Miért halunk meg a kórházakban? Oroszi Beatrix országos tisztifőorvos arról, lesz-e intézménybezárás

[00:00:09]tükröt kíván tartani az új országos tiszti főorvos a magyar egészségügyi ellátórendszernek, vagyis egyfajta szembenézést kínálni és egy nagyon komoly területen a kórházi fertőzéseknek a területén, ami évente 7000 magyar beteget érint.

[00:00:24]Erről fogunk beszélgetni a mai adás vendégével, Oroszi Beatrix Országos tiszti főorvos asszonnyal.

[00:00:32]Üdvözlünk az adásban.

[00:00:34]Én is köszönöm, hogy itt lehetek és szeretettel köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:39]És ez az adás, mint a válasz extra összes adásra a magyar orvosi kamarával partnerségben készült, de még mielőtt belecsapnánk és elindulnánk a Magyar Egészségügy Bugyrai felé, szeretném a figyelmükbe ajánlani a válasz nyomtatott kiadványait, a válasz offline-okat.

[00:00:53]Ezek közül pedig hát az egyik az ősz egyik forgatókönyvéhez eléggé rendesen passzoló kiadványunkat, amely az Orbán korszaknak az 50 legpiszkosabb ügyletét foglalja össze.

[00:01:08]Egy tényfeltáró riportsorozatról van szó.

[00:01:10]És jön novemberben a Mohács számunk.

[00:01:14]A Mohács Tata 500.

[00:01:16]évfordulójára foglaljuk össze a legújabb kutatási eredményeket.

[00:01:23]Szóval renként határoztad meg magad a bemutatkozó, ugye ezt a szót használtad?

[00:01:29]Rebellisként elsőként Ferenci Tamás.

[00:01:31]Hogy egyébként én csak rácsatlakoztam, hogy az volt a szöveg kontextus, hogy Ferenci Tamásról jól ismert, hogy nagyon sok kritikát fogalmazott meg korábban a transzparenciával kapcsolatban, pontosabban annak a hiányáról beszélt nagyon sokszor, és most átállt a másik oldalra, és erre csatlakoztam rá én is ezen a sajtóbeszélgetésen, hogy tulajdonképpen én is a rebellis oldalról érkeztem a másik oldalra, hogy tegyek valamit a nézőséget minden ilyen esetben vannak parázsőrzők, akik ott maradnak és őrzik egy hivatalnak a hagyományait és és szolgálatot teljesítenek.

[00:02:17]Vannak azok, akik meg nem jó dolgokat csinálnak nyilván egy ilyen helyzetben, és vannak a rebellisek, akik vezetők lettek most, vagy vezető szakértők.

[00:02:24]Van feszültség, vannak elbocsátások most a ti tiszti orvosi szolgálatnál?

[00:02:31]Nincs feszültség, és leginkább azért nincsen feszültség, mert azok, akik itt maradtak, azoknak a jó része tényleg már az utolsó mohikán.

[00:02:38]Azt kell, hogy mondjam ebben a szakmában, az elmúlt időszakban a népegészségügy a humán erőforrásának több mint a felét elvesztette ez az elmúlt 20 év.

[00:02:47]És hogyha az országos szintet nézem, akkor nyolc év alatt harmadát veszítette el.

[00:02:55]És a maradó létszám közül is nagyon sokan vannak, akik igen idősek már, tehát a korfa felső harmadában tartózkodnak, fiatalokat kell majd behozni a rendszerbe.

[00:03:05]Bocsás meg, de itt egy nagyon fontos dolog történt, ugye, hogy 2012-ben gyakorlatilag lefejezik az intézményt, [horkantás] vagy vagy kilökik ala a testet, így pontosabb, mert hogy a kormányhivatalokhoz kerülnek a kezei, vagy a végrehajtószervek, de tulajdonképpen te kit irányítasz most ott?

[00:03:24]Bocsánat, hogy hogy ezt kérdezem, maradt még neked csapatod?

[00:03:26]Igen.

[00:03:26]És azért ne felejtsük el, hogy 2017-ben a teljes ANTS-t megszüntették, amit ami ami az én életemben ez egy nagyon meglepő dolog volt.

[00:03:35]Soha nem gondoltam volna, hogy ilyen előfordulhat Magyarországon, de mégis csak megtörtént, mert hogy ez egy hagyományos.

[00:03:41]Én azt gondolom, hogy igen, egy három, tehát nem volt tökéletes az, de egy három részből álló területi szervekkel közel a lakossághoz, középirányító és országos irányító szervvel egy jól felépített, átgondolt rendszer volt, amit 1991-ben felállítottak éppen azért, hogy a lakosság egészségi állapotának a javítása érdekében tegyen, hiszen már akkor látható volt, hogy hogy kritikus a helyzet, és azóta se lett jobb.

[00:04:08]Tehát pontos az volt számomra nehéz, és azt volt nehéz elfogadni egy olyan országban, ahol ilyen óriási problémák vannak az emberek egészségi állapotával.

[00:04:18]Le vagyunk maradva nem az EU27-től, hanem a visegrádi négyektől is.

[00:04:21]Le vagyunk maradva a születéskor várható átlagos élettartalamban, az egészségben eltöltött életévek számában az elsődleges megelőzésem megelőzhető halálozásba, és még sorolhatnám.

[00:04:32]egy ilyen országban a népegészségügyi rendszert gyakorlatilag szétverni, nem tudok jobb szót mondani, ez számomra egy elképesztő döntés volt, és és nem is értettem ennek a ennek az okát.

[00:04:50]Nem volt transzparens, hogy miért döntöttek így, és nem is gondoltam, hogy ez egy helyes döntés.

[00:04:55]De aztán visszacsapott, mielőtt még rátérnénk a kórházi fertőzésekre, de már abba az irányba haltunk, haladunk, ugye a Magyar Péter kampányának egy jelentős része éppen a te területedhez kapcsolódik, az, hogy nem volt szappan ugye a legalapvetőbb higiénés dolog és készvertőtlenítő a kórházakban.

[00:05:11]És ezt képtelen volt kezelni az előző kormányzat, tehát az első ilyen szappantalan mosdó után, ha egy jól működő tiszti orvosi szolgálatunk van, akkor akkor ezt a helyzetet megoldják.

[00:05:25]Azt például mondhatták volna azt, hogy bezárom azt az intézményt, ahol nem lesz szappan, és akkor hirtelen lett volna mindenhol.

[00:05:31]De erre se volt ereje a a tiszti orvosi szolgálatnak.

[00:05:34]Ez egy végletesen meggyengült szervezet, amit örököltél.

[00:05:40]És itt egy picit térjünk vissza a rebellisségre.

[00:05:41]Miben áll a rebellisség szerintem.

[00:05:43]Szerintem a rebellisség az nem az intézménnyel vagy egy intézményrendszerre való szembenállás jelent.

[00:05:48]Sőt, nem is szembenállás jelent.

[00:05:50]az egész az elmúlt 16 évben, ami a a Fidesz éra volt, a rebelliség azt jelentette, hogy voltunk páran, akik kimondtuk azt, ha probléma van.

[00:05:58]Ez egy óriási érték szerintem mellett bátorság is kellett hozzá.

[00:06:07]Tehát igazából a rebelliség az az itt az az itt testesült meg, hogy hogy voltak nagyon sokan, akik tudták, hogy probléma van, csak nem merték kimondani.

[00:06:17]És voltunk páran, akik bizonyos helyzetekben, bizonyos kontextusban, akár a covid kapcsán jelezni próbáltuk, hogy probléma van.

[00:06:24]És azt gondolom, hogy ez a szakmai tisztességről is szól.

[00:06:27]A szakmai tisztesség azt jelenti, hogy egy szakembernek a felelőssége az, hogy a tényeket a valósághoz hűen a döntéshozók számára és a lakosság számára prezentálja, bemutassa, elmagyarázza, hogy mi az igazság, mi a valóság, mi miből fakad az a probléma, amit amit mások is érzékelnek, vagy esetleg próbálnak elfedni.

[00:06:52]Tehát én azt gondolom, hogy a szakmai tisztesség az is a rebelliséghez tartozik bizonyos kontextusban, hogy merjünk kiállni, merjünk szakmai véleményt mondani egy adott jelenségről, hogyha az alapvetően nem helyes, és alapvetően az nem szolgálja az emberek érdekeit.

[00:07:08]És ha visszatérünk az egészségügyi ellátással összefüggő fertőzésekre, és arra, hogy hogy ezekkel kapcsolatban egy ilyen transzparcia, egy ilyen nyilvánosság milyen sokat jelent, ez egy nagyon fontos első lépés, hogy tükröt tartunk, hogy szembesülünk a tényekkel akkor is, hogyha nem jó hallani.

[00:07:29]A leginkább akkor kell egyébként a szakértőket meghallgatni, hogyha olyasmit akarnak elmondani, amit nem szívesen hall a döntéshozó vagy az ember, mert akkor biztos, hogy valami problémára utalnak.

[00:07:40]De ezzel szembesülünk.

[00:07:42]Ezzel szembesülünk, de akkor se volt kimondva, és akkor se volt elismerve, hogy itt probléma van, itt megoldandó feladat van.

[00:07:48]És azt gondolom, hogy ez a szakmai tisztesség azt kívánja, és azt kívánta öt évvel ezelőtt is, meg három évvel ezelőtt is, hogy igenis ezt ezt ezt mondjuk ki a szakma mondja ki, hogyha oda nagyon nehéz, de ez nagyon nehéz, mert ugye itt arról van szó, hogy bemegy valaki egy intézménybe, aki beteg van, egy panasza, és úgy jön ki, ha még a saját lábán jön ki, akkor akkor akkor annak örülhetünk, mert hogy ezek nagyon-nagyon súlyos fertőzések, hogy az intézményben erre ráfertőztek ráadásul egy olyan baktériummal legtöbbször, amelyik nem á, amelyik ellen áll ugye a a az antibiotikumos kezeléseknek, tehát hogy nagyon nehezen kezelhető, sok szenvedéssel járó fertőzésekről van szó, és ezzel nehéz szembesülni, hogy gyógyítani akarok, közben megfertőzöm a betegeket.

[00:08:36]Igen.

[00:08:36]És azzal is nehéz szembesülni, hogy azért nem minden egészség ugye ellátással összefüggő fertőzés előzhető meg.

[00:08:41]egy része megelőzhető, jó gyakorlattal, kész higiénével, megfelelő infekciókontrollal.

[00:08:49]másik része nem előzhető meg.

[00:08:49]Egyszerűen azért, mert ma már annyira fletett az orvostudomány, hogy olyan súlyos állapotú betegeket is meg gyógyítunk eszközös beavatkozásokkal, mindenféle invazívnak nevezett műtéti eljárásokkal, immunhiányt okozva néha azért, hogy ezért, hogy ezáltal meggyógyíthassuk a betegeket, amik egész egyszerűen utat engednek sajnos kórokozóknak.

[00:09:10]Tehát az egészségügyi ellátássól összefüggő fertőzéseknek egy része nem előzhető meg.

[00:09:16]A másik része viszont igenis megelőzhető, és azt nem szabad sorszerűnek tekintet tekinteni.

[00:09:19]Tehát ami megelőzhető, az ellen viszont mindent meg kell tenni.

[00:09:23]És ez egy nagyon fontos üzenet, hogy nem minden a kórház hibája, de valóban a kórház és az egészségügyi dolgozónak meg kell mutatni azt, hogy mindent megtette annak érdekében, hogy a megelőzhető egészségügyi ellátásra összefüggő fertőzéseket megelőzze.

[00:09:36]És most itt az történik valójában egy fura helyzet, hogy egy három órás gigantikus sajtótájékoztatón elmondtátok százszor a magyar sajtónak, hogy a rangsorokat nem semmilyen rangsort nem szeretnétek látni, de ehhez képest ugye maga ez a ez az adatbázis, ami mindenki számára elérhető, valójában jelzi az adott kórháznak, hogy ő a saját hozzáhasonló intézményekhez képest hol tart, hol van ebben a vagy nem is a rangsorban, de ebben a sorban.

[00:10:06]hol helyezkedik el.

[00:10:09]Úgyhogy vége az önhazudadásnak, hogy mi mennyire jók vagyunk.

[00:10:12]Pontosan láthatja ő is, meg a betege is, hogy valójában utolsó előtti, vagy utolsó, vagy a középmezőnybe tartsak.

[00:10:19]Miért van ennek jelentősége?

[00:10:22]Egyrészt azért, mert korábban a kórházak igazából nem látták saját magukat a többiekhez képest.

[00:10:26]Nem volt ez az eszköz a a kezükbe adva.

[00:10:30]Tehát amikor azt mondták, hogy ők milyen jók ezen a téren, akkor saját magukról lehet, hogy egyébként pont azt gondolták, hogy nagyon mindent a legjobban csinálnak, de mégsem ez történik.

[00:10:38]Ez az adatközlés, ez arra is jó.

[00:10:42]Én azt gondolom, hogy úgy próbáltuk az adatokat prezentálni, hogy adja magát, hogy hogyan kell ezeket elemezni és nézni.

[00:10:48]Tehát minden kórház az el tudja magát helyezni a hozzá hasonló többi kórházhoz képest.

[00:10:56]Ez nem azt jelenti, hogy név szerint látja, hogy ki a jó és ki a rossz, mert nem az a lényeg, hogy egymáshoz miricskeljék magukat, vagy azon gondolkodjak gondolkodjanak, hogy ki hogy áll, hanem az a az a az a feladat, hogy hogy a saját adatukon gondolkodjanak és azon, hogy hol lehetne fejlődni és javítani.

[00:11:11]Tehát el tudják magukat helyezni időben, el tudják magukat helyezni a többi hasonló típusú intézménynek a hasonló adataihoz képest, és alapvetően sok indikátort kapnak, ami lehetőséget ad arra, hogy ne csak az egészségügyi ellátással összefüggő fertőzések adatait, hanem annak az összefüggéseit is lássák.

[00:11:30]Például azt, hogy mennyi kézfertőtlenítőt használnak, mondjuk ez a pont prevalencia vizsgálat adataiból ki van, mennyi laboratóriumi vizsgálatot végeznek, hiszen ha nagyon keveset, akkor abból kevés egészségügyi ellátással összefüggő fertőzés bejelentés fog származni.

[00:11:46]Tehát a magát az infekciókontroll tevékenységet, annak az alaposságát is fel lehet mérni a az adatok segítségével.

[00:11:54]Nem pusztán csak egy adatot adunk, hanem sok adatot.

[00:11:58]Pontosan azért, hogy egy átfogó képet lehessen kapni, és az adatok mögé lehessen nézni, és saját magukat is el tudják helyezni, hogy a többiekhez képest hol tartanak, merthogy ugye különböző itt itt kicsit puskázó, hogy különböző típusú fertőzésről beszélünk, például a katéterkezelés miatt, hugyúti fertőzésekről, vérfertőzésekről, hasmenést okozó baktériumokról, tehát hogy nagyon különbözőek ezek a fertőzések és mind jelen van minden kórházban gyakorlatilag a a világon az a cél, hogy ezt csökkenteni tudják.

[00:12:32]És ennek például ilyen egyszerű eszközei lehetnek szemelve szóta tudjuk, hogy kezet kell mosni.

[00:12:39]Igen.

[00:12:39]A készigién az az egyik leghatékonyabb és a legolcsóbb módja egyébként az egészségügyi ellátással összefüggő fertőzések megelőzésének.

[00:12:47]És ettől függetlenül a készigiénét mindig oktatni is kell, mert bár azt gondoljuk, hogy egyszerű, de egyáltalán nem egyszerű, hogy mikor kell, hogyan kell, mi ennek a módja, mi ennek a technikája, ez ez az alapja mindennek.

[00:13:01]Úgyhogy az elkövetkezendőkben erre is nagyobb hangsúlyt fogunk helyezni, hogy hogyan fogjuk ezt jobban oktatni, illetve hogyan tudunk ehhez oktatásanyagokat adni, ugye, illetve hogyan tudjuk segíteni a a kórházakat, egészségügyi szolgáltatókat abban, hogy hogy önmagukat is ellenőrizzék, hogy valóban úgy történik-e a készigénél, ahogy ez a nagy könyvben meg van írva.

[00:13:21]De hát eh emellett még nagyon sok más beavatkozási lehetőség is van.

[00:13:24]Ö nem csak az, hogy a fertőtlenítőket, a kézfertőtlenítőket közel közel visszük a betegágyakhoz, rendelkezésre bocsátjuk, hanem nagyon fontos az, hogy az eszközös beavatkozásoknál az hogyan történik, hogyan történik például a sebkezelés, hogyan történik az antibiotikumok adása, megfelelő ideig, megfelelő időben történik-e az antibiotikumok adása?

[00:13:47]a fertőzés, akár egy megvázásnál, ha fertőzésre gyanú van, akkor el tudjuk-e különíteni a beteget például a többiektől?

[00:13:55]Időben megtörténik-e ez?

[00:13:57]Mindent megteszünk-e annak érdekében, hogy az egyik betegről ne kerüljön át a korzá?

[00:14:01]Nagyon érdekes.

[00:14:01]Nézegettem a nemzetközi adatokat, és az látszik belőle, hogy annak ellenére, hogy Magyarországon vidéken egy egy nagyon erőteljes uniós pénz fejlesztés történt a kórházaknál, ahol ugye az egy-két ágyas ktermeket preferálja az unió.

[00:14:20]Ennek ellenére mi utolsók vagyunk abban a abban a vonatkozásban.

[00:14:24]Ez régen ilyen főorvosi szoba volt, hogy odatették a fizetős betegeket, de hogy ennek járványügyi jelentősége van, hogy minél kisebbek legyenek azok az egységek, ahol fekszenek a betegek.

[00:14:35]Ugye ez valóban így van.

[00:14:36]És tekintetben a pontprevalenciavizsgálatok, amik arról szólnak, hogy az Európai Unió valamennyi országában ugyanolyan módszert, annal ugyanolyan indikátorokat gyűjtünk a indikátorokhoz gyűjtünk adatokat.

[00:14:47]Ezek a legjobb és a legjobban összehasonlítható adatok.

[00:14:52]Ezek valóban megmutatják azt, hogy mi hogy állunk a többi országhoz képest.

[00:14:56]És ezek olyan strukturális problémák és lemaradások, amiken egyik napról a másikra nem lehet változtatni.

[00:15:02]És ez például pont olyan, ami nem a kórház hibája.

[00:15:03]Erről ő nem tehet, nem tehet az ott dolgozó orvos, az ott dolgozó ápoló, hogy van-e olyan.

[00:15:07]Hát dehogy nem.

[00:15:10]Hát dehogy nem tehet.

[00:15:10]Hát bocsánat, a kórházi ágyaknak egy jelentős része tudjuk, hogy üresen áll.

[00:15:15]Hát nagyon alacsony az ágykihasználtság.

[00:15:17]Miért ne tehetne?

[00:15:17]Hát átalakíthatná a saját struktúráját.

[00:15:20]Ha ha szembenéznének a problémákkal.

[00:15:24]Én azt gondolom, hogy nagyon kicsi a mozgást a tekintetben.

[00:15:25]Tehát a az, hogy az, hogy egy kórházi osztálynak milyen az adottsága, és hogy az milyen régi épületben van, és mekkorák a kortermek, ezen nagyon keveset tud a kórház saját elejéből tenni.

[00:15:38]Az európai járványügyi hivatal szerint nem állunk egyáltalán jól a 20-23-as adatsor szerint Magyarország ebben a toxikus hasmenésben a kórházi fertőzéseknek egyik egyik fajtájában a leginkább érintett országok közé tartozik Magyarországon a legmagasabb az antibiotikumok használata ezen a ezen a téren.

[00:16:00]Ez ez hogyan fordul elő?

[00:16:03]Szóval, hogy itt itt van valami speciális oka ennek, ami a magyar ellátórendszerre jellemző, és ennyire kitettnek, kitesz bennünket.

[00:16:11]Általában a magyarországi antibiotikum használatra az jellemző, hogy ha nem is használunk túl sok antibiotikumot, de nagyon rosszul használják az orvosok az antibiotikumokat, nagyon széles spektrumú antibiotikumokat írnak fel rögtön az első adandó alkalommal, hol ott szűkebb spektrumú antibiotikumokkal kellene kezdeni, és sokkal több laboratóriumi vizsgálatot kellene végezni annak igazolására, hogy megnézzék, hogy az adott kórokozó milyen antibiotikumra érzékenyb.

[00:16:41]És nem a kórházi fertőzésekről, mikor már megtörténik, arról beszélsz, hanem például egy torok fertőzésre, vagy valami ilyesmi.

[00:16:49]Így általában igaz, hogy gyorsan széles spektrumú antibiotikumokat adnak a Magyarországon az orvosok.

[00:16:56]Leginkább azért, mert nem feltétlenül gondolják át, nincsenek meg azok az eszközök a kezükben, amik segítenék őt a őket az antibiotikum választásban.

[00:17:05]Tehát igen, ez probléma.

[00:17:08]És az is probléma, hogy Magyarországon magas az ilyen típusú nozokiális fertőzéseknek az aránya, de az is igaz, hogy nálunk elég jó a bejelentési fegyelem is, és elég jó a bejelentési rendszer is.

[00:17:19]Más országokban azért lehet ebben lazulás, vagy lehetnek ebben eltérések.

[00:17:26]Tehát a általában a mi nozokomiális surveillance rendszereinkre azt szokták a külső szakértők is mondani, hogy széleskörűek és viszonylag pontosak.

[00:17:37]Tehát elég jó minőségű adatokat gyűjtünk.

[00:17:38]Ez nem jelenti azt, hogy minden szempontból minden rendben van, mert azon például nem tudnunk segíteni, hogy mennyi laboratórium vizsgálati mintát vesznek a kórházak.

[00:17:51]És keveset, sok olyan kórház van, ami keveset.

[00:17:52]keveset, de amikor az adatokat jelent az adat jelentésre kerül a sor, akkor azok az adatok tisztítottak, validáltak, összehasonlíthatók, és nagyon sok olyan ellenőrzés van évfolyamán is, amikor szúrópróbaszerűen ellenőrzik a kollégák a kórházakat, hogy rendben megtörténnek-e a jelentések.

[00:18:10]Az nagyon feltűnő volt, hogy te partnerségről beszéltél, miközben ugye egy félelmetes neved van, mármint hogy a tiszti főorvos.

[00:18:16]Ez valamikor egy ilyen nagyon lehet, hogy most is, bocsánat, ha így van.

[00:18:21]Szóval, hogy egy ez egy ilyen majdnem katonás fegyelmű intézmény volt, amiben az országos tiszti főorvosnak nagyon nagy hatalma volt.

[00:18:28]Neked még van ilyen, tehát hogyha holnap azt mondanád, hogy oké, minden egyes fertőzésnél azt a legutolsó pöttyöt, a legrosszabbat azt fogom mondani, hogy kitalálom, hogy egy év múlva az utolsó pöttyöset azt megfontolom, hogy bezáratom, vagy valami ilyesmi, akkor te azt megtehetnéd?

[00:18:47]Hát ahhoz nagyon alapos indokene.

[00:18:47]Tehát csak azért, mert én elmutatok egy piros pöttyre, nem hál istennek jogállamban élünk.

[00:18:54]Tehát a tiszti főorvosnak is be kell tartani a jogszabályokat, szakmai szabályokat.

[00:18:58]Tehát ha olyan nagyon nagy eltéréseket találnánk, akkor adott esetben lehetne ilyen végső döntés, de akkor is mérlegelni kellene az ellátási biztonságot.

[00:19:08]Szóval akkor tisztázzuk le ezt a dolgot, hogy van ahhoz hatalmad, elegendő mozgástered, hogyha egy-egy kórház halálgyárként működik, akkor arra azt mondja az országos tiszti főorvos, hogy eddig és ne tovább bezáratom.

[00:19:20]Adok egy határidőt, mondjuk, hogy nagyon demokratikus legyen, vagy nem [torokköszörülés] tudom én milyen legyen, de ha nem felelnek meg, túl sok ott a haláleset, akkor pont ezt megteheted országos tiszti főorvosként?

[00:19:34]Országos tiszti főorvosként természetesen nincsen korlátlan hatalmam, de ha a jogszabályok, illetve a szakmai szabályok szerint olyan eltéréseket találunk, amik valóban veszélyeztetik az emberek egészségét, illetve hogyha ezt nem orvosolják, akkor természetesen léphetek, tehát azért a a jogszabályok lehetőséget adak még most is arra, hogy az országos tisztiorvos beavatkozzon.

[00:19:56]De itt azért alapvetően nem ez a nem ez a cél elsősorban, hanem az, hogy hogy a kórházakkal együttműködve induljon el egy fejlesztés, induljon el egy közös gondolkodás, hogy a betegbiztonság javítása érdekében hogyan, milyen módon kellene és lehetne fellépni.

[00:20:13]És ehhez ad iránytűt ez az adatközlés, mert megmutatja, hogy pontosan hol kell beavatkozni, illetve vissza is tudja majd mérni, hogy ezek a beavatkozások, ezek valóban megtörténtek-e és jó irányba haladnak-e.

[00:20:27]Ha egy adott fekvőbeteg ellátó intézmény megteszi ezeket az intézkedéseket, levonja a tanulságokat, és saját maga elkezd fejleszteni a betegbiztonságon, akkor ott nekünk más dolgunk nincs, mint megdicsérni, illetve a jó gyakorlatokat megosztani.

[00:20:44]Másrészt én azt gondolom, hogy az országos tiszti főorvosnak a hatalma nem feltétlenül és nem kizárólag a jogszabályokban rejlik, hanem a bizalmon.

[00:20:50]Azon a bizalmon, amit az emberek várnak, vagy adnak, megelőlegeznek, ha úgy tetszik, vagy kiérdemeljük, hogyha bíznak az országos tisztíforvosban, akkor követni fogják az instrukcióit.

[00:21:02]A bizalmat ki kell érdemelni például transzparenciával, például azzal, hogy őszintén elmondjuk az igazságot, például azzal, hogy ha bennünket megkérdeznek, akkor megbízható információkat nyújtunk.

[00:21:17]Ezáltal én azt gondolom, hogy a legtöbb ember magától is rá fog jönni, hogy érdemes-e bizni.

[00:21:22]Na de várjunk csak.

[00:21:22]elég érett ahhoz a a magyar közélet, [torokköszörülés] a magyar politika, hogy azt felfogja.

[00:21:27]Ami most könnyedén bekövetkezhet, hogy nem csökkenni fog a kórházi fertőzéseknek a száma, hanem ha több vizsgálat lesz, több labor laboratóriumi kutatás, akkor kiderülhet, hogy te azt mondtad, 30%-kal is visszaeshet a fertőzéseknek a száma, de mondjuk első évben nem visszaesik 30%-kal, hanem 30%-kal nő.

[00:21:49]Magyar Péter miniszterelnöknek olyan Facebook kommentek jönnek erre az eseményre, hogy ihaj.

[00:21:57]Lehet, hogy belebuksz ebbe az egészbe a tri.

[00:22:01]Valószínűleg nem fogok ebbe belebukni, mert mert nem arról van szó, hogy kiraktuk az adatokat és hagyjuk, hogy minden történjen a maga útján, hanem felépítettünk egy nagyon gondos kommunikációs kampányt már az elején, és közben és utána is támogatni fogjuk az adatok értékelését és megértését, mert ez ugyanúgy fontos, tehát nem nem elég kirakni az adatot, a transzparencia önmagában kevés.

[00:22:24]Segíteni kell azt is, hogy ebből megfelelő következtetéseket vonjanak le, és ebbe pontosan ugyanannyi munkát rakunk bele, mint amennyit egyébként magának a dashboardnak, illetve az adat szolgáltatásnak a kifejlesztésébe tettünk.

[00:22:36]Kísérni fogjuk ezt a folyamatot, jelezni fogjuk azt, hogy melyek a kívánatos, jó irányba történő elmozdulások.

[00:22:43]És igen, abban az esetben, hogyha a transzparencia az adatminőséget javítja, és a tisztán látásunkat jav javítja és hogy úgy mondjam, kifehéredik a kép, a szürke zónából kilépünk a tisztán látásnak a zónájában, én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos érték és eredmény, és azt előrelépésként kell kezelni, és utána persze azt várjuk már, hogy az adatok is javuljanak, de az elején lesz néhány fekvőbeteg ellátó intézményben egy átmeneti rossz szabadás amiatt, mert az adatok bejelentésre kerülnek, illetve több laboratórium vizsgálatot végeznek, ezért nem fogjuk őket elmarasztani.

[00:23:20]Tom visszajössz, és akkor elmondjuk, hogy az, hogy romlik, az valójában azt jelenti, hogy javul.

[00:23:25]Igen, persze nem szeretnénk romlóadatokat látni, mert egyáltalán nem biztos, hogy romló adatokat fogunk látni, de ha mégis azokat látunk, akkor sem mondunk ítéletet rögtön, hanem megnézzük a háttérbe levő folyamatokat, megnézzük, hogy mi idézte elő.

[00:23:37]Lehet, hogy jobb tesztet használnak, lehet, hogy több laboratórium vizsgálatot végeznek, lehet, hogy bevezetnek valami olyan új ö eljárást, vagy valami olyan új munkaszervezést, aminek az eredményeként jobb lesz a felderítés, és ha jobb lesz a felderítés, akkor az egy pozitív lépés.

[00:23:55]De ezt vajon fel tudja fel lehet fogni, hogy ugye az történt az első 100 napban, vagy az első 110-ben, hogy tulajdonképpen a magyar egészségügyben két fontos lépés van.

[00:24:04]A mentőszolgálat és ezek a kórházi fertőzési adatok nyilvánosságra kerülnek.

[00:24:12]Szembe tudunk nézni azzal, hogy milyen alacsony arányban ér ki a mentő az elvárható 15 perc alatt, illetve hogy milyen magas arányban vannak ezek a fertőzések.

[00:24:22]De hogy ezt könnyű belátni valakinek, hogy igazából az adat életet ment, az adattal való szembesülés életet ment.

[00:24:29]Ezt azok az emberek, akiknek meghal kórházi fertőzésben a hozzátartozója, vagy ott állnak az út mellett, és nem ér oda időben a mentő, ezt érzékelni fogják, hogy a következő esetben majd pont attól ér oda, vagy pont attól nem hal meg egy beteg, mert ilyeneket csináltok.

[00:24:45]Ez egyáltalán nem könnyű.

[00:24:47]És én is olvasom azokat a kommenteket, meg láttam olyan észrevételeket.

[00:24:49]No hát ettől nem lesz jobb.

[00:24:51]Attól, hogy kiraktuk az adatot, még nem előztünk meg a megfertőzést.

[00:24:57]Ö, és ezekkel az adat ezekkel az információkkal is kezdenünk valamit kell, valamit.

[00:25:01]Tehát ez egy nagyon fontos jelzés felénk, hogy hogy mit értett meg ebből a lakosság az emberek.

[00:25:09]És el kell újra magyaráznunk, hogy az adat önmagában nem jelent változást.

[00:25:13]Önmagában az nem jelenti azt, hogy holnaptól minden jobb lesz.

[00:25:16]Az adat arra jó, hogy megértsük azt, hogy mi történt, és mérjük azt, hogy egyébként ha teszünk valamit, akkor az eredményes-e.

[00:25:22]A beavatkozásokat mérjük.

[00:25:25]Tehát a tükröt tart, irányt mutat.

[00:25:29]Nem tehát nem az alapján fogunk cselekedni, amit valaki gondol valamiről, hanem tények alapján fogunk cselekedni, és tények alapján fogunk tovább menni.

[00:25:36]Én azt gondolom, hogy ez egy fontos dolog, és ez előremutató lesz.

[00:25:40]Ezt megpróbáljuk majd még jobban elmagyarázni azoknak, akik azt gondolják, hogy önmagában az adszolgáltatás történt itt és semmi más.

[00:25:49]Nem, az adszolgáltatás az nem a vége ennek a folyamatnak, hanem volt az elején.

[00:25:52]adatmániás vagyok vagyok veled együtt, és azt hiszem, hogy a következő témánk, amibel most előjöttetek, a vele született Szifilisz, ami hát teljesen sokkoló, hogy hogy hogy hogy gyerekeknek ugye egy jelentős aránya, és azt látom itt, hogy a az EU-s adat 100000 születésre, annak több mint 10szerese a magyar.

[00:26:16]Hát teljesen sokkoló az egész.

[00:26:20]Tehát, hogy ez önmagában nem egy szűk körnek a az ügye, hanem ez is egy olyan ellátási problémára mutat rá, hogy rejtve tudnak maradni szifiliszes anyák tömegével, vagy viszonylag nagy számban a magyar ellátórendszerőtt, és úgy születnek meg gyerekek, hogy kezeletlen volt az anya, ugye, mert erről van itt ebben a ebben az esetben szó.

[00:26:42]Szifilisz járvány zajlik Magyarországon, legalábbis Magyarország bizonyos területein.

[00:26:47]Ezt ki kell mondani.

[00:26:49]A sifilisz járvány az mind a férfiakat, mind a nőket érinti.

[00:26:52]Tavaly körülbelül 2500 bejelentett szifilisz esetet regisztráltunk.

[00:26:57]Idén ennél több lesz.

[00:27:01]Heti 50 körüli a bejelentett eszám új újonnan azonosított szifiliszes megbetegés.

[00:27:07]E ezt merrő már azt hittük, hogy ez ilyen irodalomtörténeti órák fog.

[00:27:11]Én nem gondolam volna, miután elvégeztem az egyetemet, hogy valaha is Magyarországon szifilisz járványt fogok látni.

[00:27:17]Hát ez bekövetkezett.

[00:27:17]A sifilisz járvány nem ma kezdődött, meg nem is tegnap.

[00:27:22]Ez igazából legalább két éve tart.

[00:27:25]Sőt, talán azt kell, hogy mondjam még még egy picit korábbra is visszamehetnénk időben, de igazából két éve már lehet látni az esetszámokon, hogy hogy probléma van.

[00:27:39]Milyen szakaszában van a járvány, mert a felfutási adatokból abból te tudsz arra is következtetni, hogy már elértük-e a tetőpontot, vagy mikor mikor lehet ennek a Jelen pillanatban beavatkozás nélkül messze vagyunk a tetőponttól, az exponenciális felfutózáron vagyunk.

[00:27:56]És és ez a járvány innentől kezdve, ha nem avatkozunk be, még évekig tarthat.

[00:28:01]Ennek a járványnak a leg legcsúnyább és a leg leginkább szégyelnivaló része, ezt kimerem jelenteni, az a vele született cifiliszes megbetegedéseknek vagy eseteknek a növekedése.

[00:28:15]A vele született cifilisz az gyakorlatilag szifilisszel fertőzött várandos nők fertőzik meg még magzati időszakban a a babájukat.

[00:28:27]a a magzatukat, és onnantól kezdve gyakorlatilag nagyon súlyos következményekkel fog járni a várandóság, vagy magzaton belüli elhalálozással, vagy halva születéssel, vagy amelyik baba élve születik, ő esé ő az ő esetében is súlyos fejlődési rendellenességek, lát látószervi, hallószervi károsodások, idegrendszeri károsodások alap.

[00:28:53]azért szégyenletes nem maga az, hogy megfertőződnek a a betegek, hanem az szégyenletes, hogy n veszik készat.

[00:29:00]És azért mondom, hogy szégyenletes, mert a vele született sifilisz az jelen pillanatban 100%-ban megelőzhető és elkerülhető.

[00:29:11]Gyakorlatilag ha egy nő várandós gondozásra kerül, ami ma Magyarországon mindenki számára adott, várand várandos gondozás során szűrés történik, ami szintén mindenki számra adott.

[00:29:22]A szűrőteszt olcsó, elérhető.

[00:29:24]Ha kiszűrik, akkor 72 órán belül kezelést kell kapnia.

[00:29:31]Ha minden kiszűrt várandos nő megkapja a kezelést időben, akkor nem fertőződik meg a magzat, és abban az esetben elkerülhető, illetve megelőzhető a vele született cifilisz.

[00:29:43]Tehát itt egy egészségügyi problémáról is beszélünk, ugy?

[00:29:46]Pontosan.

[00:29:46]Pontosan.

[00:29:46]Tehát a a beleszületett cifilisz ezért egy eliminálható betegség.

[00:29:51]Ez azt jelenti, hogy ez ez a betegség ez felszámolás alatt van a világon.

[00:29:55]Nagyon sok országban, felett országban, Európai Unióban a cél az eradik, az az elimináció az, hogy ne forduljon elő, legfeljebb egy eset forduljon elő.

[00:30:08]2020-ig Magyarországon ezen a pályán mozgott 2020-ig körülbelül évente 05 között volt a vele született szifiliszes eseteknek a a jelentett száma és utána lassan elkezdett kúszni fölfelé de tudjuk hogy mi azok itt valami bevándorlási vagy mi mi történik itt a magyar lakossággal gyakorlatilag az történt hogy a szifiliszes megbetegedés ami korábban leginkább a homoszexuális populáció ót érintettem, az egyre inkább a heteroszexuális populációba átkerült, és ott is olyan helyekre olyan járványgócokat látunk, a am a amit ami leginkább a társadalmigazdasági helyzet tekintetében hátrányos lakosságot érinti, ahol nagyon nehéz a hozzáférés, az egészségügyi ellátórendszerhez.

[00:30:59]Nehéz egyébként nekik megérteni annak a logikáját, hogy hogyan lehet egészségügyi ellátórendszerhez jutni, felismerni a tüneteket, tudni, hogy hogyan kell megelőzni ezt a megbetegedést.

[00:31:12]Nagyon sok közülük, akik lakhatási problémákkal, droghasználattal, prostitúcióval is küzdhetnek.

[00:31:16]Tehát ez egy olyan populációt érintő betegség, nem kizárólag, de nagyobb arányban, a amelyiknek nagyon sok segítséget kell nyújtanunk ahhoz, hogy hogy valóban fel tudja vagy meg tudja előzni, vagy meg tudjuk előzni körül körükben a beteg, a megbetegedést és a fertőzést.

[00:31:36]Ami külön döbbenetes, az az, hogy az új fertőzések között nagyon sok a 15-19 éves lány.

[00:31:47]És ezek közül a lányok közül nagyon sok várandós nő kerül ki, akik még tehát kiskorúak, de már szifilisszel fertőződtek.

[00:31:54]É az ő esetükben a baba is megfertőződhet.

[00:31:56]Tehát a cél az, hogy minden várandos nő tekintet nélkül arra, hogy hol lakik, hol, milyen társadalmi gazdasági körülmények között, jusson el várand gondozásra.

[00:32:09]Aki várandos gondozásra eljut az ő esetükben minden esetben történjen meg, ne egyszer, de kétszer legalábbis.

[00:32:18]Így van.

[00:32:19]És még a szülőszobán is van lehetőség gyors tesztelésre.

[00:32:21]mindenki szűrt nő esetében a diagnózis felállításra kerüljön, és minden várandos nő, aki szifilisszá fertőzött, megkapja a penicilint.

[00:32:33]Ez egy nagyon-nagyon egyszerű, nagyon olcsó, mindenki számára elérhető antibiotikum.

[00:32:37]Ezt kell beadni neki annak érdekében, hogy ne fertőzze meg a babáját.

[00:32:41]Tehát ez tulajdonképpen ez a fertőzés, ez felszámolható.

[00:32:44]Ha szifilisz járvány maga nehezen felszámolható is, de a veleett szifilisz felszámolását ezt gyakorlatilag már rövid távon is céluló kell kitűznünk, legalábbis azt, hogy megfordítsuk a trendet, ami egyelőre növekvő, hiszen tavaly egész évben volt 94 megbetegedés, illetve vele született cifiliszes eset, és az idén már júliusig megvolt a 100, ami azt jelenti, hogy a tavalyihoz képest az idei bejelentett esetzám nagyobb lesz.

[00:33:12]Tehát a járvány felfutóban van, legalábbis meg kell állítanunk nagyon gyorsan ezt a trendet, és vissza kell fordítani, mert ma Magyarországon nem vállalható az, hogy vele született cifilisszel születnek babák tucatjai.

[00:33:26]Még annyit így az adás vége felé, hogy hogyan lehet védekezni a szifilisz fertőzés ellen.

[00:33:31]Nem a babáknál, hanem a szexuális fertőzés ellen.

[00:33:37]A szifilisztát szexuális úton terjed alapvető alapvetően ez egy szexuális úton terjedő betegség.

[00:33:45]A a legfontosabb nyilván itt is a felelős szexuális élet, ami a védekezést jelenti.

[00:33:54]És itt az offszerhasználatra kell elsősorban gondolni.

[00:33:55]Tehát az offszer használata, a barrierek használata az megelőzi a fertőzést, de nyilván a monogámia, a partnerkapcsolat stabilitása az nagyon fontos.

[00:34:03]Tehát akik nagy, nagyobb kockázatnak vannak ítéve, azok, akik nem monogám kapcsolatban élnek, akik alapvetően gyakran váltogatják a szexuális partnerüket, és mindezt védekezés nélkül teszik.

[00:34:14]Tehát a a szifilisznek a terjedése az alapvetően védekezéssel, lszerhasználattal akkor is megelőzhető, hogyha valaki nem monogán életet él.

[00:34:25]Hát ezt nem láttam jönni, hogy sifilisz járványról fogunk beszélgetni a a mai adásban, de mégis csak ez történt.

[00:34:31]Köszönjük nézőinknek, köszönjük hallgatóinknak a figyelmet.

[00:34:36]Köszönjük szépen, hogy eljöttél az adásba.

[00:34:37]Kérjük, hogyha tetszett a beszélgetésünk, akkor a válaszonlányt, válaszon-nak a kiadóját támogassák, és megtalálják ennek feltételeit a honlapunkon a www.válaszonline/ támogatásoldalon.

[00:34:52]Köszönöm a figyelmet.