„Amíg ez nem változik, Magyarország el van veszve!” – környezetvédők a hulladékmaffia nyomában

[00:00:00]szisztematikusan kiszárítottuk ezt a területet a hibás vízgaálkodásra, a vizek mielőbbi elvezetésével, és ezért hat ránk ilyen brutális módon az éghajlatváltozás.

[00:00:09]És ugye ezek ilyen nagyon apokaliptikus képek, ezért egy záró vagy pozitívabb mondattal zárom.

[00:00:13]A lényeg az ugyanakkor, hogyha ezt felismerjük és látjuk azt, hogy az éghajlatváltozás mellett itt ez sok tekintetben emberi beavatkozás eredménye, akkor az önmagába hordozza a lehetőségét, hogy ezt felismerve változtassunk a rendszeren, és egy tényleg rendszerszintű változással olyan helyzetet alakítsunk ki, hogy képesek legyünk a víz megtartására és nagyon sok tekintetben javítsunk azon a kritikus helyzeten, ahol most vagyunk.

[00:00:36][zene] Zöld válasz Litkai Gergellyel.

[00:00:46]Köszöntök mindenkit.

[00:00:46]Litkai Gergely vagyok és ez a zöld válasz.

[00:00:47]És ma hulladékról, hát annak is inkább az ilyen hulladékmaffiás részéről fogunk beszélgetni.

[00:00:55]És hogy akadtam bele ebbe a témába?

[00:00:58]Nyáron írtam az olasz hulladékgazdálkodásról, mint aki ezt igénybe vette.

[00:01:02]Hát most minden csodálatos volt, elektronikus kukák, applikációk, hát egy ilyen ideális világ rajzolódott ki, de akkor is ugy azért utána néztem, hogy ott a helyi hulladékmaffia nemzetközileg, hogy milyen problémákkal küzdött ez a az iparág, sőt mindjárt ki fog derülni, hogy ez jelenleg sem áll másképpen.

[00:01:24]És két oldalt követtem a Facebookon, hogy erről tájékozódjon.

[00:01:27]Ugye Kárpáti téme a környezetvédelmi szakértőnek az oldalt, aki így a cicahomokkal és az egyéb ilyen régi nevén, lánykori nevén Envirotis csoportnak ugye meg a a cégeivel foglalkozott a nyugatvértestben, illetve Dr.

[00:01:44]Keresztes László Lórántól, akivel többször kerültünk kapcsolatba, főleg ugye a vízválasztó és egyéb rendezvények kapcsán.

[00:01:51]Tehát ő is így a hulladékügyben.

[00:01:52]Egy azt kell, hogy mondjam, ő a hazai hulladékkalambo, aki így a nyomába eredt ennek a nem veszélytelen ö történetnek.

[00:02:03]Úgyhogy most erről fogunk itt beszélgetni és az itteni témák általában ijesztőek, érdekesek, de azt kell, hogy mondjam, hogy ez az első igazi krmi, amivel itt foglalkozni fogunk.

[00:02:18]Úgyhogy nagyon köszönöm, hogy elfogadtátok a ö meghívást itt a nyár közepén.

[00:02:22]És mielőtt belecsapnánk, ahogy említettem, ugye mi a vízválasztóban elég sokat hát próbáltunk erről beszélni, és a saját előadásomban is szerepelsz, aki hát itt a gáton emberre, vagy legénye a gáton, aki itt küzdött mindenféle mederkotrások és egyebek ellen.

[00:02:42]Hogy hogy látod most a helyzetet?

[00:02:45]Ugye mi még a előző 16 év során is próbáltunk, teh mint ugye a fenntartható fejlődés bizottságának elnöke próbáltál ebben tenni, hogy látod, hogy most jobb lesz ez, rosszabb lesz, nagyobbak a kihívások de nagyobb a hajlandóság is?

[00:03:07]Köszöntök mindenkit.

[00:03:07]Én azt gondolom, hogy óriási a kihívás.

[00:03:09]Ugye most egy olyan vízkrízist érünk, vagy vízválságot, ami talán példátlan.

[00:03:16]Nyilván most mindenkit közvetlenül érint azt, hogy látjuk, hogy a Duna Record alacsony vízállást mutat, és a borzalmasan alacsony vízhozam gyakorlatilag a legfontosabb közszolgáltatásokat veszélyezteti vagy nehezíti ezeknek a biztosítását.

[00:03:26]Ugye a villamosenergiaellátás, ivóvízellátás.

[00:03:31]Amellett is látjuk ugye Tisza is rekord alacsony vízálláson van, azóta már a dráva is, kisebb vízfolyások kiszáradnak, tavak kiszáradnak, de még ezek mellett is, a drámai felvételek mellett is arra kell felhívni a figyelmet, hogy a helyzet még rosszabb annál, mint ahogy gondoljuk.

[00:03:44]És azért mondom ezt, mert ugye most van egy akut helyzet, de összességében egy olyan vízgazdálkodási rendszerünk van, ami akkor sem képes jelen formájában megtartani a vizet, amikor van.

[00:03:54]Ugye most mindenki mondjuk esőtáncot jár, vagy nem tudom, nézi a vízállás jelentéseket, de ugye sokan úgy gondolják, hogyha most lesz egy csapadékosabb időszak, vagy megjönnek a a nagy vizek, esetleg árhullámok, akkor majd az megoldja rövidtávon a problémákat.

[00:04:11]És én erre szoktam mindenhol felhívni a figyelmet, hogy ez nem így van.

[00:04:14]Tehát alapvetően azért alakult ki egy ilyen krízis, azért van ennyire kiszolgáltatott helyzetben így a Kárpátmedence közepe, mert nagyon hosszú időn keresztül, gyakorlatilag évszázados táblatban, de az elmúlt sok-sok évtizedben is szisztematikusan kiszárítottuk ezt a területet a hibás vízgazdálkodásra, a vizek mielőbbi elvezetésével, és ezért hat ránk ilyen brutális módon az éghajlatváltozás.

[00:04:38]És ugye ezek ilyen nagyon apokaliptikus képek, ezért egy záró vagy pozitívabb mondattal zárom.

[00:04:41]A lényeg az ugyanakkor, hogyha ezt felismerjük és látjuk azt, hogy az éghajlatváltozás mellett itt ez sok tekintetben emberi beavatkozás eredménye, akkor az önmagába hordozza a lehetőségét, hogy ezt felismerve változtassunk a rendszeren, és egy tényleg rendszerszintű változással olyan helyzetet alakítsunk ki, hogy képesek legyünk a víz megtartására és nagyon sok tekintetben javítsunk azon a kritikus helyzeten, ahol most vagyunk.

[00:05:05]Hát ugye nagyon sok konferencián vettünk részt.

[00:05:10]Szerveztél nagyon sok konferenciát, nagyon sok beszélgetést moderáltam ebben a kérdésben.

[00:05:15]Hogy látod, hogy ezen túl fogunk lépni?

[00:05:18]Tehát látsz már ebbe az irányba mutató vektorokat?

[00:05:20]Most ugye találkoztatok ott a a felelős miniszterrel ebben az ügyben, aki meghallgatta nagyon sok civil szervezetet és szakértőt, aki ott felvonult, hogy [horkantás] ebből lesz is valami, vagy most így ők legalább meghallgatják ezt, és akkor megy minden tovább arra.

[00:05:39]Igen.

[00:05:39]Én azt gondolom, hogy mindenki tisztában van vele, hogy több idő már nincs.

[00:05:41]Tehát ugye nagyon sok éve küzdünk már, ahogy említetted is, az előző kormányl egész nyugodtan ki lehet jelenti, hogy az egyik fülén be, a másikon ki ez a sok vészjelzés.

[00:05:51]Hasonlóan hasonlóan a folyóvizeinkhez.

[00:05:54]Így van.

[00:05:54]Így van.

[00:05:54]Holott egyébként annak idején már például a 2010-es évek legelejény József is erre felhívta a figyelmet, de hát őt nagyon gyorsan partvonalra tették.

[00:06:02]Tehát én azt gondolom, hogy az az elmúlt akár négy éves, akár nyolc éves, akárhány parlamenti ciklust nézzük, az a felismerésnek a hiánya.

[00:06:09]És a cselekvésnek a hiánya az rendkívül mértékben rontotta a helyzetet.

[00:06:12]És most már egy olyan helyzetben vagyunk, és elég körülnézni, ahol már nincs idő további fejvakarásra vagy vagy konzultációra.

[00:06:22]Így van.

[00:06:22]Vagy vagy arra sincs, és az nagyon-nagyon fontos, hogy ugyanazokat a régi reflexeket kövesse a jelenlegi kormány, hogy nem tudom pillanatnyi úgymond hangulatjavító intézkedésekkel lásd például ingyen öntözővíz satöbbi, próbálja konzerválni azt a helyzetet, ami fenntarthatatlan.

[00:06:36]Ugye találkoztunk Lantos miniszter úrral, aki ugye deklarált felelőse a vízügyének.

[00:06:40]Múlt héten volt szerencsénk egy civil csapattal találkozni Bóna miniszter úrral is.

[00:06:46]Ugye nagyon fontos tudni, hogy a vízügyön magában nem oldja meg ezt a kérdést.

[00:06:50]Tehát az agráriumnak kulcszerepe van még sok más terület mellett is.

[00:06:53]És mi a vízválasztó mozgalom minden érintettnek átadta a javaslatait, a koncepcióját.

[00:06:58]Ugye a két minisztériumnak átadtuk.

[00:07:00]És mi nagyon bízunk benne, hogy az a kritikus helyzet, ami kialakult, az legalább arra jó lesz, hogy most ez a kormány érezze a saját felelősségét.

[00:07:08]De még egy dologra szeretném felhívni a figyelmet, hogy önmagában, hogyha nagyon jó irányba terelődnek most a kormányzati politikai szándékok, akkor sem elegendő magában egy kormány, hogy ezt a helyzetet kezelje.

[00:07:19]Tehát a teljes társadalomnak kell ezt belátni, hogy milyen szintű változásra van szükség.

[00:07:23]És úgymond támogatni is kell ebben a kormányzatot, de el is kell várni, hogy a változások valódiak legyenek.

[00:07:29]Tehát gyakorlatilag mindannyiunknak ki kell most vennünk a szerepünket abban, hogy meg tudjuk állítani az ország kiszárítását, és egy olyan irányba tudjunk fordulni, hogy meg tudjuk őrizni a vízköncsünket.

[00:07:42]Timbeo esetleg ilyen vizes ügyekben még és utána rátérünk a hulladékra.

[00:07:48]Egyelőre most a felszíni vizeknek a a apadása okoz nagyon nagy figyelmet és és aggodalmat, de én szeretném felhívni a figyelmet, hogy mi úgy éljük az életünket, hogy teljesen triviális és hétköznapi dolog, hogy a csapból víz folyik.

[00:08:06]És ugye pontosan a mostani klimatikus időjárás, ez a nagy aszály, szárazság bizonyítja azt, hogy sokkal súlyosabb a helyzet és ki fog hatni az ivóvízünkre.

[00:08:17]Lásd Szentendre térségét, amelyik ugye a Duna vizéből, a Duna kavicságyából kapja a szűrt vizet, hogy amint színt alá csökkent, abban a pillanatban már a vízkivevő kutak nem tudták szolgáltatni, mert nem volt bennük elég nyomás.

[00:08:33]És ezért 4000 ember tulajdonképpen víz nélkül maradt.

[00:08:37]Most már megoldották, de hogy ilyen hatása van.

[00:08:41]Most el kell mondanom, hogy a legértékesebb vízkincsünk ugye a karcvíz, ami viszont a föld alatt van, és arra ugyan nem a párolgás nem hat úgy, mint a felszíni vizeinkre, de az, hogy csapadékhiány van, az ugyanúgy hatással lesz, mert ez nem egy kimeríthetetlen erőforrás a karvíz, ami a hegyek mélyében van, a mészköves hegyekben, hanem egyszerűen az is a csapadék mennyiségétől, bár sokkal lassabb intenzitással függ a a mennyisége, és hogyha most nagyon rákattant a az ipar a karvíznek a felhasználására és gátlástalanul való ipari kiszolgálására, nem gondolva arra, hogy ez az utolsó kincsünk az életben maradáshoz, hogy hogy alapvető fontosságú az, hogy eszünkbe jusson, hogyha nem lesz karttvíz, akkor semmi nem lesz.

[00:09:34]A koronnéól kezdve az ivóvíz szintű víznyerés olyan költségekbe fog kerülni a víztisztítás által, mert a karcvíz és a duna töltésének a vize a természetajándéka maga tisztítja.

[00:09:49]De mi lesz, ha ezt elszennyezzük és elszívjuk?

[00:09:56]És akkor itt rá is térünk itt a hulladékos kérdésekre, erre a krímiszerű történetre, hogy mik ezek a történetek, és ti hogy kerültetek bele.

[00:10:05]Akkor Lóránt kérlek, kezd el.

[00:10:10]Hát amivel én az elmúlt időszakban kényszerűségben rengeteget foglalkozok, az az nem túlzás arra azt mondani, hogy ez egy maffia történet.

[00:10:15]Én 2019-ben találkoztam egy elég szűrreális esettel ott, ahol élek, ugye pécsi vagyok, Pécstől néhány kilométerre, tehát ott Komló irányába.

[00:10:23]hogy egy teherautó beragadt a sárba, ezért nem tudott lelépni, de a szándéka az volt, hogy lerak egy hatalmas mennyiségű Olaszországba származó hulladékot.

[00:10:34]Fölfedeztük az esetel, természetesen elindítottuk a jogi eljárásokat, és én akkor figyeltem fel sok más esettel is találkozva, hogy erre gyakorlatilag egy rendszer épült Magyarországon.

[00:10:42]Tehát ugye nagyon sok probléma van az illegális hulladéklerakok terjedésével, de ez kifejezetten egy olyan rendszer, hogy ugye Olaszországból ugye nem csak Magyarország, hanem sok más irányba rendszerszinten szállítják együttműködve egyébként a szervezet bűnözéssel a hulladékot.

[00:10:58]És időről időre találkoztam ilyen esetekkel, valahogy megtaláltak a kedves állampolgárok az ilyen esetekkel.

[00:11:06]És az egyik kiemelkedő eset az Tolna megyében Tamásiban volt, ahol közel 10000 tnány hulladékot elhelyeztek.

[00:11:13]gyakorlatilag 150 m a lakóházaktól és sok más ilyen ügy jött szembe, amik egészen döbbenetes helyzetek voltak, hiszen hát hogyha belegondolunk, tehát még mielőtt a vízszennyezésre térnénk, hát csak tűzbiztonság szempontjából milyen elképesztő kockázatot jelent egy ilyen 6-7 m magas hegy rendkívül hatalmas területet lefedve, ami gyakorlatilag műanyaghulladékból, textilhulladékból, gumiból satöbbi áll, de belekeverve egyébként sokszor veszélyes hulladékot is.

[00:11:38]És ahogy ezeket [horkantás] az ügyeket próbáltam felderíteni és küzdeni, hogy ezt a rendszert meg lehessen állítani, mert nyilván az ember küzd, de az a legjobb, hogyha sikerül magát a rendszert lefékezni, és akkor kevesebb lesz a probléma.

[00:11:51]és megtapasztaltam, hogy ezek az ügyek azért legtöbbször összefüggenek egymással.

[00:11:56]És így gyakorlatilag így bevállaltam ezt a küzdelmet inn már nagyon sok területen.

[00:12:01]És még Olaszországban is jártam, ugye Rómában a az ottani környezetvédelmi bizottság elnökével találkoztam és sajnos azt tudom mondani, hogy amellett, hogy tényleg magával a rendszerrel próbáltam megbirkóni, és sikerült is azért öt helyen fölszámoltatni a telepeket, sok helyen mi állítottuk meg a munkatársaiman az újabb szállítmányokat.

[00:12:21]önmagában a rendszert nem sikerült még megállítani, nem sikerült csírájában elfojtani.

[00:12:27]Egyrészt azért, mert én úgy gondolom, hogy ebbe igen erőteljes hazai korrupció is beleszövődött.

[00:12:30]Tehát nagyon sok helyen látom azt, hogy bizony komoly érdekeltségek fűződtek.

[00:12:33]Ugye nagyon nagy pénz van ebbe.

[00:12:35]És ahogy mondtam is, itt maga az olasz hulladékmaffia egyébként nemzetközi különböző nyomozó szervezetek elemzései által összefonódott a legális hulladékgazdálkodási szereplőkkel.

[00:12:46]És ugyanezt tapasztaltam itthon is.

[00:12:48]És hogyha azt nézzük, hogy milyen őrületesen sok pénz van ebbe, tehát hogyha egy példát mondok, egy egy kamionyi illegális, vegyes, de főleg műanyaghulladék, eltüntetésért mondjuk 5000 eurót kap a zsebébe egy bűnöző, akkor ki tudjuk számolni naponta, ha csak 10 kamionnal elpasszol valahol, az milyen pénzekkel jár?

[00:13:05]És akkor ezzel az anyagi eszközrendszerrel és kapcsolatrendszerrel kell a hát kivélesztetett hatóságoknak megküzdeni.

[00:13:14]Tehát azt tudom mondani, hogy az elmúlt rezsim nem támogatta túlzottan ezt a küzdelmet, nem segített információ kiadásával, sőt jogszerűtlenül visszatartottak információkat, és soha nem támogatták azokat az indítványokat, amiket a parlamentba bevittem, amik adnának egyfajta jogi keretet ahhoz, hogy ezt a küzdelmet határozottabban lehessen végrehajtani.

[00:13:33]Szóval ez a megint csak a jelennek, illetve a jövőnek a feladata, hogy magát ezt a rendszert meg tudjuk állítani.

[00:13:41]Time, a te sztorid kezdődött, és hogy futottál bele, és mi is ez valójában?

[00:13:47]Én 30 éve foglalkozom természetvédelemmel, környezetvédelemmel, kulturális örökségvédelemmel.

[00:13:52]És én úgy gondoltam, hogy amikor a vértás beköltözöm, pihenni fogok, mert a vértás egy nyugodt hely, ahol egyensúlyban van a mezőgazdaság és a természetvédelmi területek.

[00:14:02]együttese.

[00:14:06]És ehhez képest tavaly az egyik zarándok helyemen, ahova rendszeresen jártam, azzal szembesültem, hogy megszűnt egy gyönyörű tó, egy egy tengerszem a nyugati vértestben, és nem értettem, hogy ez hogy történhet.

[00:14:21]Én oda úszni is jártam, igaz, hogy ugye bányaóról van szó.

[00:14:25]Az egykori vértesi bányaterület volt.

[00:14:28]40 évig bányászták azt a vidéket, pedig egy gyönyörű erdei tájat ké képzeljünk el, hatalmas összefüggő, rengeteg, nagyon magasan van a talajvíz, tehát szám egy vízérzékeny területről.

[00:14:40]És a lényeg az, hogy hogy döbbenten láttam, hogy le van kerítve, hogy hogy el van pusztítva a tó, és nem értettem, hogy mi történt.

[00:14:49]És elkezdtem utána olvasni, és akkor láttam már, hogy Chardi Antal és a puszta vámi kis közösség elkezdtek ez ebben hogy mondjam dolgozni, hogy hogy ez ellen küzdjenek.

[00:15:01]És kiderült, hogy ők ők se tudtak erről mindaddig, míg a bűz nem kezdett el leszállni a falura, mert ők is addig azt hitték, hogy hogy minden rendben van.

[00:15:11]Hát nem minden nap járt föl a a falusi ember kirándulni.

[00:15:13]És így találtak rá a a tönkretett óra, ami egyébként egy rendkívül fajgazdag élővilágot.

[00:15:22]26 védett növény, két fokozottan védett, vagy 26féle védett fajt és két fokozottan védett növényt, egy jelölő fajt, ami a Natura 2000-es terület bármilyen hasznosítását eleve megtiltaná tartalmazott.

[00:15:39]olyan hely volt a régészet szempontjából is, illetve nem régészet, hanem fosszíliák szempontjából, amit jegyeznek is, hogy az óriás numoliteszek, óriás ősegyssejtűeknek a legnagyobb mennyisége pont a cicahomokon lelhető fel.

[00:15:55]Tehát ez egy nagyon klassz hely volt, és egy pillanat alatt eltűnt.

[00:16:02]Hol?

[00:16:02]Már 2021-ben megkezdődött az állam részéről, az engedélyeztetés részéről az indulat, hogy ezt a területet fel fogják használni hulladékalapú rekultiváció cím címén, úgy, hogy a tulajdoni lapján tájvédelmi körzet natúra 2000-es terület.

[00:16:21]Tehát ez azért precedens értékű, és azért érdekes, hogy innné kezdődött a történet, mert soha az életben Magyarországon ilyen nem fordult elő, hogy egy természetvédelmi tájban, egy európai uniós védettség alatt ráadásul kiemelt természetmegőrzési és madárvédelmi terület, hogy azt 30 évvel később veszélyes és nem veszélyes hulladék keverékéből tájebógyító ökológiai helyreállítás program állnéven feltöltsön ráadásul teljesen jogszerűen kormányhivatal által engedélyezve.

[00:17:02]Tehát ilyen az életben nem volt Magyarországon, hogy a kormányhivatal stratégiaként.

[00:17:11]És először csak azt hittem, hogy itt a Mészáros cégnek, az Envirotisnak csak egy cége csinálja, és nekem velük lesz dolgom.

[00:17:20]Aztán ez elkezdett nőni, amikor rájöttem, hogy tulajdonképpen az Envirotis Holding Zrt.

[00:17:27]A hulladék magyar hulladékgazdálkodás teljes vertikumát lefedi.

[00:17:30]Tehát úgy épült föl ez a rendszer, hogy van az envirotisz, van alatta kilenc cég, és mind az egyik csinálja a tanulmányokat, a másik csinálja a begyűjtést, harmadik csinálja a szállítást, negyedik csinálja a laborvizsgálatot, ötödik csinálja pedig a a a kiértékelést, illetve hát a leadását a papírmunkának.

[00:17:49]Magyarán saját magát ellenő saját maga állítja elő a tanulmányt, saját maga végzi a feldolgozást, amit semmiből nem áll, ezt majd részletezzük, magát ön ellenőrzi, azt adja be a kormányhivatalhoz, és a kormányhivatal azt hagyja jóvá.

[00:18:04]És pont a mostani helyzet mutatja meg, hogy 10 évig a legutolsó balesetük óta kitűnő eredményeket adott le a kormányhivatalhoz.

[00:18:16]minden rendben volt.

[00:18:16]A kormányhivatal pedig újra és újra megadta az engedélyt, ahol ott tudta, hogy volt egy nagyon súlyos avária, nem tudta ellenőrizni, hogy tényleg azok az adatok igazak vagy nem igazak.

[00:18:26]És most ugye a legújabb laborvizsgálat, amit a Greenpeace és a mi méréseink mutattak, a Tisza mérése bebizonyosodott, hogy évtizedes, nagyon súlyos, nehéz és minden egyéb veszélyes anyaggal szennyezett a védett terület a telephely körül.

[00:18:42]És akkor most itt átérek, hogy még ugye ez egy olyan hosszú téma, elnézé, hogy hogy egy kicsit így hosszú, mert mindjárt megszakítom, de hogy van a cicahomok, az csak a tünete volt ennek az egész sztorinak.

[00:18:54]A fő probléma az volt, hogy tőle 6 km-rel ugyanúgy az erdő rengetegbe.

[00:18:58]A védett terület közvetlen határán, dobai tó, pénzes patak és égeresi tó fog körülvettem.

[00:19:06]Ez a telephely engedélyt [torokköszörülés] kapolhatott felső, küszöb értékű, veszélyes hulladék feldolgozása.

[00:19:13]És ebbe a vízügy, a katasztrófavédelem, a nemzeti park, mindenki a jóváhagyását adta, illetve leírta a nemzeti park leírta a véleményt.

[00:19:22]Kormányhivatal elolvasta, ő is beleírta, és mégis megadta az engedélyt erre.

[00:19:26]Tehát itt olyan rendszerszintű ö súlyos problémák voltak.

[00:19:32]tulajdonképpen egyértelműen látszott, hogy a centralizált felépítés azzal, hogy megszűnt a független joghatóság, tehát hogy pont azok, akik értenének hozzák, azokat megcsónkolták, mint a nemzeti park, és nincs hatósági jogkörük, ezért semmilyen eszközük nem volt azon kívül, hogy leírtak valamit, de a végén csak alá kellett írniuk, hogy oké, mehet a történet, tehát hogy ennek vége kell legyen.

[00:19:56]Ha ez továbbra így marad, ha ez a kormány nem fogja leválasztani a környezetvédelmi hatóságot az államról, akkor nem lesz kontroll, mert ezt megelőzzen a rendszerváltás idején.

[00:20:08]Én azért kezdtem el ökológiával foglalkozni és természetvédelemmel, mert remény volt arra, hogy végre a környezetvédelem nem kullog.

[00:20:15]A gazdasági, iparosodási tevékenységek és célok mögött.

[00:20:22]tényleg mint egy ilyen vész vész megoldó valami, hanem azt, hogy hogy ő szabja meg, a környezetvédelem szabja meg előre, hogy mit szabad és mit nem.

[00:20:33]Amíg ez nem lesz így, Magyarország el van veszve, addig mindig csak oldogatjuk meg, itt betapasztjuk, ott átvisszük most.

[00:20:43]Igen, értem, értem.

[00:20:44]Én is így felszoktam magam egyébként idegállapotba kerülök ezektől az ügyektől.

[00:20:51]De az első kérdés azért az, mert az is a célja ennek a beszélgetésnek, hogy nagyon sok ilyen van azért Magyarországon, és azt mindannyian tudjuk, hogy az erőforrásaink korlátosak, tehát így civilként nagyon bízom benne, hogy végre az állam majd átveszi azokat a feladatokat, amiket most nagyrészt civilek látnak el.

[00:21:08][horkantás] De hogy az hogy néz ki, hogy megkeresnek titeket egy üggyel, belefutsz ebbe, látod, hogy ez történik.

[00:21:16]Mi volt az első lépés?

[00:21:16]Tehát hogy hogy kell ezt elkezdeni felgöngyöríteni, ha én egy civil vagyok, mi az, amivel mondjuk a leghatékonyabban hozzá tudok ennek látni?

[00:21:27]Nagyon fontos, hogyha szabad egy pillanatra reagálni arra, amit téma elmondott, hogy [torokköszörülés] ugye most beszélünk erről a meggyőzésem szerint legsúlyosabb a magyar környezeti botrányról, ami ami ott a vértesben történik.

[00:21:37]vagy beszélünk itt a a rendszerszintű olasz maffiával és a helyi maffia szervezetekkel együttműködésben kialakított illegális hulladék importról mégis csak egy rendszerre mutat rá.

[00:21:49]Tehát az a helyzet, hogy Magyarországon egy olyan olyan módon alakult ki politikai döntéssel az a rendszer, ami véget ért ugye áprilisban, hogy gyakorlatilag teljesen mértében zárójel vetették a környezetvédelem és a természetvédelem szempontjait.

[00:22:02]És ha most körülnézünk a világban, most nem kell túl messze mennünk ahhoz, hogy belássuk mindannyian, hogy a legfontosabb a nemzeti önrendelkezés biztonsága vagy biztosítása tekintetében a természeti kincsek megóvása.

[00:22:12]Na ez az, amit soha nem látott be az elmúlt rendszer.

[00:22:16]Tehát az, hogyha nem tudjuk megőrizni a vízkincsünket, a termőföldet, a felszín alatti vizeinket, a védett erdőket, akkor nincs esélyünk.

[00:22:24]Akkor gyakorlatilag a gyermekeink jövőit zálogosítjuk el.

[00:22:26]És ez a rendszer így épült ki, ezért tudatosan építették le a különböző ellenőrző hatóságokat.

[00:22:31]És gyakorlatilag egy olyan politikai irány alakult, egy olyan politikai szándék mellett szerveződtek ezek az események, hogy a pillanatnyi, hatalmi vagy politikai érdeknek mindent alá lehet rendelni, és azzal kezdve, hogy semmibe lehet venni a természeti kincseink megvásának az ügyét.

[00:22:46]Ezért fordulhatott ez elő.

[00:22:49]És én azt gondolom, hogy hogyha az ez elleni küzdelmet, küzdelem lehetőségeit tekintjük, akkor messze a legfontosabb a nyilvánosság.

[00:22:55]Tehát amit én megtapasztaltam az elmúlt rendszerben, amikor ahogy beszéltünk is róla, gyakorlatilag hivatalos döntés volt arról, hogy semmit nem számít a természetvédelem, akkor a legfontosabb egy-egy ügy kapcsán, hogy megmutassuk az embereknek, hogy mi történik, tehát felhívjuk a figyelmet.

[00:23:10]Ugye ebben az ügyben egyébként azt ugye hosszan fogjuk ezt még majd taglalni.

[00:23:13]Nekem meggyőződésem szerint itt nem mentek jogszerűen a dolgok, ezért is tettem feljelentést ebben az ügyben.

[00:23:17]Ugyan hosszú ideje húzódik a jogi eljárás.

[00:23:21]Tehát itt azt gondolom, hogy voltak visszaélések.

[00:23:23]Ez az én erőteljes véleményem.

[00:23:24]De a lényeg az, hogy a tájékoztatás az, ami az esélyt megadja, hogy bármilyen módon fellépjünk.

[00:23:30]Nekem is egyébként, amikor találkozok egy illegális olasz hulladéklerakattal, és megpróbálok hatósági és jogi lépéseket tenni, mert azt minden esetben megtettem, azok akkor fognak működni, ha mellette kirakok egy videót, amire 1 millió ember megnéz egy pár nap alatt, mert az olyan elementáris felháborodást oz, és olyan szinten kezdenek a hát finoman szólva mondjuk így, hogy a hivatalos személyek, akiket irányítanak valamilyen módon, vagy nem tudom, korrupcióban érintettek, vagy egyszerűen csak félnek egy felettes politikai iránymutatásától.

[00:24:00]akkor ezzennek meg, amikor érzik a társadalomnak a a szúrós tekintetét.

[00:24:05]Tehát szerintem az ilyen ügyekben a legfontosabb a nyilvánosság biztosítása.

[00:24:09]Persze mellette meg kell tenni azonnal a jogi lépéseket.

[00:24:14]Ugyanakkor, és ez a példa is mutatja, nem szabad megbízni, reméljük ez változik, de nem szabad megbízni abban, hogy majd a hatóságok és a hivataloknak a a bürokkratikus rendszere hirtelen lecsap és és megakadályozza a további szennyezést.

[00:24:28]Nem.

[00:24:28]bele kell nyúlni kőkeményen.

[00:24:30]És nagyon-nagyon fontos ez kritikus a nyilvánosság mellett, hogy helyi helyi érdekeltekkel együtt kell működni, ha nincs egy adott környezeti konfliktus, terén olyan helyben élő civil közösség, aki képes bárkivel szemben menni, mert megküzdeni a saját lakókörnyezetének a a az érdekeinek a küzdelmiért, vagy a megóvásáért, akkor akkor nagyon kevés az esély.

[00:24:51]Tehát én ezeket látom kritikus pontnak a a helyi önszerveződés, a nyilvánosság biztosítása, és hogy a a környezetvédő, természetvédő aktivizmus vagy aktivistáknak a hideglehellete az ott legyen a a hivatalnokoknak a nyakán.

[00:25:06]Igen, de most ilegy gyakorlati lépésként az első, hogy hogy tudsz információt szerezni, mert ugye ez másik achilles sarka volt itt a rendszernek, ez a közérdekű adatigénylés, ugye amit az ember beadott, hát az a soha és a végtelenbe nyúló idő között helyezkedett el.

[00:25:28]Mindig volt valami probléma, hogy miért nem lehet kijönni, hogy az üzleti titok, vagy hát tényleg olyan sok oldal, illetve hát a fekete fil használata, mint a közérdetű adatigénylésnek talán az egyik legjobb eszköze dominált.

[00:25:42]Itt is csak a nyilvánosságra tudok utalni.

[00:25:44]Tehát amikor óriási úgymond botrány keletkezik abból, hogy felhívom a figyelmet, vagy felhívjuk a figyelmet egy ügyre, akkor azért megremeg a keze a bürókratáknak, akik egyébként nyilván kényelmesen élnek ezzel az eszközzel, hogy hogy visszafogják az adatok átadását, de nagyon-nagyon fontos, hogyha az ember elkezd ilyen ügyekkel foglalkozni.

[00:26:02]Én azt tapasztaltam meg, akkor megtalálják a a tisztelég és becsületes állampolgárok.

[00:26:06]Tehát én amikor kirakok egy újabb ügyről, egy botrányos ügyről egy videót, hogy hogy megint találtam egy illegális hulladék lerakatot, akkor legalább három négy-öt új információt kapok.

[00:26:15]És egyébként nagyon nagyon hát kriminális mondhatjuk, hogy engem megkerestek kamionsofőrök.

[00:26:23]Olyan kamionsofőrök, akik egyébként Magyarországon ilegálisan működő fuvarozási cégek alkalmazásában álltak.

[00:26:31]Mondjuk gabonát szállítottak rendszerszinten Olaszországba, és elmondták nekem, hogy megadták, hogy hova kell vinni a gabonát.

[00:26:37]Olaszországban, majd ott elirányították őket egy hulladéktelephelyre, ahol telepakolták mindenféle legtöbbször bűzös, mocskos, vegyes hulladékkal ugyanazt a kamion.

[00:26:47]Kiadták az utasítást nekik, hogy hol kell megjelenniük Magyarországon.

[00:26:51]Még arra is felhívták a figyelmet, hogy ne szlovéniaiájából menjenek, mert ott már jobban figyelnek a hatóságok.

[00:26:57]majd eljutnak egy magyar területre, ahol pontosan várja őket egy szervező úriember, mondjuk úgy, hogy a helyi maffiának az egyik szervező figurája ad egy hamis papírt nekik, és egy Magyarországon megint csak legálisan működő hulladéklerakó telephelyen elhelyezik ezt a szemetet teljes mértékben törvénytelenül.

[00:27:15]És akkor ezek az emberek felhívják a főnökük figyelmét, [torokköszörülés] hogy ők ezt nem akarják csinálni.

[00:27:21]Ők nem arra nem arra szerződtek, hogy ők tönkretegyék, hogy szennyezzék a magyar földet.

[00:27:25]És akkor így a főnök azt mondja, hogy hát ebben van a pénz, hát ez a zöld ipar.

[00:27:29]És akkor ezek az emberek nagyon sokszor tapasztaltam, hogy nem bíznak a a magyar hatóságokban, nem bíznak a rendőrségben, megkerestek engem anonimitást kérve átadták az információkat, amiket én természetesen azonnal tovább adtam a hatóságoknak és utána mentem.

[00:27:44]nyilván utána járni, aminek lehet.

[00:27:46]Tehát megdöbbentő ez, hogy egyébként rengeteg tisztesség és becsületes polgár, aki ezzel találkozik, [zihálás] ő ad információt, hogy hol keressük a bajt.

[00:27:57]Nyilván a kritikus helyzet az számomra is, hogy az erőforráshiány, mert rengeteg megkeresésem van, és ugye a jogieljárásokat minden esetben megteszem, vagy a feljelentéseket minden esetben megteszem, de egyszerűen nyilván képtelenség mindenhova odaérni, minden területet föltárni és mindenre megoldást kínálni, de de igyekszem egyébként innét is üzenem mindenkinek, én nagyon nagy tisztelettel köszönöm ezt a sok segítséget.

[00:28:20]minden ügynek igyekszem utána járni, és én abban bízok, hogy magát a rendszert meg lehet állítani, de a legfontosabb nyilván ezeket az illegális hulladéklerakókat föl kell számolni a lakosság érdekében.

[00:28:29]Amikor te találkoztál ezzel a cicahomok üggyel és utána az MVOT, hogy akkor mi volt neked az első lépésed, hogy te azért szakmailag is értesz ehhez a kérdéshez, hogy akkor kértél egy engedélyt, vagy elkezdtél érdeklődni itt a helyi lakosság körében, vagy hogy indult ez az egész?

[00:28:51]abban biztos voltam, mert ez a rendszer, az elmúlt rendszer nagyon odafigyelt arra, hogy jogilag és eljárás jogilag minden tökéletes legyen.

[00:28:59]Úgyhogy abban biztos voltam, hogy ez a cégbirodalom, ami azért mondjuk ki, hogy a Mészáros cég, és a Mészáros mögött pedig maga a Orbán Viktor áll.

[00:29:09]Ö ebben az ügyben ez így nagyon szépen körvonalazódott számunkra, hogy hogy ilyen téren ez biztos rendben van, viszont szakmailag ez teljesen elfogadhatatlan.

[00:29:25]Tehát mikor én megláttam, hogy ilyen történhet, hogy egy mészköves, dolomitó területen egy ilyen függőkarvizes régióban, ami azt jelenti, hogy ha a bánya [torokköszörülés] művelés kapcsán gödröket, mélyületeket alakítottak, és abba elkezd csörgedezni a függőkarc, mert nem csak a mélyben van ám karvíz, hanem a talaj felsőbb rétegeiben is elzárva, hatalmas medencékben, akár ugyanúgy több 100 éves karcvizek vannak, ezt megcsapolják a gödrök, akkor onnét mint egy forrás elkezdi tölteni, és effektíve a vértes, nyugati vértes tetején ezek alkotják a bányatavakat.

[00:30:06]Ez adja a vizet, és pedig a cég azt füllentette, hogy csak csapadékvízt töltötte fel.

[00:30:13]Tehát ezért megengedhető, hogy ő kiszivattyúzza, mert úgyse pótlódik.

[00:30:17]Miközben ma ha odamegyünk, ugyanúgy észleljük, hogy csorog a függőkarvíz, tehát abból a nagy medenciből.

[00:30:23]magyarul én ahogy elkezdtem, az a az volt, hogy egy stratégiát állap, tehát hogyha valaki elkezd egy ilyen üggyel foglalkozni, nem árt, hogyha szakmabeli, de ha civil, mindenképp kell keresni egy olyan embert, aki szakmailag átlátja a súlyosságát annak az ügynek.

[00:30:42]Lehet ez egy kisebb ügy, akkor az nem olyan, hogy egy lokális ügy, de itt egyértelműen látszott, hogy itt minden mindennel összefügg a a vízügy, a természetvédelem, a környezetvédelem.

[00:30:52]Tehát, hogy itt ez egy nagyon bonyolult ügy.

[00:30:54]Ezért én először is túl azon, hogy én szakmailag ezt teljesen jól átláttam, magam mögé kellett állítani az ország legnagyobb geológusát, aki pont vértes kutató.

[00:31:04]Dr.

[00:31:06]Budai Tamás egy országhírási hidrogeológust magam ő jelentkezett, hogy segít, mert elborzott.

[00:31:12]Ő pedig Gestenkorn András.

[00:31:14]Ö, és ugyanígy a természetvédelem mellől Koszka Attila, aki írta a vértes gombáit, és még számos szakember segítette, és megkértem őket, hogy készítsenek szakvéleményt.

[00:31:29]Amikor ez a háttér szakmai anyag megvolt, elkezdtem bombázni a hatóságokat.

[00:31:35]Én is adatkikéréssel, de mindig elutasítottak.

[00:31:39]Hozzá kell tennem, hogy én azzal a szándékkal kezdtem ennek az ügynek, hogy hátha belátja az Orbán kormány, hogy csak szakmailag tévedett, hogy ez lehetetlen, hogy ő tényleg egy koncepciót, egy országos veszélyes hulladékstratégiát épít rá a nyugati vértessel csak azért, mert valamikor bányaterület volt, de már gyönyörűen beerdesült, és a természet visszafoglalta, hogy az ország minden részéből a legmocskosabb, a legfel nem használhatóbb veszélyes hulladékot odahordják.

[00:32:07]És ezért kellett nekik ez a cicahomoki bányó, mert hát oda olyan mennyiséget lehet hordani.

[00:32:12]A telephely nem lett volna elég, mert ott hatalmas meddőket raktak ezből a keverékhulladékból, úgyhogy nem akartam elni, és bíztam abban, hogy szakmailag.

[00:32:23]És nagyon kedves volt Loránt, mert ő is maga ajánkozott, mikor hallotta.

[00:32:29]Na most a másik rész, hogy párhuzamosan pedig nagyon gyorsan hatalmas társadalmi összefogást szerveztem.

[00:32:36]kezdtük azzal, hogy a Tisza aktivistái ilyen szempontból nagyon hasznosak voltak.

[00:32:40]Pillanatok alatt gyűjtöttünk 5000 kézzel írott aláírást és indítottam a petíciót, ami pillanatok alatt 16000, most már 28000 aláírásunk van.

[00:32:51]Tehát, hogy megindult és ugye folyamatosan posztoltam, pillanatok alatt, tényleg három-négy hét alatt országos hírű lett ez a az egész ügy, és ezáltal megindult szó szerint a támadásom a hatóságok felé.

[00:33:02]Tehát nem csak adatot kell kikérni, és akkor elutasítják, és hagyjuk.

[00:33:07]Dehogyis.

[00:33:07]A amikor látjuk, hogy ők nem tartják be a szabályokat, nagyon fontos, hogy jogilag is az ember képben legyen.

[00:33:14]Felfejlődik az ember nagyon.

[00:33:16]Én nem vagyok jogász, bár jogász akartam volna lenni.

[00:33:18]Ö de fontos az, hogy a környezetvédelmi, természetvédelmi jogszabályokat ismerje az ember.

[00:33:26]A lehetőségeit ismerje, hogy tudja, hogy ahogy mondja [horkantás] Loránt, hogy hogy az átláthatóság, hogy minden környezetvédelmi ügy fokozottan közügy.

[00:33:36]Onnétól kezdve neked jogod van megfigyelni, fotókat készíteni, kérdezni.

[00:33:40]Tehát te neked épp olyan fontos szereped van, mint állampolgár.

[00:33:46]És ezt elő is írja az alaptörvény, hogy minden ember kötelessége a a természeti erőforrások védelme.

[00:33:53]Ugye a víz, a talaj, tehát ha ilyet észlelsz, nem az a dolgod, hogy hagyjad, hogy az állam, ha ha az állam visszaél ezzel, kötelessége minden embernek.

[00:34:03]Tehát az öntudatot kell emelni az emberekben.

[00:34:06]És ez az ügy nagyszerűen megmutatta, mert az én közösségem pillanatok alatt összeállt.

[00:34:12]Felépítettünk egy megfigyelő hálózatot, had tüntetést szerveztünk.

[00:34:17]Számos megmozdulást és az emberek ennél az ügynél elkezdtek figyelni.

[00:34:20]Meg előadásokat tartottam, hogy megértsék, hogy egyáltalán mi az a karvíz, mi folyik a csapból, miért okoz ez veszélyt rájuk nézve.

[00:34:29]és nőtt a környezetvédelmi öntudat ebben a régióban, úgyhogy most és országos szinten is.

[00:34:35]Tehát én azt tanácsolom minden civilnek, hogy egyrészt szakmai oldalról találjon embereket, akik hajlandók, főleg széllel szemben.

[00:34:43]Nekünk nagyon nehéz volt ugye a kormány által, de elmentünk a csúcsig, eljutottam a parlamentbe Lorántnak köszönhetően, de ott ahogy reagáltak erre az egész ügyre lejött, hogy ez a kormány kész.

[00:34:54]Nincs.

[00:34:54]Nem.

[00:34:54]Pedig mi ügyészségre, rendőrségre mindenhova.

[00:35:00]Már az ügyészséget is feljelentettem meg mindent.

[00:35:04]Három feljelentés várakoz nem mozdult.

[00:35:07]És akkor előkészítettem a Tiszával a még mielőtt kormányra kerültek volna ezt az ügyet.

[00:35:12]Kijött három országgyűlési képviselő, megbotránkoztak, készítették a kampányfilmeket és ígérték, hogy segítenek.

[00:35:19]A jelöltek.

[00:35:19]A jelöltek.

[00:35:19]Igen.

[00:35:19]És akkor megtörtént a a kormányváltás, ami egy egyetlen lehetősége volt ennek az országnak.

[00:35:24]Ha ez nem történik meg, szó szerint vége van Magyarország természeti tájainak, vizeinek, mindennek.

[00:35:32]Tehát ez tényleg akkor Magyarország hulladéklerakója, egy kiszikkad, kiszáradt, ami csodálatos vadban, természeti értékekben gazdag.

[00:35:43]Magyarországunkból effektíve az Orbán kormány egy hulladék lerakott, egy kiszáradt hulladék lerakót akart csinálni.

[00:35:52]Úgyhogy a Tiszára, a Tisza kormányra, az új kormányra iszonyatos nehéz feladatáll.

[00:36:01]És azért nehéz, mert az előző kormánynak a teljes hulladékgazdálkodását azok a cégek csinálják köztük, a Mészáros cég, akik ma is ott vannak, mert nem állhatott le, tehát nem rúghatott ki mindenkit.

[00:36:15]Ezek át vannak szőve, mint egy polip, vagy átszőtték az egész rendszert.

[00:36:21]Nem csak az építőipart, a hulladékgazdá, a vízügyet mindenhol ott vannak.

[00:36:25]Nem lehet őket eltüntetni.

[00:36:28]Most a az egyetlen lehetőség, hogy szépen átfordítani őket, hogy most tényleg úgy dolgozzanak, ahogy kell.

[00:36:33]Ez a feladat, hogy hajlandók-e szembenni saját magukkal az eddigi 16 év rutinjával.

[00:36:42]Ez a kérdés.

[00:36:42]Hajlandók beismerni, hogy hát eddig rosszul csináltok.

[00:36:46]Hát [nevetés] talán azért más is el tudja végezni majd előbb-utóbb ezeket a feladatokat.

[00:36:50]Igen, de azért ez egy fontos kérdés itt, hogy nyilván most ez egy kampányidőszak volt.

[00:36:58]Tök jó, hogy ez ez egy nagyon papedli téma volt a annak, aki utána kormányra kerül, de hát utána üzemeltetni kell az országot, és ugye nem minden téma lesz már olyan jó, ami mi alattunk keletkezik, [horkantás] de az eddigi tanulságok, tehát hogy próbáljunk adatot szerezni, szakértőket szerezni.

[00:37:17]egyébként pont a zöldóén volt erről egy nagyon jó beszélgetés, hogy a civilek mit tudnak tenni, és hogy mit tudom a mikeércsi [torokköszörülés] anyáknál ez felmerült, hogy ők nincsen szaktudásuk, de ők például notebook elemmel ugye föltöltötték mindenféle hatósági dokumentumot, és az mondhatni lefordította nekik civileknek.

[00:37:35]Tehát mondjuk ez is a civileknek azért egy nagy segítség ezekben az időkben, de a következő az, hogy most megvan minden fordultatok ide, fordultatok oda, de hogy kihez lehet fordulni ilyen esetben?

[00:37:50]hogy van egy ilyen környezetvédelmi probléma.

[00:37:52]Itt mondtátok, hogy nyilván van a hatóság, ami nekem mindig kicsit kérdéses, tehát én is ilyen ügyekben, amikbe belefutottam, az hiszen ő adta ki az engedélyt.

[00:38:00]Tehát azzal, hogy ezt megkérdőjelezné szakmai alapon is akár, hát ő egy szakhatóság.

[00:38:06]Tehát ilyen szempontból az is fura lenne, hogy azt mondani, hogy jaj, hát én rosszul gondoltam, én ezt véletlenül elrontottam, elszámoltam, nem tudom, nem működött a a DVD jogtár.

[00:38:21]De hogy ilyenkor az első hatóság, utána hát az ügyészség, nem tudom mennyiben hatékony, de hogy nektek mi volt a tapasztalatok, hogy mi volt a legjobb lépés ebben, ami igazán azt mondta, hogy na ez, vagy amiről azt mondhatjátok, hogy na ez ez működő [torokköszörülés] a nyilvánosságon kívül.

[00:38:39]Nyilvánvaló.

[00:38:39]Én azt gondolom, hogy amit ott láttam a Vértes környékén, hogy a Vértes őrzők csapata, hogy megszervezte magát téme a irányításával, a tényleg az önszerveződés.

[00:38:47]Egy nagyon-nagyon pozitív példát szoktam mindenkinek még a megboldogult rendszerben mondani, akik kétségbeesetten próbáltak megképzelni a saját területük érdekeek védelmiért.

[00:38:55]Az a pécsi tubes lokátor harc.

[00:38:58]Ugye emlékszünk még rá, hogy a Zengőre akartak egy NATOkat, a nagy lokátort építeni, majd jött alternatív helyszínként a Tubes, és akkor meg kellett magát szerveznie Pécsnek.

[00:39:08]Ez egy nagyon izgalmas ügy volt.

[00:39:11]Akkor tesztelgették egyébként még a Gyurcsány kormány idején ezt a kiemelt nemzetgazdasági szempontból kiemelt beruházást, mint jogintézményt.

[00:39:17]Ezt ezt kevesen tudják, hogy ez egy Gyurcsány rendszernek a találmánya volt, amit az Orbánik aztán finom hangoltak és és nem féltek használni.

[00:39:25]Több dolog lett kiemelni.

[00:39:27]Így van.

[00:39:27]nem töltöttek, csak tüzeltek ezekkel a lehetőségekkel.

[00:39:30]És akkor egy egészen példamutató szerveződés alakult ki Pécsen.

[00:39:34]Tehát tényleg százával jelentkeztek az aktivisták ebbe a küzdelembe.

[00:39:37]Ugye helyi városvezetés és az akkori kormány is ellene ment a város érdekeinek.

[00:39:42]Hát ott voltak mindenféle háttéralakok.

[00:39:43]Ugye Pécs készült az Európa kulturális fővárosa szerep betöltésére és példamutató volt az a küzdelem.

[00:39:50]És ugye ennek a a vége mi lett?

[00:39:52]Egy ugye az első környezeti ügybe végrehajtott helyi nép szavazás volt ez, ami jogilag nem volt érvényes, hiszen nem volt meg a részvét elég küszöb, de reng több mint 40000 ember vett részt, tehát rengeteg ember ment el, és hát én nem is tudom, 97%-ban utasították el az emberek ezt a ezt a projektet, vagy ezt a NATO katonai lokátort.

[00:40:10]És ez megmutatja, hogy ez nem jogi, ez gyakorlatilag egy helyi politikai erő volt, gyakorlatilag a közérdek megnyilvánulása, és ez mindenféle jogi lehet jogi ellenállást elsöpört, gyakorlatilag egy kormánynak az akaratát és a helyi városvezetésnek, szintén baloldali városvezetésnek az akaratát.

[00:40:29]És én láttam egyébként még a múlt rendszerben jó példákat akkor is, amikor mit tudom én, akkumulátor hulladék feldolgozó céget akartak odahozni.

[00:40:36]Tehát amikor van, vagy ugye akkor éppen adott esetben volt egy jó polgármester, egy jó képviselőtestület, erős helyi civil öntudat, akkor nagyon gyorsan lehetett olyan erőt demonstrálni és olyan egységet demonstrálni, ami tulajdonképpen még a kéthados kormányt is megfutamodásra kényszerítette.

[00:40:53]Tehát szerintem az önszerveződés az az kulcs.

[00:40:58]A másik oldalról viszont én azt gondolom, hogy soha nem szabad hagyni, hogy úgymond a magát ilyen hatósági eszközökkel fölvértező testület azt tegye, amit akar.

[00:41:07]Én rengeteg olyan üggyel találkoztam, ahol teljesen megalapozatlanul adta ki engedélyt.

[00:41:11]És ugye emögött azért sok minden meghúzódhatott, akár mondjuk egy politikai utasítás, vagy éppen hozzánemértés, vagy adott esetben erőforráshiány, vagy túl kevés ember, nem tudom, ugye minden ügyben másként alakult.

[00:41:24]De amikor kiadnak engedét hulladékfeldolgozás egy olyan telephelyen, ahol annak a legalapvetőbb feltételei sincsenek meg.

[00:41:29]Tehát nincs árambekötés, nincsenek munkavállalók, nincsenek feldolgozó berendezések, nincs tűzvíz ellátás egy telephelyen.

[00:41:36]És kiadnak engedélyt, hogy mondjuk 90 tnát el lehet helyezni, és a feldolgozással folyamatosan maximum ennyi lehet a telepen, és odahordanak mondjuk 1000 tna hulladékot, és ezt végignézi a hivatal.

[00:41:49]Na, ott már baj van, hiszen szembesülnek vele, hogy nem teljesülnek a feltételek, amire épült egy engedély, és hogy kapásból ugye gyakorlatilag pár nap alatt túlterjeszkednek azon a mennyiségen, amiről szól az engedély.

[00:42:00]És Tamásiban is ezzel szembesültünk, hogy hordták hordták a kamionok az olasz szemetet a hatóságok szeme láttára.

[00:42:06]Ott egy helyi aktivista, aki volt tűzoltóparancsnok, próbálta a hatóságokat figyelmeztetni, hogy ebből óriási baj lesz, hiszen a tűzbiztonság alapfeltétele is nincsenek meg teremtve, és lesöpört, nem érdekelte a hatóságot.

[00:42:21]Nekem kétszer kellett megtenni a feljelentést, mint országgyűlési képviselő, hogy komolyan vegyék, és még három hétig hordták a hulladékot.

[00:42:26]Majd később kiderült, hozzáteszem, amikor ott sikerült leállítani hulladékszállítást, akkor ugyanez a csapat találta egy másik telephelyet, és rögtön oda irányította át a szállítmányokat.

[00:42:36]Tehát [horkantás] én azt gondolom, soha nem szabad elfogadni, hogy itt van egy engedély, és akkor az az engedély az jogszerű, nem utána kell járni.

[00:42:42]Viszonylag gyorsan lehet bizonyítani, hogy az az engedélyek nem jogszerűek, és úgymond meg kell tudni állítani akár önszerveződéssel, akár a nyilvánossággal azt, hogy a úgymond az elkövetés folytatódjon.

[00:42:57]Kapcsolódnék ahhoz, hogy mennyit jelent a településvezetéseknek a hozzáállása.

[00:43:02]Ebben az ügyben ugye 62 település ivóvizéről beszélünk.

[00:43:05]250000 ember.

[00:43:09]Elvileg az emberek azért választanak polgármestert, képviselőtestületet, hogy az pontosan ilyen ügyekben, ilyen ügyektől mse meg a saját közigazgatási területét.

[00:43:23]Ehelyett azzal szembesültünk az előző rendszerben, hogy a polgármesterek nem a lakosság érdekét tartották szem előtt, hanem a pártvezetés érdekeit.

[00:43:36]akár egy egy ipari lobbi érdekét.

[00:43:39]Pontosan tudják mai napig is, hogy ők ki mellett tették le a lantot, de mai napig is ott ülnek ezek a polgármesterek, oroszlány, tata.

[00:43:51]Tata, amelyiknek nemcsak a karvze, a fényes, ahol előbukik a karcvíze a fényes tanösvénynél, vagy a tataitó, ami európai rámsári védelem alatt áll.

[00:44:03]Ott ül a debreceni polgármester.

[00:44:05]Igen.

[00:44:05]Tehát, hogy ezek az emberek általír szövetség igazgatójaként támogatták ezt a céget.

[00:44:11]Na most amikor az ember nekiáll akár civilként, akár szakemberként, de civil szakemberként egy ilyen ügyben, nagyon fontos, hogy az, aki vezeti, rendszerstratégiában gondolkozzon, és nagyon gyors reakcióképességkel, és millió résen kell áthatolni, és ha egyik ajtó bezáródik, a másikon kell mindig újat kitalálni.

[00:44:33]Én például most ennél az ügynél azt találtam ki, hogy meghajlítom ezeket a településvezetéseket, ami abban merült ki, hogy felkerestem őket és előadást tartottam nekik közgyűlésen, bizottsági ülésen, és arra kényszerítettem egy képviselő segítségével, hogy hozzanak egy olyan határozatot, amivel ők is elítélik ezt a tevékenységet.

[00:44:56]És valóban hat település addig bírtunk.

[00:44:59]Tehát Tatabánya, ahol a vízakna van, ahol elosztják a 62 települést, de úgy értjük, hogy bicske, zsábbék, tehát ők is innét ebből a vértesi karvízből kapják a az ivóvizet.

[00:45:12]Tehát, hogy a a hat település, öt város, egy pusztavám, Fideszes képviselő is, miután meghallgatták az előadást, egyöntetően támogatták azt a szándékot, amit a civilek képviselnek, hogy nem jó.

[00:45:28]De polgármesterek, mint a Takács Károly, oroszlányi polgármester, aki mai napig is ott ül, mai napig is kiáll a cég mellett, és nem hajlandó a szakmai érvek és jogi érvek hallatán sem változtatni az álláspontján, de a lakosság látja, hogy éppen most ma megy tévébe le az oroszlány, hogy meg elértük az eredményt, hogy erről tájékoztassunk, mert még az oroszlányi tévét is ő tartja fogságban, és így nagyon kevés információ jut el.

[00:45:58]csak az én oldalamat figyelve kapnak.

[00:46:00]Úgyhogy a nagyon fontos az, hogy ne álljunk meg, ha nem kapunk adatokat, ne adjuk föl, küzdjünk.

[00:46:07]A hatóság úgy kell felfogni, mintogyha egy ellenfél lenne, akit muszáj valahogy legyűrnünk, ha célt akarnánk érni.

[00:46:15]És ezért kell a feljelentéseket, ha nem végzi a rendőrség, ügyészségnél kell feljelenti.

[00:46:23]Az ügyészség nem végzi, akkor őket a a legfőbb ügyészségnél, vagy a főügyészségnél kell fel nyomulni, nyomulni, nap mint napálni az információt, keresztre feszíteni nyilvánosan azt, aki valóban bizonyíthatóan valamilyen tettes.

[00:46:38]Szóval, hogy nem szabad leállni, mert mindig van megoldás.

[00:46:42]És én 30 évvel foglalkozom természetvédelemmel, nincs vesztes ügyem, amihez én hozzányúltam.

[00:46:46]Bármilyen pedig az Orbánkormánynál is van megoldás, de ehhez föl kell áldoznia magát az embernek.

[00:46:54]Mi ezt munka mellett nem lehet.

[00:46:56]Én most is félreram a keresőmunkámat.

[00:46:57]Napi 16 órában csinálom, így vezetem, így tudom az egész láncolatot karban tartani és menni.

[00:47:02]Csak így tudtunk eljutni az eredményig.

[00:47:05]És a Tiszát is kellett nagyon erősen.

[00:47:08]Ez ez nem így tálcán érkezett most meg.

[00:47:10]nagyon nehéz helyzetben voltam, mert millió emberre kellett most az új rendszerben kapcsolatot létesíteni, nyomást gyakorolni, úgy, hogy szegények még föl se álltak.

[00:47:20]Tehát hogy de már megszülett így végül is a határozat, hogy a telephelynek meg kell szűnnie, ott ilyen tevékenység nem lehetséges, és el kell szállítani a hulladékot.

[00:47:31]Mondjuk felmerül a kérdés bennem, hogy egyrészt hova, hogyan, mikor itt több millió tonnayi veszélyes és nem veszélyes hulladék gyűlt be.

[00:47:41]És nagyon félünk attól, hogy nehogy a vértest különböző pontjaira, úgyhogy megfigyelőket fogunk ki.

[00:47:47]és minden megfigyelő minden és bérmentve télen hóban, sárban megfigyelt, és most is ezt fogjuk csinálni, hogy mentsük a menthetőt.

[00:47:53]De ezt a kormánynak felügyelni kell, hogy hova fogja rakni, és valóban felépíte az országos környezetvédelmi minisztérium egy új reformot, egy új hulladékgazdálkodási logikát, mert ami most van, az nem méltó arra, hogy üzemek termeljék a hulladékot, mert nem tudjuk hova hasznosítani és deponálni.

[00:48:24]És még egy kérdés csak ehhez, hogy csak értsük ugye, hogy most már megvannak, hogy hogy kell ezt csinálni mindenhogy.

[00:48:31]Végis hogy nézett ki ez a hálózat?

[00:48:31]Mert ott hallottuk, hogy ide hozzák, legálisan leteszik egy izé, de hogy hogy működik, hogy kell elképzelni egy ilyen hálózatot.

[00:48:41]Ott az elején már kaptunk egy kis ízőlítőt abból, hogy egy ilyen cégháló hogy működik, egy zárt kört alakít, de hogy nálad mondjuk egy ilyen maffiás ügyben hát ezt hogy lehet felderíteni, vagy [horkantás] vagy mi mi lett a működési mechanizmusnak a kulcsa, vagy a megoldóképlete?

[00:49:01]Hát [torokköszörülés] én ugye, hogy ahogy egyre több üggyel találkoztam, kezdtek ismerősen csengelni a nevek, akik magyar részről úgymond ennek a rendszernek érintettjei.

[00:49:07]Ezért is meggyőződésem az, és ezt is jelzem minden alkalommal a hatóságoknak, akivel egyáltalán szóba tudok állni, hogy itt nem egyedi esetekről van szó, hanem itt bűnszervezetben elkövetett nagyon-nagyon súlyos bűncselekményekről.

[00:49:22]És elképesztő módon próbáltam beleásni magam ebbe, hogy hogyan működik ez a rendszer.

[00:49:27]és nagyon sokan segítettek nekem és segítenek a mai napig Olaszországból, tehát figyelik, hogy mi történik.

[00:49:31]Ugye ott is elég sok botrány van.

[00:49:33]Egyébként Olaszországot meg is bírságolták amiatt, hogy ilyen rendszerszinten vannak visszaélések a hulladékgazdálkodás tekintetével.

[00:49:38]És megfigyeltem azt, hogy ugye több forrást is sikerült azonosítani Észak-Olaszországból és az északi régióból is.

[00:49:46]Nápoly környékéről egy egész más világ.

[00:49:48]Jonnét is érkezik a hulladék.

[00:49:51]És én azt látom, hogy úgymond az észak-olasz és a dél-olasz elkövetési módszerek is egy kicsit úgy elkülönülnek.

[00:49:57]Tehát pé a déli területekről nagyon sokszor egyszerűen elhagyott tanyákon lepakolják a szemetet, vagy elássák magyar mezőgazdasági területet.

[00:50:04]És az egészen megdöbbentő számomra, hogy belástam magam ezekbe az ügyekbe, és és azért itt megjegyzem, hogy olyan emberek is segítettek nekem információval, akik részesei voltak ennek adott esetben.

[00:50:16]Majd erről mindjárt elmondok egy érdekesebb történetet.

[00:50:18]Tehát a lényeg az, hogy vannak olyan szervező cégek, akik megtalálják a magyar bűnözői hálózatokat.

[00:50:24]Ők vagy megszereznek különböző ígéretekkel, csalásokkal területeket, vagy egyszerűen csak ellenőrizetlen területeket céloznak meg, lepakolják a hulladékot, de rengeteg olyan esetet is találtam, ahol konkrétan elássák.

[00:50:36]Tehát úgymond informátorok megjelöltek bizonyos telephelyeket.

[00:50:41]Elmentem konkrétan ott Pécs térségébe is egy telephelyre, ahol jelezték, hogy ott találok egy sárga munkagépet satöbbi, ott vannak ezek a drága jó emberek, akik ezt elkövetik, és stimmelt az információ.

[00:50:51]És konkrétan az történt, hogy érkeztek a kamionok, előtte beindult az információs hálózatástak egy hatalmas gödröt, elhelyezték a szemetet és és vissza túrták rá a földet.

[00:50:59]Az észak-olasz területekről jellemzően az volt a vagy az az volt emögött, hogy ugye vannak legálisan működő hulladékgazdálkodási szervezetek, ők különböző ottani közbeszerzési eljárásokon feladatokat elnyernek és úgy próbálnak meg költség hatékonyan működni, fogalmazzunk így, hogy nem a megbízás szerinti ártalmatlanítást végzik el, hanem egyszerűen elpasszolják Magyarországra, Szlovákiába, Bulgáriába, Romániába ezt a hulladékot, és ilyen módon kerülnek egyébként sok esetben magyar legális hulladékra lerakó tábhelyekre, hamis papírokkal.

[00:51:32]És ahogy ezeket az ügyeket sikerült földítenem, mondjuk az az elkeserítő ebben, hogy ugye nem nem tudom megszámolni hány ügybe tettem bő ilyet büntető feljelentést.

[00:51:41]Nagyon kevéssé találom meg a nyomát, hogy képes a magyar rendőrségesz rendszerbe illeszteni.

[00:51:47]Tehát elszigetelt ügyekként történnek a nyomozások.

[00:51:49]Én pedig mindig fölhívom a figyelmet, hogy keressék meg ennek a módját.

[00:51:52]Na de ahogy nézem a az olaszországi meg az Európol satöbbi, meg különböző maffián szervezeteknek a a jelentéseit és sajtóközleményeit, ők is azt figyelték meg, hogy egyre inkább összefonódik a legális és az illegális hulladék iparág.

[00:52:05]És ez ez nagyon veszélyes, mert ugye ott ott hát ugye ott a maffia gyakorlatilag egy-egyfajta ilyen államigazgatási rendszerként is értelmezhető.

[00:52:14]Nyilván nagyon magas szinten vannak ott ennek a szervezetnek a politikai támogatói.

[00:52:18]És hát itt is megtaláltam a nyomait.

[00:52:20]Csak még egy még egy mondatot.

[00:52:22]Ugye van egy olyan telephely, ami mostán a legmegdöbbentőbb telephely.

[00:52:26]Ez Délbaranyában egyházas harrasztiban található, [zihálás] ahol évek óta közel 5000 tna olaszországi hulladékhevel a szabadég alatt.

[00:52:33]És itt aztán minden volt.

[00:52:35]Ugye ezt a telephelyet egy egykori fideszes képviselő kezdte el, remek lehetőséget látott a hulladékhasznosításban, majd nem tudta azt a fajta gazdasági asztot kivenni belőle, amit gondolt.

[00:52:47]Ezért gyakorlatilag jelképes összegekér, nem tudom néhány 10000 Ft-ér alatta egy egykori mezőgazdasági nagy üzemi területet.

[00:52:53]Majd megvette egy olyan szervezet, akit hát többször tapasztaltam már, hogy ilyen visszaélésekkel foglalkoznak.

[00:52:58]Ő három konkrétan ismerhető olasz cégre kötött szerződést, felhalmozta a hatalmas mennyiségű hulladékot, majd jöttek az újabb tulajdonosok 2022 végén 23-ban.

[00:53:06]És ugye itt már nagyon durván megjelent a politika.

[00:53:11]Itt [horkantás] az egyik a két jelenlegi telephelyett birtokló cégnek az egyik vezetője az Orbán Viktor személyes baráti köreihez kapcsolódik.

[00:53:21]odakerültek egy olyan telephelyre, aminek a tulajdonjogának a megszerzése magával hordozza a hulladék, a fölhalmozott több 1zer táanii hulladék ártalmatlanításának a felelősségét is.

[00:53:32]Megvették ezt a telephelyet majd néhány hónap múlva.

[00:53:34]A két cég az energiaügyi minisztérium pályázatán 570 millió Ft-ot nyert hulladékfeldolgozásra.

[00:53:41]Tehát rögtön jött az állami pénz.

[00:53:41]Most ez 2023 augusztusában volt.

[00:53:43]Ezek jól ismerhető pályázati kiírások voltak, de a hulladék a mai napig ott van.

[00:53:48]Tehát így gyakorlatilag tulajdonképpen megérthető és összekapcsolható maga a rendszer.

[00:53:55]Itt a meggyőződésem szerint ezeken a telepeken talán néhány kivételtől lettekintve soha nem volt valódi szándék a hulladékfeldolgozás.

[00:54:04]Itt az Olaszország irányból érkező hulladék illegális elhelyezésében rejlő hatalmas és törvénytelen pénzszerzési lehetőség motivált ezeket a szereplőket.

[00:54:15]Szóval az a drámai, hogy itt nem csak egyszerűen az országos hulladék elhelyezés a probléma, hogy nem ezt tűzte ki célul az Orbán kormány, hanem effektíve túl azon, hogy a magyar rettenetes, sok veszélyes vegyiárakból termelődő, szintén feldolgozhatatlan hulladék elhelyezése is kétséges Magyarországon mai napig is.

[00:54:40]számos példa mutatja, hogy hol vannak elfekve, de hogy erre ráépített még egy külföldi, külföldről behozható, úgymond feldolgozásra szánt hulladékmennyiséget.

[00:54:54]És a mi ügyünkben például nagyon szépen kirajzolódott, hogy Lantos Csaba energiaügyi volt miniszter neek tudomása volt arról, hogy Olaszországból ide Magyarországra szennyvíziszapot hoztak.

[00:55:09]De milyen szennyvízisizapot egyáltalán?

[00:55:11]szennyvízi szapot hozta, akkora nagy zűrzavar van a hulladékkódok között, tehát pillanatok alatt átcimkézik maga a cég is.

[00:55:20]Egy informátortól tudtam meg.

[00:55:23]Fogalma nincs a vértesi környezetgazdálkodási Kft-nek, hogy mi érkezik be hozzájuk, mert küldenek egy laboreredményt először, mielőtt beérkezik, de hogy aztán a kamionból mi jön, és utána mi szivárog el a talajba, a szigeteletlen talajba a patak felé, ők se tudták.

[00:55:41]Tehát nekik is döbbhetes.

[00:55:44]És tehát magyarul Magyarországon nincs megoldva a hulladékgazdálkodás.

[00:55:49]csináltak belőle egy olyan ágazatot, hogy úgymond az oligarha, a rendszer oligarhái gazdagodjanak meg a hulladékforgalomból, hogy ezt mondjam, mert ez mindennek elmondható, csak nem feldolgozásnak.

[00:56:04]Hol?

[00:56:04]Ott ugye az alaptörvény azt mondja, hogy tárolásra tilos Magyarországra behozni hulladékot.

[00:56:10]Igen ám, de feldolgozásra lehet behozni, ezért mit csinálna?

[00:56:15]szépen a telephelyen azt mondják, hogy itt történt egy kezelés, átkódolják terméké vagy bármi olyanra, ami befér abba, hogy feldolgozás, és abban a pillanatban ugyanaz a veszélyes, vegyianyagtartalommal bíró hulladékmennyiség már be tud jönni legálisan, és megérkezik a vértestbe és minden.

[00:56:35]És itt nem több 100 tonna meg több 1000 tonnáról van szó, hanem több több millió tonna érkezik.

[00:56:43]Tehát ezt fel kell fogni, hogy a vértes azért precedens értékű, mert amíg egy-egy akkumulátor gyárná a zártrendszerből kiszivárgó szennyezőanyag, veszélyes anyag, ott lokálisan okoz egy problémát meg talaj, addig amit ide terveztek, az az összes akkumulátorgyárnak majd az összes lehetősége, ezt most nem borítottuk volna fel, hát bejelentkezett a TerralOK Kft.

[00:57:07]ö telephelyként úgy, hogy 345 millió tonnayi anyagot évente forgalmazhat, úgyhogy nincs más telephelye, bár ide nem kapta meg még az engedélyt a a deponálásra.

[00:57:19]Egy egy oda nem figyelt pillanatban megtörténik, és már ki tudja, hogy azzal, hogy odajárhat, nem kerültem mégis általuk, mert ők egy veszélyes feldolgozó cég és szállító cég.

[00:57:32]Tehát annyi a kiskapu, tehát magyarul pénzt húzott ki a rezsimnek az oligarchája ebben az ügyben, az Envirotis azzal, hogy nyertek ugye pályázatot, a uniós pályázatot azzal, hogy tjebbgyógyító ökológiai helyreállító program, nyertek azon, hogy átvettek rengeteg veszélyes hulladékot, akár külföldön is.

[00:57:55]nyertek azon, hogy átminősítették termékké a veszélyes hulladékot egy kis keverést.

[00:58:00]De mivel keveri?

[00:58:02]erőműzappal, szennyvíziszappal, azt a brutális méreganyagot, és utána lehelyezik oda, és nem kell termék után fizetni 12féle adónemet, ami évente 8 milliárd Ft csak egy nyár alatt, amit zsebre vágnak teljesen.

[00:58:20]Tisztán magyarul a saját államunkat fosztja meg az oligarchánk, már nem a miénk, a Mészáros cég fosztotta meg.

[00:58:28]Ez több mint bűn.

[00:58:28]Itt a környezetszennyezés, természet károsítás, a hivatali visszaélés egyszerűen az, hogy az minket, magyar adófizetőket terheli meg azzal, hogy a következményeket utána az állam és mi fogjuk fizetni.

[00:58:47]Tehát ez horror.

[00:58:47]Ezért különleges ez az ügy.

[00:58:50]Ezt kell megérteni.

[00:58:50]Ez nem együgy a közül, hanem itt akkumulálódik az egész magyar hulladékgazdálkodásnak az összes problémája.

[00:58:59][horkantás] és megoldhatlan.

[00:59:01]És most ez az ügy pontosan arra kényszeríti a mostani hulladékos vezetőket, hogy nagyon gyorsan írják át azt a rendszert, ami eddig volt.

[00:59:09]Igenis építsék meg az európai szintű hulladéktározókat olyan helyszínen, ahol nem veszélyeztet ivóvízbázis sem védőidó semmit.

[00:59:18]kell keresni olyan helyet, és nagyon gyorsan megépíteni, és csak annyi veszélyes ipari üzemet engedni, amennyivel elbír Magyarország, mert ilyen nincs, hogy behozunk 50 akkumulátorhoz köthető gyárat, de nem tudjuk, hogy a hulladékkal mi lesz, mert az mind itt marad.

[00:59:38][torokköszörülés] Nagyon-nagyon fontos utalni erre, hogy ami az akkumulátor stratégiában levezethető kihívás, amit már most látunk egyébként az akulladékokkal való konkrét visszaélésekkel, ugye ilyen ügyben is sajnos el kellett járnom, most az egy időzített bomba.

[00:59:54]Tehát megszületett ez a döntés, hogy egy Magyarországban egy akkumulátorgyártó nagy hazalmat hoznak létre és óriási pénzeket, tehát 1000 milliárdos nagyságrendű pénzt fordítottak erre különböző direkt támogatásokban, infrastruktúraépítésben satöbbi, hogy ide hívjanak ennyi hulladék vagy akkumulátorygyártó céget, miközben az akuh hulladék kezelésének a kérdése nem megoldott.

[01:00:14]Ugye pontosan tudjuk azt, hogy ez egy rendkívül költséges, nagyon-nagyon energia és vízigényes ágazat az akóhulladékok kezelése.

[01:00:20]Azt is tudni kell, hogy már a tárolása ezeknek a hulladékoknak rendkívül veszélyes.

[01:00:26]Ugye láttam néhány videót, Skóciában felrobbant egy akkumulátorgyár.

[01:00:29]Ez valami egészen apokaliptikus képek voltak.

[01:00:32]Tehát konkrétan nem tudnak vele mit kezdeni a hatóságok.

[01:00:33]Olyan szintű ilyen öngerjesztő robbanásokat lehetett látni.

[01:00:38]Na most már tudjuk, hogy ugye óriási selejtaránnyal dolgoznak ezek a a cégek, és már vannak az akyárak és már vannak nagyon nagyon komoly visszaélések.

[01:00:47]Ugye több illegális akkumulátor hulladék lerakatot sikerült fölszámolni.

[01:00:51]És sajnos azt is láthatjuk, hogy az akuhulladékok feldolgozására létrejött cégeknél is borzalmasak voltak a visszaélések.

[01:00:59]Ugye egy dél-koreai cégnek két nagy telephelye van Magyarországon.

[01:01:02]Ugye az egyik Bátony terenyén.

[01:01:04]Hát ott szoros együttműködésbe küzdöttünk a Báton most már Bátony terenyei polgármesterrel, aki egyébként egy maffia ellenes rendőrnyomozó volt.

[01:01:12]Tehát egy hasonló embert nyertek meg úgymondak az ügyeknek a felderítésére, mint hasonló agilitású személyt.

[01:01:16]és ő civilként küzdött a saját unokái egészségének a megóvásáért, és elképesztő felvételeket kaptunk, információkat az üzemeken belülről, és minden esetben megtettük természetesen a feljelentéseket, és hát ugye ennek egy kifutása volt, hogy ott sikerült legalább időlegesen felfüggesztetni a cégnek a működését, de összességében a nagy témáa is említi.

[01:01:38]Itt egyelőre még beláthatatlan az, hogy milyen kihívást jelent majd egyrészt a már meglévő akuh hulladéka kezelése, aminek a hivatalos mennyiségére egyszerűen nem adtak választ.

[01:01:49]Tehát ez nincs információ.

[01:01:51]Plusz ugye vannak olyan nemzetközi kötelezettségek, ami által az élettartalmuk után ezeknek az akkumulátoroknak a kezelése egy hatalmas kötelezettséget jelent.

[01:01:57]Tehát ugye zárásként én azt tudom mondani, hogy óriási kihívás nehezedik most a jelenlegi kormányra a tekintetben, hogy egyáltalán felmérjék azokat a kihívásokat, amikkel szembesülni lehet.

[01:02:10]sikerül olyan megbízható és valóban fölkészült szakembereket csatasorba állítani, akik tudnak ezzel az egészen kritikus helyzettel mit kezdeni.

[01:02:18]És ami nagyon fontos, amire egyébként fölhívtam én Gajdos miniszter úrék figyelmét is, ezen volt egy nagy civil találkozó most körülbelül egy héttel ezelőtt, [sóhajtás] hogy Magyarországon a természetvédelmi és környezetvédelmi küzdelmeknek a a az igazi védvonal az a civil szféra volt.

[01:02:33]és ahogy ugye Mikepelcsi anyákat említette, nagyon sok ilyen ilyen közösséggel tudtunk, vagy tudtam én is, mint bizottságelnök, kapcsolatba lépni, és óriási tudás és információ van ezeknek a civil csapatoknak a kezébe, akár a vértes őrzöknek a kezébe.

[01:02:48]Tehát most egy ilyen kritikus helyzetben, amikor gyakorlatilag szét volt verve, vagy szét van verve a környezetvédelem és a természetvédelem rendszere, óriási szüksége van a jelenlegi kormánynak abban, hogy az a hatalmas tudás és információ mennyiség, amik a küzdelmek által ott vannak a helyi civil csapatok kezében, az be tudjon jutni a a minisztériumba, és közös erővel lehessen egyrészt az ügyeket kezelni, mert rengeteg jelenleg is kritikus szennyezés van folyamatban.

[01:03:12]Plusz egy olyan rendszert lehessen fölépíteni, hogy magának a rendszernek az újratermelődését meg lehessen akadályozni.

[01:03:19]A zárókérdésem itt annyi, hogy [horkantás] hát mit kéne csinálni, ugye?

[01:03:24]Tehát itt pár dolog már elhangzott, hogy ennek hogy lehetne elejét venni, de hát ugye a szabályozás is abba az irányba mutat, hogy azért mindenkinek itt az EU belül EU-n belül a saját hulladékába meg kéne küzdenie.

[01:03:36]Ugye most a következő határidő ez a 2026.

[01:03:39]november 21-or a műanyagulladékot már nem lehet Vietnámba, Malaziába ide-oda küldeni.

[01:03:46]Egy OECD tagállam maradt, ugye Törökország, aki már most se túl jól áll ezzel a dologgal.

[01:03:51]Hát nagyon sok illegális rakó, lerakótek, tehát őket se lehet elárasztani azzal a hulladékkal, de hát ez egy újabb kihívás lesz.

[01:04:01]Tehát lesz nekünk akuhulladékunk, műanyaghulladékunk, gondolom a többi ország is, aki mint olasz példán láthattuk, hogy ő is valahogy meg akar ettől a hulladékától szabadulni.

[01:04:13]Most, hogyha lezárulnak ezek a EUUN túli vagy OECD országokon túli kapuk, akkor hát nyilván itt belül fog kereskedni, hogy mit lehet csinálni, vagy mi lenne itt a a fő, mert most itt lehet hatóság, de hát egy hatóság is azt mondja, hogy ne rakjátok le, hát akkor mit csinálj?

[01:04:30]nem tudjuk megenni a hulladékunkat.

[01:04:32]Aha.

[01:04:34]Én azt gondolom, a legfontosabb a kormányzati, teljes kormányzati szemléletváltás.

[01:04:36]Tehát az a fajta valódi fordulat a gazdaságpolitikában, hogy ne hulladék termelő ország legyünk, hanem a körgőrös gazdaság elvein haladva minimalizáljuk a hulladékoknak a a felhalmozódását.

[01:04:50]És a megfelel, amikor ugye nyilvának esetek, amikor szükséges a hulladékártalmatlanítás feldolgozás, arra pedig használjuk azokat a lehetőségeket, amik megvannak.

[01:04:56]Én nagyon-nagyon fontosnak tartom azt, hogy ugye most látunk itt vagyon visszaszerzési hivatalt satöbbi ilyen különböző politikai akciókat, amik nagyon fontosak, de arra föl kell hívni a figyelmet, hogy a az ellopott és kiszervezett nemzeti vagyont vissza lehet szerezni.

[01:05:11]Ez a politikai akarat jogi eljárásoknak a és váldalkóknak satöbbi, és különböző eljárásoknak a függvénye, de ezt vissza kell és vissza lehet szerezni.

[01:05:20]Ugyanakkor a szennyezéseknek a hatásait sok esetben már nem lehet helyre tenni.

[01:05:24]Én nagyon-nagyon fontosnak és kritikusnak tartom azt, hogy olyan helyeken, ahol most is folyamatban vannak szennyezések, vagy tudjuk, hogy illegális hulladéklerakók veszélyeztetik a felszín alatti vizeket, amiket hogyha elszennyeznek, nem lehet helyre rakni.

[01:05:38]Tehát én hiányolom azt, és nagyon fontosnak tartom, hogy a jelenlegi kormány ezeknek a környezeti kritikus helyzeteknek a feltárására egy átfogó vizsgálatot indítson el, ami megadja a prioritási sorát annak, hogy milyen beavatkozásokat kell végrehajtani.

[01:05:52]Emellett teljesen újra kell a gazdaságpolitikai elképzelések mellett a természetvédelmi és környezetvédelmi szabályozási környezetet alakítani.

[01:06:01]Fontos egyébként, hogy vannak remek nyugat-európai példák.

[01:06:03]Tehát én például a hulladék és az ilyen környezeti ügyekre specializált hatóságok egész sorát látom, akik nagyon hatékonyak.

[01:06:11]Ugye látszik az, hogy speciális szaktudás kell ahhoz, hogy egy ilyen kritikus környezeti ügyben tudjon lépni egy hatóság vagy egy hivatal.

[01:06:17]Tehát én fontosnak tartanám, hogy létrejöjjön egy ilyen akár nyomozó hatóság is, ami az ilyen kritikus környezeti ügyekben az információval, a szakértelemmel, műszerekkel satöbbi rendelkezik.

[01:06:26]Ezt rendkívül kritikusnak tartom.

[01:06:29]És a mellett természetesen a a meg kell teremteni a jogszabályi környezetét annak, hogy az ilyen ügyekben a az elkövetők valóban kőkemény, elrettentő erővel bíró kőkemény büntetéseket kapjanak.

[01:06:40]Tehát nagyon-nagyon kemény bünteti következménye legyen.

[01:06:42]Plusz a környezetszennyezés költségét is mindazokra az oligarchákra, a bűnözőkre kell ráterhelni, akik rengeteg pénzt kerestek azzal, hogy a magyar emberek egészségés és a biztonságát veszélyezteték ilyen gazemberségekkel.

[01:06:58]Véleményem szerint most aktuálisan a legfontosabb feladata a jelen minisztériumának az, hogy rangsorolja az ügyeket és a nemzet stratégiai erőforrások védelme legyen az első prioritás, méghozzá pontosan a vizek, az ivóvíz.

[01:07:16]Tehát neki nem mindenféle üggyel kell egyszerre foglalkozni, illetve szervezze meg magát, hogy annyi al osztálya legyen, hogy mindegyikre jusson, de a főhangsúlyt az élet alapvető erőforrásai vízkincsére kell, hogy helyezze.

[01:07:32]találja meg azokat a helyszíneket, amelyek alkalmasak arra, hogy ezt a töménytelen mennyiségű hulladékot be tudja fogadni, amíg nem találja meg, találja meg azt, hogy a szerződéseket, hogy tudja felfüggeszteni úgy, hogy ne olyan iszonyatos költségbe kerüljön a fékezése, leállítása, mint ami most is zajlik, hogy muszáj, hogy leálljanak ezek az üzemek, mert nincs víz.

[01:07:54]Tehát kockáztatni azt, hogy karvízből táplálni továbbra is akkumulátorgyárakat, ez megengedhetetlen a mai viszonyok között, de nehéz helyzetben van a kormány.

[01:08:04]A másik, hogy egy integrált tulajdonképpen egy integrált szemlélet kell kockázatelemzés arra, hogy minden egyes dolog, tevékenység mivel járhat.

[01:08:15]És amikor bizonytalan a tudomány, a tudósok álláspontja, soha ne az ipar akarata érvényesüljön, hanem mindig a megelőzés döntsön.

[01:08:27]És pontosan amit mondott Loránt is, hogy nagyon fontos, hogy egy független független az államtól független olyan nagy hatóságcsoport keletkezzen, akik integráltan fogadják, például mint a mi amilyen a mi ügyünk, ahol számtalan tudomány találkozik, és ne az legyen, hogy a hivatal egyik osztálya ezzel foglalkozik, másik mindenki rendben talál, de az összegzett terhelést, az összegzett következményt nem tudják felmérni.

[01:08:55]És ezért történhetett meg, hogy ez a cég is, amelyik az Envirotis egyik cége megtehette azt, hogy teljesen mindegyik esetében egyébként nem lehetett volna megengedni, de mégis összevéve úgy jött ki, hogy mindenki beleegyezett.

[01:09:10]Nem kell egy szintetizáló csapat, ahol mindenféle szakértő van, és az ilyen ügyeknél, mint akkumulátorgyár, hogy ott lehet, jöjjenek be.

[01:09:20]A másik nagyon fontos, szűnjön meg az önellenőrzést, szűnjön meg, hogy a cég saját emberei, ö szervezetei írják meg a szakanyagokat, és az alapján dönti el a kormányhivatal, hogy az jó.

[01:09:33]A mi ügyünkben kiment [torokköszörülés] nem is tudom, Szigetszentmiklósról, vagy honn jött egy természetvédelmi szakember, olyan végzettségű, mint én.

[01:09:43]áprilisban elején kiment, körülnézett egy órát tartózkodott a cicahomokon, megírta a szakanyagot, és az alapján hát én ezzel az emberrel nagyon keményen veszekedtem, hogy hogy jött ő ehhez, hogy nem is ismeri a helyszínt.

[01:09:58]Mi ebből a tanulság?

[01:10:00]Az, hogy annak kell véleményezni, aki ismeri.

[01:10:02]Ki ismeri például a természeti tájat?

[01:10:05]Nemzeti parkigazgatóságok.

[01:10:07]akkor a nemzeti parkigazgatóság adjon ki engedélyt vagy javaslatot arra, nem pedig egy vadidegen ember, akinek egy órás kapcsolata van a helyszínelen.

[01:10:17]Tehát itt mondom, az egész rendszert struktúrát meg kell változtatni.

[01:10:21]Akkor van esély egyébként csak toldozni, foltozni és ugyanígy centralizálva hagyni a kormányhivatal működését.

[01:10:28]Ez most mondom, a jövőnek nem fog tudni érvényesülni az a fajta koncepció, hogy végre utolérjük a sok környezetszennyezést, végre megoldjuk, nem fogjuk tudni.

[01:10:44]És tényleg utolsó kérdés, csak hogy egy kis happy end is legyen, hogy hol állnak most az ügyek egyébként?

[01:10:49]Mert itt a nagyon sok küzdelem azért eredmények is születtek ebből, hogy lóránt mi történt ott a az olasz hulladékmaffiás ügyekben.

[01:10:59]És mi mi az, amit mondjuk azt mond azt, hogy na ez ez siker benne.

[01:11:06]Hát mint említettem, már öt helyszínt sikerült fölszámoltatni.

[01:11:07]Rengeteg büntetőeljárás folyamatban van.

[01:11:11]Születtek itt már bírósági eljárások.

[01:11:12]egy úriembert már sikerült igen szigorú börtönbüntetésre bejuttatni a a börtönbe.

[01:11:19]Több tárgyalás most lesz egyébként az őszi időszakban.

[01:11:21]Én nem hagyom úgymond ezeket az ügyeket ülni, tehát folyamatosan a nyakára járok egyébként a bíróságoknak is, hogy mikor írják ki a tárgyalást.

[01:11:29]És ott leszek például a Tamás ügyben hosszú-hosszú évek után szeptember 22-én lesz a tárgyalás.

[01:11:33]Én részt veszek ezzel látni szeretném ezt az elkövetőt, aki ezt megcsinálta ezzel a Tolna megyei várossal.

[01:11:42]Sajnos sok olyan eset van ugyanakkor, ahol hát láthatóan vagy nincs kapacitása a rendőrségnek, vagy éppen a az ügyben megbízott nyomozó úgymond tehetségtelen vagy nincsenek meg a megfelelő kvalitása, hogy az ügyeket kezelje.

[01:11:53]Én ott nagyon bízok benne, hogy sikerről olyan irányba terelni, hogy hát hozzáértő és tényleg eredményes és aktív nyomozóhatóság kezébe kerüljenek ezek az ügyek.

[01:12:03]Tehát én azt gondolom, hogy jó úton halad ezeknek az ügyeknek a feltárása.

[01:12:07]És ebben ismét csak azt tudom mondani, hogy óriási segítséget jelentenek azok az emberek, akik figyelik az oldalamat, a videóimat és és megkeresnek, és tényleg a legtöbb esetben anonimitást kérve segítenek abban, hogy ezeket az ügyeket fel tudjuk tárni.

[01:12:20]Tehát folyamatban van, és én azt tudom ígérni mindenkinek, hogy nem fogom futni hagyni azokat a embereket, akik külföldi hulladékkal üzletelve tényleg a magyar települések egészséges környezetét veszélyeztetik.

[01:12:34]A műgyünkben ugye a kormányhivatal az, amelyik folyamatosan újra és újra akár a lakossági közakarat kifejezése után is megadta az engedélyt 2035-ig, például most szeptemberben megadta.

[01:12:49]És az eredmény az a nagyszerű, amit most már az új kormány különálló környezetvédelmi hatósága hozott meg, hogy ezt az elsőfokú hatósági engedélyt másodfokon visszavonta és megállapította, hogy itt hulladék gazdá veszélyes hulladék meg egyáltalán hulladékgazdálkodás nem folyhat.

[01:13:09]És mint mondtam, a cégnek el kell hagyni a telephelyet, el kell szállítani a veszélyes uladékot, de nem tudunk még egyelőre örülni, mert még ezt közigazgatási perben megtámadhatja a cég, és még az egyéb kiskapukat, amiket ez a ez a birodalom, cégbirodalom biztos, hogy még kiépített, és esetleg nem vettük észre fognak alkalmazni.

[01:13:31]De ilyenkor nem az a dolog, hogy várunk, hanem én folyamatosan próbálok lépéselőnyben maradni.

[01:13:38]És mármint most is lehet olvasni a Facebook posztomat, hogy a görbedi úrnak írtam levelet az Envirotis igazgatójának ezzel kapcsolatban, hogy mi az álláspontunk, és fel vagyunk készülve a közigazgatási perre az egész csapatommal.

[01:13:51]Úgyhogy állunk elébe.

[01:13:54]Bízom benne, hogy megértik, hogy itt már nincs nekik esélyük, nem találnak mentséget.

[01:13:59]Ez olyan fokú bűncselekménysorozat, amit nem lehet semmissé tenni semmilyen jog kerülő módon.

[01:14:09]Úgyhogy itt feladat még a rendőrségnek valóban a felelősséget kinyomozni, de mi őszintén annak örülünk, hogyha a vértesből tényleg sikerül egy megfelelő helyre, nem akárhova, tényleg egy megfelelő helyre elvinni innét a hulladék, veszélyes hulladékhalmokat, hegyeket, és a cicahomok visszanyerheti régi ényét.

[01:14:30]És 10-20 év alatt lehet újból egy olyan szép helyszín, mint ami volt, és a vértes fellélegezhet.

[01:14:37]És én köszönöm az én vétesőrző csapatomnak és szakmai közösségemnek, jogi szakembereknek a segítségét.

[01:14:45]És emberek, megkérlek titeket, hogy ti is építsétek fel, és a lendületet ne hagyjátok abba, mert mert lehet győzni, lehet sikert érni, csak össze kell fogni és együtt küzdeni és nem feladni.

[01:15:00]Úgy legyen, úgy legyen.

[01:15:01]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést, és hát most szerintem nagyon sok jó tanácsot kaptunk ahhoz, hogy hogyan kell civilként ilyen ügyekben eljárni, [zihálás] és mindenki legyen aktív polgár, vállaljon felelősséget a közösségért és a környezetéért.

[01:15:18]Köszönöm szépen.