.

[00:20:29]Szóval, hogy a szóval a a kommunikációs radikalizmus, nevezzük így, ami a jelenlegi kormányzati politikát kitünteti, az egyelőre még a a ugye nem vagyok katolikus, tehát nem kell, hogy bármit is gondoljak a tisztító tűzről, azért mégis ezt fontos leszögezni.

[00:20:56]Ö csak, hogy a ugye a tisztító tűz után mi következik, azt jó lenne lassan már úgy elvileg a mennyország az örö örök élet az örök élet kinek az, kinek az és ki mutatja meg, hogy akkor a tisztító tűzből melyik irányba lehet majd indulni, merthogy ugye erre vonatkozik nyilván az, ami emögött meghúzódik.

[00:21:24]Tehát nyilván türelem, nem telt még el két hónap, majd kiderül, hogy pontosan milyen programpontok mellett lehet majd definiálni azt, amihez képest majd majd a Fidesz is meg tudja el tudja dönteni, hogy milyen irányba indul.

[00:21:40]De ha megint csak visszalépünk egy kicsit a tisztítótűztől és a két és fél hónaptól, a te írásaidnak többször visszatérő eleme, hogy mennyire fontos Hunnia és pannónia összebékítése, merthogy azt írtad többször, hogy milyen elképesztő mértékben zabálja a magyar társadalmi és kulturális energiákat az, hogy ilyen engesztelhetetlen gyűlölet van.

[00:21:58]Na most amikor a Tiszakormány megalakul, illetve Magyar Péter leteszi az eskűt, akkor szól az örömóda, de szól a szól a székeehnusz is.

[00:22:07]Hát itt van, tessék, Prőle úr, az az összebékítés, amiről olyan sokat tetszett írni.

[00:22:11]Akkor ez nem megfelelő alap a jövőhöz, de végül vég végül is ez egy ez egy jó kiindulópont, sőt ott van még a a mi minden hangzott még el?

[00:22:23]Hát szóval ott szél tavaszi szél aurásamburásokkal.

[00:22:31]Igen.

[00:22:31]Akkor még Kodá országa és ugye a zene is kiderül a könyv a cigányhimnusznak hívottdal is elhangzott egy presser Gábor zené.

[00:22:38]Az az is az is elhangzott.

[00:22:38]Tehát én én azt gondolom, hogy lehet egyfajta ilyen kulturális egységet teremteni.

[00:22:46]És valóban én állítom, hogy ez a fajta hunniába való elhúzás, ugye, ami még az istentisztelet után is fehér lovat áldoz, ez vezetett oda, hogy a hogy a a magyar választóközönség, különösen annak fiatalabb része elveszítette a kapcsolódását ehhez a ehhez a világhoz, mert evvel nincs mit kezdeni.

[00:23:10]bármennyire is keresztény szempontból, egyházi szempontból sajnálkozhatunk a a világ romlásán, de aki azt hiszi, hogy ezt a kicsiny Magyarországról majd majd különböző Facebook posztokban vagy akár kormányzati plakátkampányokkal úgy lehet ellensúlyozni, hogy ez valóban eredményes lesz, az az drámai módon téved.

[00:23:34]Ezt ez lett visszaigazolva április 12-én.

[00:23:36]Lehet itt finom hangolni?

[00:23:40]Lehet evvel szembenni, lehet azt mondani, hogy a a bűnös nyugat megannyi jelensége igazából ellenpontozandó, de ezt evvel a megátalkodottsággal, radikalizmussal, pláne Moszkva megjelenítésével, mert ugye ismerjük értelmiségi körökben ezt a engem a másik ilyen döbbenetes élményem, amikor a nyugati emigráció körében találkoztam, azzal, hogy hát mi a probléma Putyinnal?

[00:24:11]Hát az egy rendes keresztény ember, ugye ezt halljuk.

[00:24:13]ö meg a KGB KGB alezredesek közismert a napi áldozó nem tudom az ortodox úgy, hogy rá a pátriák is KGB, tehát hogy úgy tényleg elképes szóval szóval ez egy és és hogy mondjam tehát nem arról van szó és ez a másik része, hogy a hogy a a keresztény közönség az nem makulátlan figurák kicsiny közössége.

[00:24:38]Tehát a saját esendőségünkkel is tisztában kell lenni.

[00:24:42]És ha a saját esendőségünkkel tisztában vagyunk, akkor másképp tekintünk azokra a dolgokra is amiket a amiket az ellenfél ö produkál.

[00:24:53]Szóval én azt gondolom tehát, hogy hogy igen, ez a Pannónia Hunnia, ez nagyon elment Hunnia irányába, és sokan fájlalják, hogy akkor most majd ez a a a liberális tábor, vagy azok, akiket a kulturális szempontból is látványosan mondjuk az urbánus körhöz szokás sorolni, és hogy hogy akkor majd ők fújják a Passzát Celet.

[00:25:25]És ennek a polgári konzervatív tábornak igen, most meg kell próbálni evvel a táborral valamilyen módon kiegyezni, együttműködni.

[00:25:37]Mert melyik tábornak melyik táborra konkrétan konkretizáljuk egy picit, hogy miről beszélünk.

[00:25:40]a az urbánus értelmiségnek, tehát azzal a annak a liberális, az egyházakhoz egyáltalán nem kötődő kulturális körnek, politikai tábornak, támogatói körnek, hiszen látjuk, hogy a Tisza mögött ők is ott vannak.

[00:25:55]ö azokkal, akik egyébként a Tiszakormányon is belül vagy egy püspöknek a gyermekei, vagy maguk is református elkészek, vagy hitvalló, elég sok református van közöttük.

[00:26:14]Gondolom, Bálint, ezt nagy megelégedéssel állapítottad meg.

[00:26:20]Tehát ezt meg kell próbálni valahogy ezeket ezeket össze összevasalni.

[00:26:26]Tehát ez most nem tűnik problémásnak egyelőre.

[00:26:28]Aztán vagy te úgy érzed, hogy ez majd robban, robbanási vezet.

[00:26:30]Én nem én nem gondolom nem nem feltétlenül robban.

[00:26:34]nem feltétlenül robban, de ez tudatában kell lenni mindkét oldalnak abban annak vagy abban, hogy hogy a piarista diák miniszterelnök az érte el, hogy azok, akik őt a liberális oldalról választották, szintén közelebb kerültek a hatalomhoz.

[00:26:59]és a piarista, illetve erősen református, vagy akár evangélikus, egyháztagoknak meg be kell látni, hogy bizonyos kompromisszumokat el kell fogadni, hiszen ez a ez a politikai tábor csak akkor tud erőt mutatni, és csak akkor tud hatékonyan kormányozni, hogyha ez az egymás elfogadása valamilyen módon megtörtént.

[00:27:25]Mi az, ami számodra kompromisszum?

[00:27:25]am Prőle Gergely, az evangélikus Prőle Gergely számára azt mondod, hogy te hajlandó vagy egy ilyen kompromisszumot megkötni, de számodra azért kompromisszum.

[00:27:33]Tehát mi mi az, amit neked úgy föl kell adnod a a béke és a a jó kormányzás jegyében, vagy a boldog jövő jegyében?

[00:27:44]volt egy egyeztetés a a az egyházak és az egyházakért felelős miniszter, illetve Lannert Judit között, ami egy nagyon nagyon tanulságos dolog volt, mert ott egyrészt az egyházak el tudták mondani, hogy mit várnak a a kormánytól, illetve a a miniszterek is el tudták mondani úgy nagyjából, hogy mégis ők ők ők hogy látják ezt.

[00:28:07]És azért a Rubovski Rita, Lannert Judit dihotómia, ha lehet ezt így nevezni, ugye annak az alakulása volt egy olyan vagy egy olyan pont, ahol azt gondolom, hogy ez elég jól körülírható, hogy hogy mi várható meg meg mi történik.

[00:28:29]De magyar után annak örültél volna, hogyha Rubos Kirita lett volna.

[00:28:32]Hát tekintettel arra, hogy hogy őt ismertem közelebbről.

[00:28:34]Nyilván első körben annak örültem volna jobban.

[00:28:40]Ugyanakkor ezen a beszélgetésen ugye valamilyen módon az egyházaknak, és erre szükség van erre a folyamatra, hogy valamilyen módon definiálják a saját viszonyukat a modernizációhoz, definiálják a saját viszonyukat ahhoz, hogy a társadalom többsége, akár tetszik, akár nem, nem egyházi kötődésű ember.

[00:29:02]hogy a társadalom többségének az, hogy hogy felekezeti iskolák vannak, az, hogy Európát keresztény kultúraként definiáljuk, ez igazából semmit nem jelent.

[00:29:14]Tehát az, hogy a a az egyházaknak is számolni kell evvel a evvel a lehetőséggel, ami szerintem azért fontos, mert csak így tudják a küldetésüket is betölteni.

[00:29:28]Tehát hogyha komolyan vesszük a missziói parancsot, és pedig, hogy tegyetek tanítvánnyá minden népet, ami mintogyha olykor olykor elfelejtődne a az egyházak körében is, és már már megelégszünk avval, hogy kevesebben vagyunk, és újabb és újabb magyarázatokat találunk arra, hogy ez miért van így.

[00:29:48]Ki kell találni, hogy ebben az új technikai környezetben, az új kommunikációs eszközök között, ebben az elvilágiasodásban, a globalizálódó kultúrában mi mit tudunk olyat adni, ami ami mégis ezt a missziói parancsot teljesíthetővé teszi.

[00:30:04]És a az borzalmas gondolat lenne, hogy ezt a saját tagjaitoknak a befizetéseiből produkáljátok, és ne pedig az állami pénzekből?

[00:30:12]Abszolút nem lenne.

[00:30:12]Abszolút nem lenne.

[00:30:14]És pontosan erről van szó, és ezt ott is elmondtam.

[00:30:16]hogy az lenne a az lenne a a fontos talaja az együttgondolkodásnak.

[00:30:23]És ebből a szempontból még hasznos is lehet, hogy hogyha hogy is mondjam csak, ebből a ebből az állami paternalizmusból kikerülnek az egyházak, hogy igazából nem hal kell az egyházaknak, hanem háló, mert azért ne felejtsük el, hogy ami a ami a második világháború után történt, az az egyházaknak a megfosztása volt azoktól a javaiktól, amikből ők bevételeket tudtak generálni.

[00:30:51]illetve amiáltal, és ugye ez a legrosszabb voltaképpen ugye a kommunizmusban mindig az, ami utána jön, tudjuk Timothy Gartonől, hogy az a fajta önfelelősség, ami korábban megvolt az egyházagokban, mint ahogy egyébként az egész polgári társadalomnak is az alapja volt, ez úgy ahogy van elveszett.

[00:31:09]Úgy ahogy van elveszett.

[00:31:12]És az, hogy ez visszajön, ugye ezt mi az egyház tagjainknak mondjuk mi magunk is, és vannak egyébként pozitív tendenciák, tehát van lehet itt hatni, de mégis ha kiszámoljuk azt, hogy hogy a a az egyházi befizetések, az egyházfenntartói járulék az személyre lebontva meg se közelíti egy-egy női magazin árát, pláne nem a mobiltelefon költségeket, akkor látjuk, hogy azért Azért itt van még ter a növekedés.

[00:31:44]Azt hittem egyébként, hogy a Pride-ot fogod mondani, hogy oké, azt elfogadod, hogy most olyan kormány lesz, amely nyíltan nem fog úgy poloskázni meg pride fújfúj prideozni, mint az előző.

[00:31:52]Azt hittem, hogy ez lesz a az, hogy jó, akkor élni és élni hagyni alapon fél félrenézünk és ilyesmi.

[00:31:59]Vagy az azonos neműek házassága, tehát ha ez előkerül.

[00:32:03]Én azt gondolom, hogy ugye ez egy olyan ez egy olyan dolog, ami ahol magában a megfogalmazásban is nagyon óvatosnak kell lenni.

[00:32:15]És én itt a az evvel kapcsolatos kormányzati szóhasználatot és propagandát már megszületésekor nagyon veszélyesnek tartottam.

[00:32:29]mint az előző kormány az előző kormányét kezdve attól, hogy az én akkor ha jól emlékszem 12 éves vagy 14 éves fiam a kérdőívből értesült arról, hogy van egyáltalán olyan, hogy nem átalakító műtét, mert hogy otthon nem traktáltad ezzel addig.

[00:32:48]Akkor ezek szerint a nemzeti konzultációnak volt értelme, tehát komoly felvilágosító munkát végzett a magyar lakosság körében.

[00:32:52]Tehát a nemzeti konzultáció az ebből a szempontból biztos, hogy akkor eredménnyel járt, mert ezt az én Misiam megtudta, hogy hogy van ilyen opció is akár, hogy van ilyen van ilyen opció.

[00:33:09]Tehát én azt gondolom, hogy a magyar szabályozás az alapvetően addig is teljesen rendben volt, és a és ez maximálisan összeegyeztethető volt a a az egyházi gondolkodással és eljárásrenddel.

[00:33:27]Tehát ami azonosnemű párok jogállását ugyanúgy határozta meg, mint a házasfelek jogállását, ha élettársi kapcsolatban voltak, csak nem nevezték házasságnak azt, de ugyanolyan jogok illették meg őket.

[00:33:44]Evvel egyébként Orbán Viktor Magyarországa a liberálisabb felén volt a a az európai szabályrendszernek.

[00:33:54]Miért az örök befogadási szabályok kapcsán?

[00:33:56]Miért kellett ezt tútolni?

[00:33:59]Miért kellett ezt elvinni egy olyan irányba, ahol ez úgy tematizálódott, egyrészt, hogy az én fiam értesülhetett a nem átalakító műtét lehetőségéről.

[00:34:09]Másfelől pedig, hogy ebből egy ilyen egy ilyen olyan ideológiai gumicsont lett, aminek a fiatalokra való hatása messze elmaradt a vártól, sőt inkább egy kicsit kontraprodukció.

[00:34:23]Na Gergely, de itt jön vissza az, amit te is mondtál, Hunnia Pannónia.

[00:34:24]Tehát ha elindulunk Hunnia útján, akkor nem bicskéik, hanem végül azt tanáék hosszabbítjuk meg.

[00:34:30]Ez volt a politikai stratégia.

[00:34:31]Viszont bennem némi aggodalmat keltett ez a helyzetleírásod, mertogy eszembe ötlött az, hogy Banfi Miklós, amikor a soproni népszavazásról írt, ugye külügyminiszterként ő volt az, aki kiharcolta, hogy Sopronban legyen népszavazás, és végülis Sopron magyar terület.

[00:34:47]Nagyon találó és lényegében a te szavaidra rímelő mondatokat írt a magyar hisztériáról, a ködvárépítésről, a valósággal való szembe nem nézésről.

[00:34:58]Tehát mintha itt valójában, amit te most leírsz, ez nem egy politikai kurzus problémája lenne, hanem én nagyon nem szeretem ezt a fogalmat, de valami néplélek probléma.

[00:35:05]Tehát, hogy nagyon komoly gondunk van azzal, hogy a valóságot hogyan értelmezzük, és a saját képességeinket ad esetenként hogyan próbáljuk meg túl bizonyos határokon túl érvényesíteni, és akár a világnak is megmondani, hogy ebbe milyen irányba kellene menni.

[00:35:21]Nekem az Orbán rendszer legalábbis utolsó korszaka az erről szólt.

[00:35:24]Tehát Banfitól mostanáig úgy tűnik, hogy van valamifajta kontinuitás.

[00:35:29]Na ezzel mit lehet kezdeni?

[00:35:29]Mert ha van ilyen kontinuitás, akkor ez tulajdonképpen nem négy éves ciklusok problémája, hanem kvázi társadalomként hajlamosak vagyunk, akár egyik, akár másik oldalra, de mindig valahogy kilengeni és az ingát mindig vissz dobni aztán a túloldalra.

[00:35:44]Én ettől tartok.

[00:35:44]És Bánfi Miklós zseni volt.

[00:35:48]Nem véletlenül ugye az Oplatka Andrásról szóló írásomban ebben a könyvben.

[00:35:55]És mi már a válasz online-on jelent meg?

[00:36:02]Ott is ott is van erről szó.

[00:36:02]Tehát vannak olyan néplélektani mentalitás történeti adottságok, amiket úgy tűnik, hogy egész egyszerűen nem sikerül meghaladni.

[00:36:14]És ez a fajta nem is tudom kicsit az indoktrináció kényszere, ami ami minthogyha minthogyha mindig ott bujkálna a a a az adott karizmatikus vezető szándékai között.

[00:36:30]erről valahogy nem tudnánk leszokni.

[00:36:36]És ez egyúttal a a civilségnek is egy komoly akadályává válik, mert mert mert miért kell nekünk bárkinek a hálószobájában bármit is ö keresgélni?

[00:36:50]Miért kell nekünk avval egyáltalán foglalkozni?

[00:36:56]azt kéne valamilyen módon biztosítani, hogy hogy azok a gyerekek, akik egyébként akiknek nagy szüksége lenne a szexuális felvilágosításra, ö iskolai osztályokban is egyébként, mert otthon bármennyire is a szülőknek a felelőssége, nem kapják meg, nem kapják meg.

[00:37:18]Tehát hogy hogy normális körülmények között nőjenek föl.

[00:37:20]M tehát de akkor ezek szerint az a polgári józanság, amit te is képviselsz, vagy a mérséklet, hát az tulajdonképpen mindig vesztésre fog állni.

[00:37:34]És most ha nem megyünk vissza BNFI koráig, csak megnézzük, hogy milyen mértékben tribalizálódott, törzsiesedett modern politika, amerikai példáktól elkezdett, nyugat és közép-európai példákig, de maradhatunk itthon is.

[00:37:45]Tehát tulajdonképpen te egy ilyen örök ellenzék és egy örök loser vagy.

[00:37:48]Szeretném kihozni a vég eszköz.

[00:37:49]Igen, egyébként egyébként szerintem nem állsz messze a valóságtól.

[00:37:54]A csak annyival vigasztalódatom, hogy már nincs olyan sok hátra, tehát így 61 évesen végülis.

[00:37:59]De a ugye a amit amit mondasz, én azt én azt erősen összekötöm a a kommunikáció változásával is.

[00:38:07]Tehát ö nekem nagy tapasztalat volt, amikor 2000-ben megérkeztem Berlinbe, és ugye akkor oda ugye én voltam az első olyan nagykövet, aki rögtön Berlinbe került, és ott jöttek a mertőtte előtte bomban volt a a magyar képviselet, és jöttek az öreg újságírók, akik a vállamon sírtak, egyikmásikat ismertem még korábbról, hogy hát ez milyen szörnyű, itt vannak ebben a nagy Berlinbe, és ugye itt egész más a helyzet, mint a festői bomban volt, mert itt mindenféle fiatal gyerek ezeken az elektronikus médiumokon ottan ilyen klikvadász címeket választ, az intézményes felületesség tort ül.

[00:38:57]És ennek ugye az a következménye, hogy minden leegyszerűsített módon jelenik meg.

[00:39:04]ők nem értik ezt a a világnak ezt a öt a folyását, és hogy ők evvel nem tudnak mit kezdeni.

[00:39:12]És nem tagadom, bizonyos értelemben, hogy mondjam, én se tudok evvel mit kezdeni.

[00:39:17]Tehát amikor leegyszerűsítő üzenetek mentén, amik ráadásul nem is találnak bele abba a választói közönségbe, akit igazából megcéloznak, viszont radikalizmusokkal sokkal több kárt is okoznak abban a hitben, hogy pedig hasznot szeretnének.

[00:39:40]Tehát ez egy ilyen dupla vagy semmi játék minden egyes ilyen leegyszerűsítő üzenet kapcsán.

[00:39:49]vagy bejön, vagy nem.

[00:39:49]Ha nem jön be, akkor nagyon nem jön be.

[00:39:53]Hát itt ugye csomó dolog nagyon nem jött be.

[00:39:55]Most most éppen a Fidesznek nem jött be nagyon.

[00:39:57]Viszont már a Bálint utalt rá, hogy mintogyha lenne valami túráni átok tényleg, hogy nem tudnánk kikeveredni ebből a Mennyire látod azt, hogy hogy lehet-e egyáltalán bármit mondani két hónap után a vezérkultusz a bármit megtettünk, a kizárjuk őket a további politikai életből típusú nyc év vagy 12 évre, de már visszamenőlegesen is érvényes változtatások, tehát hogy ez nem félő, hogy nagyon hasonló épp talán a néplélekből fakadóan, mert most ez az elvárás nagyon megvan, hogy ez történjen így.

[00:40:28]Nem tök ugyanoda fogunk mindig visszajutni, nem ugyanabba a folyóba lépünk állandóan.

[00:40:31]Vagy ez még teljesen korai.

[00:40:33]Nem lehet ebből még megmondani, hogy most ilyen ilyen tisztító tűzszabályok kezdenek életbe lépni, vagy hogy már kicsit ilyen PTSD-nk van, és tehát annak a katonának, aki hazön a frontból és az ajtóapkodásba belehallja a bombarobanás.

[00:40:46]Tehát ezért elkezdünk már azon is szorongani, m lehet, hogy nem kellene, de közben meg lehet, hogy kellene vol.

[00:40:51]Közben lehet, hogy kellene.

[00:40:51]Eddig mindig az derült ki, hogy kellett volna.

[00:40:52]Tehát, hogy még mikor éppen nem szorongtunk, az volt a hiba, tehát hogy kellett volna eredetileg is.

[00:40:58]Hát ti vagytok az oknyomozó, tényfeltáró újságírók.

[00:41:02]Én egyelőre azt látom, hogy itt a hogy itt a vérszag meg a a bosszú vágy, meg a nem is tudom a revansvágy, vagy egész egész egyszerűen csak a a valóban, hogy mondjam, agályos dolgoknak a feltárása.

[00:41:20]Hát az igazságtétel iránti vágy az igazságtétel iránti vágy.

[00:41:22]Ez ez egyelőre úgy tűnik, hogy úgy tűnik, hogy mindent visz, hogy ennek a tónusa az az nekem személyesen oké-e vagy nem?

[00:41:34]Hát nem oké.

[00:41:34]Hát szóval szerintem nem nem így kéne.

[00:41:38]Én, hogy mondjam, én úgy vagyok, hogy én bíznék a a jogállami szabályokban, bíznék az igazságszolgáltatásban, és azt remélem, hogy ezt lehet ilyen hideg fejjel, nyomozói attitűddel odamegyek, feltárom, ott van.

[00:41:58]Igen, még egyszer megmutatom a kedves nézőknek, hallgatóknak nem mutatom, csak mondom, hogy itt van a kezemben megint a Nerakták az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb ügylete.

[00:42:06]Ezt például felcsapja egy ügyész, elkezd olvasgatni, aztán elkezdi tenni a dolgát.

[00:42:11]Igen.

[00:42:11]Egy dolog, egy egy valami miatt vagyok egy kicsit szkeptikus, mert ugye talán ebben a 24 interjúban ebben mondom is, hogy úgy tudom, hogy Bódis kolléga nem vesztett el sajtópereket, pedig ezt megírta.

[00:42:24]Tehát mintogyha az ő írásainak az igazságtartalma az az megállná a megállná a helyét.

[00:42:29]Ugye egy probléma van, hogy ha az ember már elég öreg, akkor látta, hogy korábban is voltak ilyen nagyszerű tényfeltáró cikkek, és és ott voltak a a tisztító tüzek, mindenkori tisztító tüzek akkori felelősei.

[00:42:53]Hogy is hívták őket?

[00:42:53]Keller Budai Gyula.

[00:42:57]Nagyszerű Budai Gyula, nagyszerű Keller László.

[00:42:59]És hogy mondjam, mindenki üres kézzel, ám, de annál hangzatosabb lózungokkal távozott.

[00:43:05]Na most én egyetértek avval, hogy így nem lehet működni.

[00:43:11]Meg az is egy érdekes felvetés, hogy a föl kell számolni a következmények nélküli országot.

[00:43:16]Valóban föl kell számolni, valóban olykor hamis kompromisszuk kompromisszumok mentén valósult meg a a a rendszerváltozás.

[00:43:28]lássuk, de ezt nem ilyen ö nem ilyen ö hogy mondjam, ilyen ilyen vértolulásos módon, hanem hanem ilyen nagyon módszeres, ridg jogi eszközökkel, csak hát minél előbb.

[00:43:45]De Gergely akkor két dolog, hogy ha minden, ha jól látjuk a politikai folyamatokat, akkor erre is van szándék.

[00:43:51]Tehát a módszeres rideg ügyészeljár ugye lényegében most egy korrupcióellenes ügyészség jön létre a nemzeti vagyon visszaszerzési védelmi hivatallal.

[00:43:59]Másfel az egész mostani általat kritizált tónus az valójában nem abból a felismerésből fakad-e, hogy 90-ben pontosan az történt, amit te mondtál.

[00:44:06]Ne legyen társadalmi balhé, ne legyen felfordulás, úgy is van elég baj az országban.

[00:44:12]Jogállamiság mindenek felett.

[00:44:14]Ugye az Alkotmánybíróság még az igazságtételt is tulajdonképpen elmeszelte azzal hogy nem lehet a kommunizmus bűneit ilyen ilyen módon rendbe rakni és hogy tulajdonképpen ezt hordoztuk nagyon sokáig magunkkal akkor ügynökakták kérdése ilyen többé-kevésbé jó vagy rossz kompromisszumokból fulladt bele és a magyar társam rosszul vagy jól ezt nem tudom ezt csak fölvetem neked azt mondta hogy oké akkor egyszer próbáljuk meg milyen az amikor rendszerváltás az tényleg élesen elválik és ha így nézzük akkor végis a mandátumkorlátozástól elkezdő egy csomó minden érthető, illetve önkorlátozásként is érthető.

[00:44:49]Tehát magyarán a kérdésem arra vonatkozik, hogy amit most látunk és aminek stílusát vagy az intézkedéseit kritizálod, az valójában nem a 90-es rendszerváltás vagy akár a 2010-es fülkeforradalom negatív tapasztalatainak a feldolgozásán alapul, és ettől próbál megkülönbözni ez a mostani rendszer.

[00:45:10]Ö e ezt én készséggel elfogadom, sőt ötelemben még még még szurkolnék is ennek, ha nem láttam volna már ilyen ilyen felgerjedéseket számos.

[00:45:22]Ühüm.

[00:45:22]Ö sőt ugye 2010-ben, amikor ugye meghallgattuk azt, hogy fülkeforradalom van, akkor nem rendszerváltásnak hívtuk, hanem fülkeforradalomnak, akkor engem ért az a, hogy is mondjam csak, megtiszteltetés külügyi helyettes államtitkárként, hogy azokat a fülkeforradalmi lépéseket kellett annak a velencei bizottságnak elmagyaráznom, akiket most a miniszterelnök segítségül hív Ö akiket segítségül hívna Sullyok Tamás, és akiket a miniszterelnök most amint hallom nem fogad.

[00:46:02]Na most hogy mondjam?

[00:46:05]Tehát ugye akkor is az történt és bizonyos értelemben kísérteties, mert Orbán Viktor annak idején a Hősök Terei beszédében elmondta, hogy a hatodik koporsóban ugye ott fekszik a következő 20 évünk.

[00:46:19]Mit tesz Isten?

[00:46:19]pont 20 év múlva lett ő kétharmaddal miniszterelnök, tehát akkor éppenséggel ezeket a dolgokat vissza lehetett csinálni, mint ahogy próbálta is visszacsinálni.

[00:46:31]Hisz ne felejtsük el, hogy az alkotmánybíróság kompetenciáinak korlátozása az azoknak a kompetenciáknak az elvétele volt, amiket még az utolsó kommunista parlament adott nekik.

[00:46:46]Tehát azért azért ne ne gondoljuk azt, hogy akkor nem a jogállam visszaállítása jegyében történtek volna azok a fülkefor a fülkeforalomról nekem meg az Alkotmánybíróságról inkább az rémlik, hogy volt egy 98%-os a pofátlan végkielgítéseknek a megadóztatása, ami az alkotmánybíróságnak nem fér bele, mert visszamenőleges hatály volt.

[00:47:10]majd aztán elvették az Alkotmánybíróságtól az ilyen típusú ügyeknek a a kezelését, és elfogadták tök ugyanúgy.

[00:47:16]Ez nem valami jogállami akármi meg a kommunista meg elvi alapú dolog volt, hanem hogy van egy dolog, amit mi megcsinálunk és leszarjuk, mert kétharmadunk van, azt csináltunk, amit akarunk.

[00:47:25]Hát igen, mert akkor is kézbe ké kéz a kézben jártak a a nemes szándékok a nemtelen aktuális célokkal.

[00:47:36]Tényleg láttál nemes szándékokat?

[00:47:36]AK akkor valóban vagy vagy csak naiv voltál és elhitted, hogy vannak nemes szándékok, miközben a szándékok valójában nem voltak nemesek, csak be voltak csomagolva egy ilyen egy ilyen csillogópapírba, ami ami lehet az antikommunizmusnak a csillogása, vagy a polgári Magyarország, mint olgari azért, hogy mondjam, nagyon rosszul érezném magam, ha most egyébként nem egyedül, mert ki vagyok én, hogy ezt helyettes államtitkárként megállapíthattam volna, de ha mondjuk a Martony Jánossal együtt azt kéne gondoljam, hogy hát már akkor voltak éppen kegyetlenül átlettünk verve és és egy mondjam, a maffia állam kiépülésének kezdeti szakaszához asszisztáltunk volna.

[00:48:26]Azért így nem szeretnék a kés akkor sem, hogyha említed említed az ándyán ügyet a Nagy Józsi interjúban a 24-es interjúb ő emlegeti, én pedig hümmögök.

[00:48:33]Te pedig hűmögsz, mert azért ott volt az ágyán ugye, amiből láthattad, hiszen ugyanabban a kormányban voltatok hogy hát az ígéret meg ami aztán a valóság lett, az nem nagyon fedi, sőt egyáltalán nem fedi egymást.

[00:48:46]Tehát az első kinevezés, aztán utána inkább menjen és megkapja nagy tőke azt, amit ő szeretett volna ilyen kisgazdaságoknak helyreállítani.

[00:48:55]És ami egyébként az ígéret is volt olyannyira, hogy a kinevezés sem véletlenül történt meg, azt húzta alá, hogy igen, igen, ebbe az irányba megyünk, aztán ez baromi gyorsan változott.

[00:49:03]Akkor ezek így igazából így nem tehát hümmögtél.

[00:49:05]Azt azt mondtad, hogy jól van ez így.

[00:49:07]Hát András, ti mit csináltatok?

[00:49:09]Mi is hümmögtünk.

[00:49:09]Na abszolút.

[00:49:12]Hát akkor a az együtt hűmögők utólag boldogtalan táborát együ egy bár bár valószínűleg a Heti Válasz egyébként megírta akkor is, hogy ez így nem jó, mert Lányi András akkor benne volt a felügyelőbizottságban, és hát ugye ő azért elég erőteljesen az ándyáni vonalat vitte ebben a aztán amikor nagyon sokat hümmögtetek meg, megírtátok, akkor aztán be is lett darálva a Heti válasz.

[00:49:40]év együtt együtt hűmögünk avval, hogy majd meglátjuk, hogy a mai nézőpontjainkkal kapcsolatban 10-16 évvel később nem kell vajon ugyanígy hűnünk?

[00:49:54]Még egy pillanatig a rendszerváltás természetéhez vissza.

[00:49:57]Úgy említetted, hogy te már láttál néhány felbuzzdulást.

[00:50:01]A mostani úgymond rendszerváltás, aminek ez a politikai elit szereti nevezni, amiben vagyunk, az nem különbözike-e alapvetően az összes többitől.

[00:50:10]Megmondom, miért.

[00:50:10]Mert hogy korábban azért ugyanaz a politika él váltogatta magát.

[00:50:14]Tehát 2010-ben, amikor jött a Fidesz, már egy 20 év azért ott volt a magyar politikában, hogy mást mondjak, Simicska, Lajos is, Puh László kartba öltve intézte dolgait, amikor éppen egyik ellenzékben volt, másik kormány volt.

[00:50:28]Tehát, hogy bizonyos értelemben persze egy csomó minden szándék ott volt, de hogy azért sem volt nagyon rendszerváltás, mert hogy nem tudott rendszerváltás lenni, hiszen ha meghúztak egy fonalat, előbb-utóbb azért csak kibomlott MSZP kormány idején a Fideszes szál, Fideszes idején az MSZP szál.

[00:50:43]Hát a Gyurcsány Orbán korszak, ahogy magyar Péter fog.

[00:50:45]Most pedig azt látjuk, hogy egy olyan politika elét kerül a parlament, am semmifajta politikai hátországa nincs.

[00:50:50]Ezek az emberek jelenlegi tiszás képviselők vagy miniszterek, mit tudom, másfél évvel ezelőtt még embereket műtö, vagy egy évvel ezelőtt, vagy hat hónapp azelőtt még embereket műtöttek, meg rendőrök voltak, meg üzletemberek voltak.

[00:51:01]És nyilván egy csomó veszélyt ez hoz magával, amikor egy mindenfajta tapasztalat és intézményi tudás nélküli politikai elit alakul, másfelől nem kötik őket a múltnak a dealjei.

[00:51:10]Tehát ők tényleg el tudnak menni, tényleg meg tudnak szavazni olyan törvényeket, amelyek az egész politikai elit, vagy a korábbi politikai működési modellt lerombolják, és azt mondják, hogy nem volt ja, ahogy eddig működtünk.

[00:51:23]Tehát ebből a szempontból nincs-e különbség szerinted a mostani helyzet meg az összes többi korábbi helyzet között?

[00:51:31]Biztosak vagyunk abban, hogy ilyet nem láttunk.

[00:51:33]a rendszerváltozás idején is ott volt az a nagyon sok derék értelmiségi a a parlamentben, és akkor is ott voltak a környékükön, vagy az ő politikai csoportosulásuk vezetőiként azok a a fekete, öves, ha tetszik minden hájjal megkent vagy vízzel megmosott ö politikai szakértők, akik pontosan tudták, hogy ez ezt a ezt a őszintén kedvesen, bizonyos értelemben, naívan és mindenképp nagyon tisztességesen működni akaró állatorvosokat és irodalomtörténészeket.

[00:52:13]Állatorvosokat és irodalomtörténészeket.

[00:52:15]Vajon milyen milyen utakra lehet és kell beterelni a politikai hatékonyság kedvéért?

[00:52:23]Vajon most nem ugyanezt látjuk?

[00:52:25]Arról nem beszélve, hogy akkor mennyi ügynököt rejtettek ezek a ezek a nagyon kedves emberek között?

[00:52:29]Mennyi olyan volt, aki be volt kötve az előző rendszerhez?

[00:52:32]egyébként ebben ti evangélikusok az egyházak közül mindenképpen élen jártatok az elmúlt évtizedekben annak feldolgozó feldolgozásában, hogy kik voltak nálatok érintettek a a papok között, az az, hogy lelkészek között, bocsáss meg és teológiai tanárok álló című sorozat ajánlom mindenkinek, érdeklődőknek, szakmai közönségnek is.

[00:52:51]Így van.

[00:52:53]a te vagy a ti szakértelmetekre az új kormány számít, hiszen itt most egy nagyon határozott állítás fogalmazódott meg, hogy október 23-ig legalábbis valami valami látványos dolog fog történni, és fölkerülnek olyan információk a világhálóra, amelyek korábban nem voltak ilyen könnyedén elolvashatók.

[00:53:08]Itt kértek-e tőletek segítséget tőled akár személyesen?

[00:53:10]Van-e bármi közötök ehhez a ugye ezt mi 21 éve csináljuk, tehát azt a bizottságot, aminek a aminek a a felállításának híre most megjelent.

[00:53:25]Ugye csak pontosítsunk, tehát lesz egy olyan bizottság, ami a titkosszolgáltatoknál lévő iratanyagot fogja átnézni olyan szempontból, hogy indokolt-e a minősítés fenntartás, és ha nem indokolt, levéltárba fog kerülni.

[00:53:36]Kutatható is tulajdonképpen nyilvános lesz ezzel.

[00:53:39]Így van.

[00:53:39]Tehát ezt mi 21 évvel ezelőtt csináltuk meg.

[00:53:42]És pedig azért, mert akkor jöttek az első olyan cikkek, amik teljesen differenciálatlanul ilyen ügynöklistákat meg hatos karton listákat hoztak nyilvánosságra, és már az első ránézésre tudni lehetett, hogy hogy ügynök és ügynök között óriási különbség van.

[00:54:03]Tehát akit akit valami nagyon ocsmány módon zsaroltak és úgy szerveztek be.

[00:54:08]Ö viszont aztán a jelentő munkája az gyakorlatilag teljesen jelentéktelen dolgok listázásával zajlott.

[00:54:21]Ugye ez más kategóriába tartozik, mint aki maga jelentkezett és aztán egzisztenciák sorát tette tönkre.

[00:54:29]És ugye mi azt csináltuk, hogy ezeket megnéztük végig ugye Mirák Katalin nagy jeles történész vezetésével.

[00:54:38]Ez a bizottság, aminek van lelkész tagja is, jogász tagja is.

[00:54:44]Figyelünk most már újabban a transzgenerációs hatásokra is, hiszen nagyon sokan meghaltak azok közül, akik akik maguk érintettek voltak.

[00:54:51]Tehát ez mind a közösséget, mind pedig az egyes személyeket, családokat tekintve nagyon súlyos következményekkel jár.

[00:54:58]És ö és én én ezt ezt mondtam több helyen, és talán van is arra remény, hogy az a fajta tapasztalat, ami nálunk evvel kapcsolatban felhalmozódott, az az hasznosulni tud, mert ha csak így ráöntjük az érdeklődőkre, a a a botrányt keresőkre, vagy a a hogy is mondjam csak, az intimistáskodókra, azoknak a listáját, akik így vagy úgy érintve voltak, És ez csak úgy elszabadul a a közvéleményben.

[00:55:35]Az biztos, hogy az biztos, hogy családokon belül de különböző társadalmi csoportokon belül az egy komoly veszély azzal együtt, hogy minden tiszteletem magáé a kezdeményezésé, mert ez egy nagyon régen és nagyon ellentmondásos módon szőnyeg alá söpört folyamat.

[00:55:56]október végéig létezik az, hogy egy 11 tagú bizottság meg tudja átuden ez a cél, nem is ez a cél.

[00:56:04]A a cél az, hogy aztán a azt a módszertan találják meg, amivel ez valóban feldolgozható.

[00:56:10]És semmiféle büszkeség, inkább szomorúság van bennem avval kapcsolatban, hogy a magyar közéletben az evangélikus egyház volt az egyetlen, amelyik ezt következetesen megcsinálta a az elmúlt 21 évben.

[00:56:30]Miközben azt is el kell mondani, hogy az egyháznak nem ez az elsődleges feladata.

[00:56:36]Mégis úgy gondoltuk, hogy valóban, hogyha evvel kapcsolatban nem tudunk mi legalább a tisztállátás szándékával elkezdeni működni, akkor ez olyan hitelességi problémát vett föl, ami más területeken bosszulja meg magát.

[00:56:50]21 év már elegendő ahhoz, hogy a hatásokról is beszéljünk, és itt megrendítő személyes emberi történetek vannak.

[00:56:56]Ugye én ott voltam a legutóbbi hálókötet bemutatóján.

[00:56:59]Arról a hálókötetről van szó, ahol többek között a te nagybátyád is szerepel, mint akit beszerveztek, illetve Fabinyi Tamás tartott egy megrendítő álhitatot a végén, ahol saját édesapjáról beszélt.

[00:57:10]Ez a szöveg egyébként meg is jelent nálunk.

[00:57:12]Tehát te hogy látod a hatásait ennek?

[00:57:14]Lehet-e egy közösségi katarzis?

[00:57:17]Vagy a magyar társam kicsit tévedésben van, mert azt gondol, hogy ettől ő nagy embereket fog kikukkolni, de valójában az fog kijönni, hogy 1975-ben Balmaz Újvárosban, a hentes az jelentett a szomszédjáról, és már meghalt emberek családtagai fognak azzal szembesülni, hogy tulajdonképpen egész életutakat kell át értékelni.

[00:57:37]Tehát katarz is lesz szerinted ebből rendezünk végre valamit, vagy kukolni akarunk, és aztán meg fogunk lepődni azon, hogy micsoda elképesztő történetek.

[00:57:45]és családi sebek fognak felfakadni.

[00:57:48]Én tartok tőle, hogy a katarzishez késő van.

[00:57:51]Ühüm.

[00:57:53]És azért is késő van, mert és nem véletlen, hogy a a mi eljárásrendünkben ez úgy szerepelt, hogy hogy először az élőkkel kell foglalkozni, és pedig azért, hogy el tudják maguk is mondani a saját maguk interpreté.

[00:58:06]Így van.

[00:58:09]És így született meg a harmati Béla püspökről szóló kötet.

[00:58:11]pont Mirák Katalin szerzőségével, aki még maga is el tudta mondani, hogy ez hogy reagált mindarra, ami róla megjelenik.

[00:58:20]Ez az egyik.

[00:58:22]A másik pedig, hogy a hogy az éppen aktuális egyházvezetéshez közelebbi vagy távoli rokoni kapcsolatban kötődő személyek legyenek feldolgozva.

[00:58:33]Ugye ez is egy hitelességi kérdés bizonyos értelemben.

[00:58:39]Tehát én a én azt remélem ettől a ettől a folyamattól is, hogy ez nem nem marad egy ilyen furcsa tüske a köröm alatt.

[00:58:49]Ühüm.

[00:58:50]És hogyha ezt sikerül sikerül elérni és valahogy valahogy ennek a a történeti feldolgozása is, mert ugye nem nagyon lesz olyan, ami eddig ne lett volna kutatható.

[00:59:03]adatok vison még aálatoknál aminek az átadása és kutathatóvá tétele az az döntőfontosságú lenne.

[00:59:12]Tehát én elsősorban ebből a szempontból számítok újdonságra.

[00:59:20]A az a fajta katarzis, ami egyébként már a rendszerváltáskor elmaradt.

[00:59:28]Ühüm.

[00:59:29]Én nem gondolom, hogy az pótolható.

[00:59:31]Ühüm.

[00:59:31]Tehát ugye volt a, hogy is volt?

[00:59:34]Eksztázis 7-től 10-ig katarzis 1990-től 2026-ig ez nem megy.

[00:59:41]Ühüm.

[00:59:41]Ühüm.

[00:59:42]És a és nem akarván elveszni a történetfilozófia dzsungelében, de azért, hogy mondjam, az én korosztályomnak ugye bizonyos értelemben vigasztaló az, hogy akkor nem volt egy nagy katarzis, mert miért nem volt katarzis?

[00:59:59]Azért, mert a mi fiatalságunk a 70-es évek végén, 80-as években bizony más volt, mint NDK beli, bolgár és cseszlovák, pláne NDK-s kortársainké.

[01:00:14]És én azt gondolom, hogy azok a azok a kisebb-nagyobb alkok, rossz és kevésbé rossz kompromisszumok amiket akkor a rendszerváltáskor meghoztunk azok a valahogy annak a annak a relatív jólétnek és relatív szabadságnak a a a viszonzása, ellentételezése, büntetése.

[01:00:42]se nem kívánt rész törlendő.

[01:00:46]Igen.

[01:00:46]Nem véletlen, hogy Csuseszco úgy halt meg, ahogy és Kádár pedig úgy, hogy tömegek kísérték utolsó útjára.

[01:00:49]Persze.

[01:00:51]Igen.

[01:00:51]És maga is egy ilyen, egy ilyen a szenilitásba menekülve voltaképpen feloldódott abban, amit egész életében nem tudott feldolgozni.

[01:01:01]Ha már feldolgozás, van-e még mit feldolgoznatok Habsburg alapítványként?

[01:01:06]Van-e szükség közpénzekből egy ilyen alapítványra?

[01:01:10]Mire számítasz?

[01:01:10]Az új kormány is támogatni fogja-e?

[01:01:11]ö ezt a ez az irány elköteleződésedet és és munkádat, vagy vagy ennek is vagy a tisztító tűz téged is elér, és és evangélikus létedre mégis csak ott kell lenned.

[01:01:25]Ugye lehet, hogy a katolikus vallással ez lesz az első, bár vegyes házasságban élek, de hogy ez lesz az igazi komoly találkozásom.

[01:01:34]Ugye az elmúlt hetekben mások megírták azt András, amit te már korábban meg szerettél volna írni, csak soha nem mertél, vagy emberbaráti gesztusok nyomán.

[01:01:45]És pedig, hogy a És pedig, hogy a mi működésünkkel kapcsolatban mi az, ami aggályos lehet, ugye amit itt a a kormány, mármint a Fidesz kormánnyal barátsággal nem váldolható HVG az utób utóbbi hetekben megírt, és pedig az, hogy nálunk a a kuratórium és a felügyelő bizottság tagjai kapnak egy olyan apanást, ami nem feltétlenül illetné meg őket a a magyar jövedelmi visz között, illetve, hogy van egy olyan bérleti díj a család felé, ami ami indokolatlan indokolatlannak tűnik annak fényében, hogy ugye mi magunk adófizetői pénzből dolgozzuk föl azt.

[01:02:29]És itt jön a lényeg.

[01:02:32]Valóban azt gondolom, hogy nemzeti kincsnek számító dokumentumokat, fényképeket, tárgyakat, amelyek Habsburg Ottótól, illetve Habsburg családtól hozzánk jönnek, én azt gondolom, hogy a mi tevékenységünk kifejez valamit, és pedig azt, hogy van a magyar történelemnek van egy ilyen nyugatos vonulata, amit a amit a a amit a Habsburg affiliációnak köszönhetünk.

[01:03:00]Ebben benne van a József Nádor, a József Főherceg, tehát benne van a magyar, de nyilván benne van ez az egész dinasztikus háttér.

[01:03:07]Ennek nagyon fontos dokumentációs lenyomata van nálunk.

[01:03:13]Ez a család birtokában van továbbra is.

[01:03:15]Mi ezt itt kezeljük, és ez Budapesten van.

[01:03:18]Ennek megvan a maga jelentése.

[01:03:21]Jó pénzt fizetünk érte, hogy jó pénzt fizetünk.

[01:03:22]Pont erre mondom, hogy hogy a kuratórium és a felügyelő bizottság mandátuma június 29-én lejár.

[01:03:29]Én ezt megírtam a döntéshozóknak, hogy itt most új fejezetet lehet nyitni, újra lehet tárgyalni magát a magát a megállapodást is.

[01:03:42]Én azt gondolom ugyanakkor, hogy ezt elengedni az nem lenne okos dolog.

[01:03:45]annak fényében különösen nemrég jártunk Fehérdi Gergely kollégámmal Kanadában, mert ugye ott megtalálták a család birtokában lévő nem kis értékű és nagyon sok magyar vonatkozással bíró ökszereket, kitüntetéseket, kincseket, ugye amit még Zita helyezett el egy banknál zálokban.

[01:04:12]Tehát van ennek egy továbbfejlődési lehetősége, egy kifutása, és mondom, van egy nyugatos üzenete, mert Habsburgottól nem az utolsó királyfi volt, hanem 20 éven át az európai néppárt, mondom az európai nép még egyszer az európai néppárt parlamenti parlamenti képviselője, amely európai néppártba tart éppen a Tiszapárt, hogyha hát ott is van, nem csak a frakcióban van, majd mindjárt föl fölveszik a pártba.

[01:04:39]Igen, tulajdonképpen úgy lehetne akkor átvágni a felügyelő bizottság, illetve a jövő kérdését, hogy most úgy is van egy köztársasági elnök probléma, kell egy éppen munkanélkül lévő Habsburg főherceget szerezni, legyen ő az államfő és akkor innentől kezdve is szépást kaphat, jobbat, mint jobbat, mint a felüságé ezt ezt bár örök befogadásról még nem volt szó nemzetépítő tevékenységem kapcsán, de ezt a családnak továbbítom, ezt az alkotmányos javaslatot.

[01:05:06]egyébként elképzelhető, nem, hogy a Habsburgok ugyanolyan nyitottak lesznek arra, hogy a Tiszapárt segítsék kapcsolatrendszerükkel az európai szintér és a világ szintér cserébe azért, hogy ezek az apanázsok ezek ne tűnjenek el és továbbra is folyósításra kerüljenek, mint ahogy a Fidesz korá apanásról nincs szó, és szerintem pont az apanázs az, ami ebben az ügyben elhanyagolható.

[01:05:27]Én azt gondolom, hogy ennek a a Habsburg sztorinak ennek ennek van egy politikai ciklusokon átívelő üzenete, ami nem a közelmúltbor származik, hanem és ezt Pál Figéza, aki most lett ugye az akadémia levelező tagja, több tanulmányban kiváló történész, bizonyította, hogy ugye a magyar történeti fejlődés Mohácsot követően egy olyan modernizációs pályára állt számos hullámvölgel, ami végül is ehhez a dinasztiához köthető.

[01:06:10]Ennek a történeti üzeneten túl azt gondolom, hogy adott esetben még a a mai európai kapcsolatrendszerben is lehet ez olyannyire így van, csak egy kis anekdota.

[01:06:20]Ugye Habsburg György volt a párizsi magyar nagykövet egy időben, ami most már Madridban van.

[01:06:25]És amikor átadta a megbízó levelét Emmanuel Macronnak, akkor a francia államfő vele kitüntetetten beszélgetett több mint fél órát, merthogy Emmanuel Macron nagy tisztelője az urgottónak.

[01:06:35]Tehát, hogy azért vannak ilyen mély áramai az európai politikának, amit valóban esetleg érdemes elgondolkodni, hogy mindenkori magyar államnak használ.

[01:06:45]egyébként pedig, hogy mondjam, én a ugye itt korábban is fölmerült ez, akár ezt, akár a közszolgálati egyetemen, ugye ott is egy ilyen európai uniós kurzust csinálunk, tehát én én és és valahogy erről is szól ez a könyv, és ezért volt nekem fontos, meg a gyerekeim felé fontos.

[01:07:04]Erre utalok is a a végén, a szüleim emlékén túl.

[01:07:08]Ö azért volt fontos megjelentetni, mert azért abban van valami, hogy mondjam, van valami jó érzés, hogy nem kell szégyelnem egyiket sem.

[01:07:20]Üüm, tehát nem kellett nem kellett kozmetikáznom, újraírnom, nem kell kidob kidobni belőle a felét, hogy akkor azt inkább nem mutat, hogy azt hogy azt hogy azt inkább nem mutatnám meg.

[01:07:34]És ez, hogy mondjam, én ezért nem nem várok semmiféle elismerést, de saját magamnak, meg főleg a a szűkebb környezetemnek, vagy ha tetszik a barátaimnak, ez azt gondolom, hogy talán fontos.

[01:07:50]Hol kaphatják meg az olvasók ezt a kötetet?

[01:07:53]Hát minden jó könyvesboltban a gondolatkiadó kiadásában és a a Luther kiadóval azért, mert hát mégis csak az evangélikus közösségnek is szeretnénk terjeszteni, úgyhogy jó könyves boltokban ezt kaphatunk.

[01:08:12]Hát akkor erre buzdítunk mindenkit, hogy olvassanak Prőlét ezekben a forró nyári órákban.

[01:08:16]Hogyha már kiolvasták, akkor természetesen ne rakták.

[01:08:18]Még mindig itt van.

[01:08:21]Csodálatos átkötés volt András.

[01:08:21]Ugye, valamint valamint a hogyan éljük túl ezt az elképesztő klímakatasztrófát, amelynek a kellős közepén vagyunk.

[01:08:28]Nagyon vigyázzanak magukra.

[01:08:28]Elképesztő forróság van tényleg, úgyhogy csak légkondí meg hát most itt mondjuk nincsen nálunk éppen légkondí, úgyhogy már kezdünk nagyon izzadni.

[01:08:36]Úgyhogy ezért ezért aztán tényleg le is zárjuk most már ezt az adást, és megpróbálunk mi is valami légkondis helyre bemenni.

[01:08:42]Nagyon szépen köszönöm Bálint, hogy itt voltál és emelted ennek a reggelnek a fényét.

[01:08:46]Prőleg Gergely, hogy te is itt voltál és beszámoltál mindenféle csodálatos dologról, amelyet a életed folyamán Én is köszönöm nektek ezt a beszélgetést.

[01:08:53]Hát meg ezt a több évtizedes barátságot, jó viszonyt, azt pedig különös folyt köv folytatjuk.

[01:09:01]Így van.

[01:09:01]Ezt ezt folytatjuk, csak az adást zárjuk le, de jövő héten jövő héten is lesz válaszpodcast, akkor is nézzenek minket.

[01:09:06]Sőt még csütörtökön is lesz egy következő adás.

[01:09:08]Addig is a viszontlátásra.