Nyertünk vagy vesztettünk a dohánylobbi ellen? | Szócska Miklós és Bogos Krisztina VÁLASZ EXTRA

[00:00:09]emberek ezreinek, tízreinek életét sikerült megmenteni az elmúlt 15 évben, és nem valami új műtéti eljárással vagy valami nagyon drága eszközzel, hanem tulajdonképpen egy gombnyomással, egy törvény elfogadásával, amely megtiltotta a beltéri dohányzást, és erre az egész jelenségre egy friss tanulmány hívta fel a figyelmet, amelynek egyik szerzője itt ül velünk a stúdióban.

[00:00:31]Köszöntöm Bogos Krisztinát, aki az Országos Korányi Pulmonológiai Intézet főigazgató asszonya.

[00:00:39]Jó napot kívánok.

[00:00:41]És a jogszabály beterjesztőjét lehet ezt mondani, Szócska Miklóst, egykori államtitkárt, aki 2010 és 14 között vezette az egészségügyi ágazatot.

[00:00:52]Nem, én terjesztettem be.

[00:00:52]Ez volt az egyik trükk, amivel sikerült ezt megcsinálni, de erről majd szerintem beszélni fogunk.

[00:00:57]No, a múlt héten volt egy konferencia, és ezen a konferencián Miklós nyílt színű tapsot kapott tulajdonképpen, amikor ennek a tanulmánynak az eredményét, azt, hogy én itt tulajdonképpen háromszor megnéztem, hogy hogy jól látom-e, hogy több mint 50%-kal sikerült visszaszorítani a tüdőrákos halálozást.

[00:01:23]Szóval, hogy ennek a ennek a tanulmánynak az eredményét ismertették, és az volt az érzésem, hogy te egy kicsit még meg is hatottál ott közben, Miklós, nem?

[00:01:31]Mintha valahogy a szüleidnek ajánlottad volna ezt a ezt a ezt a pillanatot.

[00:01:37]Hát igen, tulajdonképpen ez egy ez egy nagyon erős családi történet.

[00:01:38]Tehát a a az apám és anyám, ők mindketten gyermektüdőgyógyászok voltak.

[00:01:43]a az annak az orvos generációnak voltak tagjai, akik a TBC-t visszavert és ugye az apám ő egy Kárpátaljai Félix székely árva gyerek, aki a itt lövésszárakból hazahurcolt TBC-be haltak meg a szülei 14 éves korára elárult.

[00:01:58]Anyámnak a legnagyobb nővére halt meg TBC-ben.

[00:02:00]És és az, hogy a fiúk meg ezt a törvényt beterjesztette, ez egy nagyon szép családi történet.

[00:02:08]De hogy ennek a hatásával tulajdonképpen most szembesültünk, nem?

[00:02:10]hogy eltelt 15 év.

[00:02:12]És Krisztina, jól mondtam ezeket a számokat?

[00:02:15]Ilyen elképesztő hatása lehet annak, hogy belső térben azóta, legalábbis nyilvános belső terekben nem lehet dohányozni.

[00:02:22]Bizony, ez valóban nekünk is egy szakmailag, orvos szakmailag egy fantasztikus felismerés, hogy egy olyan ciklusokon átív elő, tehát ez nem egy egy rendelkezés volt, hanem ugye egy 99 óta, de konzekvensen megjelenő intézkedéseknek a sora, ami azt eredményezhette, hogy Magyarországon visszaszorult a dohányzás.

[00:02:52]és valóban kiemelten a belső tereknek, ahonnan úgymond kivezetődött a dohányzás, és azonnal kézszelf foghatóan egyébként lehet érzékelni, hogy a belső tér, a levegő minősége javult, egy ilyen megelőző csomagnak olyan egészségtani hatása van, ami a daganatos megbetegedésekben, és itt nem csak a tüdőrák ról beszélünk, hanem azokról a dohányzással összefüggő daganatos megbetegedések, mint a gége, a fejnyaki, a nyelőcső és a húyhólyagdaganatok.

[00:03:34]Ezeket együttesen is néztük, mint a dohányzással összefüggő daganatos megbetegedések.

[00:03:41]Ezek körében tudtuk látni, kimutatni azt és felismerni, hogy ez az intézkedés a megbetegedés kialakulásában és a halálozásban is ilyen nagy mérvő és mérhető változást eredményezett.

[00:03:55]És akkor mondjunk néhány számot is.

[00:03:58]Jó, ott van van neked erről kimutatásod, de néhányat idézek is, hogy a dohányzással összefüggő halálozás csökkenése a férfiaknál 64%-os volt 11 és 23 között, amiet hát a vizsgált korosztályban.

[00:04:13]Igen, igen.

[00:04:15]Azt hozzá kell tenni, hogy ugye maga a vizsgálat, amiről szeretném elmondani, hogy szintén egy ilyen jubileumát éljük, mert ez a munkacsoport, akikkel a tüdőrák incidencia, vagyis a megbetegedés, halálozás, de azóta kiterjedt az összes hazai daganatos megbetegedése és ennek az adat elemzésre, ez 10 éve zajlik a munkacsoporttal, és ez egy fantasztikus örömmunka és megismerni azt, hogy mi is történik ide-haza a daganatos megbetegedések terén.

[00:04:49]És valóban azt tudjuk elmondani, hogy míg a férfiak körében a dohányzás az sokkal magasabb volt tradicionálisan még a 2000-es években is, ott egy nagyfú csökkenés figyelhető meg.

[00:05:10]Ez összességében nem jelenti azt, hogy csak és kizárólag ennek köszönhető az, hogy csökkent a daganatos megbetegedés, de nagyon erős összefüggés van.

[00:05:21]De ahogy kezdtem, ugye a dohányzás visszaszorult sokkal erőteljesebben a férfiak körében.

[00:05:27]A nő körében ez a drasztikus nagy csökkenés nem látható, de a férfiak, nők között azért a 2000-es évekhez képest napjainkra egy 36%-ról 28%-ra csökkent az aktív dohányzás.

[00:05:46][horkantás] És a beltér, tehát a passzív dohányzás kivezetése is nagyban hozzájárult ahhoz, hogy ezekben a betegségekben, daganatos megbetegedésekben ilyen arányú csökkenés volt megfigyelhető.

[00:05:59]És ezt azért tudjuk egészen nagy meggyőződéssel mondani, mert a többi úgymond nem dohányzással összefüggő daganatos megbetegedésben ugyanez a tendencia, ez a trend nem volt megfigyelhető.

[00:06:13]Hogyan sikerült ezt keresztülvinni?

[00:06:16]Most már elég messze vagyunk ettől az időszaktól.

[00:06:17]Ugye korábban mindig az volt, hogy az egészségpolitikusok tudták, de közben a dohányzás meg az egyik legnagyobb állami bevételforrás, a kiadási forrás is, de az egyik legnagyobb állami bevételforrás, és nem nagyon engedték, hogy hozzá lehessen nyúlni ahhoz a sok-sokféle adóhoz, ami akkor folyik be, hogyha minél többet dohányzik a lakosság.

[00:06:39]Szóval, hogy tudtátok ezt akkor keresztülvinni, Miklós?

[00:06:42]Igen, ez a ez az alapja az egésznek, hogy ez egy ilyen anticiklikus történet, mert ez több évtized kell hozzá, vagy egy évtized kell hozzá, hogy az egészségnyereség az megjelenjen.

[00:06:53]Ugyanakkor nagyon hatékonyan lobbizik az iparra abban, hogy adóbevételcsökkenés, munkahely, munkahelyek kerülnek veszélybe.

[00:07:00]És ugye ne felejtsük el, akkor egy gazdasági világválság körülményei között voltunk.

[00:07:03]Tehát, hogyha engem az eskütétel napján megkérdeztél volna, hogy hogy ha egy percem van hátra az ágazat vezetői pozícióból, akkor mi az, amit megcsinálnék, akkor ez lett volna az.

[00:07:16]Tehát ezt előre tudtam, és a nem volt egyszerű.

[00:07:19]És amikor láttuk azokat a jelenségeket, láttuk a különböző lobbistákat, hogy kikkel találkoznak ott az Aranyjános utcai minisztériumi épülettől nem messzelevő étteremben akár, akkor tudtuk, hogy sietnünk kell, és csak egy lövésünk van, mert a a lobbi beépül az államigazgatásba, és tudtuk, hogy ott vannak.

[00:07:37]És a tehát tényleg az első napokban amikor bementem, akkor megkerestem azokat az embereket, akikről tudtam, hogy ezen dolgoztak és rendkívül elkeseredettek voltak, mármint a minisztériumi aparát a minisztériumban vagy a tisztivosi hivatalban, vagy Demén Tibor a dohányzás ellenes fókuszpontnak a vezetője, aki ösztöndíjas társam volt Hollandiában, úgyhogy és egy kemény ember együtt jártunk a konditerembe.

[00:08:00]tudtam róla, hogyha Tibor megkapja a támogatást, akkor ő is a WHO-nak a a helyi irodavezetője.

[00:08:07]Tehát volt egy csapat, és mondtam neki, senki nem beszél semmiről.

[00:08:12]Aktualizáljuk a törvényjavaslatot és közvetlenül fogjuk, megpróbáljuk beterjeszteni a parlament elé.

[00:08:16]És hát hogyha az anekdótát végig kell mondani, az mondjam végig.

[00:08:21]Persze.

[00:08:23]Tehát az anekdót az úgy zajt, hogy megvolt a jogszabály, sőt eljött hozzám a fin nagykövető is elhozta az övékét, hogy hogy csinálták.

[00:08:30]Tehát ott volt egy nagyon komoly módszertani előkészítés.

[00:08:34]titokban találkoztunk.

[00:08:34]Nem úgy volt benne a naptáramban sem, hogy a nem dohányzók védelméről szóló törvény előkészítése.

[00:08:41]És amikor a 11-ben a téri frakcióülés ott a talán február valahogy így volt, akkor arra készülve én éppen arra készültem, hogy délután átmegyek a frakcióvezetőhöz, Lázár János, ugye egészséges vásárhely programban neki ott volt ez a tevékenység a a listáján, de aznap megjelent a az Arany János utcai hivatal előtt Félix Péter, akit én ismertem korábról.

[00:09:07]Ő kicsoda?

[00:09:07]Ő volt a füstirtóknak a vezetője, és már nekik korábban is volt hát hát nem is tudom, hogy minek neveznénk, flashmobnak neveznénk, amit ő akkor csinált.

[00:09:16]Odament már korábban is a miniszter elé hangszorokkal, és üvöltözte, hogy mulasztásban vannak, mert nem tiltják be a a dohányzást a a közterekkel vagy a a zárt térben.

[00:09:25]És és hát felhívtam a szobámba, hogy hogy Péter, szerencsém volt, mert én voltam a másik ember, aki egy ilyen egy ilyen közvéleménykutatásnak álcázott, vagy felmérésnek álcázott dohánylobbi meetingről fölálltam vele együtt, és kijöttem, engem oda az egyetem küldött, hogy hogy vegyek részt.

[00:09:49]De az szóval összefogtál a civilekkel.

[00:09:49]Ez a hát a egy Igen.

[00:09:51]És ráadásul egy iskolába jártak a gyerekeink, tehát ismertünk egymást.

[00:09:55]volt egy bizalma, hogy én nem azért hívom be a szobámba, hogy lebeszéljem róla, hogy ott hangszorokkal üvöltözzön, hanem mondtam neki, figyelj Péter, én épp a kertek alatt lopakodom, éppen elő van készítve a törvénybe, akarom terjeszteni közvetlenül a parlamenthez.

[00:10:09]Most ne kényszeríts ilyesmire, és akkor nagy vonalúan, hogy szerencsém, hogy öregapámnak szólítottam és és adott egy hónapot nekem.

[00:10:16]Na jó, de akkor még át kellett verned a a Lázárral megbeszéltem az nap délután és akkor elkezdődött a frakcióülés, ahol egy csomó minden ugye ott szélkámán tervnek a kezelése, tehát hoztuk a megtakarítási számokat, akkor már zajlott az országjárása rendszerátalakítással kapcsolatban.

[00:10:33]Tehát akkor volt egy nagyon erős támogatófogadó közege a az egészségpolitikai ágazat vezetésnek és a este ott ültünk a rétejével a frakcióülésen az asztal közül, aki a miniszter, aki a miniszter Réi Miklóssal.

[00:10:44]Így van.

[00:10:47]Hoffman Rózsa Soltész Miklós és a miniszterelnök odajött hozzánk Orbán Viktor, hogy hogy mondta, hogy akkor majd beszélni szeretne így külön velünk és meglátott előttem egy kólás poharat, ami tele volt egy sötét színű folyadék és ránézett, és azt mondja, Jézus Mária, egy antialkoholista vegetariánusra bíztuk az egészségügy irányítását és a mondtam, hogy ez vörös bor.

[00:11:06]Azt mondja, oké, akkor rendben vagyunk.

[00:11:08]És mondom, és a dohányzás azt mondja nem szeretem.

[00:11:12]Oké, léphetek.

[00:11:14]Igen, csak [torokköszörülés] én fölálltam az asztaltól, odamentem a Lázárhoz, hogy megkaptam az engedélyt, úgyhogy beterjesztjük a a törvény az Orbán nem tudta, hogy mire mire mond.

[00:11:23]Igentil tudta, tehát fel kérdeztem, hogy léphetek léphetsz.

[00:11:25]Igen, jeleztem a frakcióvezetőnek, hogy akkor él, amit megbeszéltünk, és hétfőn beküldtük, azt hiszem, akkor egy ilyen uniós jogegyeztetésre beküldtük Nabra Csicsnak a törvényt, és szerdán kormányülése volt a miniszterelnök, csak ahogy itt mondott, ez gyors volt.

[00:11:43]Na jó, de közben ugye más dolog is történt, nem dohányzás ügyében.

[00:11:45]Szóval volt egy nagy trafikmutyis része is ennek a ennek a dolognak, ami ami gyakorlatilag ami gyakorlatilag a NERnek az első ilyen mindenki számára felfogható része volt, hogy hogyan használ egy átszervezést arra az Orbán rendszer, akkor még csak Orbán kormánynak gondoltuk, hogy jutalmazzon, illetve büntessen a hozzá hű, illetve nem hű személyeket.

[00:12:12]Egy gyorsan még vissza a tör tehát azt csináltuk, hogy közvetlenül a parlamentbe terjesztette elő azt hiszem Heinz Tamás, aki háziorvos volt és maga is dohányos, és ő fogta, bevállalta, hogy akkor leszokik róla.

[00:12:24]Tehát így indult ez a dolog, és 76 nap alatt el is fogadták.

[00:12:29]Közvetlenül utána érkezett a a dohánykereskedelem szabályozásáról szóló jogszabály, amiben szerették volna, hogyha mit terjesztjük elő.

[00:12:41]Én ezt nem vállaltam el, és a munkatársaim sem vettek részt a a De akkor már tudtad, hogy ezzel azért problémák vannak?

[00:12:47]A pragmatikusan álltam hozzá.

[00:12:52]Tehát az, hogyha elém kerül egy olyan jogszabály, ahol korábban 40000 elárusító helyen bárki hozzáférhet a dohánytermékekhez, és ez lecsökken 6500-ra, erről én bizonyítékalapú, egészségpolitikai alapon tudtam, hogy ez jó.

[00:13:06]Viszont nem vettünk benne részt, és a munkatársaim is azon az alapon, hogy ők egészségügyi WH-s referenciákkal bíró emberek, ők nem vettek részt a koncessziókkal kapcsolatos döntéshozatalban.

[00:13:17]Tehát ebben mi nem vettünk részt.

[00:13:20]De azért volt itt más is.

[00:13:20]Krisztina, bocsánat.

[00:13:21]hogy ne kerüljem ki a kérdésedet.

[00:13:25]A igen, nem tetszett nekünk.

[00:13:29]Milyen épegésségügyi vonatkozásait néztük, nem tetszett nekünk.

[00:13:33]No, akkor térjünk vissza a a hatások a hatásokra, mert hogy itt ugye ez az ez a szabály ez csak a nem dohányzókról szólt lényegében, vagy a legfontosabb része az volt, hogy a passzív dohányzást hatását csökkenti, és annak ilyen elképesztő egészségkárosító hatása van magának a passzív dohányzásnak is.

[00:13:51]Ez ilyen másfél évtizedes távlatból egészen döbbenetesen nagynak látszik.

[00:13:59]Természetesen nem.

[00:13:59]Ö, és mindjárt pontosítok én is itt az adatokban, tehát a nem dohányzók védelmére, ugye ez a bizonyos törvény, ez 99-ben készült WHO csatlakozás, és közben folyamatosan zajlottak a munkák, a dohányzás, tehát a megelőzés a fiatalok körében.

[00:14:20]És ugye 2011-ben a ciki a cigi kampánnyal intézetünkben és már életre hívták a dohányzás leszakást támogató központot.

[00:14:34]Ez egy callcenter ingyenesen hívható azoknál, akiknél megfogalmazódik, hogy ez a függőség, ez betegséghez is vezethet.

[00:14:42]Ez egy krónikus betegség, és igenis szüksége van a támogatásra abban, hogy a függőséget fel tudja hagyni.

[00:14:51]Tehát megindult a dohányzók körében is egy nagyfokú támogatási rendszer ahhoz, hogy letegyék ezt a káros szenvedélyt.

[00:15:01]És hát ugye a fiatalok körében is egyáltalán a prevenció, a megelőzés az mint priméren jelen lehessen, hogy ne szokjanak rá a dohányzásra.

[00:15:11]Tehát, hogy ezek így párhuzamosan működtek.

[00:15:13]És azért emeljük ki a passzív dohányzást is, mert a tanulmányunk ugye azért nem globálisan a daganatos betegségek, és amiket felsoroltam csökkenését jelzi vagy eredményezte, hanem a középkorosztály, tehát a 40 és 59 év körözötti emberekét, merthogy ugye 60 év felett már ezek [torokköszörülés] a jótékony hatásai ezeknek a rendelkezéseknek, ezeknek a törekvéseknek már nem úgy tudtak megjelenni.

[00:15:52]A dohányzásnak kitett egyének már nem úgy profitáltak abból, hogy kevesebb ilyen behatás érte őket, mind aktív dohányosként, mind passzív dohányosként.

[00:16:04]És itt most ugye a dohányzást emeljük ki legfőbb kórokként.

[00:16:10]Azért tudjuk, hogy a daganatos betegségek kialakulásához más kockázati tényezők is hozzájárulnak.

[00:16:17]Így az elhízás, az alkohol, az UV-sugárzás, mozgáshiányos ét mozgáshiányos életmód, illetve hát természetesen genetikai adottság, kinek kinek milyen az a bizonyos méregtelenítő funkciója, de az biztos, hogy mindezekért összességében ezek a rizikótényezők 40%-ban hozzájárulnak, de a feléért, a 20%-áért mégis csak a dohányzás járul hozzá.

[00:16:43]És ebben azt gondolom, hogy nagyon fontos és összetett lépés és intézkedési sor volt az, amivel ezt az eredményt láthattuk a mai napra, illetve az elemzés során is, hogy ez nem hiába való törekvés volt és ezt konzekvensen vitte a szakmánk, és a tüdőgyógyászat mindig is egyfajta elkötelezett volt, hogy ne engedjen abból, hogy márpedig ezt a rizikót igen és meg kell tudni állítani, segíteni kell azoknak, akik ebben szenvednek, mert gyakorlatilag azt tudjuk mondani, hogy sosem késő letenni, tehát a a megerősés hát itt itt itt azért ez egy nagyon nagy övmány, hogy hogy gyakorlatilag a betegség sem alakult ki nagyon sokaknál, tehát hogy nem csak a halálozásban van egy jelentős visszaesés, hanem azért nem halnak meg, mert meg sem betegszenek.

[00:17:47]Azért ez egy óriási dolog.

[00:17:49]De azt szerettem volna kérdezni tőled, Miklós, hogy vagy megjegyezni, hogy hogy azért ebben a dologban nem csak ti voltatok ott, hanem volt mögöttetek egy nagyon nagy nemzeti támogatás is, vagy társadalmi egyetértés is, mert azért azt láttuk, hogy 1000 számra fogadja el a parlament azóta is a jogszabályokat, amiknek a jó részéből semmi se valósul meg.

[00:18:12]Ennél pedig a füstös, sárga vagy fekete falú nikotinos kocsmák és más ilyen rettenetek, amik 2012 január 1jig meghatározták a magyar valóságot, ezek eltűntek pillanatok alatt, vége lett.

[00:18:29]Ez így van.

[00:18:29]És a a néztük is ezt annak idején, tehát próbálkozt, tehát próbálkoztuk megérteni, hogy akkor hogyan fognak a az állampolgárok viszonyulni ehhez a szabályozáshoz.

[00:18:38]És például a a kocsmákban a még a dohányosok 45%-a is azt mondta, hogy igen, nem kéne dohányozni, mert mert moshatom a ruhámat.

[00:18:46]A nem dohányos kocsmába járok 72%-a mondta ezt a ugyanez a diszkóban 53% és 78.

[00:18:51]Tehát a diszkókban, ahova egyéb szórakozás miatt megy, nem szeretett dohányfüstbe táncolni.

[00:18:59]Vagy a munkahelyeken 70%-a dohányosoknak mondtasz, hogy ezt abba kéne hagyni.

[00:19:05]Ez ez ma felfoghatatlan.

[00:19:05]Nem, tehát visszagondolunk, ha fiatal hallgatóink vannak, és azt azt mondom, hogy a szerkesztőség úgy nézett ki, hogy nem láttam gyakorlatilag a mellettem ülőt, mert Varju Frici ott szivarozott velem szembe, és beborította füstel az egészet.

[00:19:20]Ez ma olyan hihetetlen barbárságnak, udvariatlanságnak tűnik, hogyan csak 15 év.

[00:19:26]Ight olyan jelenetek voltak, emlékszem a a média mákból mentem ki a fiammal, és megállította a fiatal biztonságérőr, hogy hogy ön az és szeretné megköszönni, mert mert nem bírta elviselni, hogy a pihenőbe dohányozni lehet, vagy a vagy a biztonsági az egészségügyi államtitkárságod egyetlen egyetlen olyan dolga, amikor azt mondták, hogy hát köszönjük szépen, mert egyébként kemény ütközetek gondol hát ez kemény meccs, de ebből a szempontból tehát a ugye azt tudjátok mindketten, hogy mi adatokkal is foglalkozunk.

[00:19:56]Szándékosan nem nézem se a dohányzást, még van még néhány terület, mert azt várom, hogy hogy független kutatók mutassanak rá annak az időszaknak az eredményei most tudnék a HPVD oltás bevezetése tranzsír, tehát van még néhány olyan dolog, aminek a hosszútávú hatását még várjuk, hogy valaki kiértékelje, de akkor több ilyen volt.

[00:20:17]vagy a biztonsági a minisztériumban, aki kérte egy kitűzőt, a volt az egy ilyen stop jelzés, ami egy ilyen közlekedési jelzést alakítottunk át.

[00:20:27]Assiszem a behajtani tirost alakítottuk át nem dohányzás jelvényre és elkér és odaadtam neki, mert az volt az utolsó évek múlva és talizmánként hordta, mellettette a cégét.

[00:20:38]Tehát 13-ra 200000 ember lerakta.

[00:20:42]Most viszont ezt karban kell tartani.

[00:20:44]Tehát ez egy ez a hogy azóta hatalmas fordulat történt, ugye, mert mertogy a dohánygyártók stratégiát váltottak.

[00:20:52]Ott a legelején olyan volt, arra emlékszem, hogy hogy a lobbisták próbálták kivonni a az adó alól bizonyos termékeket, és akkor afelé nyomni a az embereket.

[00:21:02]Például mindenki cigarettát sodort, mert annak nem kisebb volt az áfa, vagy nem tudom milyen adótartama.

[00:21:09]Aha.

[00:21:09]Hogy az előbb kérdeztél a trafik kérdéseket, tehát azért van vannak ilyen ilyen ilyen modellek, tehát az, hogy elveszik a munkahely, csökken az adóbevétel, hátrányos helyzetű idénymunkásoknak a kenyere veszik el, de eleve úgy van beállítva, hogy há hársányos helyzetű csoportok közül toborozzák az idénymunkásokat olyan területeken, hogy elmondhassák később.

[00:21:30]Tehát ez egy tudatos érvrendszer és a világon mindenütt ugyanezt használja.

[00:21:35]Mármint hogy a a dohány magyarországi dohány termelőkről van szó.

[00:21:37]Abszolút mindig ez jöttek.

[00:21:39]Akkor igen.

[00:21:39]Hogy csökken a kocsmák bevétele és ez nem Ausztriában.

[00:21:43]Tehát ott elhelyezték a cigarettautomatákat az éttermekben.

[00:21:47]Tehát ott még a a vendéglátósoknak a megélhetését vagy a jövedelmezőségét is összekötötték a a dohányiparról.

[00:21:52]Tehát ez egy ez egy nagyon kemény történet.

[00:21:57]Aztán jönnek ezek a lobbitevékenységek, hogy a hogy a szabályozáshoz hozzáférő szereplő befolyásolja, hogy mondjuk az ő választókörzetében működő dohánygyár, dohángyár dohányárnak a termékei, azok nagy Isten valamilyen adóelőnyt élvezzenek, de ez a világon mindenütt így van.

[00:22:16]Tehát meg és ez egy forró pénz Magyarországon 1400 milliárd, nem is beszélve az elektromos meg hevített dohánytermékek történetéről.

[00:22:22]Tehát egy iszonyú kemény lobbi megy, és a forrópénznek valami szabályozott elvarrását meg kell találnia minden államnak, mert rendkívül kreatívak a drog dealerek is nagyon kreatívak, amikor átváltanak a hajóról drónra és a többi és a többi és a többi.

[00:22:43]De hogy ez az elején ez egy eléggé jól menő vagy jól jól karbantartott küzdelem volt.

[00:22:48]Lépések, ellen lépések nem.

[00:22:51]Tehát egy hosszú ideig azt láttuk, hogy a dohányzás az jelentősen visszaesett, főleg a felnőtt lakosság körében.

[00:22:57]És aztán jött egy pillanat, amikor úgy tűnik, hogy a dohánygyártók megtalálták ennek a ennek az ellenszerét, és feltalálták a a füstmentes vagy elkezdték terjeszteni a füstmentes cigarettázást, olyan szinten kijátszva a reklámtörvényt, hogy lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintogyha ebben az időben még a Forma 1egyel is problémák lettek volna, hogy a dohány volt is dohányreklám nem mehetett.

[00:23:21]Ma gyakorlatilag minden tele van dohány reklámmal, csak azt hirdetik, hogy füstmentesen dohányoz, de ugyanaz a nikotén, ami egy idegméreg azért valójában, az benne van ezekben a a termékekben is.

[00:23:36]Ugye, hogy itt egy nagy fordulat van.

[00:23:38]Valóban ezt tapasztaljuk, hogy van egy úgynevezett eszközváltás itt a rendszerben, és a dohányzásnak egy olyan formáit állították elő, amiben valóban ez a nikotin, aminek egyébként szívrendszeri hatása van, hatása van az idegrendszerre, hatása van a bevitt gőzzel a légutakra.

[00:24:03]Itt jegyezném meg, hogy ugye mi tényleg minden fórumon elmondjuk azt, hogy a tüdőbe csak tiszta levegő való, tehát semmi más.

[00:24:11]És valóban ezt a mai modern kornak és főleg a fiatalokat megtámadva, betadva mindenféle ízesítéssel itt a heavitett dovány termékekre gondolok influencerek fals üzenetekkel, hogy egy ártalomcsökkentés van ezzel az eszközzel.

[00:24:37]Ez alkalmailag biztos, hogy azt tudjuk mondani, hogy nem, tehát nem egyáltalán nem rizikómentes ártalomcsökkent.

[00:24:46]Pontosan ez a nikotin, aminek a hatásait elsoroltam, ez és ráadásul kontrollálatlan.

[00:24:51]Ugye nem tudjuk, hogy miben mennyi van, hogy vezet majd egy mérgezéshez egy fiatalnál.

[00:24:58]Tehát én azt gondolom, hogy ennek ugyanolyan veszélyei megvannak, de nagyon nehéz valóban, mert írott és online platformokon látjuk azt, hogy egy ilyen egészségért és csomagba burkoltan nyílt üzenetek vannak, írások vannak.

[00:25:21]Egészen érdekes a tartalmi része, mert hogy azt mondják, hogy ez így véded az egészségedet, állj át hevített dohány termékre.

[00:25:32]A csatát megnyertétek az első ütközetet, de a másodikban az egészségvédők abszolút bukásra állnak, nem?

[00:25:39]Sőt, a most ez egy megint csak egy tudatos építkezés, tehát mi is ismerünk olyan korábban gyógyszergyárnak dolgozó kormányzati kapcsolatokkal foglalkozó embert, aki most a vagy aki egy idő után dohánygyári füstmentes lobbista vagy szervező lett.

[00:25:59]És ez nem a Magyarország például nem egyedi.

[00:26:01]A jó Tamás kollégámnak a és munkatársainak van egy olyan kutatás mesterséges intelligenciával legyűjtötték, hogy hogy hogy hány ezer a hiszem 16000 ilyen füstmentes cikket vagy hivatkozást találtak, vagy eredeti publikációt találtak, ami aztán terjed szét és és osztják meg.

[00:26:26]Egyértelműen látszik a cél, hogy a ami pedig a nikotinfüggőségnek a fenntartása.

[00:26:32]Tehát ez egy ópiát okoz hasonló addikciós hatással bíró alkaloida, és az, hogy hogy az a hatalmas függőségi biznisz ez.

[00:26:45]Na most a amit amit én leginkább tragikusnak találok és egy ideig minden barátomat, kollégámat, egészségi ismerősömet, ha észrevettem, hogy a konferenciájukon megjelenik egy ilyen füstmentes előadása, a szakdolgozók éves konferenciára odamegy a füstmes kam szakdolgozó az egészségügyi szakdolgozókon.

[00:27:06]Eh is vannak olyan professzorok, akik bevállalják a a szakmai társaságoknak a konferenciáján, hogy füstmentes témában tartanak előadást a a a sajtó termékekhez, akiknek ne Isten finanszírozási gondjai vannak, vagy ne Isten a jövedelmezéségüket akarják növelni, gond nélkül befogadnak közérdekű, de Miklós befogadhatják, tehát amíg egy hagyományos cigarettareklám azonnal tiltott, hatalmas büntetés.

[00:27:39]Igen.

[00:27:40]Itt ezek simán megjelenhetnek.

[00:27:40]Miért?

[00:27:42]Ezt ezt tehát ennek a szabályozását karban kell tartani, újra kell gondolni.

[00:27:46]Egy most ugye készül egy új etikai kódex a az egészségügyben, oda ezt be kell írni és a Igen, tehát erre nem tudok mást mondani ez ellen szabályozással és annak a betartatásával ugyanúgy fel kell lépni, mink mint annak idején a tiszti orvosi hivatal fellépett a a a jogszabályt megszegő kocsmák ellen, vagy vagy vendéglátóipari helyek ellen.

[00:28:06]Igen, egyetértek.

[00:28:09]Ez ez tragikus.

[00:28:09]És különösen azért nem Krisztina, mertogy nagyon nyitottá teszi a a technológia iránt, az új technológia iránt érdeklődő fiatal rétegeket, hiszen az, amiről beszél, szexévé vált újra, az ami büdös volt, az ami undorító volt, ciki a cigi, hogyha évtizedekre visszamegyünk, tehát ez most újra szexé vált, hightechké vált, izgal ugyanazok tervezik, akik a mindenféle kütyüket tervezik, és és tudják, hogy melyik szív mi az az izgalom és a többi és az orális fixációt és a nikoton függőséget fenntartják.

[00:28:45]De ezt mutatják az adatok is.

[00:28:49]Igen, a hazai adatok is ezt mutatják, hogy a fiatalok körében egyre elterjedtebb az e-ci cigaretta és a hevitett dohánytermékeknek a használata, meg ezek a párnák, ezek a snüssz tasakok, amik szintén ilyen nikotin tasakok és behelyezhetők a szájüregbe, ott szabadul fel és okoz mindenféle iritációt.

[00:29:11]És ahogy említettem kontrollálatlan az, hogy milyen csinos fiatal influencer lány beszéli rá a fiúkat, hogy milyen szexi dolog ez.

[00:29:21]Igen.

[00:29:21]Negyedik évfolyamosok között már igen elterjedt, és az a egy felmérés eredménye ezek a helvitelt dohány termékok, ezek 10 éves gyerekek a negyedik év.

[00:29:34]Igen.

[00:29:34]Igen.

[00:29:34]Igen.

[00:29:34]A 11.

[00:29:34]évfolyamban pedig 40%-uk alkalmazza, használja, hozzáfér.

[00:29:43]Igen.

[00:29:43]Tehát ez nagyon nehéz helyzet, mert ez a függőség, amit említett Miklós is, gyakorlatilag ugye egy kémiai és egy fizikai függőséget is erősít.

[00:29:58]belők lesznek a dohányzók.

[00:29:58]Tehát most még ezeket a különböző színes szagos eszközöket alkalmazzák, de ők kőkenményen függővé válnak a dohányzásnak, és innen nincs visszaóta a krónikus betegségek felé, ami nem csak az említett daganatos betegségeket illeti, de ugyanúgy a szív szív rendszeride, a légúti betegségeket és egy sor más krónikus betegséget, ami szintén összefügg a dohányzással.

[00:30:30]Az egészségügyi menedzserképző, az az intézmény, amit vezetsz, Miklós, az egy évtizede foglalkozik ezzel a ezzel a kérdéssel, hogy hogy nem sikerült még jó kormányzati kapcsolatokkal sem eredményt elérni.

[00:30:43]Ebben is benne van a politikai, lobbi, gazdaság.

[00:30:49]Mi az oka?

[00:30:49]Te miben látod, hogy ez nem olyan probléma, ami tegnap került elő.

[00:30:55]Nincs lépés.

[00:30:58]A az igazság, hogy ugye 10-14 között népési szempontból áldott időszak volt.

[00:31:06]Tehát egy csomó mindenre felhatalmazást kaptunk úgy, hogy anticiklikus volt.

[00:31:10]Tehát az, hogy hogy egy nem dohányzó védelme törvény nagy Isten vendéglátóipari munkahelyeket kockáztat a Szélkanterő idején a gazdasági világválság mélyén.

[00:31:20]Ez egy nagyon komoly, ez egy politikai bátorság volt és elköteleződés.

[00:31:26]Tehát a ciklikusságra arra gondolsz, hogy a kiadások vagy a terhek rögtön jelentkeznek, de a megtakarítás majd 20 év múlva.

[00:31:32]Így van.

[00:31:32]Így van.

[00:31:32]Ne felejtsük el, a népegésségi termékadóra akkor kaptam föl a tanzást.

[00:31:36]Hozzáadott só, hozzáadott cukor, ugye az egész élelmiszert ipart érinti.

[00:31:41]Tehát ezért tényleg nagyon komoly dolgokra megkaptuk a felhatalmazást most.

[00:31:44]Ezek ilyen lapvangú részérdek, mondjuk így, akik akik ne agy isten helyzetbe kerülnek.

[00:31:52]De volt olyan ellenzéki párt is, aki aki akkori időkbeli ellenzéki párt, akit akit megtalált ez a forrópénz, a hevített dohánytermékek forrópénze.

[00:32:01]De ugyanez történt Ausztriában.

[00:32:04]A szabadságpárt megtalálta.

[00:32:06]Ö egyébként az osztrák dohányzásenes törvény is nekem köszönhető bocsánat, csak hogy nekünk ilyen ez is egy érdekes anekdotta, de ott is ott is látható volt, hogy túl hosszú türelmi időt adtak meg, és az alatt visszafordították a a a dolgot.

[00:32:19]De olyan szintig zavarja őket, vagy olyan szintig próbálják befolyásolni a döntéseket, hogy random kell-e fölkerülnie a a dohány termékre a figyelmeztető fényképeknek.

[00:32:34]Ö vagy lehet olyat csinálni, hogy a nők által fogyasztott vékony cigaretta dobozára ne kerüljön oda az impotenciával, impotencia veszélyével riogató felirat.

[00:32:50]Ö tehát ez egy ilyen mondom egy 1400 milliárdos piac szereplőinek egy, mondjuk ki nyugodtan, egy ilyen titkoszolgálati befolyásolási módszertannal megerősített folyamatos behatolási kísérlete.

[00:33:03]És az államigazgatás az nem feltétlenül olyan, hogy hogy fenn tudd tartani egy ilyen frontot hosszú időn keresztül, tehát előbb-utóbb áttörnek, átvisznek egy rendelkezést, észre se veszi az ember, és a törvényalkotási bizottságba bekerül egy olyan, hogy újra lehet szivarszobát építeni, és akkor az utolsó pillanatban kell az ágazatőnek összevesznie azzal a a frakció belával, hogy ezt ha ezt csináld, akkor én azt akkor én meg azt csinálom, és akkor a végén kihúzzák belőle.

[00:33:32]Tehát ez egy nagyon kemény mérkőzés.

[00:33:34]Á szigarettánál.

[00:33:36]Ezt jól csinálta az ázgatás.

[00:33:38]Bocsánat.

[00:33:38]A covid alatt áttörést értünk el itt az adókülönbségek eljérésében.

[00:33:42]Ott ugye ott forrásteremtés volt, gazdasági hiányok pótlására felhasználták.

[00:33:46]Tehát követtük mi folyamatosan ezeket az ügyeket és próbáltunk a különböző szereplőknek eljuttatni anyagokat a a az államháztartása és felelős miniszternek, miniszterelnöknek.

[00:33:58]Tehát voltak olyan idők, amikor elértünk újabb részikereket a 2014 utáni időszakban is, de nem mi domináltuk a szabályozást.

[00:34:05]Tehát a hevített cigarett, a hevített fronton ott az az igazság, áttörtek és a a a gyerekedet fertőzik vele.

[00:34:13]Igen, több esze van szerencsére.

[00:34:20]Jó, oké.

[00:34:20]Bocs, [nevetés] remélem a ti nagyon fontos szerintem ebben a másik aspektus, hogy ide-haza, az egészségértés terén, hogy állunk.

[00:34:31]Ö nagyon érdekes az, hogy és még engedjétek meg, hogy visszatérjek egy nagyon fontos momentumra és még vissza a hagyományos cigarettára is.

[00:34:43]Ahogy említettem, a nők körében azért nem úgy csökken a dohányzási szokás, mint a férfiaknál, ahol egy ilyen nagyon drámai.

[00:34:55]Sokszor felhívtuk a figyelmet, hogy a nők tüdőrákja az részben köszönhető annak, amit te is mondtál, hogy ilyen vékony szintén egy ilyen nagyon érdekes vagy divatos ö ízesítet.

[00:35:10]Ugye az a mentol aztán kikerült, de mégis csak egy divat lett a nők körében.

[00:35:18]És itt a központi régióban is a tüdőrák kialakulásában szerintem nagyban hozzá járul az, hogy a nő körében ez a fajta és típusú cigaretta ez megvolt, megvan.

[00:35:36]Biztos, hogy itt is van egy eszközváltás a körükben is, de a női tüdőrák például ez egy nagyon [sóhajtás] izgalmas olyan tekintetben, hogy ugyanúgy oda kell figyelni rá, mint akár a az emlő vagy a cervix karcinómára, mert kezd olyan mértékű, horderejű lenni, ugyanis tudjuk, hogy vannak nem dohányzó körében is tüdőtagatos megbetegedések.

[00:36:00]Tehát tehát azt mondod, hogy tulajdonképpen eltűnik az a férfi előny vagy hátrány más szempontból, ami volt, hogy ezek a betegségek azért dominánsan férfiakat támadtak.

[00:36:13]Így van.

[00:36:13]Pontosan.

[00:36:13]És ez a kutatásunk is rávilágított arra, hogy míg a tüdőrák az a 90-es években férfiak nők aránya kilenc arányik az egyhez volt, 30-ra ez a ez eltűnik, és egy az egy lesz az arány férfiak és nők vonatkozásában.

[00:36:29]Ez azért nagyon ijesztő, figyelemfelkeltő, megoldandó feladat.

[00:36:37]Tehát szerintem ezt érdemes, hogyha tudják.

[00:36:39]És az egészségértésre visszatérve nekem nagy élmény és nagy megtiszteltetés is, hogy egy olyan csapatban dolgozhatom, mint a 21 az egészségügyiért, ahol olyan fiatalok jelentkeznek egy mentorprogramba, akik az egészségügyben szeretnének majd elhelyezkedni.

[00:37:01]gyógyszerészként, hapolóként, orvosként és közülük van egy influencer csapat, ők már a mentorprogramon túl vannak, és velük kezdtünk el dolgozni, hogy a korosztályukba hitelesen tudják átadni azt, hogy miről is szól egy dohányzás, milyen veszélyeket rejt, mit jelent az, hogyha el sem kezdi, mit tud megnyerni.

[00:37:29]Tehát például ezek a fiatalok pontosan tudják, hogy 14 életévnyi veszteség éri azokat, akik dohányoznak.

[00:37:41]A rukkantságért felelős a dohányzás?

[00:37:41]És tehát tulajdonképpen fegyverrel fegyverrel válaszoltok, ha előjön valaki egy influencerrel, akkor próbáltok egy elleninfluencerrel más hatást gyakorolni.

[00:37:54]Itt van egy fontos dolog még, amit az intézeted, amibe az intézeted belevágott, hogy hogy korábban ugye a tüdőbetegségeket tüdőszűrésen ilyen röngen, azt hiszem azok röngenek, nem hagyományos röngenek, amivel nézték.

[00:38:09]És ugye az idők folyamán már a a szüleid kora régen volt, hála Istennek a küzdelmük eredményes volt.

[00:38:17]Sokkal gyakoribb lett a a tüdő daganat, mint mint amilyen a TBC manapság.

[00:38:20]és a tüdődaganatokat a ez a készülék nem nagyon látja.

[00:38:25]Ti viszont CT éve elkezdtetek el tüdőt szűrni.

[00:38:30]Hol áll most ez a ez a program?

[00:38:33]Hát ez is már egy néhány éve fut.

[00:38:35]Most már lehetnek eredmények.

[00:38:38]Igen, vannak is nagyon szép eredmények.

[00:38:40]És valóban ugye a tüdőszűrés annak idején a nagy népségyi terhet jelentő tuberkulózisos megbetegedés miatt vált egy széleskörű szűrési eszközzé.

[00:38:56]Manapság már a jogszabályoknak megfelelően is a mellkasröndgennel történő szűrővizsgálat az kevésbé alkalmas a tüdőrágszűrésre.

[00:39:09]A TBC visszaszorult egy ritka betegségé.

[00:39:12]Bár nagyon résen kell lennünk, mert ennek is növekedhet a száma, hogyha nem figyelünk oda.

[00:39:19]De a tüdőrák vonatkozásában a melkasröndgen szűrés az sajnos nem elégséges, hiszen a melkasröndgen az egy ilyen összesített vagy ilyen szummációs felvétel, amiben csak 1 centél nagyobb eltéréseket észlelhetünk, ha nincsen takarásban.

[00:39:41]Éppen ezért manapság a nemzetközi vizsgálatok, illetve most már a hazai vizsgálatok 2013 óta működtettünk egy ilyen alacsony dózisú CT projekteket azért, hogy ez a rétegvizsgálat, ahol ideek korán még ezek a megbújó vagy kicsiny eltérések is képbe kerüljenek, és egy megfelelő szervezett szakmai úton azokat, akiknél ilyen eltéréseket találunk, akkor a kivizsgálás megkezdődhessen, és minél hamarabb meg tudjuk mondani azt, hogy az egy tüdődaganat, vagy egyéb más eltérés.

[00:40:22]Tehát nagyon fontos, hogy ez az alacsony dózisú CT, ami nem egyenlő a mellkasröndennel.

[00:40:27]Ez egy rétegvizsgálat, de érzékenyebb ahhoz, hogy a korai stádiumban tudjuk a tüdődaganatot észlelni.

[00:40:34]De nem kellene ebből már országos programot csinálnia már 12 teljesen egyetértek.

[00:40:39]Mennyi lenne ennek az országos költsége?

[00:40:41]Hány eszköz kell hozzá?

[00:40:43]Ö ezt ti tudjátok szerintem nem néhány milliárd FT tudjuk.

[00:40:46]Ugyanis történt már egy úgynevezett implementációs vizsgálat 18 központtal akik részt vettek egy ilyen nagy országos vizsgálatban.

[00:40:59]És hát fantasztikus arány volt, mert a nemzetközi adatoknak, eredményeknek megfelelően mi is hoztuk azt, hogy hogy hogy a korai tüdőrákok kimutatása tehát 80%-ig volt emelhető szemben a Melkas Röndennel, ami mondjuk 20% banban eredményes.

[00:41:23]ö költséghatékonysági számítások is történtek természetesen.

[00:41:25]És nagyon bízunk benne egyébként, hogy az LDCT az idehaza is egy öikó alapú szűrésként bevezetésre kerülhet.

[00:41:41]Tehát ez a módszer, ami ez a módszer, Így van.

[00:41:42]Ez egy radiológiai módszer, de ugye azért hangsúlyozom a rizikóalapót és nem a lakossági szűrést, bár ugye arra is vannak törekvések.

[00:41:51]Mert azért mégis a az evidencia, tehát a a tüdődaganat kialakulására is, az életkor azért a rizikó, itt ugye folyamatosan a dohányzásról is beszélünk, ezen túl más egyéb is van, tehát mégis meghatározzák, hogy kiknek a körében kell keresnünk azt, hogy és kit javasoltok.

[00:42:15]Lassan olyan lesz ez az én podcastom, mint egy ilyen lobbi lobbi műsor.

[00:42:17]A Hegedűs miniszter úr bejelentette ugye, hogyha minden jól megy, akkor évente lesz 500 milliárd Ft.

[00:42:23]Mi itt elköltjük, de hogy mennyi kik lennének azok tehát dohányosok, hogyha jól értem.

[00:42:30]Így van.

[00:42:30]korábban erős dohányosok, de olyanokat is várunk például most a ezekbe a programokba egyébként most ilyen nemzetközi program keretében tartjuk életben a hazai LDCT szűrést akik mondjuk 15 éve leszoktak, mert de korábban erős dohányosok voltak, 50 év felett vannak általában megelőzi egy kérdőívezés, hogy biztos, hogy azokat vonjuk be, mert sokszor Ö befutunk olyanba, hogy már akár más daganatos betegségben szenvedők is szeretnének ebben a programban részt venni, de nem számukra jelent ez előt.

[00:43:10]Ott már van egy beteg út, amin nekik menniük kell.

[00:43:13]Tehát itt a mi programjaink az LDCT-vel kifejezetten a tüdő eltéréseket, illetve a tüdő egészségére szolgál információul, tehát hogy van egy előszűrés, egy kérdőíves, és akkor így be lehet kerülni a programba.

[00:43:31]De most jól értem, hogy akkor ez a program már nem kap magyar finanszírozást, hanem csak részprogramként működik valami külföldi pénzből.

[00:43:39]Így van.

[00:43:39]ö nemzetközi projekt, amit megpályáztunk, országos intézetként ö tudtuk ezt elhozni ide-haza, és ezt folyamatosan működtetjük.

[00:43:47]Így van.

[00:43:50]Hát itt mennyibe kerül egy ilyen LDCT gép?

[00:43:53]Ez ilyen néhány 100z millió a gép az ugyanaz a gép, ahol a ahol a CT-t végzik.

[00:44:01]Ez egy szoftver nem kell külön venni.

[00:44:03]Ez külön finanszírozás szükség.

[00:44:05]Jó, ez az egy technikai részlet hiányzott nekem.

[00:44:07]Mert akkor akkor nem az, hogy 18 gépet, azt néhány milliárdból meg lehetne venni, nem kell megvenni.

[00:44:13]Tehát egész egyszerűen finanszíni kell a a kolléga munkaidejét, meg a vizsgálatnak a költségét, meg a csőcserét.

[00:44:19]Tehát ez ez néhány milliárd Ft.

[00:44:21]Gond nélkül ki lehetne rávetni egy címkézet népési termékadóttal különböző nikotintartalmú termékekre gond nélkül pillanatok alatt.

[00:44:29]Ez nagyon gyorsan átihető a De bocsánat visszatérve, hogy milyen érdekes a igazából a a kötelező tüdőszűrésnek a rendszerének a kivezetése is hozzám kötődik.

[00:44:40]Tehát ezt a szüleimmel annak idején meg is beszéltük, hogy van-e értelme ezt így fönntartani.

[00:44:46]Mindketten azt mondták, hogy nincs.

[00:44:47]És hanem egy teljesen más, egy agilisa a fertőzőgócokat feltáró szűrési taktikára álltunk át Horvát Ildikó, aki ő volt főosztályvezetőként volt az ő volt, aki végigvitte a ezt az ügyet.

[00:45:01]És már hát de már akkor zajlott ez a a Loados CT program.

[00:45:03]Oké, hát ezt meg lehet csinálni.

[00:45:07]Pikpak úgy, hogy egy fillerünkbe nem kerül.

[00:45:10]azok fizetik, akik azért felelősek, mert ezek a betegségek kialakulnak.

[00:45:15]Nagyon magyaros műsort csináltunk.

[00:45:15]Azt gondoltam, hogy itt lesz majd a jó hír rovat, majd csak az eredményekről fogunk beszélni, és boldogok leszünk, hogy milyen sikert ért el a magyar egészségügy, és ehhez képest megint elérkeztünk mindenféle gondokhoz és megoldandó problémákhoz, de legalább megoldást is kínáltunk részben.

[00:45:35]Igen, de azért azt se felejtsük el, hogy 13-ban az ország megkapta a nem doánzók védelméről szóló világdíjat.

[00:45:39]Ö pont azért hiszem a 27-ről 11.

[00:45:44]helyre ugrottunk fel a 34-es listán, úgyhogy az rendben volt.

[00:45:49]Egymond az indoklásban ott van benne a trafiktörvény is magyarul, hogy az elárúsítóhelyeknek a radikális csökkentése az is a tehát a VHO is pragmatikusan viszonyúlt ehhez a történethez, mint annak idején mi.

[00:45:59]De hát ezt meg lehet csinálni.

[00:46:04]Hát igen.

[00:46:04]Nos, hát ez volt a a Válasz Extra mostani adása, amely mint az összes többi a magyarorvosi kamarával partnerségben készült, és a műsorunk is közösségi finanszírozásból, mint a többi.

[00:46:18]Úgyhogy kérem szépen, azokat, akik még nem álltak mellénk, keressék fel a www.válasonline.hu/ támogatásoldalt, és ott megtalálják ennek a részleteit.

[00:46:27]Köszönöm szépen a vendégeinknek, hogy eljöttek, és akkor folytatjuk a Magyar Egészségügy eredményeinek és kudarcainak a feltárását.