Az új Odüsszeia azt üzeni, vége a nyugati civilizációnak – Karsai György Homérosz és Nolan műveiről

[00:00:09]Az év legjobban várt és már a bemutatója előtt legtöbbet tárgyalt filmje lett Christopher Nolen Odyssejája.

[00:00:14]A 2700 éves görög epozból monumentális mozi született, mobonban messze nem szöveghű feldolgozás, sőt lényeges pontokon tér el az eredetitől.

[00:00:26]És itt most nem csak Hókaru szép helén bőrszínére gondolok.

[00:00:28]A film hátteréről, hasonlóságokról, különbségekről és izgalmas részletekről szól ez az adás.

[00:00:35]Köszöntjük a hallgatókat és a nézőket.

[00:00:37]A Válasz online stúdiójában Borbás Barna és Zsuppánal András kolléga.

[00:00:42]Szia!

[00:00:44]Szervusztok!

[00:00:45]Vendégünk pedig Karsai György, klasszika filológus, irodalom és színháztörténész.

[00:00:51]Talán mondhatom, hogy a homéroszi világ egyik legjobb értője és magyarázója Magyarországon.

[00:00:55]Jó napot kívánok!

[00:00:58]tegeződünk magá tegeződünk szerint tegeződünk.

[00:00:59]Köszönjük szépen.

[00:01:02]Mielőtt belekezdenénk az ajánló, illetve a porszívő ügynök blogban, hadd hívjam fel a figyelmet az akciónkra.

[00:01:07]A ner akták és a klímaváltozásról szóló offline most csomagban kedvezménnyel vásárolható meg csak tőlünk a a webshopunkból link a leírásban.

[00:01:17]És hát ugye nincsen klasszika filológiai vagy ókori tárgyú kiadványunk, de van egy történelmi, amiben egy kicsit van ókor is, úgyhogy ezt is had ajánljam.

[00:01:27]Esetleg van olyan néző, akit ez érdekel.

[00:01:31]Eltagadott igazság, tények és hazugságok a magyarság őstörténetéről címmel.

[00:01:34]Ez a az egyik sikerszámunk volt.

[00:01:36]És hát semmi köze az Odysszejához, de történelem, történelem hadj ajánljam ezen a fronton is.

[00:01:43]És hát akkor kezdjük a a filmmel.

[00:01:43]És mielőtt belemennénk a részletekbe, és abba, hogy mit jelent tulajdonképpen az eredeti műs született itt, egy egy gyors véleményt szeretnénk kérni tőled, hogy hogy tetszett.

[00:01:58]Úgy tudom, kétszer is sikerült megnézni, egyszer Magyarországon, egyszer külföldön.

[00:02:04]Tetszett, nem tetszett?

[00:02:05]Tetszett, tetszett.

[00:02:05]Hogyha röviden gyors véleményt kell mondani, ez egy nagy, ez egy jó film.

[00:02:09]Jó film.

[00:02:09]El kell felejteni hozzá a Homéros.

[00:02:12]el kell felejteni.

[00:02:12]Az a düsszei hát nyomokban van nevek, azok stimmelnek.

[00:02:16]A történet pedig egy egy egy nagyon komolyan alaposan gondolkodó nagy alkotónak a saját víziója a világról, amihez a most jelen pillanatban a Tüsszeját találta meg, mint űrügyet.

[00:02:38]És ebben nem árul zsákbumocskát, teljesen fejrül jár el Christopher Nolan, mert a vége fő cím második felirat az, hogy Homéros odyszeja alapján.

[00:02:48]És ezzel engem lefegyverezem azt mondja, hogy az odyszeját fogja majd nekünk átadni.

[00:02:53]Én klasszikai filógusként dörzsölöm, tenyerem és boldog vagyok, mert akármi történik a filmben, amiről majd nyilván fogunk beszélni, az érdeklődést az Ókor, az érdeklődést Homérosz, az érdeklődést Trólya, a görög kultúra iránt ez a film világszerte láng fellángoltatta, tehát óriási hát amerre csak jártam az elmúlt hetekben a a világban egy őrület, hogy mi van a Noran film körül.

[00:03:22]És én ezt mondom, csendes örömmel veszem tudomásról, és amikor valaki ezen az adűszeját keresi és kéri számon, akkor vagy hallgatok vagy azt mondom, amit kérdeznek, hogy hogy h amikor részleteket kérdeznek, hogy mi az, ami stimmel, mi az, ami nem stimmel.

[00:03:40]Nem kell stimmel, rögtön azt kell mondanom, hogy nehogy már valaki az ő szelját kérje számon.

[00:03:46]Azzeján azzeján.

[00:03:47]Ez egyébként ezzel megmondtad a a film legnagyobb hibáját.

[00:03:50]hogy a címe az mégis csak az, hogy ősszeí, tehát olyan várakozásokat kelt őszintén szólva, amikor én még nem láttam a filmet előtte bennem is, hogy vajon hogy fogja ezt a 24 énekben megírt hazatérés történetet, hogyan fogja egy rendező színre vinni.

[00:04:10]De hát szerinted lehetne csinálni olyan Odysseja filmet, ami ennél sokkal pontosabban követi, vagy amire te azt mondanád, hogy ez ténylegesen egy megfilmesítése az eposznak?

[00:04:20]lehetséges.

[00:04:21]Abszolút lehetséges, semmi értelme, de lehetséges.

[00:04:23]Tehát nyugodtan lehet.

[00:04:23]Tehát voltak is ilyen volt valamikor a múlt század 80-as éveiben volt egy tév sorozat.

[00:04:32]Ezt sorozatban is meg lehet csinálni.

[00:04:33]Vagy a Kirk Douglas féle Oduszt alakító alatt kör, de abban is nagyon sok kaland el van mesélve.

[00:04:44]A az odszeje annyira gazdag, hogy úgy sem fogod az egészet megcsinálhatni, de ha valaki a történetet magát od homirosz hűen el akarja mondani, hát hozzá lehet látni.

[00:04:55]Nolánnak egyáltalán nem volt szándéka.

[00:04:57]Ahol beleütközik a az odüzejába, ott aztán vannak is problémák a filmmel.

[00:05:05]De mondom még egyszer, ez egy teljesen önálló alkotás, egy koherens mondanivaló valamivel.

[00:05:10]Nem feltétlenül értek mindenütt egyet, de azt hiszem, hogyha erről beszélünk, akkor majd ki fog derülni, hogy mi is szerintem Noáncéja ezzel a filmmel.

[00:05:20]Beszéljünk majd ezekről a differenciákról, de először azt szeretném tőled kérdezni, hogy volt-e olyan pont mindennek ellenére, amit most elmondtál, amikor mégis csak a benned lakozó ókortörténész [horkantás] úgy érezte, minthogyha eleve ennyire tapintottak volna, és azt mondja, hogy na jó, hát azért ezt azért már tényleg ne.

[00:05:38]Tehát, hogy volt olyan pont, amikor azt bármilyen megoldás, látvány, helyszín, alag, bármi, amiről azt mondod, hogy ez nekem szétveri.

[00:05:47]Igen.

[00:05:47]Én én körülbelül a film 20 percében elengedtem azt, hogy én most az odüszeját keressem, de ha már ezt kérdezed, akkor akkor akkor vannak ilyen pontok, ahol ahol Nolán kifejetten rosszul csinálja, mert hiszen valamiért ott szó szerint követni szeretné Homéros és miután nem fektett valószínűleg elég munkát abban, hogy meg is értse, hogy mi történik ettől, az egész szétesik Tehát az mondjam, hogy ez volt csak annyit, hogy nem történ nem vagyok történész.

[00:06:23]Tehát hát ki van ilyen pön pont egyébként bőven, de van ellenkező is, hogyha mondhatok, ahol viszont annyira beletalál, hogy ha ha szabad ilyet mondani túlírja Homéros.

[00:06:35]Tehát fölülírja és jól és jól tehát, hogy mondjam, mintogyha mintha csak egy jobb megoldást találna hommírosznál is.

[00:06:44]De hát az elsőre, amikor amikor mellényúl, hát több is van.

[00:06:49]Mondjátok majd, hogy melyiket mondjam részletesebben.

[00:06:51]Az egyik a kirké alak, a másik a püloszi jelenet.

[00:06:56]A harmadik, ami meg ami Calypszó.

[00:07:00]A negyedik az, hogy mit hagy ki.

[00:07:04]A nem lehet, amit mondom még egyszer, nem kell Homéros keresni.

[00:07:08]De ha már ő belemegy ebbe a struktúrába az időkezelésben dramaturgiailag követi a homíos időkezelés ide-oda ugrálunk és visszatekintünk az elmúlt kilenc évre, akkor a fajákokat nem lehet büntetlenül kihajtni.

[00:07:25]Tehát a faják történy ugye mi Homérosználnál Odysseus a faják király udvarában ez az utolsó állomás mielőtt hazaérne már itt akár innen egyetlen éjszaka alatt haza fogják vinni a a fajákok itakára itt meséli el az elmúlt kilenc év történetét és ez azért többek között azért borzasztóan fontos, mert itt történik meg az a kultúrtörténetben, irodalomtörténetben először, hogy a történet A míosz hőse kilép a míoszaiból.

[00:07:56]Ugye egy énekes rakomán elkezdi énekelni a trójai falu történet.

[00:08:03]Ez egyetlen pont egyébként az eposzban, ahol néhány sorban föl fölmerül egyáltalán a a trójai falok.

[00:08:12]Ez a démodokosz féle ének, ugye?

[00:08:12]Jól a pontosan pontosan a démodokosz énekes mondja.

[00:08:17]És akkor azt látja a király, a faják király, Alkinosz, hogy vendége, akiről nem tudják, hogy kicsoda, ugye mi pont mit tudjuk, hogy az Odysseus könnyér könnyek szöknek szemébe, és akkor megkérdezi, hogy mi miért miért miért mi mi mit akar mi mi bajod van ezzel?

[00:08:34]És akkor Odysseus egészen kivételes módon az eposban bemutatkozik, nagyon nem szereti azt a kérdést, hogy ki vagy te, hogy hívnak ezt a Kuklopsnál is, ezt is kihagyja egyébként a Nolan a szíve joga, ahogy Pel-val szemben is P0P többször megkérdezi tőle majd Homérosnál, hogy te ki vagy és akkor annyira annyira kiborul ettőlodésze az egy olyan mérhetetlen hazugságot mond neki koldusként persze és akkor a megmondja én vagyok Odysseusz és azzal átveszi az énekes helyét és saját tört a mít hőse saját történeteinek elmesülé válik, ami persze rögtön fölveti azt a kérdést, hogy ettől kezdve hon van az objektivitás vagyis hát mit fog elmesélni a saját történeted?

[00:09:17]Tehát ezt némi kritikával lehet, azt gondolom, egészségesen kezelni, de ezt mind átugorja Nolán, és ehelyett egy megoldatlan szituációba lavírozza magát, hogy hogy hajós képnél maradjak.

[00:09:33]És és és Calypszóhoz delegálja ezt a történetfelidézést, ami sehogy nem megy.

[00:09:39]Szóval az egyáltalán nem tisztázza a film egyáltalán, hogy ki ez a kalipszus.

[00:09:45]Pontosabban annyi történik ugye, hogy három állomást von össze a film.

[00:09:48]A lótuszevőket, a fajákokat és kalypszót.

[00:09:55]Tehát ugye itt az van, hogy Calypszó eteti lótusszal és bódítja el hét éven keresztül Odysseuszt, és nekimeséli el azt, amit a fajákoknak és hókaru nauszikának kellett volna.

[00:10:05]Tehát megint egy nőalak, amit kiírt.

[00:10:07]Ez mi lehet?

[00:10:10]Mondjuk, ha nem tudom én, dramaturgiailag vagy szerkesztés szempontból nézzük, egyszerűen nincs ennyi műsoridő és össze kellett vonni és hát egy kicsit bután sikerült a az alapján, amit mondasz, vagy megpróbálta Kalypszót úgy hát Calypszónak nincs ekkora szerepe az eposban, itt viszont tehát valamiért megtetszhetett neki Calyps alakja, bár ugye nincs elmagyarázva.

[00:10:31]Tehát mi történhetett itt?

[00:10:33]Hát én is csak találgatni tudok első megkötésben, és ez kicsit cinikusan hangzik, hogy ez a büdzsé, hogy hiába 250 millió dollár volt, amit persze túlléptek zárójelben az első hétvégén 264 millió dollárt hozott be a film.

[00:10:52]És nében nincsenek benne az európai országok jó része nincsen benne.

[00:10:58]Vagy vagy ötlet nem volt, vagy egyszerűen idő nem volt.

[00:11:00]Azt gondolták, hogyha e már így is három óra, akkor mit csinálnak a fajákokkal, amit kérdeztél, hogy megcsinálható-e az egész történet filmen.

[00:11:07]Hát lehet, hogy ezt félrevitte volna már a a az egész film idejét.

[00:11:14]Hehát ennyit.

[00:11:14]Így is próbára teszi ugye azért ezzel a játékidővel a a nézőt rendesen.

[00:11:18]Igen.

[00:11:19]De de ennél sokkal súlyosabb bajok vannak ezen a nauszik történet meg amit mondtál, hogy összevonja ezt a három történetet.

[00:11:25]Én ezt úgy hívom, vagy gondolkoztam ezen, amikor ami ami változás, ami nagyon súlyos változás Homiroshoz képest, hogy csonkolja.

[00:11:32]De hát amikor amikor amikor ő jó szemmel és és és tényleg nagyon komoly tudással nekilát mondandó kifejtésének és az Homéros odszeját veszi alapul alapul akkor fölépít egy dramaturgiailag koherensnek koherens történetet és ezt ezt látjuk nagyrészt de abban a pillanatban, amikor beleütközik ebbe példá ebbe a kérdésbe na és akkor hogy fogja ezt elmes mesélni, akkor ott van a és kiválasztja a kalipszót akkor az is látszik, hogy a nőket egyáltalán nem érti a Nolán az odyszeljában a nők szerepét, mert az odyszeja arról szól többek között, hogy Odyszó soha nem jutna haza a nők nélkül.

[00:12:21]A nők a a nők ugye a 10 évig tartó szenvedés a haza hazaút ugye ez a ez a toposz.

[00:12:27]Na most ebből hetet öypszónál tölt, ahogy Homéros mondja, a soha nem múló szépségű ninfa ölelésében.

[00:12:35]Egy teljes évet fog Kirkénél tölteni, amit itt, és ezt jó, ha rögtön fölkapjuk a fejünket, órákat tölt összesen, ami megint egy olyan csonkolás, aminek semmi értelme nincs.

[00:12:48]Tehát Kirki alakja elveszíti az értelmét ebben a tehát a az odüzejáról beszélve.

[00:12:53]Nem, a Nolán film az meg tehát ez a ez a Kirkély, ez ez ez teljesen kirógott történ ugye a csábítóságát is elveszti, tehát szándékosan elveszi ezt a ezt a fajta csábító szerepet, mert ezt Calypszónak adja egy az egyben.

[00:13:08]Hát de Calyps nem is csábít, ugye a Calypso én talán leginkább egy egy jól képzett pszichológushoz tudnám hasonlített ugye hét éven keresztül hát drogozza.

[00:13:21]És ugye ez a ez a Lótuszevők történet, ami hát ugye ez megint nem megy.

[00:13:23]Szóval, hogy ezt ezt te tudod, mert művelt vagy mert mert ismered az eposzt, de ez a lótusz virágot eszel hét éven keresztül, és aztán most én egyszer csak azt mondom, hogy nem, most már ne egyél, vagy nem adok neked annyit, és látom, hogy kezdesz kezdesz emlékezni.

[00:13:39]Szóval elkezdi őt visszavezetni a múltjára, fölidéztetni vele.

[00:13:44]De hát ez ugye miért?

[00:13:48]Amikor Homérosznál, ha ezt a Nolán értené, minden nő Odysseuszra vár, és minden nő életének értelme, hogy a férfi Odysszeusz megérkezzen hozzá, és boldoggá tegye őt, és ez a férfi ott maradjon nála.

[00:14:01]És ez megtörténik Kalypszónál.

[00:14:03]És ha ezt ha ezt nem tudom megmagyarázni, hogy miért engedi el, hogy a ahogy ugyanez a probléma ez Kirkénél, hát Kirkénél még súlyosabb a probléma, hogy mivel győzi meg Odyszeus Kirkét?

[00:14:16]Nolánnál, hogy változtassa vissza a társakat.

[00:14:19]Tehát reszéli gyakorlatilag.

[00:14:22]Na de hát némi erőszakkal tulajdonképpen nincs.

[00:14:25]Hát nincs.

[00:14:25]Hát ez a rábeszéli, engedd már el őket, hiszen ők csak haza akarnak menni, mondja a filmben.

[00:14:30]És akkor egyszer csak a kir tényleg.

[00:14:35]Hát ugye meg teremt egy ilyen varjút, egy ilyen varjúvá változtatott nővért, akivel megzsarolja a Kirkét, ami egy ilyen fura kicsit akciófilmes megoldás.

[00:14:42]Abszolút nem kicsit, az egy teljesen akciófilm.

[00:14:46]És ráadásul most mi van most hír a a ez a nő, aki már Nolánnál ez a boszorkány, aki a saját nővérét ketrezbe zárja, kalickába, és fekete hollóval változat, hogy azt meg lehet zsarolni azzal, hogy vigyázz, ha nem csinálod meg, akkor megfolytom, és akkor ettől kétségbe esik.

[00:15:03]Szóval ez olyan ez a ez a leglaposabb akciófilm megoldás.

[00:15:05]És látszik is a Med Demonon egyébként.

[00:15:08]Én bocsánat azt gondolom, ugye kétszer láttam a filmet és direkt ennél jelennél nagyon figyeltem a színész testbeszédét, hogy ezt nem nagyon érti.

[00:15:17]Ühüm.

[00:15:17]Tehát ezt eljátszani, hogy ő fogja egyik kezével a a holló nyakát, és közben azt kell mondania, hogy de Kirké fogadj szót nekem különben.

[00:15:30]Ez olyan nem miután miután ott ott őzikétől kezdve oroszlán és Fekete Párduc mászkál, illetve ott vannak a az hozzávezető úton, amik egyébként egyáltalán nem keltenek feltűnést a társakban.

[00:15:44]Ez elég érdekes, mint megint meg megint mint filmes megoldás.

[00:15:48]Tehát én ha sétálok az erdőben, és egy oroszlánt látnék a bokor alatt, legalábbis odamennék megsimogatni, ha már túlélem.

[00:15:57]De legalább valamilyen reakciót ki kiválthatna ennek a De vissza a Calypsóhoz.

[00:16:02]Tehát Calypszó végül is azért nagyon nagyon nem jó, mert nem tisztázza a film, hogy kicsoda.

[00:16:09]Amikor először láttam a filmet, akkor ugye nem nem értettem, hogy mi történik, és azt abban reménykedtem, hogy hogy hát azért valahol csak elhangzik, hogy ez istennő.

[00:16:19]Ühüm.

[00:16:19]Ö érdekes, hogy nem hangzik [torokköszörülés] el nekem fel.

[00:16:22]És nem és nem hangzik el, és nem hangzik el.

[00:16:24]Megnéztem most magyar magyar szinkronnal, annak egyéb okai voltak, úgyhogy lehet majd arról is beszélünk.

[00:16:30]Ö megnéztem és és nem hangzik el.

[00:16:32]Tehát ott van egy ott vagyunk egy nővel szemben, aki nagyon szép nagyon szép csápító, tehát teljesen rendben van.

[00:16:42]Nem tudom mit itt mondja rögtön, hogy a film egyik sajátossága, és ezt nem tudom mibe beszéljük meg, ha gondoljátok, hogy ez egy Aszex film, tehát hát ahhoz képest, ami az eredeti homér az ahhoz képest biztos önmagában se túl.

[00:16:58]Igen, tehát talán egy gyengé talán kicsit összeérintik a kezeiket a a Calypszóval, de hogy ennyi.

[00:17:04]De ez is valóban egy kicsit ilyen ilyen pszichológus és ápolt kapcsolat.

[00:17:09]Igen.

[00:17:09]Hadd idézem egyik kolléganőnket, aki úgy fogalmazott, amikor beszélgettünk a filmről, a pasi ugye végigdja az összes nőt, aki az útjába kerül.

[00:17:17]Tehát, hogy mármint az eredeti, tehát a de nem ez és ez és ez a és ez a a azért nem pontos megfogalmazás, mert még csak nem is ezért is többek között bűn, vagy hogy mondjam a csonkolás az, hogy a a hajákokat kihagyja, mert nauszikával semmi nem fog történni.

[00:17:36]És ez külön, tehát minden nőnek megvan a maga tragikus sorsa, amely tragikus sorsot od összeúsz okoz.

[00:17:40]Természetesen Kalypszunak is megvan, de ez ki van lugozva a filmből.

[00:17:48]Mert az, hogy a Calyps azt mondja egy idő után, hogy a hogy ugye azt kérdezi tőle az Odysseus egyszer csak, hogy most és miért nem engedtél el már hamarabb?

[00:17:56]És azt mondja neki a Calypszó, hogy azért, mert még nem voltál érett arra, hogy hazamenjél.

[00:18:02]Hát meg, hogy megszerette.

[00:18:02]És akkor nem ugye nem ez ez a magyar fordítás, ami egyébként fantasztikus a szövegt, majd arról beszélünk.

[00:18:09]Ö egy e ez ez hiba.

[00:18:12]Tehát nem azt mondja, hogy megszerette.

[00:18:13]Még Nolánnál se azt mondja, Homirosználnál nem beszélve Homiroszról, de Nolánnál se azt mondja, hogy hogy és akkor meg szeret meg meg szerettelek.

[00:18:20]Nem belé szerettem.

[00:18:20]És ez más.

[00:18:23]És ez más.

[00:18:23]Tehát e ez tehát ez ő tudja Kalypszó ugyanis tudja, hogy tényleg végre itt van a férfi, aki az életem szerelme, életem értelme és akivel én a ugye és ezt is kihagyja természetesen hogy a hogy hogy a Calypszo azt mondja az Odysszeusznak, hogy figyelj már örök fiatalként itt maradhatsz velem, örökké fog tartani, és akkor mondja, hogy nem nem ez nem nem és akkor megkérdezi tőle, és hogy ilyen poénokat Hát miért hagy ki a Nor?

[00:18:53]Azt nem tudom, mert azt kérdezi tőle, jó elengedlek mondja Homérosználnál, mert hiszen az isteneket Zeus ezt akarta és igen ezt akarja és Hermész ezt közvetítette és azt mondja neki a Kalipsz, hogy minden rendben van, de mondd már megem mit tud az a nő?

[00:19:08][horkantás] Mármint pénz hát akihez visszavágysz, akiért engem el fogsz hagyni, ahol aki miatt nem kell neked az örök ifőság és nem kell az örök boldogság és akkor az aduszeusz megint ettől hihetetlenül élő és ma az aduszeus erre azt tudja mondani homoszt ugyan dehogy egy nő ugyancsak nem képzeled nő a hazám én vágyom látni végre a hazámat és újra ott dehogy egy nő egy és ez annyira finom és az hogy ezt Ezt ezt a a ebből mindent kihagyja.

[00:19:41]Van már ötletem rá egyébként, hogy mi történik a a hát de nem az történik, bocs, csak még itt a nőknél, hogy tulajdonképpen benne van az az eredeti műben, ami fel, amit magasabb polcra emelt, fogalmazzunk így a Christopher Nolem.

[00:19:54]És ebből a szempontból ez egy kőkonzervatív film, nem csak aszex, hanem kőkonzervatív, merthogy a az a nosztalgia, ami haza, amivel hazavágyódik Pénalopi, az az egyébként benne van.

[00:20:10]Ezt ki is írtam, csak mindig bajban vagyok, hogy ezt most verselve kell-e olvasni, hogy annál nincs soha szebb és nincs derekap sem, mint amikor egymást értő szívvel tartja a házát férj és nő nagy fájdalmára a rossz akaróknak, jó akarók örömére.

[00:20:27]Ez végül is, hogy hogy ez a csúcsa, tehát hogy végül is ez van a film.

[00:20:34]Hát igen, csak azáltal, hogy a kísértést, ami az ellenkező út, ugye az örök boldogság és fiatalság és a teljes, hogy mondjam, [torokköszörülés] családapai felelősségről való lemondás, meg királyi felelősségről való lemondás, azt nem villantja föl, ugye azáltal valójában ennek a döntésnek a súlyát.

[00:20:50]Tehát még az epozban ez egy kísértés, aminek hát nem is tudom, hogy ellen tud-e állni Odysseus, mert annyira nem, mert végülis az istenek azok, akik kiszabadítják onnan, de mondjuk annyiban ellen tud állni, hogy egyébként siratja a hazáját Calypszónál, és haza akar menni, és tulajdonképpen ilyen fogoly szerepben van, egy nagyon egy ilyen aranykalickás fogoly szerepben van, de de ugye miután itt nem látunk kísértést, ezért tulajdonképpen nem tudjuk átérezni ezt a dilemmát szerintem.

[00:21:16]Tehát ez én én azt gondolom, hogy annyira komoran fókuszált erre a hogy mondjam, erre a férfi, aki viszi a válán a világ gondját szerepre a Nolen, hogy egyszerűen ezek ezek miatt ezek az ilyen nem tudom bonyolultabb árnyalatok így lemálnak.

[00:21:33]Ugye amit idéztél, azt persze Nausikának mondja a hatodik években Odysszeus áruhában, tehát az áruhá pontosabban bocsánat, tök meztelen ott áll Nausika előtt.

[00:21:44]Ez egy fantasztikus jelenet, amit tényleg abszolút filmre kívánkozik egyébként, de hogy ez a ez a három hete a tengerben aszalódott borzasztó kinézetű ember egy darab zöld delő faákba öltözve, hogy azért mégse, ahogy Homieros mondja is rejtette szemérmét, ott áll a az egyébként meztelen nauszikával szemben, és ilyeneket mond neki, [horkantás] hogy az a legszebb dolog, amikor a amikor a férj és feleség mondja, ő itt 10 évi kil kilenc év és néhány hónapi hányódás után a tengeren.

[00:22:18]Szóval ez a a homéroszi biztos, hogy van ebben humor irónia homérosznál.

[00:22:23]Tehát ezek ezt ez és h mondtad, hogy nosztalgia.

[00:22:26]Hát persze, hát ez a ugye az a nosztosz az egész, a nosztosz vagyis a hazaút ha az út és az algosz meg a fájdalom.

[00:22:35]Tehát a nosztalgia az a fájdalom, amit azért érez az ember, hogy végre haza szeretne már menni.

[00:22:40]És erről szól az odyszeja.

[00:22:40]De hát ebben a nőknek és különösen a Calypszónak Mekkirkének, Megnauszikának és aztán a végén ott lesz majd Pénalapja kiről gondolom majd úgy is fogunk részletesebben beszélni.

[00:22:55]Ezeket a nőket totálisan félreérti a Nolán, mert mert nem is erről szól a filmje egyébként.

[00:23:00]És én nem tényleg én szerettem, tehát én én én átadtam magam, elengedtem magam, és nekem tetszett.

[00:23:07]Hagy tetszett, de hát ne kerek a nyomokban homéros tartalmaz megoldás az abszolút élés.

[00:23:14]Igaz.

[00:23:14]És a és az, hogy a a Kalypszust végülis nem tisztázza, hogy kicsoda, nem mondja ki róla egyetlen pillanatra sem, hogy ez egy hallhatatlan Isten, és lakik ráadásul egy olyan helyen, nem tudom hol, ugye ez valami sivatag.

[00:23:32]Na most ha már Homéros Homérosználnál ez egy zöldellő paradicsami aranykori állapotokat mutató sziget ahol ahol ahol ahol na ahol Kupsó tényleg mindent meg tud adni a a szeretet férfinak a ninfa.

[00:23:53]Na most ehhez képest kapunk egy bírulóan gyönyörű, szép fiatal pszichológusnőt.

[00:24:02]Annyira fiatal egyébként, ha már és akiről és akiről nem tudjuk, aki nem fogjuk megtudni, hogy most hirtelen miért engedi el Odysseuszt.

[00:24:12]Ez a ez a lukratív emberszerető megoldás, hogy én márpedig most már érett vagy a hazamenetre.

[00:24:18]Tehát mutassatok nekem egy olyan halálosan szerelmes nőt, aki mellett ott boldogan él a férfival, akit szeret, aki egyszer csak azt mondja, nem van nálam jobb, menj oda.

[00:24:31]Ühüm.

[00:24:31]Ühüm.

[00:24:32]Mert nem hát ehhez kellenek ugye az epocban az istennek, hogy ráparancsoljonak, akiket viszont eléggé kiírtak történet, eléggé kiírt, mert ugye a kirkénél is a aki megmenti tulajdonképpen az isteni közbeavatkozást menti meg azt, hogy ne ne legyen disznó belőle.

[00:24:43]És és akkor még a Kirkéhez egy egy gondolatra, mert tényleg teljesen más minőség azt, amit a filmben látunk, és időben is, szerepben is, tehát mindenben.

[00:24:54]De az egyik így a kritikák alapján az egyik legtöbbet méltatott jelenet Szamanta Morton talán a a színésznőnek a hát ahogy meg ezt a boszorkányt ahogy megformálja.

[00:25:09]És a egy olyan rendezőnyilatkozatot is olvastam a azt mondta Nolen, hogy neki kettő olyan élménye van a filmes karrieréből, amikor a stáb, tehát a crew, a jelenet felvétele után spontán tapsban tör ki, és hogy itt ez történt a Samantha Mortonnal, és hogy még egy ilyen élménye van, az He ledger a a Jokernnél.

[00:25:32]És valójában, ha azt csináljuk, amit mondtál, hogy kizárom az eredetit, ez az a fajta disznóvá változtatás, az epozban ugye azt hiszem varázsintésre történik a dolog.

[00:25:41]Itt itt ahogy ő meggyurmázza ezeket az embereket, az valami egészen hát egyébként egészen lenyűgöző megoldás, amikor azt mondtad, hogy hogy vannak olyan részek, ahol felülírja az eredetit, és nagyon jól írja fölül, ez nem sorolható például ide?

[00:25:59]Nem, de a amit elmondtál róla, az tökéletesen igaz, és én is teljesen a hatása alá kerültem, és és gyönyörű.

[00:26:07]Tehát egy fantasztikus, és színészileg is fantasztikus, rendezésben is, tárgyhasználatban is, meg jelemezben is, minden meg az egész, tehát ahogy ahogy ez a ahogy mond ez a meggyurmázást nagyon tetszik nekem a szó, de hogy ez ez tényleg ez történik.

[00:26:25]Itt itt az a itt nem tudtam elszakadni attól, hogy emögött azért a az a a kirkétnek keressem vagy ne lássam.

[00:26:30]És az annyira hamis, a annyira most nem most nem a homéroszi, hanem a egyszerűen a filmdramaturgiai szempontból szerintem annyira hamis a kirkély alak, hogy hogy azt azt én ezt nem tudtam.

[00:26:48]Szóval az egészet ilyen ilyen részleteit a jelenetnek nagyon-nagyon értékeltem.

[00:26:54]De mondom még egyszer, ha valaki Homéroshoz hát nem kell visszanyúlni, de ha tényleg komolyan veszi, akkor nem lehet csonkolni.

[00:27:00]A kirké jelenet ugyanis megérthetetlen Isten nélkül.

[00:27:03]Ugye a a Homérosználnál a 10.

[00:27:08]énekben amikor a társakkal történik, ami történik, akkor Oduszeus elindul, hogy kiszabadítsa őket.

[00:27:16]És ahogy vág át az erdőn ligeteken, Hermész megjelenik mellette, és segít neki.

[00:27:22]Most nem megyünk bele, mert ez akkor hosszú lesz a De segít neki.

[00:27:27]És az, amit ő Hermésztől megtanult, meg kapott egy bizonyos mólüt, azzal fog majd majd majd.

[00:27:34]És az az érdekes, hogy a Nolán időnként úgy tűnik, mintogyha olyan hihetetlenül jól értené Homéros.

[00:27:41]És itt az egyik, mert Homírusnak az egyik nagy trükk az, hogy od úgy megy oda Kirkéhez, hogy egyetlen szót sem fog szólni.

[00:27:48]Tehát úgy győzi le Kirkét, hogy ráront a Hermész utasítására ráront, kirántja kardját, és mintha meg akarná ölni erre Kirké lábai elé borul, nem hatott rá a varázslat a móli miatt mondja Homérot és Kirké törtborul Hom a odiszeus elő azt mondja, hogy bújjunk ágyba.

[00:28:13]Ennyi történik, és utána majd meg fog szólalni Odysseus.

[00:28:15]De ez a jelenet, Homérosznál.

[00:28:18]Na most ehelyett ugye az, hogy Odysseus megérkezik és odáig, és most tényleg a második megnézésnél, hogy úgy ünnepeltem a Nolant, hogy nem szól egy szót sem.

[00:28:31]Tehát az Kirké ugye kijön, moslékot önt a disznóknak, akikről mi tudjuk, hogy kicsodák, és azt és és úgy mellesleg odaszól Odyszeusnak, hogy miért nem jössz már be hozzám, és Odysseusz szó nélkül odamegy a a kerítéshez, akkor szépen még akkor is csak a Kirké beszél, és én úgy drukkoltam, hogy akkor ne is szólalj, tehát akkor vigye ezt végig legalább ami ami tényleg homérozi és dramaturgilag tök jó.

[00:28:56]És erre tessék megszólalni.

[00:28:58]Beszéltél arról, hogy vannak viszont olyan részek, mert most több példát mondtál arról, ahol ahol nagyon nem működik a dolog, de beszéltél arról, hogy vannak olyan részek is, ahol pedig úgy érezted, hogy szinte felülírta Homéros annyira jó volt.

[00:29:09]Mik voltak ezek?

[00:29:12]Na hát ez nagyon ez köszönöm ez a Nolán nagy alkotó, nagy filmes és akárhonnan jött az ötlet.

[00:29:19]Van ugyanis Homérosználnál az Odyssejában egy egy rész, amely amely hát minden tiszteletem a a mesteré, tényleg minden tökéletes, de azért az apa fiú egymásra ismerés Homérosznál.

[00:29:36]Homérosnél ez úgy történik, hogy Eumáos a kondás kunyhójában megérkezik Odysszeus koldus áruhában.

[00:29:45]Eumusz fogadja őt úgy, ahogy azt kell.

[00:29:49]az EU törvény, majd biztos erről is fogtok kérdezni, vagy beszélni fogunk róla.

[00:29:53]Nem tudja, ki a ez az idegen, de ahogy a annak rendes módja szerint fogadja, majd nem sokkal később betoppan Télemos, aki jön vissza Spártából, meg Püloszból, erről majd mindenképpen.

[00:30:12]És és ott találja ezt az idegent.

[00:30:16]egyébként ha már, hogy milyen Homéros mit tud ugye mi volt Télemakos életének értelme eddig, hogy várt az apjára.

[00:30:21]Most erre mit csinál Homéros?

[00:30:25]Az apja vár rá, ellopja Télemakosztól az élete célját, azt, hogy végre lássam betoppanni az apámat.

[00:30:35]Ő fog betoppanni oda, ahol már ott ül az apja.

[00:30:37]De ez megint olyasmi, amit amit szerintem Nolánnak kellett volna, vagy lehet, hogy mindegy, lehet, hogy nem is érdekelte.

[00:30:45]És Homirosnál az történik, hogy egy darabig beszélget az idegennel, aztán a Bodyusz kimegy, ott Athén megfiatalítja, meg visszalép, visszamegy és azt mondja a a Télemakosnak, hogy itt vagyok, én vagyok az apád.

[00:31:03]Mire a Temakosz?

[00:31:05]Nem h csináld, mert velem ne nem hagyja engem békén.

[00:31:07]Hát te Isten vagy.

[00:31:09]Biztosan az előbb még olyan csúnya öreg ember.

[00:31:10]Most Isten vagy.

[00:31:10]Mire az a düszö?

[00:31:12]Azt mondja, hogy már pedig más apa nem jön neked, én vagyok az apád.

[00:31:16]Ja, bocs mondja, tényleg meg és nyakába ugrik.

[00:31:18]Na most ez azért lássuk be, egy jobb szerkesztő ma ezt azt hiszem visszadobná, mint felismerési jelenet.

[00:31:25]És ehelyett a Nolán kitalál valami olyat, hogy leborulok nagysága előtt.

[00:31:28]Az Argosz kutya, hogy hogy jön Eumáosszal.

[00:31:37]Ő előreküldte a a Télemakost a palotába, hogy a kérők és ő megjelenik, hogy este vagy homá este télelmekhoz már bent van.

[00:31:46]Odysseusz és Eumus jön föl ott a domboldalon, és ott van a szemét dombon a kutya és amikor megpellentja az odiszeusz akkor mondja az Eumáosnak, hogy te menj előre és lehajol a kutyához és a kutya utolsó leheleté és a farkát így megcsóválja, egy pillanat meghal.

[00:32:03]Na és ennek a jelenetnek ennek az életpillanatnak tanúja, szemtanúja, mint egy véletlenül Nolánnál Télemakos, ami nagyon nagy ötlet.

[00:32:14]És akkor odamegy döbbenteni, és azt mondja, hogy te ki vagy?

[00:32:17]Honnan ismered ezt ezt az állatot?

[00:32:20]És te vagy.

[00:32:20]És akkor nem történik szó szerinti, tehát nem azt mondja, hogy apám, fiam, hanem azt mondja neki az odszeusz és akkor, mert te ugye te vagy az apám mondja és akkor azt mondja az odzeusz majd egyszer az apád ha megjön, akkor nagyon büszke lesz rád.

[00:32:38]Ühüm.

[00:32:38][torokköszörülés] Ühüm.

[00:32:39]És akkor a télemákosz azt mondja neki, hogy igen, akkor majd gyere után.

[00:32:41]sokkal idegen és ez valami olyan gyönyörű, olyan szép, hogy tudom, hogy fölismerték egymást, és ez mennyivel jobb, mint Homéros.

[00:32:52]Bár bocsánat, bocsánater, bocsánat az én kedvenc szerzőmről mondom azt, hogy íme valaki most javította és jól csinálta.

[00:32:59]Szóval Nolánnak vannak ilyen ami elviselhetetlen, és azt nem is értek, hogy azt hogy lehetett benne hagyni, az a pylosz.

[00:33:08]Ugye elv maga a pylos jelenet az egy az egy igazi akciófilm.

[00:33:11]Tök feleslegesen, abszolút elrontottan, mindenre mindenre rossz.

[00:33:16]Na most miért kellett ez a pülösz a a Nolánnak?

[00:33:19]Hol?

[00:33:19]Ugye ez is olyasmi, hogy olvasta az eposzt, tudja, hogy amikor Télemakhoz útra kelt itt a Károl akkor hát ő még olvasta nyilván, hogy először el kell mennie Püloszba, ahol ki lakik, ahol Nesor lakik, és azzal megy, hogy kérdezze meg, hogy tud mit tud az apjáról.

[00:33:37]És akkor azt fogja mondani neki Pülosban Nestor, hogy semmit, de menj tovább és menjél Spártába a Meneloshoz.

[00:33:44]Ő biztos, ő később jött haza, ő biztos tudja.

[00:33:46]És onnan majd egyébként Nestor FIA kíséretében elmegy Spártába és ott megtudja, amit megtud.

[00:33:53]Egyébként ezt a Nalán megváltoztatja és azt nem tudom miért ezt a részty hogyan ugye itt azt mondja neki a Menelos, hogy nem tudok semmit az apádról és végig ezt fogja mondani a Homérosználnál túl.

[00:34:05]Tehát ő mondja meg, hogy Kalypszónál van.

[00:34:06]De nem baj, semmi baj.

[00:34:06]Ez ezt is meg lehet, ha valami oka van.

[00:34:08]Majd utána mit látunk a a spárta jelenet után, hogy hogy Tillemákhoz hajón megérkezik Püloszba, partra száll Püloszba.

[00:34:21]Na most Spártából hogy lehet hajón menni Pülözba?

[00:34:24]És viszont tehát, hogy ha már itt tartunk és ezzel ez tényleg csak az a baj, hogy ezek konkrét földrajzi helyek.

[00:34:32]Tehát ezt nem ránézek a térképre, most nem is kell Homéroszt olvasni hozzá, de ránézek a térképre, azt mondom, hogy mi van, hogy csatornát építettek Télemakosnak Pülosz és Spárta között, mert különben nem len amikor amikor a tudás akadályozza a film élvezetét, annak klasszikus példája.

[00:34:47]Hát szerencsére a nézők 99,9%-knak fogalma nincs, hogy hol van Pülos, ezért aztán ezzel nem is akad el.

[00:34:54]Ja, eztem ezt nem ezt nem gondoltam, illetve nem gondoltam végig, hogy ez is lehet egy ok, de ilyet azért nem szabadna benne hagyni.

[00:35:03]Na ez azt hiszem, de lehet, hogy én lehet, hogy ez megint kukacos korá beszéljünk arról is, ami azért itt a a könyönen a bemutató előtti hetekben, de nyilván még a a filmet látva is abszolút egy egy sokakban fölmerülő kérdés.

[00:35:14]Ez ugye a diverz szereposztásnak a a helyzete ugye ez race swapping race swapping ahogy az angol mondja vagy színvaks szereposztásnak is lehet mondani.

[00:35:26]Tehát lényeg a lényeg hogy ugye [horkantás] szép helén a hát ugye egy fekete színésznő játssza, szintén az egyik a második legellenszenvesebb kérőt egy fekete színész játssza, a bárdot egy fekete színész játssza.

[00:35:40]Oddyseusz leghűségesebb társa Eurolukhoz, ugye egy indiai színész, Himes Patel.

[00:35:47]Vannak távolkeletiek a görög csapatban, tehát hogy a egy világ és Athénét ugye zendeja játsza.

[00:35:54]Tehát a világ minden tájáról vagy mindenféle megjelenésű ember szerepet kapott a filmben.

[00:35:59]Na most szerinted jelent-e ez problémát ennél az adaptációnál, vagy általában egy Homérusz adaptációnál?

[00:36:08]Egyáltalán nem probléma.

[00:36:08]A semmi.

[00:36:08]Egy pillanatra nem akadtam fönn azon, hogy Helenét golyó golyó játsza, tehát egy egy fekete bőrűszínesznő játsza, ahogy ahogy ahogy a a egyik fekete szereplőn sem, sőt Himes Patelen sem, sőt teljesen rendez, teljesen rendező szíve joga, amikor amikor a a Elon Musk kiborult néhány hónappal ezelőtt Egy kockát sem látva a filmről, csak a híreket kap ismerve, hogy hogy a a Elliot Page fogja játszani.

[00:36:47]Ő még akkor azt hitte, hogy Achilleus.

[00:36:52]Ez teljes az agyvaság.

[00:36:55]Persze.

[00:36:57]Ugye nincs a filmben Akilleus.

[00:36:59]Persze hát nincs egyáltalán.

[00:36:59]A Homérosnál sincsen Akilleus, illetve van egy az alvilág alvilágban találkozik a az árnyával.

[00:37:06]Az egy fontos jelenet egyébként, az az sincs itt.

[00:37:08]De hogy de hogy egy Sin Szinónnak nevezett szereplőt fog játszani, illetve játszik Eliot Page, aki egy transznemű, és akkor ezt a a Musk világáogta, hogy ezt be kéne tiltani, ezt hogy jön ahhoz, és hogyha fekete színésznők, és ez egyáltalán De ezek ezek ezek színvonaltalan kifogások és és szörnyű átlelet [horkantás] a a világunk jelenállásáról.

[00:37:38]De az nem jelent szerinted problémát, hogy azt azért mondhatjuk, hogy hogy nyilvánvalóan ez ugyanúgy eltér mondjuk az eposz világától, mint ahogy eltér az, hogy egy 16.

[00:37:47]századi reneszánsz erőd játsza itakát.

[00:37:52]Semmi baj nincsen ezzel.

[00:37:52]Hát ez ugye egy egy remekmű akkor remekmű és attól remekmű, hogy valaki okosan, értelmesen művész ilyen, művészi szempontra ránéz, és azt mondja, hogy az én itt ma megfogalmazott kérdéseimre találok-e választ ebben a műben.

[00:38:13]És és ehhez nekem például az kell, hogy egy ilyen nagyon-nagyon össz világméretű casting alapján összeállított szereplőgárdával dolgozzak.

[00:38:24]Ez teljesen a helyén van.

[00:38:26]Teljesen fordítva is föltenném a kérdést akkor, hogy szerinted az ellenkezője lehetséges lenne, vagyis egy nem tudom egy görögös mediterrán megjelenésű szereplőgárdával eljátszani egy odüzeját kizárólag velük?

[00:38:38]Persze, hogy hát hogyha ez minden a kontextustól függ, tehát hogyha eköré egy hasonlóképpen mélyen átgondoltan, mert azért a film szaladán mélyen átgondolja, hog mit akar mondani, amiről még nem beszéltünk részletesen, de ha valaki úgy nyúl az, ahogy az elején mondtad, hogy például az egész történetet elmesélni, minden hát vagy a az eddigi földdolgozások nagy része az minden volt, hogy fehér színészek, sőt sőt Tehát elképzelhetetlen volt, hogy ne szerepeltessenek görög színészt.

[00:39:11]Hát ebben pedig nincs.

[00:39:13]És volt is egy ilyen félelem a bemutató előtt a stábban magában, hogy úristen, mit fognak valószínűleg szólni.

[00:39:20]Hoppá, nem szerepeltettünk.

[00:39:21]Nem is mentek el a ténba is mentek elébe.

[00:39:24]Én azért így görög kommentelőket elég nagy szemban láttam és pontosan azt szólják ehhez a dolghoz, mint ami feltételezve volt, vagy is föl vannak háborodva.

[00:39:34]Fel vannak abszolút kulturális kisítás.

[00:39:36]A legtöbb kommentelő határozottan elítéli a kulturális kisitelt, és azt mondja, hogy ez ez vérlázító.

[00:39:40]egyébként a 97-es sorozat verzióban Calypsot Vanessa Williams egy félvér színésznő játssza, tehát van ilyen, de azért abban tehát a Muskkal meg a Matt WS kommentátorral, ezt én is idéztem, írtam erről egy cikket, nyilván ezek kretén módon megfogalmazott, de tehát azért az, hogy egy 2700 éves ikont jelesül hókaru szép helén át.

[00:40:03]És itt a hókaru az tényleg a a ahogy én megnéztem az eredeti ógörögöt, mert hát én már nem tanultam, bár latinzáróvizsgám van, de idáig nem terjed a hogy az tényleg a fehér bőr a görög szépségeszmény része volt.

[00:40:15]Ezt megváltoztatni indok, tehát valami indoklás és nekem az lett az indoklás és kíváncsi vagyok, hogy ezzel egyetértesze, hogy ez a hókarú szép, ha nem csak nem hókaru, de nem is szép.

[00:40:27]Tehát egy sebhelyes arcú és nem szép nőt látunk.

[00:40:29]Ö nem azt gondolom, hogy a a a Nolán azt akarja mondani, hogy a szépség az olyannyira ízlés kérdés kategória, hogy én igenis most azt a szemelétek, hogy itt és most nekem ez a fekete bőrű színésznő a világ legszebb nője.

[00:40:55]A hókarúságot azt azért nem kell azt írni, hogy az szép.

[00:40:58]Tehát a nausziká alapvetően a hóka, akit ugye kihagyunk a történetből.

[00:41:05]Azt ott ott azt én se értem, hogy miért kell sebhelyes harcunak lenni a ellenének.

[00:41:08]Ezt a Nolandtól kéne megkérdezni.

[00:41:13]De ez de ez még de ez de ez hogy mondjam?

[00:41:15]Ez ez a ez az a fajta provokáció, amelyet én abszolút elviselek.

[00:41:20]Tehát tessék, itt van nektek, mert ugyanezt a helét látjuk, illetve igen, ugyanezt a helét látjuk kluttin mészraként ebben az állomképben vagy felidézésben, vagy ami szintén nem homérosi, illetve egészen másképpen van homérosználnál, amikor krtáinraként elragadják tőle lányát, illetve a gamemnun elragadja tőle a lányát, ifigené nota bene az például egy olyan pillanat volt a filmben, amikor ez tényleg csak egy snitt erejéig az a pillanat, ahogy az anyától elragadják a a a a gyermekét, az ifigénját, ami amit egyszerűen nem értettem megint, hogy miért kell csecsemőnek vagy kisbabának tenni ifigénát, ifigenáját úgy ragadj el Agamemnun Homérosználnál, illetve hát az hagyományban, hogy nem homérosnál, hanem hagyományban, a tragédiákban ezt többször is megörökítették, hogy azt azt hazudja, hogy Achilleus feleségül akarja venni Ifen.

[00:42:19]Á, és ezért küldj el, mert enélkül, ha nem áldozná föl ifenéját, akkor a ragadna a sereg, mert nem fúj jó szélártemis megsértette korábban Agámnon, hogy ezt miért kellett nem nem az a nem a nem a gyerekkel van a bajom, hanem hogy az ifigenáját megsatalítja és három éves körülben, három éves kislánnyát eszi, hanem hogy miért?

[00:42:40]Tehát ezek ilyen ezek ilyen lárpurlár eltévedések, amik amik nem kell, de de utána ő aztán nagyon szép.

[00:42:50]Tehát az a az a abban a klutim nésraként végig nagyon szép.

[00:42:58]Én nekem menelusz is más, de ez nem baj, mert ezt a Nolánnál ott az szépen az ott szépen föl van építve.

[00:43:04]Ühüm.

[00:43:04]Hadd kérdezzek még rá, már említetted az előbb Sinont, aki egyáltalán nem szerepel az odyszsejában.

[00:43:10]És én ahogy rájöttem, hogy ez tulajdonképpen Vergiliusól és Vergilius egy nagyon fontos karakter, akit átemelt, de az a hozzá, tehát van egy csomó hozzáköltés, ami így nincs.

[00:43:20]Hogy érzékelted ezt a Sinon szerepet?

[00:43:24]És most vonatkoztassunk el a hogy kijátszál, mert most nem ez az elsődleges.

[00:43:29]Ha valaki nem tudja a kontextust, fogalma sincs.

[00:43:32]Annyit lát, hogy egy kicsit ilyen gyerekember, ugye a maga a karakter visszatér az alvilágban.

[00:43:38]satöbbi.

[00:43:38]Tajnik mi a az ő valódi jelentősége Vergiliusnál meg az egész Truén Mondakörben, és mi lett belőle a filmben?

[00:43:47]Hát igen, ő aztán végképp nem szerepel Homerosználnál és ez egy olyan betoldás a film, mintogyát ugye az egész trójai falótörténet nem szerepel Homérosználnál a nagyon röviden.

[00:44:01]Általam már idézett nyolcadik énekbeli Odysseusz megszólal, azért szólal meg, mert a démodokosz a trói falóról énekel, illetve a negyedik énekben, amikor ott Spártában Helen és Menelaos fölidézi azért a trójai faló körüli hercegurcát.

[00:44:19]Ez bájos és kifejten humoros jelenetben egyébként.

[00:44:25]Ez a Sinón, ez Vergéliusznál egy toposz átvétele, vagyis az a hűséges rabszolga, aki a gazdájáért, az uráért, a hazájáért bármire mindenre hajlandó.

[00:44:38]És ennek megvan egyébként a történeti háttere, történeti előzménye is van, hiszen a szalamiszi csata idején egy görög rabszorga, hemisztoklész hűséges rabszorgája az, aki majd át fog úszni Xzerxészhez és azt fogja hazudni, hogy most kell támadnotatok még az éjszaka meg reggel, mert különben hazahajóznak a görögök, és nincs és mire fölébrednek, és akkor megcsonkítja magát ráadásul.

[00:45:11]Szikinnosznak hívják egyébként ezt a görög mi beugrik.

[00:45:14]Szikinnosz nevű rabszolga.

[00:45:16]És a és ebből ebből lesz aztán ez a hatalmas győzelme a görögöknek a az ezzerszeres túlerőben lévő perszák ellen.

[00:45:23]Na most ezt a motívumot átveszi Vergélius a a a Sin Szinón alakjába, akit ráadásul a Nolán meg meg is öl itt a filmben a és megtetézi azzal, hogy ő ráadásul nem is tudott erről az egész, hogy ez a hogy ez hazugság.

[00:45:42]De ez már átvezet majd ahhoz, hogy mit is akar Nolán a filmmel mondani.

[00:45:47]Szerintem menjünk is át, mert ez egy végülis ez egy nagyon lényeges kérdés.

[00:45:51]Mi mi a mondandó és az az hogy viszonyul az mondójához?

[00:45:55]Csak csak, hogy befejezem a a a színont, tehát a a szóval nem jó a lakna azért, mert nagyon-nagyon nagyon nagyon nem az a nem a nem pont a falónál, ahol ott áll, hanem hogy ez a szinón, ugye jól mondom a nevét, hogy hívják.

[00:46:15]Jó, ez a szinón, ez a film elejétől kezdve ott van az Antinos színon, hogy kimegy a háborúba, kinél megy a háború.

[00:46:23]Ez annyira annyira ö katyfasz, hogy az apukájuk, egyiknek az apukája szegény, a másik meggazdag, és akkor megvásárolja, hogy az ő fia maradjon ottan.

[00:46:34]És és hogyha az Odysszeusz azt mondja neki, hogy igen, akkor te fogoksz vigyázni majd a a télákhoz.

[00:46:39]Szóval ez ezt azt gondolom, hogy ezt nincs ember, aki fölkövetni tudja elsőre a a Nolán filmben.

[00:46:44]Tehát nem én én én nagyon komolyan elgondolkoztam az első megnézés után, de megnyugodni csak tegnap éjszaka nyugodtam meg, amikor már a magyar szinkronnal megnéztem és akkor és akkor akkor megérteni véltem, hogy mi történik ezzel a szegény szegény Színonnal, de de ez ez annyira de és nem a és nem a Homérosból lóg ki, az egy dolog, hanem azt gondolom, hogy a Nolán saját dramaturgiájából is kilóg.

[00:47:16]Ez ez ez nem jó.

[00:47:16]Szóval a színon nem jó.

[00:47:19]Nem jó a értenivélem, hogy mi történik vele, de de nem szeretem.

[00:47:23]És hogy a végén még ráadásul ez a toposszal egy másik toposzt belehoz, hogy az antinoszt, amikor ugye a leggonoszabb kérőt, és aki helyett a Sinó elment, ugye, jól értem, elment, aki helyett elment a szín elment a háborúba, hogy a a sorshúzásban kulcsszerepet játszott fadarabkát, azt az Odysseus mielőtt végez a lantinosszal, a szájába gyömöszöli.

[00:47:53][torokköszörülés] Na most ez megint egy olyan filmes toposz, amiből én nem tudok sok ilyen, ti biztos, hogy sokkal jobban otthon vagytok ebben, de nekem a a szikla című film ugrott be, amikor a Nicolas Cage a végén a leg a legutolsó gonosz embert, mielőtt végez vele, a szájába nyomja azt a nem tudom mi, robbanó valami akármit, és ezt fogja zöld volt talán az a gömb, valami ilyesmi.

[00:48:19]De hogy de hogy de hogy ugye az világos, hogy ez a végső megalázás meg a múltfelidézés meg az egésznek és ezek olyan apró jelek a Nalánál, amit én én azt gondolom, van ebből több a filmed, de azt gondolom, hogy ez ezek ilyen ezek ilyen összekacsintások és jó értelemben vett főhajtások.

[00:48:36]Tehát van egy toposz, ami tök felesleges egyébként.

[00:48:39]Hát az Odysseus túl van már mindene, már megölhetné meg minden.

[00:48:42]De akkor még egy kis filmes Nolán emlék, hogy tessék gondoljatok.

[00:48:48]És akkor más filmek is bejöhetnek természetesen.

[00:48:51]Ühüm.

[00:48:53]Ö ja, még egy ilyen van, ami egészen biztos, de hát ezt nyilván a a faló, a vízben a faló, hogy ez a ez a mai mokbóikulja maga a képi megjelenítés, meg az, hogy ezt ezt egy tengerparton találják meg.

[00:49:09]Ugye ennek semmilyen előzménye nincs se az irodalomban, se a megfilmesítések között se.

[00:49:13]Bár nem mindegyiket láttam nyilván, de hogy ez ez ugye kizárólag egy ilyen egy ilyen összekacsintás miatt lehet, amit el is mondott a rendező a majmok bolygójával elvileg elmond.

[00:49:23]Jó.

[00:49:23]Ja, jó.

[00:49:25]Na a mert hogy ez már közvetlenül átvezet ahhoz, hogy szerintem mit akar a a Nolán a filmmel mondani és ez én, de ez teljesen egyéni és hát meglátásom azt gondolom, hogy ez az Oppenheimer egyenes folytatása.

[00:49:38]Ühüm.

[00:49:40]Ugyanis ha tetszik az Openheimer trójai falóval az arany a az atombomba, az odyszeus atombombája meg a trójai faló.

[00:49:47]Tehát két zseni, aki kitalál valamit, ami az adott élethelyzetben megment, vagy el rendezi a világ dolgait tökéletesen, és mintha szóval ez a jó megoldás, és rögtön szembesülnie kell ennek a zsenének azzal, hogy a találmánya az szörnyű világokat fog elpusztítani.

[00:50:12]És ez Nolán meglátásom szerint gondolata, hogy vége a nyugati civilizációnak.

[00:50:22]És ez nekünk mondja, hogy és ehhez kell neki minden minden.

[00:50:25]Tehát a Homéros is éppen ugye és ennek jegyében áldoz föl mindent, hogy ezt sú nem súlykolja, hanem hogy ezt nagyon világosan elmondja, hogy ezek az ilyen egyébként hajmeresztő a Homérosból nagyon-nagyon kilógó, hogy a tengeri népek meg jönnek a tengerfel és bronz kornak ugye egy mint egy történetig szöve emelte volna ki.

[00:50:48]Persze, persze, de hogy de hogy ez ez a Nolánnak annyira fontos, hogy hogy hogy reménytelen.

[00:50:55]Tehát itt van egy nagy ember, mondja Odysseus, aki abban a tehát egy pillanatra nem látjuk mosolyogni.

[00:51:04]Egy vidám, egy, hogy mondjam, boldog életpillanata nincs ennek az Odysszeusznak, hanem ez egy végig szomorú, végig gyötrődő, végig lelkiismeret furtalással küzdő Odyszeusz.

[00:51:17]Ö a persze, hogy mondjam, és ez nagyon és ez egy szép ez egy szép gondolat.

[00:51:23]Ö és ha már itt vagyunk, akkor azért említsük meg, hogy 2024-ben ennek a gondolatnak elkészült egy filmesen filmen.

[00:51:33]Szerintem jobb változata ez az Ubertu Pazolininek a The Returnak és a és a Jsüli Binossal.

[00:51:43]Jsul Binossal.

[00:51:43]Igen.

[00:51:43]És nem tudom, Magyarországon volt-e egyáltalán ez a film.

[00:51:49]ami amit nagyon sajnál nagyon sajnálak, mert mert az az egy az egy az egy nagyon nagyon fontos film és hát ugye ez az, hogy az a film tizedennyi előzetes és közvetlen propagandát nem kapott, és így ha igaz, akkor a feledés humájába fog merülni Magyarországon legalábbis mindenképpen pedig az ezt a témát, tehát azt, hogy mit jelent a Düsszeusznak, mit jelent a hazatérés, mit jelent a a 20 év távollét.

[00:52:16]Na, ő ezt ő ezt állítja köz és a a a Bazolininél ott kezdődik a film, hogy a Düsszeus partra vetődik Itakán.

[00:52:27]És akkor látunk egy csak időnként az egész történet, ezek ezek a kalandok, ezek hagyjuk a francba mondja a Pazolin.

[00:52:37]Nézzük meg, hogy mit jelent egy ember számára, hogy elveszett 20 év az életéből.

[00:52:42]Haz lehetett érni a háború, 10 év háborúból.

[00:52:47]háborúskodás és 10 év iszonyatos szenvedéssel teli tervedésekkel teli haza hazaút után és hát persze hogy az lesz a válasza, hogy nem de hát nála sokkal világosabban kiderül az hogy nem lehet lecserélni a háború poklát a hétköznapi életre átmenetek nélkül és az odysseus ezt nem nem tudja megemésztenni nincs nincs visszaút nincs hiába haza mindent persze kötelezők hűrök meg fogja ölni a két kérők még minden meg fog történni persze Pázolénél is de ott egy igazán egy olyan fenest látunk akinek aki mindennek vége.

[00:53:22]Szóval ez nem mind amit itt is megkapunk majd.

[00:53:28]Illetve ez a gondolat nyilván benne van ebben a filmben is a egy amerikai kritikában olvastam, ahol nyilván a veterán kérdésre érzékenyebbek, hogy tulajdonképpen ez a PTSD filmje is, tehát a posztrauma stressznek a filmje is, ahol ugye az az üzenet, hogy a háború vége nem a béke, hanem együm egy olyan belső utazás, aminek a végén vagy az őrület van, vagy a bosszú, vagy valami más.

[00:53:51]Tehát, hogy végülis benne van a filmen, tényleg nem ez a leghangsúlyosabb.

[00:53:54]De amit mondtál, hogy ugye a fő üzenet idézőjelben, hogy vége a civilizációnak, a nyugati civilizációnak, azt én még azzal egészíteném ki, illetve kérdezem, hogy ugye az a mondás, hogy mi magunk vagyunk a tengeri népek.

[00:54:09]Tehát ugye a tengeri népek vándorlása egy a Krisztus előtti 12.

[00:54:13]században történt történeti esemény, ami ezt a bizonyos műkéni korszakot lezárja, és egy korszakzárásnak tekintjük, mármint a történetírásban.

[00:54:21]De ezek a tengeri népek ugye kívül este egy másik civilizációhoz, egy hát egy alacsonyabb civilizációhoz tartoztak, de itt a mondás az az, hogy tőlük félünk, tehát hogy mindig attól félünk, hogy valami másik civilizációs kihívás pusztít el minket, hol ott mi vagyunk azok, tehát hogy a mi a kultúrált görögök, a lábvértes akhályok, akiknek amint nyitva állnak trója kapui, belépünk és állattá változva tombolunk, isteni szobrokat fejezünk le, és nőket erőszakolunk meg.

[00:54:55]Tehát, hogy ez ez, hogy tulajd magunk a az önpusztítás az a legnagyobb rizikó nekünk.

[00:55:01]Ühüm.

[00:55:02]Ez az üzenet.

[00:55:03]Hát nem igzen, ez történik.

[00:55:03]Ez történik, csak ugye itt itt itt megint finomítani kell a dolgokat.

[00:55:10]Tehát nem arról szól, hogy kinyílik Trója kapuja, hanem trúját 10 évig ostromoltuk.

[00:55:14]Igen.

[00:55:14]És és nem sikerült semmi, és ehhez kellett egy zseni a a Oruszeus zseniaja, amely zseniség viszont pusztulást fog hozni az egész világra.

[00:55:28]Mondja, mondja a Nolán.

[00:55:28]Ez megint nem ennyire egyszerűt.

[00:55:31]A Nolán tényleg ezt akarja mondani, tehát maradjunk nála.

[00:55:34]Ugye az az egyenes következmény ebből.

[00:55:38]De de én azt hiszem, vagy azt gondolom erről, hogy hogy itt a tengeri népeket ide keverni a az egy az egy az egy nagyon felületes és és szerintem tök felesleges mert ilyen kérdőjeleket tesz a filmben pontosan a görög alakokhoz és pontosan Homéroshoz kapcsolva, hogy ott busong a film elején a Pénelpén meg az odysos, még el se indult a Ábra, és hát igen, hát a tengeri népek fölkaptam a fejem, hogy miért pont Morta itt.

[00:56:09]Ráadásul ugye a görög források egyáltalán nem beszélnek soha sehol tengeri népekről.

[00:56:14]Ezek a tengeri népek amennyiben ez egyiptomi valam egy bizonytalan egyiptomi forrásokból tudjuk, és ez csak az egyik lehetséges megfejtése annak, hogy mi vetett véget a bronzkori kultúráknak, a krétai kultúrának, műkéni kultúrának, amit lehet el lehet fogadni.

[00:56:30]Tehát azt mondja a Nolán, hogy márpedig én emellett kötök ki, és még az is nagyon elfogadható, hogy igen, mi magunk vagyunk, akik elpusztítjuk, tehát mi vagyunk ezek a tengeri népek, amelyek ezt csináltuk.

[00:56:40]Én én nem nem tudom, hogy miért ez ez nem több annál, amit az Homéros mond.

[00:56:46]Csak hát a Homéros akkor a őt kellett volna alaposabban elolvasni, mert ugye itt a végén a film lezárása az egyáltalán nem happy end.

[00:56:58]Tehát, hogy ez a ez az elhajózunk a a lemenőnap sugarai felé, amivel persze filmes meg dramaturgiai szempontból keretbe foglaltuk a filmet, ezzel kezdődött és ez lesz majd a vége.

[00:57:09]Hurá!

[00:57:13]A a a vége.

[00:57:13]Szóval ugye ez is egy toposz, ugye elhajóz.

[00:57:17]Igen.

[00:57:17]Igen.

[00:57:17]Azt akarom kérdezni tőled, hogy azt azért mondd el, hogy milyen valós lezárásai vannak a mitológiában meg az irodalomban az odiszeus történetnek.

[00:57:26]Hát jó, nem tudom mennyi a műsoridőnk, de nyugodt még lehetünk.

[00:57:29]Most tartunk egy óránál, de jó jó mondom mond mondom.

[00:57:31]Akkor először kezdjük az odyszejával.

[00:57:35]Az odysseja lezárása.

[00:57:35]Odysseusz végez a kérőkkel és utána nem lehet megkerülni a Nonan filmet.

[00:57:46]Nonan film végén, tehát az Odysseus hogyan végez a kérőkkel.

[00:57:49]Nolánnál, és az engem nagyon meglepett elsőre, csak gyanús volt, aztán másodszorra, már nagyon alaposan, és erre figyelve néztem, és tényleg ez történik, hogy nem segít senki az Odüszeusznak a kérők megölésében, legyőzésében.

[00:58:04]És ez ez viszont egy nagyon súlyos váltás ahhoz képest, tehát ezért valamit kezdeni kellene vele, mintha mintha kezdene is.

[00:58:14]Az nagyon ősszeusz halálosan megsebesül.

[00:58:16]Tehát ott áll, amikor már mindennek vége és innen-onnan, amonnal nyílvesszők meg dárdák lógnak ki belőle.

[00:58:24]Az azt előlegezi meg, és ugye ahogy a PNP karjába elpihen, hogy akkor ez a lezárás, hogy meghal.

[00:58:30]És akkor azt mondtam, hogy hű rossz, ez egy ez egy ötlet.

[00:58:34]Ez a Nolan Bravó, ezt nekem nem baj, nem engem nem zavar, írja felül, merthogy Homérosználnál az történik, hogy Homérosználnál odszeusz az alvilágban, ahova egyébként Kirké küldi el.

[00:58:45]Kirké mondja meg, hogy kit keresni, hogy te százt kell, hogy te szíaszt majd megjósolja neked, hogy meddig fog tartani az utad és milyen veszélyekre leselkednek rád.

[00:58:58]Mondja ki ezt fogja majd Teesziás mondani Homérosznál a 11.

[00:59:04]kénekben a az alvilágjárásban neküjában találkozik teeszi és tez sok mindenről fog neki beszélni és beszél arról hogy meddig ideig fog tartani az út és mik lesel arról egy szót nem mond viszont megjósoljon neki hogy hazamész megölkel egyetlen éjszakát fogsz otthon tölteni és aztán másnap reggel egy evezőlapátot kell válladra vetni és elindulni északra messze-messze és addig kell menned ameddig nem találkozol olyan népekkel akik azt fogják mondani hogy jé mi ez a sószúró lapát vállad És akkor ott majd tűzd le a lapátot, áldoz Poszeidonnak, és indulj el visszafelé, és akkor majd na most ez mikor ez soha?

[00:59:42]Ö ezt soha nem és és ugyanezt a jóslatot a már tej szíves jóslatot, amikor már megölte a kérőket és egyetlen mámoros éjszakát tölt Pénelopéval, elmondja Pénelopénnak is, hogy ennyi volt, drágám, mennem kell és tovább megy.

[01:00:02]Hát ha azt valaki happy endnek értékeli, ám tegye, én én én nem vagyok ennyire optimista.

[01:00:06]Itt meg a Nollán meg azt választja, hogy ebből a halálos sebesülésből végül egy ilyen a nyakán van egy fehér kendő, az az egyetlen, ami a hajón már van, és és elhajósznak a a lemenőnap sugarai felé, nem?

[01:00:25]Ketten elhajó és utá ott hagyják a télákhoz.

[01:00:27]Ez megint ez borzasztó, hogy mintogy télákosz, mint király és ez azért izgalmas.

[01:00:32]Jó, de először zárjuk le ezt a gondolatot, hogy elhajóznak a ez a halál, tehát ahova amerre hajóznak, elindulnak ők ketten.

[01:00:39]Hát hogy ez és ez ha tetszik, ez lehet egy nagyon szép gondolat, hogy végül is elérte célját élete szerelméhez, PNOP-hoz, az egyetlenhez, a végcélhoz visszatalálva, akkor együtt fognak most majd meghalni valamikor, és a világ maradjon itt, és a télelmekhoz majd király lesz meg mind.

[01:01:01]Na most ez teljesen Nolan ami én látok benne valami szirupos és túlz, tehát ez nem a ez nem a világ vége, Nolán ezt mondom ugye itt van a civilizáció vége, hanem ezt tessék Hollywood meg tessék nézők meg lehet egy van egy egy ilyen keserű kikacsintás, hogy tehát ezt nem fogadnátok el ezt a megoldá, ezt a lezárást, hogy mindennek vége.

[01:01:28]Hát tessék.

[01:01:28]Aki ezt elhiszi, hogy ebből egy ilyen egy ilyen narancsligetes boldogságos élet lesz majd Péneropénak és oda összehoznak á menjenek.

[01:01:39]De hát hogy küzdjön a tengeri népekre szegény Télemakhoz, ugye old meg a problémát, amit itt hagytak a szülőknek is.

[01:01:45]Tessék.

[01:01:45]Igen, igen.

[01:01:46]Na most a Télához történetnél meg hát az a legnagyobb baj baj hát Nonán választása volt, hogy nem biztos, hogy hogy nem azt akarom nem tudom, hogy értette-e, hogy mi történik Télemakosszól a az a Homérosználnál, de hát a Téláhos történet az egy fejlődésregény ős.

[01:02:04]A itt alapozódik meg az európai nyugati irodalomban a felnövés története, hogy a kértést fölteszi Homéros ugyanis, hogy a nagy ember gyermeke mikor és hogyan válhat felnőtté.

[01:02:20]És az eposzt megadja a választ soha.

[01:02:23]Tehát az odyszéában ez benne van.

[01:02:23]És ha ha szóval ugye az történik, és ez csak azért mondom, hogy ez mennyire kétlen fekvő lett volna erre egy picit is kitérni, hogy itt ez ez nem egy ez nem egy konfliktusmentes apa-fiú viszony Homérosználnál.

[01:02:39]minden tovább bele lehetett volna, azt hiszem emelni itt is a a ebbe a Noládnál is, hogy amikor a a kérőkkel való leszámolás elkezdődik, akkor ugye az a többször is elhangzó utasítás, parancs, hogy a a fegyvereket zárjátok ki, tehát vigyétek ki a teremből és minden és ezt az utasítást, ezt ott összehúsz tényleg hosznak adja.

[01:03:04]Ö és amikor elkezdődik a a a kérőkel leszámolás, Homérosználnál egyébként Athéné fog odaállni Odysseus mellé és ő fog segíteni, hát meg Eumáos meg a a meg Temáhoos is.

[01:03:18]Ö és homért az történik, hogy egyszer csak az egyik ajtó nyitmadt, és hozzák be a fegyvereket.

[01:03:28]És akkor odzott felsóhajtó, hogy jaj istenem, valami rossz ember, valamelyik szolga cselteszelt ki ellenünk és és mégis csak fegyverhez jutnak a kérők, és végünk van.

[01:03:40]És erre a télemákhoz azt mondja, hogy apám bocsáss meg, ne haragudj, én voltam, aki elfelejtettem bezárni.

[01:03:47]azt az ajtót.

[01:03:47]Na most ehhez nem kell pszichológusnak lenni, messzire menni, hogy ez az elfelejtés, ez mit jelent.

[01:03:57]És aztán jön az istenő és segít, és mindenre el rendeződik.

[01:03:59]De azért ez ugye nem jelenti.

[01:04:03]Hát mint ahogy a az ijverseny, az ijverseny az fantasztikusan itt is nagyon szépen van megcsinálva egyébként.

[01:04:10]Tehát az a a azhúr pendülése, ami ritmus a filmben, ugye ezzel kezdődik, az szerintem tök feleslegesen a a Vatkan még az még a színisz még a színosz szín szín Sin szinon Sinon Szinón és az Antinos még még gyerekek.

[01:04:27]És akkor mutatja nekik az ödüzün.

[01:04:29]Ez ez állandóan szórakozna ezzel mondja Nolán, ugye, hogy és akkor meglövi a Vadkan, de a Vadkan az jön és az Odysszeus lábát megsebesíti, ugye az történik.

[01:04:40]Hát azt akartam mondani, hogy ennyire fa ez az ember, hogy még az állatokat is figyeleti milyen.

[01:04:45]Sőt, bizony, bizony.

[01:04:45]Hát a a most össz-evissza beszélek, de nem baj, majd összevágjátok, hogyha kell.

[01:04:48]hogy amikor a amikor a Kirkénél a szt mondja, hogy elmegyek és lövök valami élelmet és meglátja azt az őzikét ott és már lelőhetné és akkor megpendíti neki egyesét.

[01:05:04]Igen.

[01:05:04]Igen.

[01:05:05]Neki.

[01:05:05]Na de hát ugye ez viszont a szarvasvadász.

[01:05:09]Nem amikor a nem emlékeztek a szarvasadászban, de biztosan hogy ő nem lövi le.

[01:05:15]Ja ja.

[01:05:15]hogy hát lelövi, csak ad neki egy esélyt.

[01:05:18]Azt mondom persze, hát a szarvasodászban nem lövi le.

[01:05:20]Itt viszont itt az esélyt megadja neki.

[01:05:23]Tehát ez egy igazi fairplay játékos a a a az Odysseus, de ez [torokköszörülés] de ez végül is teljesen rendben van.

[01:05:28]És a végén, amikor amikor fölajzza a a a az íjat, akkor történik, ami történik.

[01:05:38]Egyébként íme megint a Nolánnak egy nagyszerű ötlete, ami a Homéros nem felülírja, hanem megfejti.

[01:05:43]De a a szakirodalomban egy nagy probléma, hogy ez a 12 fejsze fokán hogy kell átlőni, hogy kell ezt elképzelni, mit csinálnak a fejszével, hol van a fejszek a a és ezek komoly szakcikkek születnek erről, születtek erről és és a Nolán nagyon jól képbe fogalmazza a választ.

[01:05:58]Tehát nekak van egy megoldása, keresztbe rak hat pár fejszín, és akkor megvan a 12.

[01:06:05]És az tényleg nehéz átlőni rajta.

[01:06:07]Tehát tök rendben van.

[01:06:09]Igen, ám, csak hogy Homérosználnál az történik, hogy ezt a télakosz fölállítja ezeket és ott rohangál, sertepertél, mindenféle elkezdődik a verseny és bejelentkezik a télemákhoz, hogy hadd próbáljam meg én is.

[01:06:22]És hát ez maga az őrület.

[01:06:22]Hát gondoljátok meg, hát mi a tét?

[01:06:25]Véna pék sz.

[01:06:28]Na most mi van, hogyha Netán Télélemakosnak sikerülne, akkor most mi lesz?

[01:06:32]vagy akkor ne menjen férjhez, vagy akkor vagy ő veszi fel, vagy de minimum azt jelenti, hogyha sikerülne neki, akkor odyszeuszra semmi szükség.

[01:06:42]Igen, ez egy sokkal bonyolultabb apa fiú viszonyá.

[01:06:44]Persze.

[01:06:44]És és az történik Homérosználnál, hogy persze háromszor megpróbálja, háromszor nekiveselkedik Télemákhoz, és elbukik és ahogy írja Homéros és negyedszer is neki akart látni, nekifeszült volna, de az apja intett és megtiltotta neki.

[01:07:03]Vagyis hogy ha [horkantás] negyedszerre amúgy tudjuk a népmesék óta, hogy nincs háromon túl nincsen, de ha negyedszer sikerülne neki, akkor felnőtté válna és ki az, aki ezt megtiltja Homérosznál maga az apa.

[01:07:17]Maga az apa.

[01:07:17]És ezt ez egy olyan ehelyett azt mondani, hogy és akkor elhajózunk, és te meg király leszel.

[01:07:25]Hát ez egy egészen más egészen más hozzáállás, egészen más történet, amivel mondom, semmi baj nincsen, hogyha közben időnként ne nem lógna ki a ló nincs nincs nincs ez a ez a télákosz fiú sincsen rendesen elhelyezve a történetben.

[01:07:40]Így a vége fele egy alapkérdést még azért hadd tegyek fel.

[01:07:45]Kicsoda Odüszeusz a az eredeti eposzi, illetve mondjuk azt, hogy az antik hagyomány szerint, mert az, hogy itt kicsoda, azt látjuk egy elég egy egy nagyon azért a ezzel a belső vívódással meg ezzel a civilizációs gyötrelemmel, amit a hátán visz együtt is egy rendkívül pozitív karakter.

[01:08:05]Szerintem a Madon maga a a választás is, szerintem ő a tehetséges Mr.

[01:08:09]Replay kívül soha nem játszott negatív karaktert.

[01:08:12]Tehát ránézel és úgy azonosulsz vele ez, hogy megpendíti a az íj tehát, hogy esélyt ad még az állatnak is.

[01:08:21]Tehát, hogy nagyon-nagyon pozitív karakter, és szó sincs házasságtörésről, hűtlenségről és ilyenek.

[01:08:25]De ugye azt tanultuk, vagy hát az van, hogy valahol az Odysszeus az eredeti hagyomány szerint a civilizációra képes nyugati ember első megtestesülése egy nagyon sok mindent bele lehet látni.

[01:08:42]És akkor kérdezem, hogy bele lehet látni, tehát tulajdonéppen hol van a az az eredeti kulturális hagyomány hova helyezi Odysseuszt?

[01:08:53]Hát a kérdés nagyon bonyolult, mert Odysseus maga nagyon nagyon nagyon bonyolult figura a hagyományban és hát persze Homérosználnál is, de hát mint a az eposz műfaja, mert hogy ez egy külön eposz műfajhoz tartozó műodüsszeia, a nosztosz, vagyis a hazatér és eposz legkiemelkedőbb darabja lehetett.

[01:09:18]volt egy sor nosztosz eposz nyilván volt agamemnó meg benelaosz meg diomédész meg mindenféle hazatérés történet de ezek közül leg leg leg leg fontosabb legizgalmasabb az odyszeuszé lehetetis ez az odysseia odyszeus az az első olyan ember aki aki [torokköszörülés] aki céltudatosan gondolkodik a gondolkodás az hogy odyszeus az egyetlen, aki tudja hogy az trójából való hazatérés az nem az A pontból B pontból való eljutást jelenti.

[01:09:56]Aki ezt tűzi ki célul, hogy trójából elindulok és itt akár akarok megérkezni, és csak megyek, megyek, megyek, és semmi, az nem fog hazaérni.

[01:10:07]Hát Odysseus egyedül ér haza.

[01:10:10]12 hajója volt, és ő mind a 12 hajóját megőrizte a háború végéig, és 12 hajóval indul haza.

[01:10:17]Ugye itt a filmben ez egy ez megint bűségkérdés, azt hiszem, vagy nem tudom, de biz három hajója van, abból is néha az egyik nagyobb, de van egy nagy hajó és két kis hajó, de még ez se egészen stim na mindegy.

[01:10:28]Tehát Odysszeus haza tudná vinni.

[01:10:31]És miért Odysseus éli túl egyedül?

[01:10:35]És ezt a Nolan néha fölteszi a kérdést, de nem válaszolja meg, vagy legalábbis én nem értettem, hogy ő ő ő ő mit mond erről, mert hogyosz nagyon világosan megmondja.

[01:10:47]Egyszer elhangzik a filmben egyébként, hogy hogy igen, induljunk haza.

[01:10:48]És hogyha ha ö ha szerencsénk van, meg meg minden jól alakul, akkor világot is látunk.

[01:11:00]Ühüm.

[01:11:00]Ez mintha elhangzana egyszer a filmben.

[01:11:01]Na most ez egy hihetetlenül izg nagy nagy, ha ezt tényleg a Nolan érti és erre játszott volna, de nem játszott rá erre, merthogy Odysszeus az, aki tudja, hogy az utazás közben kell különböző beavatási szertartásokon keresztül visszatalálni a mitikus mitikus lények világából, a háború, a trójai háború világából, a hétköznapi emberek világába.

[01:11:26]Tehát meg kell szabadulni a a háború szörnyűségeitől.

[01:11:32]És ez bizony egy hosszú út.

[01:11:32]Ezen ezen mindenkivel, akivel találkozik, ott valami történik vele.

[01:11:38]És itt ezért ezért olyan olyan nehéz azt mondani, hogy most akkor ezt kihagyom a Homérosból, azt benne hagyom.

[01:11:49]Oddyzeus a kultúrtörténet első jó turistája, aki elmégy a a Kuklops szigetéhez.

[01:11:53]Semmi dolga nincs a küllop szigetén egyébként.

[01:11:59]És ez Homérosnál nagyon világos, hogy nem kéne odamenni, csak átnéz a szomszéd, mert nem azon a nem a küklopsnál kötnek ki egyébként valam és bbendék magukat, ettek, ittak, minden és indulnának tovább a társak és mondjad, nem, ott van egy barlang ott szemben, menjünk át.

[01:12:14]Miért menjünk át?

[01:12:14]Semmi közön, semmi dolgunkat.

[01:12:17]Menjünk az hát, mert egy, mert turista, mert ő ugye a Rómába igyekszik, de hát Firenzében csak megállok.

[01:12:24]Aha.

[01:12:25]Hol?

[01:12:25]Ott semmi közöm hozzám.

[01:12:25]Most miért kéne?

[01:12:27]Hát én tudom, hogy a hogy a a az Kolossze akartam megnézni, de nem ő megáll.

[01:12:32]Ő az egyetlen és aki és ő az, aki ezt tudja.

[01:12:36]És és hát ez Odysseusz persze Odysseusz jelleme már az antékpitásban is és a klasszikus korirodalmában is sok-sok kértőjelet hozott magával, meg kritikát is váltott ki.

[01:12:51]Hát ez a csavaros ész a a színes eszű, a polikilométész odsze a hát az mire használja ezt a rosszágát, ezt a ezt az intellektuális fölsőbb rendűségét.

[01:13:05]Ozeusz fegyvere az ész és hát ezt lehet jóra is, meg lehet rosszra is használni, vagy lehet úgy felhasználni, hogy azt pusztítson.

[01:13:14]És a tragédia irodalomban hát ott van SOFlés filoctét című tragédiája, amely érdemes arra, hogy megnézzük, hogy mit csinál Odysszeus csere az ész fölhasználása, ahol egyszerűen hazudni kell a a nagy hős filoktétésznek, hogy hogy elmenjen trújába és és pusztít és pusztít, elpusztítja a filoktétész [horkantás] intellektus tudsát meg, de ez odyszeus és Euripidésznek is megvan a véleménye.

[01:13:50]Odysszeusról szintén nem igazán pozitív.

[01:13:54]De hát kétségtelen, hogy a odüsszeia megteremti azt az intellektus, azt az intellektális hőst, aki az eszével képes kikeeveredni a a a mítosz világából.

[01:14:08]Sőt, a ugye Dante, amikor megszólaltatja, akkor azt a azt adja a szájába, csak ez hangozzon el.

[01:14:14]Szerintem ez nagyon szép.

[01:14:16]Gondoljatok az emberi erőre.

[01:14:16]Nem születtetek tengni, mint az állat, hanem tudni és haladni előre.

[01:14:22]Mondja ezt ugye a pokolban.

[01:14:25]Tehát szóval, hogy hogy akkor hogy egyrészt ez tényleg a hát a a nyugati civilizációs képességekkel rendelkező embernek a mondata a pokolban, ahol ugye a cselszövők vannak.

[01:14:40]Tehát akkor most ez most jó vagy nem?

[01:14:44]Hát és egyetlen egy aspektusra azért még mindenképpen amit talán említettél egy adott pillanatban a a beszélgetésünk során a a az istenek az ősz a Nolán egyik nagy tanálmánya, amit persze nem mindig azonos szinten old meg, hogy nincsenek istenek.

[01:15:06]Nincsenek istenek egyáltalán nincsenek istenek ugye a az odiszeja és itt megint beleütközünk abba, hogy mit lehet homéroszal csinálni.

[01:15:12]Paradox módon az odis nem mesélhető el isteni közbeavatkozás nélkül, istenek jelenléte nélkül, amit idéztem a a Kirkéjelenetnél.

[01:15:23]Ö de hát itt az egyetlen a Zenteja általá játszott aténé hát az ordít róla, hogy az Odyseus belső, az lelkiismerte, Odysseus lelke, csak ő látja, csak ő hallja, csak vele történik.

[01:15:35]Itt Odysszeus maga válik ettől Nolánnál, Istennél.

[01:15:40]Tehát ő dönt mindenben, ő határoz, ő szenved, ő csinál mindent.

[01:15:43]És ez ez az, hogy az, hogy hogy elhagyja, például itt van ez a mentor nevű alak Télemakosz mellett, a a Télemakos mellett.

[01:15:53]Na most szerintem itt menet közben váltottak gondolatot, mert hogy ez a mentor ez nem más, mint az áruhás aténé.

[01:16:02]És ez valahogy nem fért bele, illetve megszületett a gondolat szerintem, hogy nem kell Isten.

[01:16:06]És ettől a szegény mentor ott maradt a levegőben.

[01:16:08]És ettől olyan olyan fals dramaturgiailag, azt hiszem, filmdramaturgiailag, amikor a mentort megölik.

[01:16:16]ugye ebben a bizonyos pöszi tök felesleges pülöszi jelenetben, és ő ráismer és előtte még mondja is.

[01:16:22]Nem értem.

[01:16:24]Szóval itt valamit valamit benne felejtthettek a filmben a forgatás közben, hogy amikor mennek a hajóra még a még még mikor elindul itakából a télkosz és és hátraszól a mentornak, hogy olyan até és a pillantásod meg atné hányszor mondtam már neked és akkor azt mondja mondtad már néhányszor.

[01:16:38]Na most ennek ez a mondat ott marad a levegőben a a filmben, soha nem lesz visszajelzése.

[01:16:43]Pedig hát tényleg az van, hogy ez a nő, ez a ez a mentor, ez aténést ez ennek a és nem is tudom, mit csinálni.

[01:16:52]Tehát a mentor meghal, ugye, aki aki a nevelője, aki tudod, mindent csinált vele, és semmilyen semmilyen indulatot, érzelmet nem vált ki a télosból.

[01:17:02]Ühüm.

[01:17:03]Nem, ez egyébként nem.

[01:17:03]És maga egyébként Athén és a stimel tényleg már nincs erre idő, vagy hátis akár lehetne is, de az, hogy ugye Aéné megjelenik Trójában is, az ő szobrát fejezik le, de az hogy lehet, mert ugye a tróiak védő istensége Apollon volt.

[01:17:19]Meg ugye akkor most ő ő ott ott volt és őt megerőszakolták és megölték és az ő szá ez az egész ami egyébként szerintem elég jó ez a trója kifosztása a filmben, de ugye maga a jelenet, de ugye ez amiről beszélsz, ez egy létező mitológiai történetnek egy ilyen nagyon fura, hogy mondjam, leegszősített és modernizált adaptációja.

[01:17:39]Tehát ugye ami az eipidés trójai nőkjében hangsúlyosan szerepel, ugye ez a Kassandra megerőszakolása até oltáránál újabb bevételekor, ami a legnagyobb bűn, amit a gördögök elkövetnek a a város kifosztásakor, mert ugye nem csak embertelen, hanem még az istennőt is sérti.

[01:17:57]És akkor tulajdonképpen ez sűríti össze.

[01:17:59]Valószínűleg ezt senki nem tudja, azt gondolom, meg hogy így nem nem lehet érteni, hogy akkor miért segít neki.

[01:18:03]Tehát így egyszerűen elveszíti a dolgot.

[01:18:05]Az a baj, hogy ugye nagyon fontos volt pont azért, amit amit mondtatok, nagyon fontos volt a Nolannak ez a kifosztási jelenet, mert ugye ez tulajdonképpen a civilizáció bukássa, hogy itt a görögök viselkednek, és ezért mindenképpen bele akarta ezt tenni, ezt a mitológia szálat, de közben közben ettől valóban a dolog ugye értelmezhetetlenné vált, hiszen a sértett istennő közben a fő segítség.

[01:18:27]Tehát, hogy meg meg ezek a persze até kell neki, mert hogy azusz védő istennője az az Aténé, de hát ott ugye attól picsaklik meg, és ezt pontosan látjátok, és hogy itt valami nem stimmel, hogy ez ez megint nem homérosz, de ugyanakkor mégis azt akarja, hogy belekerüljön a az, hogy mi hogyan történt trója ostra meg meg trója kifosztása, meg ez a a az egész a a Primos megölése az oltárnál és a Kassandra megelőszakolása.

[01:19:03]Ezek mind az elveszett eposzokban, az epikus ciklus ciklusnak nevezett eposzokban egyes darabjaiban a a kis Iliászban meg az Ilion ostromában van részletesen leírva, amit ők még ismertek, tehát klasszikus korban ismerték.

[01:19:16]És ebből ebből emeli be a történetet a hagyományra támaszkodva a Nolan, amit nem, szóval nem tudom, hogy hogy hogy ez így ez így persze, hát pontosan érzitek, hogy igen, itt itt itt bizony megbicsaklik a drama a film dramaturgiája, tehát akkor tényleg most ön magá az önmaga világában se annyira működik.

[01:19:36]Igen.

[01:19:37]Ugye úgy úgy próbálja feloldani, hogy pont ezért nem érezzük valósnak ezt a hanem tulajdonképpen a lelki ismeret furdalása kivetülésévé válik, amit hoz magával.

[01:19:46]Ez miért segít neki?

[01:19:46]Tehát akkor hát de tulajdonképpen nem segít neki, ha belegondol val nem segít.

[01:19:50]Azért segít hát, mert nem hát mondom még egyszer nincs Isten mondja a Nolán az a ebben az odszerám nincs Isten.

[01:19:57]Ezek az Istenek, ezek reagálnak és nem hát arra ami történt.

[01:20:03]Hát a ott amikor a a Héliosokreivel történik ami történik a társak és akkor mi látod mit csináltak ezek?

[01:20:11]mondja azonnan éppen indul tovább induló Düsszeusznak mondja mondja Aténé a és hát persze.

[01:20:19]Szóval ezek ezek ezek ezek nehéz dolgok, de ez már a Nolan film dramaturgiája.

[01:20:24]És hát jó, hát az esetleg a a magyar szövegről annyit, akkor legyen ez a zárás, hogy hogy ez már elindult a sajtóban ennek a pedzegetése, hogy azt mindannyian tudtuk már a film előtt is, hogy a maga az angol, vagy hát az amerikai eredeti nyelvezet az rendkívül modern.

[01:20:42]Tehát ahogy a nem tudom nyelmezek se korhűek, még kevésbé korhűek a a párbeszédek, de a magyar fordításban van egy csavar, és akkor most átadom tanár úrnak a szót.

[01:20:55]Hát ugye a [horkantás] Nolán egyik szerintem megint csak teljesen rendben lévő gondolata az volt, hogy ő elveti a klasszikus angol fordítást, az Alexander Pop több 100 éves fordítását már, ami teljesen korrekt és jó fordítás, de hát hogy ma ne így szólaljon meg Homiros és a egy klasszik filológus professzor asszonynak, bizony Emily Wilsonnak 2017-es ami óriási fel, szóval ez egy forradalmasította, vagy nem tudom.

[01:21:29]Szóval nagyon nagy visszhangja volt.

[01:21:29]Van a a Emily Wilsonia fordításának mind a mai napig.

[01:21:35]Ez szerintem kitűnő fordítás.

[01:21:38]Mai nyelven az angol nyelven megszólaló fordítás lett belőle.

[01:21:42]És ezt használja a a filmben.

[01:21:45]Az egyébként a Musk ezen is ki volt akadva, amit hallott róla, hogy miért mondja azt a tél a a Odysseusnak, hogy dead.

[01:21:55]Dead dead.

[01:21:56]Na most ez ez még a műveletlenségnek ez egyik szép megnyilvánulása, amit persze nem fog senki a MKnak a szemére vetni.

[01:22:03]Ugye pont az Odüszeia hatodik énekében a kihagyott faják jelenetben a nausziká azzal fordul az apukájához, hogy dead, illetve hát pappu pappus, tehát pappa mondja neki, ami nem a patér meg nem a pater.

[01:22:17]Szóval nem az pontosan ez a de tehát tökéletesen helyén van a ott megint hülyeséget mondott a más, de hát ez nem jeles hisztakat mindenhez ért a mer.

[01:22:29]Igen.

[01:22:29]Na most a magyar változatnál egyrészt ez egy fantasztikus szöveg ez a a Stejer Dénes Dávid.

[01:22:40]Dávid, bocsánat, bocsánat.

[01:22:40]Segier Dávid készítette a magyar szöveget, ami kitűnő.

[01:22:44]Ö de csak csak csak hogy részint hexameterbben részint jambikus versmértékben, attól függ, hogy melyik része volt, hogy mi kell, mi volt éppen a filmben, hogy jött, hogy jött ki jobban, vagy nem tudom.

[01:23:06]Nem tudom.

[01:23:06]A a Nolan filmé, Nolan szövegét, tehát ugye Nolan írta a szöveget, azt archaizálta devecseri nyelvére.

[01:23:17]Érthető, hogy mit és ez így [horkantás] egyszerűen rossz.

[01:23:22]Sok.

[01:23:22]Szóval nem ez így, ez így pont azt veszi el a Nolántól, amit persze hát Nolán nem fog vezérszemrehányást tenni, gondolom bennem, de amit ott nagyon akart, hogy ez mai nyelven nekünk itt szólal meg.

[01:23:36]Tehát itt igenis nyugodtan kiszólások lehetnének.

[01:23:40]Mai szóhasználattal kéne mindenkinek beszélnie.

[01:23:43]Ö és ez a sok tán meg a régies igealakok, ez a magyar, szóval ez olyan mintogyha devecseri.

[01:23:53]De nem a devecseri természetesen, mert nem a devecserit használta hozzá, hanem nagyon helyesen a maga szempontjából tökéletesen és és óriási teljesítmény.

[01:24:02]Tehát mondom, ez én én megemelem kalapom teljes DNS előtt, hogy ezt meg tudta csinálni, hogy hogy egy devecseris archaizáló Nolan Odüsszeját fordított.

[01:24:12]Csak hát nem ez volt a nem ez volt az a kiindulási pont.

[01:24:17]Igen, Igen, Igen, igen, igen, igen, igen, igen.

[01:24:18]Na jó, hát Homéros és Christopher Nolen odysseája közötti hasonlóságokról és különbségekről, antik görög hagyományokról és aktualitásukról szólt a válaszpcast.

[01:24:30]Köszönjük Karsai György klasszika filológusnak, hogy hogy eljött és bevezetett minket ebbe, és úgy gondolom, hogy nem befejeztük, hanem abbahagytuk, hiszen azért lehetne még itt számos kérdésre kitérni.

[01:24:41]Kérjük, hogyha tetszett az adás, akkor iratkozzanak fel a csatornánkra, szuper lájkoljanak, illetve támogatásra is buzdítunk, és nem utolsó sorban kiadványainkra.

[01:24:51]Közben egyébként eszembe jutott, hogy miért aktuális és miért köthető ide az őstörténeti számunk.

[01:24:56]Ugyanis M Dammon a nagy fal, The Great Wall című a a kínai ókorban játszódó filmjéhez Kassai Lajos lovasíjásztól tanult í kezelést és lovasíjászatot.

[01:25:11]Szerintem amit látunk a filmben körülbelül 200 i lövést, abban benne van Kassai Lajos.

[01:25:17]Róla pedig egy cikk van ebben a ebben a számban.

[01:25:19]Na ez ügyes volt, nem?

[01:25:21]Nem volt rossz.

[01:25:21]Nem volt könnyű belekombinálnod, de sikerült, sikerült.

[01:25:25]Igen, igen, igen.

[01:25:27]Tehát, tehát minden mindennel összefügg, és mindenben van egy ősmagyar szál.

[01:25:31]És kérjük, hogy támogatással is segítsék munkánkat, hiszen ahogy mindig elmondjuk, a válaszón összes tartalma, így ez a podcast is, közösségi finanszírozásból készül.

[01:25:41]Kérjük, hogyha tehetik, akkor támogassák munkánkat.

[01:25:45]Ennek részletei a válaszonline.hu/ támogatásoldalon találhatók.

[01:25:48]Köszönjük a figyelmet.

[01:25:51]Zsuppán Andrást és Borbás Barnát hallották.