Nem áll meg az elszámoltatás a kishalaknál – a Válasz Podcastban Martin József Péter és Bódis András

[00:00:09]visszaszerző jó napot kívánok minden kedves nézőnek és hallgatónak.

[00:00:11]Ez a Válaszpodcast a mikrofonnál Stumf András, valamint Bódis András kollégám a válasz szerkesztőségéből.

[00:00:17]Szervusz!

[00:00:18]Szervusz!

[00:00:18]Üdvözlöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:21]Szerkesztőségen kívülről pedig nem más a vendégünk ma, mint Martin József Péter, a Transparency International a Magyarország ügyvezető igazgatója.

[00:00:28]Szervusz!

[00:00:28]Köszöntünk a műsorban.

[00:00:29]Köszönjük szépen, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:31]Szervusztok.

[00:00:31]Én is nagyon örülök, hogy itt lehetek.

[00:00:33]Köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:35]Jóska szemeből már azzem egyértelmű, hogy itt a múlt jelen és a jövő korrupciójáról, feltárásáról talán visszaszerezhető vagyonelemekről fogunk beszélgetni.

[00:00:44]Azonban mielőtt ezt megtesszük, még két szolgálati közlemény.

[00:00:47]Kérjük, iratkozzanak fel YouTube csatornánkra és podcast csatornáinkra.

[00:00:51]Lájkolják, kommenteljék, szuper köszönjék, hypolják tartalmainkat.

[00:00:54]Ha pedig csatlakoznának lapunk támogatóközösségéhez, kérjük a válaszonline.hu/ támogatásoldalat keressék föl.

[00:01:00]A másik, hogy már előrendelhető nyomtatott lapsorozatunk a válasz online válasz offline legújabb száma.

[00:01:06]A kiadvány az 500 éve vívott mohácsi csatáról szól.

[00:01:11]Részletek a webshopban, link a leírásban.

[00:01:15]No hát akkor most viszont már csapjunk bele rendesen a témánkba, mai témánkba.

[00:01:19]Ö mielőtt azonban tényleg elmerülnénk abban, hogy akkor hol is állunk ebben a vagyon visszaszerzésben.

[00:01:22]Bódis kolléga rengeteget írt mostanában is erről.

[00:01:26]Először azért a transzparenci internöson a Magyarország házatáján söpörgessünk egy picikét, mert nagyon úgy tűnik, hogy ez talán minthogyha a legrosszabb munkahely lenne ebben az országban.

[00:01:33]Ugye Ligeti Miklós jelentkezett tőletek, hogy akkor vezetné a vagyonvédelmi és visszaszerzési hivatalt, nem kapta meg ezt a tisztséget, de akkor se maradt.

[00:01:45]Valamit muszáj volt kitalálni, és elment alkotmánybírónak.

[00:01:46]Ez hogy érinti a szervezetet?

[00:01:48]Kritikának fogod-e föl saját magad felé azt, hogy ez így alakult?

[00:01:53]Miért kéne kritikának fölfognom?

[00:01:55]Tök mindegy.

[00:01:55]Mi csak ne a transparence?

[00:01:56]Mindenképp el akart menni, úgy látszik a a ligeti, mert a maradhatott is volna gondolom, hogyha nem választották meg vagyon visszaszerzési még legfőbb ügyészjelöltkét is emlegették, hogyha jól hallottuk.

[00:02:07]Hát nyilván maradhat, nyilván maradhatott volna.

[00:02:08]13 évet dolgoztunk nagyon szorosan együtt Mikov, Mikivel, Miklóssal.

[00:02:16]Ugye általában Mikinek hívtuk őt bent, de hivatalosan Miklós.

[00:02:22]Úgyhogy én azt gondolom, hogy hogy mondjam, a Trendzinden Magyarország számára nincs mit közölni ebben az ügyben.

[00:02:31]Tehát egész egyszerűen arról van szó, hogy adott egy nagyon jó szakjogász, akinek nagyon komoly tapasztalata van a a azzal kapcsolatban, hogy hogyan kell, hogyan lehet felderíteni a deres korrupciót.

[00:02:43]Ő ebben nagyon sokat letett az asztalra.

[00:02:45]Ez nagyon jót tett egyébként a szervezet reputációjának is.

[00:02:50]Sokat dolgozott, jól dolgozott, és ezért azt gondolta a társadalom egy jelentős része, hogy akkor ő biztos, hogy alkalmas lesz MVVH elnöknek.

[00:03:06]És ő egyébként szintén azt gondolta, hogy ez egy jó ötlet, és beadta a pályázatot, és hát a pályázaton meg nem ő nyert.

[00:03:15]hanem ugye Ungerna nyert, mint azt tudjuk.

[00:03:19]És utána pedig való én azt gondolom, hogy valami olyasmi történhetett, de ezt már csak találgatni tudom, valami olyasmi történhetett, hogy miután akkora nagy volt a hát, hogy úgy mondjam, társadalmi akarat arra vonatkozóan, hogy valamit kapjon meg.

[00:03:36]Igen.

[00:03:36]Hogy hogy hogy Miklós legyen valaki mármint, hogy több annál, mint a Transparency International jogi igazgatója.

[00:03:45]Ezért így vagy úgy, de ki kitaláltak egy újabb tisztséget, és nem kitaláltak, hanem hogy hát számára ajánlottak egy egy új tisztséget, és ez volt az Alkotmánybíróság.

[00:03:58]Tehát körülbelül a mi szempontunkból ennyi ennyi ez a történet.

[00:04:03]Ennél nem több és nem is kevesebb.

[00:04:05]Egyrészt tudjátok-e pótolni, másrészt nem vesztettünk-e sokat.

[00:04:07]hogy az Alkotmánybíró nem beszélhet korrupciós ügyekről, olyan olyan ügyekről, amelyekkel eddig foglalkozott, és amelyekkel most is foglalkozni fogunk ebben az adásban.

[00:04:15]Úgyhogy ott gyakorlatilag ő csöndben lesz.

[00:04:17]Ez a tudás, ez benn marad a fejében.

[00:04:19]Innentől kezdve nem lesz kommunikálva a nyilvánosság felé.

[00:04:22]A transparencynek ez tehát, hogy tudjátok-e valahogy pótolni, nem csak a Neres, hanem akár a Tiszás jövendőbeli korrupció figyelésben, hogy álltok?

[00:04:31]Igen.

[00:04:31]Ugye én azt mindig hangsúlyoztam ennek kapcsán, bár azt gondolom, hogy egy picit túl sokat nyilatkoztam ez ügyben, és most is túl sokat nyilatkozom ez ügyben, de nyilván, hogyha ez a kérdés, akkor erre válaszolok.

[00:04:42]Tehát én én ugye azt gondolom azért, hogy ugye itt egy szervezetről van szó, és a minden hát olyan kommunikációs siker, amit ez a szervezet elért, az egy csapatmunka volt.

[00:04:55]Tehát most annak sok tekintetben meg sokak számára Miklós volt az arca, mert ő valóban ő szerepelt a legtöbbet.

[00:05:03]Egész a távozásáig ugye többet szerepelt, mint mint én.

[00:05:09]Most azért én is naponta négy-öt interjút adok nagyjából, de ez a legfontosabb természetesen az életedben, tehát most, hogy itt a válasz stúdiójában a úgyhogy nyilván tehát ez ez k ez kiemelt jelentőségű.

[00:05:22]Szóval szóval én ezt azért hangsúlyoznám egyébként, hogy itt ugye egy csapatmunkáról van szó.

[00:05:26]Tehát ez ez a minden, amit elértünk a mit tudom én jegybanki alapítványoktól kezdve a lélegeztetőgépen át a letelepedési kötvényeken állt a koncesszióig.

[00:05:39]Ugye mondjuk ezekben mindegyikben nagyon-nagyon aktívak voltunk.

[00:05:44]Bem mondhatnám a magántőkelapokat.

[00:05:44]Ez mind mind mind mind mind mind csapatmunkának a a következménye.

[00:05:50]Hát csodálatos egyébként, hogy fölsoroltad ezeket az ügyeket most, mert éppen ezekről szerettünk volna beszélni.

[00:05:54]Pont azért, mert nagyon aktuális ezen a héten a a téma újra.

[00:05:58]Igen, de akkor még hadd befejezhetem a az előző gondolatot.

[00:06:01]Nagy vonalú leszek, parancsolj.

[00:06:03]Csak azért, hogy tehát hogy mert hogy ugye az volt a kérdés, hogy tudjuk-e pótolni.

[00:06:06]Hát természetesen pótolnunk kell, tehát hogy ez ez, hogy mondjam, nincs B opció olyan nincs, hogy nem tudjuk pótolni.

[00:06:13]Ö úgyhogy az kiírtunk egy álláspályázatot, már most elég sokan jelentkeztek, és én azt gondolom, hogy körülbelül egy hónap, hat héten belül be fog állni reményeim szerint, lehet, hogy csak két hónap múlva, nem tudom, valahogy egy és két hónap közötre teszem ezt az időszakot, be fog állni az új vezető jogáz és akkor megint lesz ilyen típusú jogi szakértelem a házon belül.

[00:06:40]De egyébként meg így is dolgozunk jogászokkal, tehát ugye vannak külsős jogászaink, ügyvédeink, akikkel folyamatosan egyeztetünk és dolgozunk.

[00:06:51]Ennek nagyon örülünk.

[00:06:51]De akkor most forduljunk rá azokra a nagy ügyekre többek között, amelyeket most te is említettél, de leginkább azokra, amelyek most nagyon aktuálisak a héten.

[00:06:57]Ugye a Hankol ügyben is, meg Seszták ügyben is kikérte az ügyészség, vagy kért a mentelmi jogok felfüggesztését, és a miniszterelnök ügyében is egy telefonrongálási ügy is keveredett így össze.

[00:07:11]Ennek most örülünk, hogy jaj de jó, mert független ügyészségünk van, még akkor is, hogyha nincsen vezetője pillanatnyilag.

[00:07:16]Ö, és akkor nagyon szuper, mert mindent pártatlanul néznek, amit ők állítanak, ugye.

[00:07:21]Vagy pedig arról van szó, hogy itt összekevernek olyan dolgokat, amik amelyek valóban fontosak, mert a vagyon visszaszerzés ügyében meg egyáltalán a politikai, és nem csak politikai bűncselekmények kategóriájában tartoznak, meg egy ilyen félrészegrongálás történetet, ami meg hát nem tartozik ebbe a korrupciós nagy tematikában, amely minket újságíróként is, meg civil szervezetként is annyira érdekel.

[00:07:44]Tehát örülünk vagy nem örülünk?

[00:07:46]Hát ez egy kicsit olyan hangulatom kerekedett.

[00:07:49]Szokták mondani, hogy egyet a Jézuskának, egyet a Béluskának, hogy hogy ide is húzunk, egyet meg oda is húzunk.

[00:07:56]De hát azért a a közlemények kiadásának pillanatában mosolyogtam, hogy micsoda kommunikációs technológia ez.

[00:08:03]végül is ól, de aztán aztán így a kis távlatból azt gondolom, hogy azért ez elég nagy cinikus elég nagy cinizmus még akkor is, hogyha ha Entermio kikérésről van szó mindegyik esetben, tehát most nem feltétlenül a mögöttes cselekedet kell nézni, most jutott el a nyomozás oda, hogy ki kell kérni a entogot.

[00:08:22]Hát véletlenül egyszerre is eljuthatott éppen.

[00:08:24]De mondjuk senki nem tiltja meg az ügyességnek, hogy mondjuk egy hét alatt különböző napokon kommunikáljon ilyet.

[00:08:32]Tehát nem kell ezt így egy szuszra csinálni, csak azért, hogy valamit védjen.

[00:08:36]Szerintem ez az ügyészi szervezeten belőli látható fejetlenség, és akkor a mindenki levédi a saját különböző testrészét mindenki fele, hogy magyarázható legyen a dolog.

[00:08:47]És ezt szülték meg.

[00:08:49]Itt utólam egy kicsit röhelyesnek látom azért, megmondom őszintén.

[00:08:53]Tehát tényleg össze nem tartozó ügyekről van szó, és és olyan, mintogyha ha bármi köze lenne, tehát olyan, mintha egy szabálysértési ügyet meg egy meg egy fegyveres rablást közölnének egyszerre.

[00:09:04]Tehát egyszerűen nem összevó összetartozóak ezek az ügyek.

[00:09:08]Nyilvánvalóan én is úgy látom, hogy alapvetően itt ez annak a tükröződése lehet, hogy valamiféle bizonytalanság vagy zavarodottság van az ügyészi szervezeten belül.

[00:09:19]egyébként ugye ehhez nem kell nagy fantázia, hogy ezt kitalálhassuk, hiszen maguk a az ügyészek ők kommunikálták ezt.

[00:09:25]Ugye ez egy nagyon hierarchikus szervezet az ügyészség, tehát teljesen máshogy működik, mint a bíróságok.

[00:09:31]Ugye a bíróságoknál elvileg legalábbis ugye az egyes bíró döntésére senki nem hat rá.

[00:09:36]A azok azokat senki nem befolyásolhatja.

[00:09:42]Az ügyészeknél máshogy van.

[00:09:42]Át ott a legfőbb ügyész, persze bizonyos keretek között, de még de elvileg is belenyúlhat egyébként a az egyes ügyekbe, és hát azt vélelmezzük ugyan nagyon erősen, hogy a Nerbe ez így is történt.

[00:09:56]Tehát, hogy Polt Péter leállított konkrétan nagy valószínűséggel ügyeket, mert különben ugye nem élveztek volna büntetlenséget a Neres korrupt elkövetők.

[00:10:07]Tehát én én azt gondolom, hogy valóban szerencsétlen az, hogy ezt így egyszerre egyszerre kommunikálták.

[00:10:13]És én is tulajdonképpen ezt annak tudom be, hogy hát valamiféle zavaróság van az ügyészi szervezeten belül.

[00:10:21]Erre csak nagyon röviden térjünk ki, mert nem feltétlenül tartozik a témákhoz, csak aktuális újdonság.

[00:10:23]Magyar Péter közölte, hogy közvádas ügyekben ne legyen mentelmi joga a továbbiakban.

[00:10:30]Kéri a sajátjának a felfüggesztését is, és egyáltalán ne legyen a továbbiakban.

[00:10:34]Ennek örülünk vagy nem örülünk?

[00:10:37]Hát ugye kétféle módon lehet ezt nézni.

[00:10:41]M én nekem az első reakcióm az egyébként az volt, hogy hát végül is miért ne?

[00:10:46]Tehát hogy hogy hát hogy a közvátos ügyekről van szó, akkor akkor akkor miért ne lehessen ugyanazzal a mércével mérni a parlamenti képviselőket mint a mint a többieket.

[00:10:58]Másik oldalról viszont azért van a dolognak egy enyhe ilyen populista zöngéje is, hogy hát ugye ezzel is meg akar felelni a a közakaratnak.

[00:11:09]Mondjuk ez általában így szokott lenni.

[00:11:11]Tehát ez ebben azért nagyon nagy újdonság nincs.

[00:11:16]De az nem lehet probléma, hogyha egyébként nagyon könnyen be lehet rendelni az ügyészséget a kormány alá.

[00:11:22]volt már erre példa, meg lehet is erre példa, tehát hogy az odakerül abban az esetben, hogyha az ugye el van foglalva és a kormánypárt és az ellenzékieket csak úgy közvádassal megvádolják, aztán majd kiderül, hogy mi de hogyan mondjam ez nem okozhat problé, tehát nem véletlenül vezették be valószínűleg azt, hogy van mentelmi nem véletlenül vezet, de teljesen egyetértek, nem véletlenül vezették be.

[00:11:42]Szóval én is azt gondolom, hogy úgy első első olvasatban lehet, hogy jó ötlet, de de egyébként meg lehet, hogy érdemes lenne ezt még ezt még végiggondolni.

[00:11:52]Bár lehet, hogy ez már egy eldöntött tény, és akkor már veszett fejszen ellá.

[00:11:56]Szóval én nem bántanám ezt a mentelmi jog kérdést.

[00:12:00]Tehát ezt ha rajtam múlna, akkor akkor ez így így maradna.

[00:12:02]Tehát az nem az nem baj, hogyha egy ilyen fajta védettséget élveznek a a parlamenti képviselők.

[00:12:11]Noha, ha a gyakorlat felől nézzük, lényegében a közváros ügyekben eléggé automatikusan felfüggesztette a mentot az országgyűlés szinte mindig.

[00:12:19]Én nem is nagyon tudok olyan példát, ahol nem ez történt.

[00:12:23]Tehát, hogy végülis, ha úgy nézem, ez a igazodik az életrendj a a magyar nyilvánosság, vagy a magyar közélet teteje.

[00:12:31]Én ebbe azért nagy bajt nem látok.

[00:12:34]Az, hogy a politikusok meg populisták, hát azt jobb, ha szokjuk, ezt ennek a korszakát éljük mindenhol a világon.

[00:12:41]ilyenek, ők meg akarnak tömegigényeknek felelni, és részint a, hogy mondjam, a saját felelősségüket is lenyomni és valaminek az élére állni.

[00:12:48]Ezt szokták csinálni úgynevezett vagánypolitikusok.

[00:12:54]Ezt nem feltétlenül negatív értelemben mondtam, csak azt mondom, hogy a közhangulatnak meg akar felelni, de ez végül is érthető.

[00:13:01]Én én az azért ez egy dolog egy bizonyos szintig ez rendben is van szerintem.

[00:13:05]egy bizonyos szint után már lehet kontraproduktív, de egy bizonyos szintig szerintem teljesen rendben van.

[00:13:10]Egyébként nem nevezném, hogy mondjam, tankönyvszerűen populistának úgy egyébként másokból Magyar Pétert, mert mondjuk például a populisták azok általában megosztják a nemzetet, ő meg általában arról beszél, hogy a nemzetet egyesíteni kell már, kivéve a neres bűnözőket, de mondjuk ez rendben van.

[00:13:26]Szerintem akkor lenne égbe kiállító probléma, hogyha ha a gyakorlat nem ez lett volna, hogy lényegében automatikusan köz a közvádas ügyekben felfüggesztik a mentem jogot a az országgyűlés felfüggeszti.

[00:13:36]Hogyha nem ez lett volna a gyakorlat, akkor akkor akkor elm akkor lenne változás, de így akkor való Igen, de lényeg ugyanaz fog történni, csak nem kell megvárni, hogy összeüljön az országgyűlés és döntsön róla, hanem lényegében a közvád pillanatában el lehet kezdeni, vagy a gyanúsítások pillanatában el lehet kezdeni érdemben a nyomozást.

[00:13:54]Tehát szerintem nincs nagy baj.

[00:13:57]Jó, akkor menjünk a további aktualitások felé, mert vannak azért szerintem jó hírek is.

[00:14:01]Ezt megkockáztatom.

[00:14:01]Szívek Norbert és Jelinek Dániel előzetesbe került.

[00:14:06]Ez úgy sok embernek nagyon ilyen megbizsergette a szívét.

[00:14:09]Nekem is Bódis kolléga, vagy akár Jóska, hogyha elmondjátok, hogy miért örülök én szerintetek, akkor annak nagyon fognak örülni a nézők, hallgatók is, mert ezeket az ügyeket, amelyeket most vizsgálnak, azért szerintem nem mindenki tudja felidézni, csak azok egyébként, akik a válasz offline-nak ezt a gyönyörű példányát már elolvasták, az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb ügylete című ne rakták fel című, vagy a Transzparenci Magyarország fekete könyvkiadás, vagy például azt igen.

[00:14:39]amiből nem hoztál, úgyhogy nem tudom felmutatni.

[00:14:42]Amiből nem hoztam, de elmutatod még egyszer.

[00:14:44]Nagyon jó.

[00:14:44]Szóval mik ezek az ügyek?

[00:14:44]Ki ez a szívek?

[00:14:46]Meg mi ez?

[00:14:46]Mi mi ez a jelinek?

[00:14:49]Szerintem egyébként nem tudom, hogy a te szíved hogy működik, meg mit tudom bizereg micsoda, de amikor a Hankó Bajázs ex-miniszter és Miklós ex-miniszter mentelmi jogát kikéri a ez az ügyészség, az engem jobban bizget.

[00:15:02]Az még jobban, az még annak még jobban ilyen üzletembereket visznek el.

[00:15:09]Ugye folyamatot láttunk, tehát elszoktunk tőle, mert régen voltak nagy gazdasági bűnügyek, amiket nagyon szépen követett a sajtó, sokáig tartottak és minden részlete izgalmas volt.

[00:15:18]Én emlékszem például a Kulcsár féle brokker botrányra már 23 éve kezdődött, ha jól szám egészen 2003-ban.

[00:15:27]Igen, igen.

[00:15:29]Akkor kezdődött gyakorlatilag minden újság címlapján volt hetekig, hónapokig az robbantottuk ki a figyelő.

[00:15:36]Igen.

[00:15:36]És még a jóskáik robbantották ki a figyelőben.

[00:15:38]Még ez is ide tartozik, de az, hogy önmagában végigkísérünk egy egy ilyen folyamatot, és van rajta figyelem, az nagyon jó.

[00:15:44]Ettől ugye elszoktuk, mert azt nem is nagyon láttunk ilyet, hogy komoly embereket elvinnének valahova, meg attól is elszoktunk, hogy egyáltalán tehát, hogy egyáltalán egy nyomozati cselekmény, vagy egy akár meggyanúsítás, vagy egy előzetes letartóztatásban azt hiszi mindenki, hogy akkor most eldőlt valami.

[00:16:04]Ez személy szerint a konkrét embereket akár sajnálni is lehet.

[00:16:06]ö sajnálhatja valaki Szívek Norbertet vagy Jelinek Dánielt, miközben azt gondoljuk, hogy hát úgyse ők voltak azért a legnagyobb halak, hát miért nem azokat vihetik el, de én folyamatban nézem ezeket.

[00:16:17]Tehát ezek a gyanúsítások, előzetes letartóztatások, ezek nyilván az eszközei egy nagyobb nyomozásnak.

[00:16:22]És és ilyenkor vallomásokat tesznek ezek az emberek, hirtelen belekerülnek egy olyan helyzetbe, amiben még nem voltak, vagy kevésbé voltak, vagy más milyenbe esetleg.

[00:16:32]Mondjuk Jelének Dániel már volt bíróság előtt, de nyilván nem ilyen súly ügyben.

[00:16:39]Én inkább érdekülődő figyelem, hogy merre tartunk.

[00:16:41]Tehát a két üzletember meggyanúsítása után jön egy miniszter, Seszták Miklós, egy másik ügyben jön egy másik miniszter, akinek egyébként a a gyanúsítás szövege az nagyon érdekes.

[00:16:57]Tehát kimondta az ügyészség azt, hogy választókerületi alapon osztottak nemzeti kulturális alap pénzeket.

[00:17:04]Bizony, bizony.

[00:17:04]Ugye a ha már idézted a neraktákat, abba bemutatjuk, hogy a civil pénzeknél is ugyanez történt.

[00:17:09]Tehát nagy állami gépezetek nem az állam saját logikája és normatív rendszere szerint osztottak ki kulturális meg civil támogatást, hanem a Fidesz választókerületi logikája alapján.

[00:17:20]Ennél nagyobb, hogy mondjam, hivatali hatalommal való visszaélést én nem nagyon tudok elképzelni demokratikus körülmények között.

[00:17:26]Tehát azért nagyon fajsúlyos dolgok vannak leírva az ügyészségi közleménybe, ami ekkora nem nagyobb.

[00:17:33]Ühüm.

[00:17:33]Ö és én nagyon-nagyon érdekesnek találom, mi következik ezután.

[00:17:36]És azok a mondjuk a Hankú ügyben is mindenki szörnyűködött, hogy hát már nyolc ember előzetesben van, meg bevitték őket és szegények ahelyett, hogy a nagyhal, de ez egy olyan műfaj, ah kishalak felől jutunk el a nagyhal.

[00:17:49]Tehát vagy akkor van arra esély, hogy a nagyhal bárhol legyenek, hiszen a nagyhal többnyire vannak olyan okosak, hogy nem foglalják írásba a utasításaikat.

[00:17:59]Viszont ha a sok kis hal ugyanazt mondja ugyanolyan hangerővel és egyszerre, akkor a nagy halat be lehet idézni, meghallgatni, hogy esetleg ön mit tud fölhozni mentségére.

[00:18:10]Tehát én még a Jeleninek Dániel meg Szívek Norbert előzeteséből se azt nincs bennem egy ilyen huráérzés, hogy na végre ilyen nagy halakat találtak, mert nem elég nagy halak.

[00:18:19]Nem, nem a nagy halak miatt, hanem az, hogy történik valami.

[00:18:22]Tehát a ebben a zavarodott ügyészséggel mégis csak van alkalmuk nyílik elmondani, hogy az ő nézőpontjukból hogyan működött ez a NER nevű hát, hogy intézménynek nem nevezném, de tőlük mit is kérdez pontosan az ügyészség?

[00:18:35]Mit szeretnék megtudni?

[00:18:35]Most most egy Volábus ügyet látunk magunk előtt, de ráadásul két nyomozati szálon, mert az egyik egy ilyen normális kis szál, ami megy a maga logikáján, különböző emberek vesztegetési pénz satöbbi.

[00:18:46]És a másik, belépett a központi nyomozófőgyészség, ami akkor már politikusokat érintő ügyekben szokott nyomozni, mert kifejezetten vesztegetés van, és Eszták Miklósra már azt írják, hogy ő 11 milliárd Ftnyi vesztegetési pénzt fogadott el csak a Volábusz ügyekből.

[00:19:01]És amikor ő a fejlesztési miniszter volt, akkor ugye nem csak a Volánbusz, hanem még a má meg csomó csomó ilyen nagy cég tartozott hozzá.

[00:19:09]Hát úristen, hol van ennek a vége, hogyha csak ez 11 milliárd.

[00:19:10]És miután a központi nyomozófőügyészsége, az nem egy ilyen szűk látókörű szervezet, vagy nem annak kéne lennie, hanem ilyenkor kinyílik szerintem a nyomozás.

[00:19:19]Tehát, hogy hogy különböző gondoljunk csak mondjuk a fővárosi parkfenntartási ügyekre, hogy hány fele ágazott el az egy kis ügy.

[00:19:27]Most már gyakorlatilag több kerületet áthat és különböző ügyeket és nem csak a különböző pártokat, különböző pártokat, és már belelóg a parkolásba, és nem tudom, és már egy akkora ügybokrot látunk magunk előtt, hogy hogy nem is tudjuk.

[00:19:39]Itt az ügybokor neve a NER és a NER felfejtése megkezdődött ügyészségi eszközökkel.

[00:19:46]Én ezt látom, és ez bizonyára a pozitív folyamat, hogyha az ember szereti a igazság szolgáltatást munkaközben látni.

[00:19:54]Ettől elszoktunk az utóbbi időszakban, de most most mintha csinálnának valamit.

[00:19:59]Jóska, örülünk.

[00:20:00]Szerintem igen.

[00:20:00]Alap alapvetően igen.

[00:20:02]Tehát ugye amikor azt mondjuk, hogy zavarodott az ügyészség, akkor azért azt is hozzátehetjük, hogy közben azért a a választás után azért sokkal aktívabb lett az ügyészség, mint a választás előtt.

[00:20:13]Tehát azért az látszik, hogy azért, hogy ugye a választás után, hogy mondjuk malicius maliciózus megjegyzéseléjek elkezdtek újságot olvasni.

[00:20:23]Tehát ugye addig addig mint mint mintogyha ez nem lett volna a gyakorlat, mert hát bár az állami szánvevőszék az egy másfél éve korábban jutott el errő, hogy újságot kezdett el olvasni.

[00:20:32]Ezt ők ők már ők már korábban elkezdtek.

[00:20:34]Ennek is nagyon örülünk, mert ugye hát az a MMB ügy is 2014-ben indult egyébként, amit úgy szintén azt hiszem, hogy mi hoztunk először még 2014 augusztus 2-án adtuk ki az első közleményt, hogy törvénysértő az, hogy 266 milliárd ugye átkerült Öt jegybanki Alapítványnak az MMBből.

[00:20:56]Szóval tehát itt igazából azt kell látni, hogy azért sokkal aktívabb a bűnöz bűnüldözés a választás után.

[00:21:06]Ez ez szerintem szabadszemmel elég jól látszik.

[00:21:08]És egyébként én is arra helyezném a hangsúlyt, amit András és nagyon szépen leírta ezt a folyamatot.

[00:21:13]Tehát én is azt látom, hogy vagy legalábbis mernék, vagy bíznék abba, hogy beleláthatunk egy ilyen folyamatot, hogy a kis halaktól haladunk a közepes halakon keresztül a nagy halak felé, és reméljük, hogy majd a legnagyobb halak sőt akár még a főbálna is ö horogra akadhat.

[00:21:33]Na, erről erről mindjárt beszélünk.

[00:21:35]De lehet, hogy a kishalaktól nagyhal úgy is működik, hogy kisügyektől nagy ügyekig.

[00:21:39]Már említetted Matolcsi Györgyöt meg azt az ügyet, ami a legnagyobb, és hát mi is bóiskolag is rengeteget foglalkozott vele, az alapítványi lopoda sok 100 milliárd Ft elképesztő összeg.

[00:21:50]Ehhez képest most Matolcsi Györgyöt is, ez is újdonság, a héten jött ki, hogy gyanúsítottént hallgatják ki, ám bár nem ebben az ügyben.

[00:21:59]Igen.

[00:22:01]Itt úgy kicsit olyan, hogy hát igazából mindegy miben, csak csak valamiben már bűhödjön azt.

[00:22:04]Jó napot kívánok.

[00:22:04]Vagy hát vagy hogy tehát itt is az a kérdésem, hogy örülünk-e vagy nem, hiszen ez nem a nem a 4 5 600 milliárdos történet, ami ami miért most szerintem attól, hogy kihallgatják ebben az ügyben, ez ebből logikailag nem következik az, hogy a másik ügyben nem fogják meggyanúsítani vagy meg kihallgatni.

[00:22:25]Az egy másik kérdés, és hát ugye ti is, mi is ezt nagyon régóta mondjuk, hogy már nagyon-nagyon régóta meg kellett volna, hogy történjen a gyanúsítás, ugye a Nemzeti Bank, nemzeti bankos ügyben, hiszen a nyomozás már több mint másfél év óta zajlik.

[00:22:39]Tehát ez a része, ez érthetetlen, de ez ettől még szerintem az azzal önmagában nincs gond, hogy ez ebben az ilyen hát ilyen zsarolás gyanús ügyben is kihallgatják.

[00:22:51]Tehát ez ez ugyanúgy botrányos, ugyanúgy bűncselekmény, hát nem ugyanúgy, kisebb súlyúva, mint a másik.

[00:22:58]Ez készségtelen, és a közédek szempontjából is kevésbé releváns, viszont könnyebben földelíthető.

[00:23:02]Tehát ha ha jó indulható és jó észemű vagyok, akkor ebben van egy van egy olyan logika is, hogy ugye ami egyszerűbben tetten érhető, egyszerűbben fölgönyöríthető.

[00:23:13]És akkor itt jutunk el, amit kérdeztél, ugye a kisügyektől a nagy ügyekig.

[00:23:17]Tehát a kisügyek azok általában könnyebben átláthatók.

[00:23:18]A nagy ügyek azért nere neres korrupciónnak ugye két tehát neres nagykorrupciónak, tehát a nagy ügyeknek azért két típusa volt.

[00:23:29]Az egyik az a kifejezetten ez a nettó pénzjuttatás, amit mondt Ális András ugye a az NK esetében.

[00:23:34]Hát az viszonylag egyszerű, ugye odaadták a haveroknak a pénzt, aztán azok megeltették.

[00:23:40]Tehát ezen ez ez ugye nem egy nagyon szofisztiká és kicsit kampányoltak néha a Fidesznek.

[00:23:44]És kicsit kampányoltak, igen, de azért ez egy viszont gyorsan átlátható mintázat.

[00:23:48]És akkor vannak olyanok, amik azért lassabban átlátható mintázatok, tehát mondjuk a letelepedési államkötvények esete, a koncessziók, a a magántőkealapok, ugye amivel András rengeteget foglalkoztál, tehát hogy ezek ezek azért mind olyan dolgok, amik amik amik azért sokkal nagyobb feltárást igényelnek, különösen úgy, hogy ugye hát, hogy mondjam, a megfelelő büntetőjogi tényállást is mögé kell tenni, tehát nem elég önmagában mondjuk feltárni a pénz útját, hanem meg kell azt mondani egy büntetőjeljárásba, hogy akkor ez pontosan milyen tényállásnak felel meg.

[00:24:22]Tehát én mondom még egyszer, nem látok bele az ügyészség napi működésébe, de én azért látni vélek a rendőrség, ügyészség, tehát a bűnüldöző szervek részéről egyfajta ilyen típusúságot, hogy a kishalaktól a nagyhal, a kisügyektől a nagy ügyekig.

[00:24:40]Én egyébként úgy szoktam, úgy is szoktam mondani, hogy a koncentrikus körökszerűen haladnak.

[00:24:45]Tehát reméljük, hogy ez tényleg így van.

[00:24:48]És nem arról van szó, hogy a nagy ügyeket meg a nagyhalakat, azokat hát hogy mondjam, parkolópályára tették, vagy hagyják lubickolni, és és csak a kis halkat kapják el.

[00:25:01]Ha így lenne, az nagyon-nagyon szomorú lenne.

[00:25:03]Tehát az nagyon-nagyon szomorú lenne, hogyha hog mondjuk a bűnődözés az az megállna a akár a önkormányzati botrányoknál, ugye parkfenntartó közétkeztetés, ugye a közétkeztesztéssel kapcsolatban is most már indultak büntető eljárások, de akár azon a szinten is, mint a jelinek meg a meg a szívek, mert az már valóban azért egy méretes hal szint, de azért azt gondolom, hogy még még ott sem lenne szabad megállni.

[00:25:32]Itt van a kutyaállás.

[00:25:32]Tehát ezért gondolom, hogy működni kezdett az igazságszolgáltatás, mert mert jól elválaszthatóan módon nyomoznak különböző típusú ügyekben.

[00:25:41]Én mondjuk a jegybanki nyomozásra nagyon mérges vagyok újságíróként is, meg állampolgárként is.

[00:25:49]És nehezen leplezem a dühömet, mert azt szerintem minden létező hiba meg félrenézés nem kell leplezned.

[00:25:55]Az a jó hírem.

[00:25:56]Nyugodtan add ki magadból.

[00:25:56]Nagyon mérges vagyok, de ezt meg is tudom indokolni, de most nem fogom.

[00:26:00]Viszont az, hogy az a három ügy, amit a Jóska is említett, illetve kettőt említett, még egy harmadikot hozzá fogok tenni.

[00:26:06]Tehát Matolcsi György meggyanúsítása, nevezzük így az Erztebanki Simor Andrással kapcsolatos ügyben, az egy tök egyszerű ügy.

[00:26:16]Igen.

[00:26:17]Tehát nem kell hozzá pénzutakat nézni, nem kell jogsegélyt kérni a Szeszigetektől meg a nyámkinjától.

[00:26:22]Meg kell kérdezni a szereplőket, hogy így volt, így volt.

[00:26:26]Ha sokan ugyanazt mondják, akkor el lehet dönteni.

[00:26:31]Már mondjuk azért miért miért mondanák ugyanazt, hogy igen, így volt, mert ugye mert esetlegni akarják az irhájukat, vagy nem tudom én.

[00:26:37]Tehát so nem tudjuk a különböző nem tanúk azért lehettek közvetve azért csak a kedves nézők kedvére ugye itt az van hogy egy ilyen kvázi zsarolási ügyről van szó hogy húzzon el a simor és a simorz és ha nem és ha és ha nem húz el akkor akkor a felügyelet vizsgálja a magyar erztét fogja vizsgálni vizsgálni és vegzálni és vegzálni és ezért ezértő aztán el is húzott a ez fontos azért a második része szerintem tehát itt nem pusztán arról van szó hogy hogy lépjenek ki hanem igen igen igen Tehát ez egy nagyon könnyen felderíthető ügy.

[00:27:08]Most nem úgy általában, hanem azokhoz a nagy ügyekhez képest, amikről beszélni szoktunk.

[00:27:12]A másik, amit említett Jósk, az NKA ügy, ahol megint tehát nagyon sok tanú van, nagyon sok tulajdonképpen papírok alapján döntöttek emberek, és elmondják, hogy milyen utasításokat kaptunk, hogy hogy kell dönteni.

[00:27:25]Itt megint nem itt itt pontosan látjuk, hogy A-ból B-be hova ment a pénz.

[00:27:29]Nem kellett utána még pénzt mosni, meg elküldeni Svájcba meg satöbbi.

[00:27:34]Ez megint egyszerű nyomozás.

[00:27:36]Hiában is van sok szereplője.

[00:27:36]És van egy harmadik ügy, a az aranykonvo ügy, ami szerintem megint egy nagyon egyszerű ügy.

[00:27:42]Az a kérdés, hogy miért mozdult meg egyszerre a tech, a magyar rendőrség, a NAV és még nem tudom én kicsoda a hirtelen azért, hogy legyen egy úgynevezett sztori, hogy egy ukrán pénzszállítót elkapnak választási célból.

[00:27:58]Kiért vissza a hatalmával, ki adta ki a parancsot.

[00:28:00]jól lenyomozható, hogyha ügyes a a az igazságszolgáltatás, ezt jól le tudja nyomozni.

[00:28:07]Itt megint nem kell hatalmas nagy pénzutakat kutatni.

[00:28:10]Én örülök annak, hogy ezek az ügyek a feljelentés utáni másodpercekben lényegében vagy nagyon közel hozzá elkezdődnek és érdemi gyanúsítások vannak.

[00:28:20]Ez a normális, tehát ez nem baj, hanem ez normális.

[00:28:23]És az, hogy ez ezek is elérnek nagy halakat, az is normális, hiszen valószínűleg a nagy halak adták ki a parancsot ezekben az ügyekben.

[00:28:29]Úgy egyébként, vagy jó eséllyel.

[00:28:31]A afelől ugye lehet kétségünk, hogy hogy azok a régóta húzódó nagy ügyek, azok elég gyorsan haladnak-e.

[00:28:38]Az biztos, hogy eddig nem haladtak elég gyorsan, de a Volánbusz ügy, amelyikre itt Jelének Dánielt meg Szívek Norbertet és Sesták Miklóst is érinti, az ugye valves ügy, úgy már lenyomozták egyszer, csak aztán nem b aztán ott maradt belül.

[00:28:53]Tehát az is egy régi jó hosszú nyomozás.

[00:28:58]Hát azt is nagyon jó jó fel kéne tárni, hogy miért maradt akkor ott belül.

[00:28:59]Igen, természetesen az is, de önmagában az, hogy megtaláltak egyelőre majd ezt a három ügyet tudom így hirtelen az agyamból előkapni, ami egyszerű ügy és jól nyomozható és nyomozzák is, az szerintem illő és üdvös, tehát hogy ez nagyon rendben van, és örülnék, hogyha az MVVH vagy vagy a vagy akárki, vagy az új ügyészi vezetés valamit fel tudna mutatni a a nagy ügyekben is, mert azért pont ha már kócsáerügyet emlegettük, azért én azon mindig megdöbenek, hogy 20 évvel ezel ezelőtt lényeg ugyanebben a jogszabályi környezetben meg tudta azt csinálni a Magyar Egészságszolgáltatás, hogy mondjuk megverték 100 Károlyt a pénzügyi felügyelet akkori vezetőjét és ha jól emlékszem egy héten belül gyanúsított volt Kucer Attila, és ott bankelnököket gyanúsítottak, olyan pénzmosó embereket, akikről korábban nem hallottunk, de kiderült, hogy nagyon fontosak voltak, és a politikával való kapcsolatukat is úgy pedzegette a a nyomozóhatóság.

[00:29:55]Maga a bírósági eljárás végével én nem vagyok nyugodt vagy elégedett, ami abból született, meg jól elhúzódott, aztán meg újrt, meg satöbbi.

[00:30:06]De maga a nyomozásnál legalább azt láttam, hogy hogy elindulnak, gyanúsítanak, vagyon foglalnak le.

[00:30:12]Tehát arra máig nem látok éppesző magyarázatot, hogy mondjuk az MMB ügyrobbanásakor a Matolcsi Ádámhoz köthető mondjuk NBH-ban küzletrészt, ami akkor olyan 200 milliárd Ft volt, miért nem egy napon belül foglalta le a nyomozóhatóság, mert akkor meglenne a zseton.

[00:30:28]Na és ez erre egy erre egy magyarázat van, hogy egyszerűen politikai jogokból blokkolt csak hogy volt tehát évvel ezelőtt tudta a nyomozóhatóság, hogy milyen nyomozati lépéseket kell nagy, bonyolult gazdasági ügyekbe csinálni, és nem változott meg érdemben a a jogszabályi környezet.

[00:30:45]Tehát ez alapján a jogszabályi környezet alapján is csodálatosan lehet tett volna nyomozni már eddig is ezekben az ügyekben.

[00:30:51]Reméljük, hogy most felbátorodnak a kedves nyomozók és elkezdik a jogszabályokat úgy értelmezni, ahogy még eddig nem tették mostaná.

[00:31:00]Te teljesen egyetéretek egyébként, csak annyit teszek hozzá, hogy hát ez nyilvánvalóan azért volt, mert ugye a politikai vagy hát nyilvánvalóan nem voltam ott, tehát nem tudom bizonyítani, de logikai úton kikövetkeztethető, hogy ez azért volt, mert ugye politikailag blokkolták ezek a ezeket az ügyeket.

[00:31:15]És hogy mennyire van még mindig így a régi világ mennyire él velünk, azért Bódis kolléga most friss cikkeket is hozott az elmúlt egy hétben, többet is.

[00:31:24]És az együből kiderült, hogy az említett Matolcsi Ádám ugyanebben az ügyben továbbra is bizniszel, mészáros lőrinccel éppen most ezekben a napokban Magyarországon, ahelyett, hogy a csuklóján bilincs el rohangálna be valamiféhez, és próbálna visszaadni a Porsche szalonját, ami gyakorlatilag ott van.

[00:31:41]Tehát, hogy ez így ez így jól van, ez így rendben van.

[00:31:44]Nem szeretnék elmerülni a cikk részleteibe, el lehet olvasni a Válaszon.

[00:31:50]Sőt kötelező, aki ezt nézi, hallgatja, válasline.hu, ott meg fogják látni a címlap környmékén.

[00:31:54]Ö ilyet én nem mondok, de örülök, hogyha elolvassák a kedves nézők, hallgatók.

[00:32:00]Ami a lényeges az egészben, hogy még egy másik szervezetet nem hoztunk be, mindig ügyészségről meg rendségről beszélünk.

[00:32:06]Én komolyan gondolom, hogy a pénzügyi felügyeleti funkciókat ellátó Magyar Nemzeti Banknak, amit jelen pillanatban Varga Mihály volt, fideszes politikus vezet, irgalmatlan erős jogkörei vannak, vagy lehetnének, hogyha használná.

[00:32:16]És tulajdonképpen a a Mészáros Lőrinc által dominált MBH banknak a teljes irányuk irányítási struktúráját már rég meg lehetett volna változtatni, hogyha a jegybank ellátja a pénzügyi felegyületi funkcióit, és mondjuk nyomon követi azt, hogy Mészáros Lőrincznek mikor lép át különböző tulajdonosi küszöböket, amihez különböző jogosultságok vannak rendelve.

[00:32:41]azt például nem jelentette be, hogy átlépte a hozzán nagyon közeli szereplőkkel együtt az 50%-ot.

[00:32:48]Tehát többségi tulajdonos lett.

[00:32:50]Ezt nem jelentette be.

[00:32:52]És ez az egész dolog, hogy Matorcsi Ádám most visszahozták, visszacsempézték régről, ez arról szól, hogy gyorsan benyomjuk 50% alá mészáros Lőnicent, mer egyébként el lehet venni a következő készülés előtt a szavazati joga itt a saját bankjában.

[00:33:04]Csak csak az a helyzet, hogy lehet, hogy nem vették észre, és a te cikkedből vették észre, hogy hoppá, baj van, mert ezt már megírtad korábban.

[00:33:09]Hát en teljesen mindegy.

[00:33:09]A a nem títja semmi a felügyeletnek, hogy utólag bírságoljon utólag, merthogy el van követve a dolog.

[00:33:16]És én felhívtom most is az ügye a vagy felhív az figyelmet most is arra, hogy tulajdonképpen Mészáros Lőincnek nem 50%-a van ebbe a bankban, hanem az ő hozzá nagyon szisztematikusan köthető körnek majdnem kétharmada van ebben a bankban, tehát nyugodtan felléphetne most is a felügyelet.

[00:33:32]A másik meg ugye a nagyon aktuális a Gránit Bankban történtek, ami a Nár másik ikonikus bankja, ahol előkerült nagyon régről Erős János tényleg a régi szép mit szólsz az ugye régi szép újságírói karhezó tiszüspöki vadásztársaság emlékszem még újságírői pályám hajnalán ilyenekről ilyen emberekről írtunk, hogy Erős János ő most megint előkerült és és hirtelen ő lett a a megmentő, aki valahogy kivásárolja a Tiborc Istvánt.

[00:34:03]Én azt gyanítom, sejtettem ezekben a cikkekben, hogy ez a hogy ennek más célja is lehet.

[00:34:08]Az ő megjelenésének nem feltétlenül arról van szó, hogy ő egy tiszta tekintet vevő, aki önmagát képviseli ebbe, hanem esetleg más érdek is vannak.

[00:34:19]De hogy ott is az látszik, hogy a NER másik bankja a Gránitban is valami hatalmas nagy tulajdonsi mozgás indult el.

[00:34:25]Kezdik felmérni a szereplők.

[00:34:25]Az NBH-ban Mészáros Lőrinc, a Gránitban meg Tibarcis, hogy hoppá, most elkezdődött, most valamit csinálnunk kell.

[00:34:33]Ez egyértelműen minden háttérbeszélgetésemnek az volt a rezűje, hogy hogy most mérték fel, hogy ők következnek lassan, ami egyébként jó hír.

[00:34:42]Tehát mármint, hogy ők következnek, az az szerintem az szerintem nagyon jó hír.

[00:34:47]És ami ami szerintem még még jó hír, és azért amiről eddig beszéltünk, azokból is le lehet vonni szerintem ezt a következtetést, hogy nagyon úgy tűnik, nekem eléggé határozott véleményem az, hogy hogy úgy tűnik, hogy nincs semmiféle deal a alku a Tiszak Tisza és a Fidesz között, a nagyhal ügyében sem.

[00:35:11]És ez ez azt azt gondolom, hogy nagyon jó.

[00:35:13]És az egyik legfontosabb kérdés, amiből leszülhetjük azt, hogy hát hátha ez az elszámoltatás és akár még a vagyonvisszaszerzés is relatíve sikeres lehet.

[00:35:24]Igen, ez nagyon fontos, amit mondasz.

[00:35:24]Az eddigi kormányváltásoknál mindig az történt ugye, hogy mondjuk volt egy Market nevű cég, ami eddig Szoci volt, aztán a váltás után hirtelen megjelent a tulajdonosi körbe Garancsi István, és ugyanúgy nyerte a Market a közbeszerzéseket.

[00:35:38]Most most azért inkább olyan olyan kérdések merülnek föl, hogy a mondjuk a lakótelepítési iparba, ami felpörgött itt az utóbbi időben, ott a Bayer Construct, Balázs Attila, Jelinek Dániel, a Big George, akinek szintén a tulajdonosa meg van gyanúsítva.

[00:35:55]Tehát gyakorlatilag ez így a aki ezekben a nagy iparákban mozgott, hogy kimarad egyáltalán olyan építőcég, ami érintetlen bármilyen nagy büntető ügyben.

[00:36:05]Tehát, hogy hogy én is azt gondolom, hogyha a a realitást nézzük, itt itt itt tényleg nem látszik egyelőre alkunak semmi jele.

[00:36:12]Pedig én iszonyatosan nézem.

[00:36:15]Figyelem csak erről beszélgettek és jó viszont bocs igen nem semmi.

[00:36:19]Igen, csak hogy ha már alkú itt a héten, mivel hogy Baka András ugye jelölt legfőbb ügyészt Szatmári Zoltán jelölése után rögtön felrobbant az internet és mondták az emberek, hogy ő viszont úgy látszik, hogy be van kötve és alkut kötött a Fidesze.

[00:36:36]Nem akarja azt, hogy föl legyenek tárva ezek az ügyek, hiszen ennek az embernek a testvére érintett az arany komvoi ügyben.

[00:36:41]És hát hogy lehet ilyet csinálni?

[00:36:43]El tudjátok képzelni, hogy egyrészt Baka András nem tudott arról, hogy kit jelölt, nem volt meg az információja köztársasági elnökként, vagy mi történt itt?

[00:36:53]Az a látszat, ami kialakult, az igaz-e szerintetek?

[00:36:58]Én megmondom őszintén, azt szinte elképzelhetetlennek gondolom, hogy Baka András bármiféle alkút kötött volna a a Fideszel.

[00:37:05]Én én őt egy nagyon magas integritású közszereplőnek gondolom már nagyon régóta.

[00:37:12]Azt gondolom, hogy a Neres ellenállásban is azért ő egy nagyon pozitív szerepet vitt.

[00:37:17]Írt egyébként a mi fekete és fehér könyvünkbe is annak idején, meg interjút is adott többször és többször szerepelt rendezvényünkön.

[00:37:28]Tehát ő mindig mindig elmondta egyébként nagyon nagyon nagyon lesújtó véleményétani erről.

[00:37:32]Tehát ezt ezt a hipotézist én kapásból elvetném.

[00:37:37]Ebben asszem egyetértünk talán mindhárman.

[00:37:39]Én én én azt gondolom, hogy itt két logika lehet az új legfőbb ügyész kinevezését illetően.

[00:37:42]Az egyik logika az, és reflexből én is ezt képviselném, hogy hát olyan legyen a legfőbb ügyész, akinek semmi köze nem volt a Polt Péter féle ügyészségek.

[00:37:53]Meg is eszik rögtön csak.

[00:37:54]Hát pontos.

[00:37:54]És akkor itt itt jön, tehát amit az ember, hogy mondjam, ilyen morális felindulásból szeretne, akkor utána ugye visszajön a realitás.

[00:38:01]Ez nem elősz, ez általában így szokott lenni.

[00:38:06]Ugye jön a realitás.

[00:38:06]És a realitás az ugye azt mutatja, hogy hát azért ez mégis csak egy ilyen eléggé zárt közeg az ügyészség.

[00:38:13]Tehát olyan, aki teljesen kívülről jön, soha nem volt még ügyész, az a azt az azt azt lehet, hogy egész egyszerűen megeszik, ahogy mondod.

[00:38:21]Tehát egyszerűen nem nem tudja irányítaniem nem nem nem tudja nem lát a pályán, nem tudja irányítani a a szervezetet.

[00:38:29]És ezért létezik egy másik logika is szerintem, hogy olyas valakit kinevezni, aki bent volt ugyan, de hát informatikai, mit tudom én micsodaként, osztályvezetőként nyilván nem ő fújt, sőt sőt az informatikai főosztályvezető volt, majd utána egy ilyen általános ügyek osztályára tették r osztályvezetőként.

[00:38:47]Tehát fokozgattak így lefel nán nem ő fújta a passzátszelet, de bent volt, látott a pályán, tudja, hogy kiről kitől mire lehet számítani és adott esetben ismeri az űrös ügyeket is.

[00:39:00]És és hát akkor most majd nyilván hát reményeink szerint, ha mégis valamilyen csoda folytán ő lesz, de hogy akkor nem a ugye a nem ner érdekében, hanem a közérdek érdekében ezt majd kamatoztatja is.

[00:39:14]Negyed vonalbeli figura volt.

[00:39:14]Tehát, hogy így van.

[00:39:15]Így van.

[00:39:15]Tehát szerintem szerintem szerintem én azt gondolom, hogyha jó indulatóak vagyunk Baka András jelölésével kapcsolatban, és én azt gondolom, hogy minden okunk meg lehet arra, hogy jó indulatok vagyunk, akkor én azt gondolom, hogy ezt ezt a szempontot vehette ő figyelembe.

[00:39:31]Az meg egyébként, hogy a testvére mit csinált és miben vett részt.

[00:39:37]Hát ugye egyrészt azért lát nagyon kevés az infónk egyébként arról, hogy egyrészt nagyon kevés az infónk, másrészt pedig azért láttunk már olyat, hogy egy testvérpár, most nekem egy valaki kik eszembe jutnak, de nem akarom a neveket mondani, mert nincs értelme, de hogy mondjuk az egyik az nagyon neres volt, a másik meg nagyon nem.

[00:39:55]Tehát azért azért láttunk láttunk már láttunk már ilyet.

[00:39:59]Ilyen értelemben azt gondolom, hogy erre ugyan ez ugyanaz igaz, mint az apák és fiúkra, hogy senki nem felelős azért egyébként, hogy mit csinál a testvére, apja, gyereke, satöbbi, satöbbi.

[00:40:11]Tehát, hogy ez egy ez egy ez egy más jellegű más jellegű dolog.

[00:40:16]Szóval mondom, ez a két szempont van.

[00:40:16]Én értenivélem azt, hogy azt, hogy miért az ügyészségi szervezeten belülről jelölt Baka András.

[00:40:24]Az pedig egy érdekes politikai játszma lesz most, hogy ugye most mi történik.

[00:40:28]és a Tiszás elutasításra a köztársasági elnök ebben a helyzetben hogyan reagál?

[00:40:35]Igen.

[00:40:35]Amennyire én utána néztem Szatmári Zoltánnak azt, hogy a Pt Péter jobb kezem ugye ez elkezdett terjedni, ez szerintem teljesen megalapozatlan.

[00:40:40]Tehát ugye ez ennek semmi semmi eg egyszerű nem volt olyan pozíciókban, ahol ő a PT Péter jobb kezelhetett volna.

[00:40:46]Kapásból 17-be kerül csak a legfelsőbb vagy legfőbb ügyészségre és aztán két hónapot van ilyen ilyen ügyek közelében, és aztán egyből leszedik róla.

[00:40:53]Szóval az azt nem tartom megalapozottnak.

[00:40:56]De mit gondolsz erről, hogy hogy ez számít-e egyáltalán, hogy ki lesz a legfőbb ügyész most?

[00:41:01]Meg az nagyon számít számít.

[00:41:03]Az egyrészt az nagyon számít, másrészt meg az számít nagyon, hogy mint látjuk e ennek a szervezetnek azért ez a vezetetlenség ez nem tesz túl jót.

[00:41:11]Tehát hogy itt nem azt mondom, hogy már jöjjön bárki, csak vezesse és legyen egy egyszemélyes vezetője, de hát de egy kicsit már majdnem azt mondom, mert ezek egész rőhelyesek ezek a ugye a közvélemény nem ismeri az ügyészeket, még arcok se villannak be.

[00:41:25]nagyon nehéz rákeresni egyáltalán.

[00:41:27]Tehát így ráküldöm a mesterséges intelligenciát rögtön az által nem ismert ügyészekre, és alig van bármi infó róluk, merthogy ez egy zárt szervezet, fiókok mögött dolgoznak, és nem egy nyilvános térbe.

[00:41:40]Tehát iszonyatosan nehéz megítélni közvélemény szempontjából ilyen embereket.

[00:41:47]Én a annak is azt nagyon nem tartom jónak egyébként most ami most a szatmári ügyben történt, hogy egy politikai ügyekben egyébként érintett ügyvéd egyszer csak kiírja a Facebook falára, hogy ez egy rossz jelölt és borzasztó, mert egyszerűen a közvélemény az nem a valóságot ítéli meg, hanem az ügyvédhez való lelki és akármilyen viszonya szerint ítél meg olyan embereket, akiket nem ismerhet.

[00:42:11]Igen, Horvát Lóá írta ki ezt.

[00:42:12]Igen, igen.

[00:42:12]És én ezen így bizonyos értelemben meg vagyok döbbenve, mert nem, mert Horvát Ló bizonyára ismeri ezt az embert valahonnan, vagy van róla bármilyen benyomása, de mi meg nem ismerjük, fogalmunk sincs.

[00:42:22]vagy vagy éppen csak nem nem őt szeretné, hanem van egy saját jelöltje, akit szeretne nagyon és itt azért van a azt láttuk így a közéleti kiszavazó sókban itt az elmúlt időszakban akár a köztársasági elnöknál, akár az MVVH-nál, hogy hogy azért lehet hergelni a a népünket bele dolgokba, meg ellene is dolgoknak.

[00:42:42]Tehát én ebben nem azért úgy szerintem mindenkinek van felelőssége, hogy meg kell hagyni, tehát legalább azt meg kellett volna adni Baka Andrásnak, hogy megkérdezni tőle, hogy magyarázza már meg, hogy miért.

[00:42:56]Én ezt egyébként hiányoltam is.

[00:42:58]Tehát, hogyha Baka András valami hibát elkövetett ebben, szerintem miután ez egy ismeretlen szervezet, neki egy kettő bekezdésnyi magyarázatot kellett volna mondani, hogy ő ezt az embert miért tartja nagyon alkalmasnak, mert ezzel egy kicsit segít abban, hogy ne ezek a mindenhonnan berepülő Facebook bejegyzésekből ítéljünk egy olyan embert, akiről egyébként semmit nem tudunk zárójá bezárva.

[00:43:20]Én annak örülnék, ha minél hamarabb lenne egy vezetője ennek a szervezetnek, és egyébként annak is, hogyha az MVVH meg fölállna, és és akkor valahogy kialakulna ez a munkamegosztás, amit szerintem még semmelyikünk nem tud elképzelni, hogy na ez most hogy lesz.

[00:43:36]Na bizony.

[00:43:36]Igen.

[00:43:37]Ahogy az angol mondja, nem tudnék jobban egyetérteni Andrással, de tényleg, tényleg.

[00:43:41]És egy arra még egyszer ráerősítenék, hogy szóval ez a Facebookon keresztüli hergelés, ezt a szót használatad, azt hiszem, és nagyon joggal.

[00:43:51]Tehát ez ezt szerintem ezt ezt ez ezt ezt abba kellene hagyni.

[00:43:55]Tehát hogy ha mert mert először amúgy kérdez, én például bejelentkeztem Baka Andráshoz, remélem, hogy egyszer a közeljövőben tudunk interjúzni.

[00:44:02]Egyet meg fogom tőle kérdezni, legalábbis, hogyha lesz rá módom, meg fogom tőle ezeket kérdezni, hátha válaszol.

[00:44:07]Engem is nagyon érdekel.

[00:44:09]Én most nem rágondoltam a tudom csak az, hogy még mielőtt meglenne a módja, meg meg lenne a köztársasági elnökkel, vagy akárkivel egy tehát utána tudnánk menni, hogy végül is mi mi van, meg mi történt, meg miért történt az, máris megvan az az ítélet.

[00:44:20]Tehát hogy azért ez Facebookon Igen, pontosan.

[00:44:23]Pontosan.

[00:44:23]Tehát hogy ilyen fél információkból olyan olyan alternatív valóságok tudnak keletkezni a Facebookon, ami ami egészen egészen döbbenet.

[00:44:34]És mindig fekete vagy fehér fehér.

[00:44:34]Igen.

[00:44:37]Tehát hogyha nem az lesz, akkor nemzetál.

[00:44:38]Akkor kész, akkor össze és akkor nincs rendszerváltás, összedőlt minden, kész.

[00:44:42]És ugyanakkor tudnánk ugye a jó oldalát is nézni ennek a dolognak, hogy végre működnek az intézmények.

[00:44:48]Tehát ugye van a köztársasági elnökő jelölt valakit, és aztán van a Tiszapárt, aki most úgy, amelyik úgy tűnik, hogy most nem fogadja el ezt a jelölést.

[00:44:56]Ez azt jelenti, hogy működnek az intézmények.

[00:45:00]És ez egy teljesen normális dolog demokráciában.

[00:45:02]Az, hogy majd a mit lépnek a felek, az egy következő kérdés.

[00:45:06]Azt majd azt majd meglátjuk.

[00:45:06]Ezt nem tudjuk most előre egész pont se egyikünk se tudja, hogy most erre bak András mit fog lépni, de önmagában az, hogy hogy van egy vita a különböző intézmények között, ez inkább jó, mint mint rossz híd.

[00:45:19]És az meg, hogy az meg, hogy nem tudom, nem az lett, akit én szeretnék.

[00:45:24]Hát, hogy mondjam, ez még ez még nem a demokrácia vége.

[00:45:27]Tehát képzeljük el egy olyan helyzetet, ahol mondjuk Smith Pál jelöl valakit és a Fidesz frakció elutasítja.

[00:45:34]Hát Slyok Tamás elől és hirtelen sajtóközleményébe áll ki Orbán Viktor és azt mondja, hogy tűrhetetlen nem fogadjuk el.

[00:45:43]Tehát abszolút tehát hogy a ez mutatja, hogy fékek és ellensúlyok már valamilyen szintig helyre álltak.

[00:45:50]Nem vagyunk még a végén a folyamatnak, mert én azt gondolom, hogy az állami intézmények éléről az összes neres vezetőt egyébként el kell távolítani így vagy úgy.

[00:45:57]És mert azokat, akiket a választási kampányban Magyar Péter választási kampán és még a helyükön vannak.

[00:46:03]Igen, de mondom, ki kicsípi a szemedet a legjobban?

[00:46:08]Hát ugye most az, hogy legjobban, azt nem tudom, de ugye alapvetően itt a állami számvevőszék, gazdasági versenyhivatal leginkább ezt szokás mondani, esetleg még a közbeszerzési hatóságot, tehát hogy én azt gondolom, hogy az új az új új műsorhoz új új szereplők kellenek.

[00:46:25]Ö ha vagy ha úgy tetszik, akkor azok, akik az autokráciát kiszolgálták, mert az nem egy demokratikus rendszer volt.

[00:46:33]Erről számtalan tanulmány van.

[00:46:35]Nyilván nem is egy diktatórikus a szónak a észak-koreai értelmében, de de de nem is demokratikus.

[00:46:45]Én is azt gondolom, hogy a demokratikus rendszerhez demokrata vezetők kellenek.

[00:46:49]Én azt gondolom, hogy Baka András demokrata vezető.

[00:46:53]Azt ez erről eléggé mélyen meg vagyok győződve.

[00:46:56]Ögyhogy a többi intézmény élén is demokratikus vagy demokrata vezetőkre van szükség.

[00:47:03]Ez természetesen nem azt jelenti, hogy minden intézményre olyan vezetők kerülnek, akiket mondjuk én személy szerint szeretnék.

[00:47:13]Én mondjuk személy szerint nagyon örülök annak, hogy Polyák Gábor lett a média elnöke, de el tudtam volna képzelni még.

[00:47:20]De Ungar De Ungarannával is elvagy.

[00:47:22]Pedig a kollégádat szeretted volna, hogyha szereti az NvH.

[00:47:26]Én jobban örültem volna, hogy a Ligeti Miklós lesz az NVVH elnöke, de nem gondolom azt, hogy ettől nem tudom összedőlt volna a világ, hogy és megszűnt volna a rendszerváltás megt volna a rendszerváltásnak még az ígérete is attól, hogy hogy hog hogy hogy Ungerhna lett.

[00:47:41]Az, hogy a kiválasztási folyamatot azért voltak problémák szerintem, de most az egy másik kérdés, azt tegyük, azt azt most tegyük félre.

[00:47:48]Várjál, de tegyük félre.

[00:47:48]Tehát, hogy úgy tűnik, úgy tűnik nekem, hogy mintogyha ez a 100 napos türelmi idő, ami ott kicsit kiderült, aztán, hogy valójában ez egy baromság is, mert nem kell 100 napos türelmi idő semmilyen kormánynak, ez teljesen másra egy félreértésen alapul.

[00:47:59]Mindegy, de hogy ez már eltűnt, ugye hát most már elvileg a tanácsköztársaságnak vége is van, mert a 134 napon is túl vagyunk, úgyhogy már össze kellett volna, hogy omoljon, de hogy alapvetően itt ebben a rendszerben a transparency az az kipellengérezi-e ezeket a történeteket?

[00:48:16]Mert pillanatnyilag úgy tűnik, hogy Hadházi Ákos az egyetlen, aki nem figyelt oda erre a 100 napra, hanem bizony kirakta, hogy ez a kiválasztási folyamat, hogy hazudtak össze-evissza.

[00:48:24]Azt mondták, hogy pontrendszer van a kiválasztási folyamatában az MVVH elnöknek.

[00:48:27]Aztán kérdezt, hogy nincsen pontrendszer, kikérte, nagy nehezen adták ki, nem azonnal adták ki, csak a határidő utolsó napja.

[00:48:35]Tehát, hogy azokkal a tipikus módszerekkel, ahogy a Fidesz is először dolgozott, aztán pedig nem adta ki sehogy, de hogy itt még nem tartunk.

[00:48:42]Tehát ezeket mennyire kell nektek egyébként figyelembe venni, vagy vagy figyelnetek és felhívni a figyelmet?

[00:48:45]Hát kell kell egyébként.

[00:48:47]Én azt gondolom, hogy hogy tehát, hogy mondjam, kell figyelni arra, hogy mi történik és hát mondjuk a tűzijáték beszerzéssel kapcsolatban, ahol ugye fogalmaztunk is meg kritikát, tehát ott ott az fogalmazunk úgy, hogy mindenképpen felmerül a korrupció kockázata, azért az nem teljesen biztos, hogy az volt, de föl fölmerül.

[00:49:07]És hát nyilván a majd remélhetőleg a pártatlan vizsgálat ezt kideríti, hogy tényleg az volt-e vagy sem.

[00:49:12]Ö, én azt gondolom, hogy lehet kritikákat megfogalmazni, de azért van egy ellenkező véglet is szerintem.

[00:49:16]Tehát ugye én azt gondolom, hogy a politikában azért nagyon fontos a nagykép, vagy ha úgy tetszik, az irányok.

[00:49:21]Tehát hogy lát látni kell a fáktól az erdőt.

[00:49:23]Tehát én azt a azt nem tartom egy jó hozzáállásnak egyébként, hogyha minden egyes apró dologba belekötünk és minden egyes apró dologból már valami nagy, nem tudom én, rendszerváltás végét és és nemzethalált vizionálunk.

[00:49:41]Tehát ez ezt ezt nem tartom jó dolognak, de ettől még nyilván ellehetéssel is kell mondani a kritikai észrevételeket.

[00:49:50]Szerintem nem biztos, hogy rosszat tesz az rosszat tesz az országnak, hogyha mondjuk a az ellenzék az nem olyan, vagy nem az látszik elsősorban, hogy mondjuk Orbán Viktor telik szájjal mondja azt, hogy te hazaáruló vagy, vagy ilyesmi, hanem ilyenekkel szórakozik a egy mondjuk ilyen ellenzéki szerepet is kicsit játszó mondjuk közszereplő, mint Hatházi Ákos, hogy egyébként mit rontottatok el során.

[00:50:20]Tehát, hogy végül is ezek ilyen hasznos viták szerintem meg tehát tényleg inkább kívánom magunknak meg az országnak a a hatázi ákos típusú kicsit szőrözős ellenzékiséget, mint az, hogy állandóan valami globális térbe mozgó nemzetárulók és nem nemzetárulókról egy szó ez csökkentésről van szó.

[00:50:39]Tehát hogy ezzel maximálisanet értek.

[00:50:43]Én csak azt gondolom, hogy a a mértéktartás is azért fontos.

[00:50:48]meg én értek nagyon tehát szerintem például nekem ez a tűzijátékügy és nagyon röviden csak hogy hogy azon nekem személyes dilemmát is okoz hogy hogy hogy egyszerűen méltányosnak is kell lenni szerintem egy újságírónak nem csak vadállatnak vagy ölebnek vagy nem tudom én mihogy hogy hogy tényleg az van hogy hogy vannak megörökölt szerződések amiben vannak tehát már megrendelték a rakétákat a tűzijátékhoz ami tehát egy ilyen félkész helyzeteket átalakítan úgy, hogy közbeszerzésszerű is legyen, meg nem.

[00:51:19]Tehát egyszerűen bonyolult nehéz, és közben meg kell szervezni az ünnepséget részben azokkal az emberekkel, akik már az előző Balázséle cégben voltak.

[00:51:27]Tehát azért iszonyú bonyolult, ilyenkor szerintem jobb az őszinteség.

[00:51:30]Tehát azt mondani az államnak, hogy gyerekek, ez egy állami izé lesz az egész közbeszerzés.

[00:51:34]Most elfelejtjük valamilyen jogszabályra hivatkozva valamit csinálunk, mert mert nem akarunk hülyét csinálni magunkról.

[00:51:42]Én kicsit az MVVH elnökkiválasztásán én is úgy vagyok ezzel, hogy egy olyan pozícióra, ami van a aminekre van jelöltje a kormányzatnak, azt szerintem nevezze ki.

[00:51:53]ami ahova meg nincs, ott meg pályáztasson, hiszen arra kapott felhatalmazást, hogy legyen egy ilyen szervezet, és az hajtsa végre a azt a feladatot, amivel a választók megbízták a Tisza kormány.

[00:52:02]És hogyha ezt így eldemokratizáljuk fölöslegesen és elbábozzuk, hogy itt valami hatalmas nagy verseny volt, akkor miközben az fut be, akit amúgy is szeret miközben semmi nem történt volna, hogyha Unger Anna az kormányzatjelöltje, tegyük föl, nem tudom, hogy így volt-e, de ha így volt, hogy ő volt kezdettől fogva a kormányzati jelöltje, nyugodtan mondá, nem kell semmi.

[00:52:23]A törvényben egyébként nincs benne.

[00:52:25]Tehát a törvény egyáltalán nincs benne az, hogy pályáztatni kell.

[00:52:28]Egyáltalán nincs benne.

[00:52:28]Ez egy ez egy kormányzati felelősség.

[00:52:30]Tehát végülis a minisztereket meg a NAVnököt sem Facebook lájkok alapján választják.

[00:52:36]Várjál, várjál, vigyázzál, ne adjál ötleteket, mert lehet, hogy a minisztercseréknél még ennek lehet azér Igen, én is azt gondolom, hogy hogy kicsit haladunk ebbe az irányba, de de hogy de hogy de hogy nem tehát ebben semmi se a világon semmi gond nem lett volna.

[00:52:50]Ez egy kormányzati felelősség.

[00:52:52]És akkor föl vagy ezt ezt a felelősséget ezzel a felelősséggel fölruházták volna Ungar Annát és azt mondják, hogy akkor akkor ő neki kell a legjobb módon ezt elvégezni, ezt a feladatot, aztán nem végzi jól, akkor meg majd lépnek.

[00:53:08]Tehát, hogy igazából ez ez lehetett volna egy út, vagy pedig vagy pedig akkor végigjátszani az egészet elejétől végig teljesen korrekten, akkor viszont azért nehéz elképzelni, hogy mondjuk a 96-ból, és ebben valóban egyébként Hadházi Ákosnak igaza van, hogy a 96 jelöltből ne lett volna olyan, aki mondjuk akinek nyomozati tapasztalata is van, jogász is, és vezetett is már nagyszervezetett.

[00:53:33]Tehát azért azért ezt tehát az, hogy mondjuk 96-ban ne lett volna öt ilyen, ezt ezt úgy a nagyszámok törvénye alapján nehéz elképzelni.

[00:53:42]Úgyhogy itt valahogy a kettőnek, tehát a hogy mondjam, a pályáztatásnak, a transzparenciának, a demokratikus döntéshozatalnak és a politikai akaratnak egyfajta összvérmegoldása alakult ki, ami hát nem volt nem volt igazából szerencsés.

[00:53:55]egyáltalán maga a maga a hivatal, ha már ugye itt korrupcióról beszélgetünk, meg a vagyon visszaszerzésről az egész adásban, ennek a hivatalnak a léte a van neki létjogosultsága, tehát hogy ha van egy végre egy legfőbb ügyészünk, ha lesz, mondjuk megválasztják, és a rendet vág az ügyészségen, és az dolgozik rendesen, tisztességesen, akkor miért hiányzik nekünk túl azon, hogy persze be volt ígérve politikailag, hogy majd egy jó hivatal majd egy megint lesz, de önmagában, hogyha van jól működő rendőrség, jól működő ügyészség, Akkor mi a fene szükség van egy ilyen hivatalra?

[00:54:29]Szerintem van rá szükség egyébként.

[00:54:30]Igen.

[00:54:30]Nekem a szakmai vagy véleményem, vagy az nekünk a az álláspontunk az egy azért az, hogy van erre szükség.

[00:54:37]Tekintettel arra, hogy ugye itt azért nem csak büntető ügyekről van szó, és itt azért ez nagyon összecsúszik néha a közbeszédben, tehát a a vagyon visszaszerzés, mint olyan, az nem csak egy büntetőeljárás végén következhet be.

[00:54:51]Mondok egy nagyon egyszerű és szerintem elég evidens példát.

[00:54:53]Tehát mondjuk a kekvák vagyonát, és akkor még nem is volt vagyon visszaszerzés hivatal.

[00:54:56]A kekvák vagyonát, most nincs gyakorlatilag, csak papíron, tehát hogy Igen, még még nincs.

[00:55:01]Hát mondjuk remélhetőleg hamarosan már elindul.

[00:55:02]A kekvák vagyonát az állam per ma visszaszerezte, ugye?

[00:55:09]Tehát és büntetőeljárásnak nincs nyoma.

[00:55:12]Lehet, hogy soha nem is lesz egyébként a kekvák ügyében.

[00:55:14]Még az is lehet, hogy hogy nem is lehet.

[00:55:18]Persze az is lehet, hogy nem is lehet.

[00:55:19]Tehát ha egyszer vissza lehetett szerezni, akkor nem, de a kettő nem zár ki egymást.

[00:55:23]Tehát én azt gondolom, hogy azt azért ne zárjuk ki, hogy lehetnek lehettek olyan ügyek a kekvák esetében is, ami egyébként büntetőeljárásért kiállt, de az, hogyha el is indul, vagy el fog indulni, eddig nem indult el, de ha el fog indulni valamikor, az lehet, hogy nagyon hosszú ideig fog tartani és és közben meg ugye a vagyont már vissza lehetett szerezni.

[00:55:43]Tehát én azt gondolom, hogy a és ez ez egy ez egy szerintem egy egy fontos félreértésnél a közbeszédben, hogy a vagyonvisszaszedzés az nem csak egy büntetőjárás végén történhet, hanem egyéb olyan polgári jogi és egyéb jogi megoldások alapján, amihez vagy nem lehet büntetőjárást lefolytatni, vagy nem kell büntetőeljárást lefolytatni.

[00:56:03]És ami a lényeg, az az, hogy ezeket adott esetben rövidebb határidőn belül el lehet végezni.

[00:56:11]Tehát a kettő az nem teljesen ugyanaz.

[00:56:13]És én azt gondolom, hogy ami tehát egyrészt a büntető ügyeknél is lehet relevanciája, és kell, hogy legyen relevanciája az MVVH-nak, egész egyszerűen azért, mert a mert az ügyészséget lehet, hogy valamennyilyen szintig termesíteni kell, mert ugye nagyon sok ügy van, nagyon és még több ügy lesz.

[00:56:28]Azzal teljesen egyetértek egyébként, hogy a munkamegosztás az egyelőre nincs meg.

[00:56:32]Tehát nem világos az, hogy most mely ügyeket fog az ügyesség vinni, mely ügyeket pedig az MVVH, de a normál, tehát a büntető ügyeken kívül a tehát ahogy ahogy szoktuk mondani, hogy a vagyon útjának a lekövetése és a kvázi ezeknek a végső haszonhúzóknak a jogi bekerítése a a ott szerintem az MVVH-nak nagyon nagy szerepe lehet majd, és kell és kell is, hogy legyen.

[00:56:59]Tényleg egyébként a válasz online olvasói jól tudják, hogy vissza lehet szerezni, sőt már szerzett is vissza ugye az állam pénzeket.

[00:57:05]Bódis kolléga ugyanis öt pontba foglalta össze, hogy mi az a még a épp épp csak kormányváltás volt, hogy hogyan hogyan lehet azonnal 1000 milliárdokat visszaszerezni anélkül, hogy bármiféle büntetőeljárás hosszú történet volna.

[00:57:19]Ebben jól állunk egyébként?

[00:57:19]Tehát elégedettek hol állunk?

[00:57:22]Én a a KEVA ügyben én nagyon elégedett vagyok.

[00:57:26]Azt soha nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan és ilyen hatékony és ilyen egyszerűen meglépik.

[00:57:29]Tehát, hogy nem volt itt sok jogászkodás és mégse vitatja senki, hogy ez még a Fidesz se, ha jól értem, hogy ez egy hát, hogy ezt megcsinálhatták, mert miért ne?

[00:57:39]Ugyanúgy, hogy létrehozták, az is egy huszárvágásszerű volt.

[00:57:41]Így a az ellenforrodalom is úgy sikerült, ahogy kell.

[00:57:46]Ön, ahol nem vagyok elégedett, és nem véletlenül hoztam be az elején a pénzügyi felügyeletet, mert megint csak ilyen büntető logikákba tudunk gondolkodni.

[00:57:54]De én komolyan gondolom, ezt hosszú cikkekben le is írtam, hogy az NBH bank létrejötte, az akár büntetőjogilag is értelmezhető, de valójában ennél sokkal durvább.

[00:58:03]És hogyha a pénzügyi felügyeleti funkciókat ellátó nemzeti Bank ellátná a feladatait, a pénzügyi felügyeleti funkcióit, akkor akkor ez a bank már lényegében állami irányítás alatt lehetne, hogyha ha ez fontos lenne ennek a pénzügyi felügyeletnek.

[00:58:19]Bocsás meg, itt a kormány nem vonhatnám magához a vagy választhatná szét a pénzügyi felügyeleti funkciót.

[00:58:25]És ezt régóta írom is.

[00:58:25]Tehát a pénzügyi szervezetek államú felügyelete az a Matolcsi korszakig az egy különálló szervezet volt.

[00:58:30]Azt hiszem, hogy az országgyűlésnek felelős.

[00:58:31]És semmi köze nem volt el jegybankhoz.

[00:58:33]Matolcsi korszakba bekerül, de az Európai Bankfelügyelet meg a meg a bank is külön van.

[00:58:40]Tehát erre számos európai példa van.

[00:58:42]Senki nem semmi nem köti a Magyar Nemzeti Bankot, meg a magyar országgyűlést, meg a kormányzatot abban, hogy ezt így kell hagyni.

[00:58:48]Tehát, hogyha az a tapasztalata a politikának meg egyébként a közvéleménynek, hogy a pénzügyi felügyeleti funkciókat nem úgy látja el a felügyelet, ahogy kellene, mert bizonyos szenttehenek vannak, és és nem lép fel velük szemmel, akkor akkor akkor meg kell oldani kormányzati szinten ezt a dolgot.

[00:59:04]És lehet, hogy az MVVH-nak, én nem tudom még, ebbe is van szerepköre akár tanácsadói, hogy hova hol lehet visszaszerezni.

[00:59:10]Tehát én azt gondolom, hogy azt állítom, és ezt cikkekben sokszor bizonyítottam, hogy hogy lényegében Mészáros Lőrinc 10 milliárdos nagyságrendekben tett bele pénzt azért, hogy jövé legyen ez a bank.

[00:59:24]És ez ma ez ma egy mondjuk 100zászor akkora bank, mint amennyit ő beletett.

[00:59:29]És ez nem az ő érdeme, tehát nem ő volt ügyes, hanem mi voltunk balekok, vagy nem tudom én, a közülmény.

[00:59:36]Tehát lehetne lehetne hova nyúlni büntető erre sokon kívül is még.

[00:59:40]Szerintem még a magántőkalap pokvilága is egy hatalmas nagy téma, ahol ez is benne volt az első öt pontodban.

[00:59:47]Az ahol ahol elkezdett bele nyúlogatni a kormányzat, de még úgy látom, hogy maga se tudja, hogy hova nyúlt.

[00:59:53]Tehát azért ez egy nagyon zárt világ volt.

[00:59:55]Nagyon kevés ügyvéd és relatíve kevés üzletember játszadozott az állam pénzéből Nagy Márton áldásával.

[01:00:05]és Tiborc István szíves és nagy közreműködésével, de ez mondjuk egy szerintem 50 ember az országban, aki ezt így nagyon mélyen belülről ismerte és csinálta.

[01:00:16]Tehát azért és és most kormányzati szintről jönni és ezt az egészet feltárni, átlátni, hogy egyáltalán mit lehet azokkal az állami kihelyezett tőkeelemekkel csinálni, visszaszedni, vagy ott hagyni.

[01:00:29]Tehát kell az államnak egy magántőke alapban 70%-a van, és van benne két hotel, akkor az most mi a legyen egy kétharmadr egy hotelem?

[01:00:37]Azzal mit csináljak?

[01:00:39]Tehát ezt át kell gondolni korn erre való például az MVVH tehát és és úgy gondolom e ez lett volna a második érve, hogy ez megint ezt ebbe az ügyészség mit tud mondani?

[01:00:46]Hát semmit, tehát semmi köze hozzá.

[01:00:47]Ez egy kormányzati munka, ahol tehát azért lehet közel hozzá, de az az egy másik vonal.

[01:00:52]Igen, az megint egy másik vonal, hogyha esetleg bele kell lépnie.

[01:00:55]Tehát a vagyon pont a vagyon visszaszerzés, és ilyen értelemben csatlakozom Jóskához, teljesen egyetértek, hogy a vagyon visszaszerzés az csomószor nem bűnügy, hanem politikai akarat, milyen minisztéri szinteken kívüli akarat, merthogy most a magántőkalapokat hova ugye az állami cégeket is dobálják egymás között, hogy most a pénzügyhöz tartozzon, vagy a gazdasági minisztériumhoz.

[01:01:19]Ezt ezt kifejezetten külső szemek tudják rendesen összerendezni.

[01:01:21]Én a kekvávelk ügyében elégedett vagyok.

[01:01:23]a magántőkalapok tekintetében bizakodó, és mondjuk a bankvilág tekintetében meg várakozó, mert ott szerintem még még lehet keresni, úgyhogy büntetőjárások nélkül is az állam tulajdonképpen rá tud ülni arra, ami az övé.

[01:01:38]Ühüm.

[01:01:38]Jóska, milyen nagy ügyek vannak neked a fejedben, amelyekkel sokat foglalkoztatok, és és még pusholnád egy kicsit a kormányt, hogy akkor vagy az NVH-t?

[01:01:47]Szerintem azért itt a a szoros értelemben vett vagyon visszaszerzésnek azért mégis csak inkább az elején járunk.

[01:01:52]Bár hogyha számszerűen nézzük, akkor a kekvák vagyona az tényleg sok ezer milliárd.

[01:01:56]De de azért az elején járunk, viszont nagyon sok hát ugye tényfeltáró munka született, tehát András tollából is és mások tollából is azért n nagyon sok minden kikerült, és nagyon sok nagyon sok dolog már tudott, tehát nem a nulláról kell kezdeni a vagyon visszaszerzést.

[01:02:16]Ez ez ez szerintem nagyon fontos.

[01:02:18]a feltáró munkát, inkább úgy mondom, hogy a feltáró munkát nem a nulláról kell kezdeni, hanem hát meg kell nézni azokat az anyagokat, amik már amik már születtek.

[01:02:28]Mi magunk is ugye ezekben az emblematikus ügyekben nagyon-nagyon aktívak voltunk.

[01:02:31]Amit én mondanék még ugye, és ami mondjuk az MVVH-nak szép feladat lehet, egyrészt, hogy egyáltalán mit csinálni ezzel az MBH-val hosszabb távon.

[01:02:40]Ugye az MBH az gyakorlatilag 18%-át teszi ki a magyar mér mérlegfőz a magyar bankszektor mérlegfőösszegének.

[01:02:49]Tehát az nyilvánvaló, hogy bedönteni nem lehet, mert akkor bedől a bankrendszer.

[01:02:53]Ö és hát bizonyos értelemben talán egy még fogósabb probléma ez a a Forg esete.

[01:03:00]Tehát ugye, mert ott van a teljes védelmi szektor, ott van a és hát mindez ugye bonyolult magántőke alapokon keresztül, IT cégek satöbbi.

[01:03:10]Szóval a az egy nagyon bonyolult dolog.

[01:03:14]Tehát mondjuk én azt gondolom, és ez peralans első közelítésben valószínűleg aztán második közelítésben már ügyészségi kérdés lehet.

[01:03:21]hozzáteszem, az MV-nak van ügyészségi jogosítványa is, tehát innentől kezdve a két dolgot össze lehet kapcsolni.

[01:03:26]De én azt gondolom, hogy mondjuk az egy szép feladat lehet az MVVH-nak az elkövetkező x hónapra, hogy ezek ezekben az ügyekben hát feltárómunkát végezzen, felhasználva azokat a munkákat, amik már megszülettek, és utána megtegye a megfelelő javaslatokat a döntéshozók felé, hogy hogyan hogyan is lehet ezeket a kérdéseket megoldani.

[01:03:45]És ezeknek csak az egyik része lesz a büntetőjogi aspektus, hogy a büntetőjoggal nyilván mindannyian azt szeretnénk, hogyha valaki sok közpénzt lopott, akkor bűnhödjön és adott esetben akár börtönbe is kerüljön.

[01:03:59]Másik oldalról viszont ugye a hátulütője a büntetőjogi eljárásnak, hogy az nagyon hosszú ideig is tarthat.

[01:04:07]Hát ugye hat éven belül nem lesz itt egyáltalán jogerős ítéletmuk ilyet nem mondanék.

[01:04:12]Szóval szerintem valószínűleg ez egy rossz mondat volt.

[01:04:15]Mindannyiunknak van rossz mondata.

[01:04:16]Tehát, hogy ez önmagában nem dráma, hogy valakinek van egy rossz mondata.

[01:04:21]Ebből megint ilyen nagyon nagy felhajtás lehet, hogy ő ezt mondta.

[01:04:24]De semmiképpen nem mondanék ilyet, mert ugye hát van olyan büntető, ami hat évig tart, van ami egy évig tart, ami meg 23 évig tart.

[01:04:31]Tehát ugye igazából ez nem lehet, nincs ilyen ilyen típusú törvényszerűség.

[01:04:36]De amit mondanék még és amiben szintén azért sok minden történt, vagy inkább történik most, ez ugye a koncessziók kérdése.

[01:04:43]Tehát ugye a hosszútávú autópályakonziókat, de ez egy viszonylag egyszerű dolog.

[01:04:50]A kormány föl fogja mondani, fölmondják és kész.

[01:04:51]Hát ö igen.

[01:04:51]Tehát ez olyan értelemben egyszerű, hogy föl kell mondani.

[01:04:58]Igen, olyan értelemben azért szerintem mégsem annyira nagyon egyszerű, tehát mégsem hasonlítanám azért a nettó, hogy mondjam pén pénzjuttatáshoz a egy egy, amiből egyértelműen kiderül az, hogy a haveroknak és akkor azt vissza kell utalni.

[01:05:12]Szóval ehhez a nettó transzferhez azért nem hasonlítanám.

[01:05:16]ugyanis ugyanis azért ez jól vagy megpróbálták jól körülbástyázni jogilag.

[01:05:21]Tehát ugye önmagában az, hogy milyen jogszabályokra hivatkozva bontják ezt föl, ez azért ez azért azt gondolom, hogy ez ez azért egy ez ez azért egy fontos jogi kérdés.

[01:05:29]De hát úgy tűnik, hogy a Vitézi Dávid vezette építési és beruházási minisztérium az rajta van ezen az ügyön, és és hát ha föl fogja bontani, mi azt várjuk, hogy ugye ez fog történni előbb-utóbb a hulladék koncessziók körében is meg hát remélhetőleg a kaszinó koncessziók esetében is.

[01:05:49]Ö, szóval én azt gondolom, hogy ez a ez egy ilyen folyamat, ami már elindult.

[01:05:54]Vannak nagyon jó lépések, de az MVVH-nak nagyon nagyon komoly feladata van e tekintetben, és ezok messze nem csak nyom nyomozási, vádemelési, vagy ha úgy tetszik, ügyészségi feladatok, mert nyilván az is lesz, és ott meg kell teremteni a munkamegosztást a a az ügyészséggel, hanem hát ilyen típusú feltáró csúnya szóval forenszikus munka, amikor ugye a pénz útját kell lekövetni és meg kell nézni azt, hogy például mondjuk a magán tőkealapokba rejtett közpénzek, mert ugye óriási összeg a itt is egy 2000 milliárd körű összegről beszélünk.

[01:06:37]K 2400, hogyha mindent egybe vetünk, ugye ebben nem ebben vannak ilyen egyéb zártörű alapok is, de a nagy része az magán tőkealap.

[01:06:43]Ög erről nekünk is volt egy nagyon komoly tanulmányunk, amit tavaly év végén mutattunk be.

[01:06:49]András is ott volt a a bemutatón mint speaker.

[01:06:54]Úgyhogy tehát én azt gondolom, hogy például az, hogy itt ezeknek a ennek a közpénznek az útja ez hova vezetett, és most pontosan kiknél van ez a pénz, ez egy ez azért egy további munkát igényel.

[01:07:13]és kik a haszonhúzói ezeknek a magántőke alapoknak, konkrétan a közpénznek, mert ugye minket alapvetően a közpénz érdekel most az, hogy milyen egyéb magánpénz volt benne, az most ebből a szempontból másodlagos.

[01:07:25]És ez például ez az egész magántőke alapos rendszer, ez ugye egy nagyon-nagyon bonyolult, nagyon-nagyon bonyolult rendszer.

[01:07:32]És ha majd meglesz az, hogy tudjuk azt, hogy pontosan mely magántőkalap mögött kik a végső tulajdonosok, mert az egyik probléma a magántőkalapokkal az ez.

[01:07:40]A másik probléma az az, hogy ugye rengeteg közpénz került oda.

[01:07:44]Ha majd ezeket mind mind tudjuk, mert elvileg most már tudnunk kell.

[01:07:48]És hát pénzügyminisztéri engedély kell hozzá, és mi dolgozunk egyébként ilyen ilyesmint most, és hát csak te is dolgozol, és hát nem tudom neked még a tapasztalata, hogy nekünk az a tapasztalatunk így első olvasatban, hogy sajnos elég sok olyan adat van, ami egész egyszerűen nem pontos.

[01:08:03]Tehát a NER egy olyan adatbázist hagyott ott, vagy a a amik amik tehát ugye hozzáférhetünk az adatokhoz, de nagyon úgy tűnik, hogy ezek az adatok nem pontosak és adott esetben nem hát tehát ez flegmaság vagy direkt eltünteté nem, hát ez nyilvánvaló direkt direkt eltüntetés.

[01:08:24]Úgyhogy úgyhogy itt itt itt itt nagyon-nagyon tehát ha csak ezt a magántőkalapos dolgot nézzük, akkor én nagyon-nagyon sok feladatot látok a a az MVVH előtt.

[01:08:33]És egyébként a magántőkealapoknál is ez ez nem a ez a nem a nemzeti banknak a feladata lenne, hogy tisztában legyen ezekkel.

[01:08:41]És hogyha akarom akkor csak azt mondjam neki, hogy mostantól jogszabály van arra, hogy nyilvánosság kell tenni tényleg a végső haszonhúzót.

[01:08:46]És azt is, aki a esőbbségi részvénnyel mindennel jel bí jogzabály van.

[01:08:53]Tehát elvileg ugye ez uniós kötelez és elvileg nyáron járt le ugye a a Igen.

[01:08:57]Igen, igen.

[01:08:57]Tehát elvileg jogszabály van.

[01:08:59]Ugye ennek megvan a mezmusa egyébként nem a Magyar Nemzeti Bankon, hanem a pénzügyminisztériumon keresztül kell engedélyt kérni, de megadják az engedélyt.

[01:09:06]Tehát ez önmagában nincs probléma.

[01:09:08]Csak már, hogy a jó tudásnak ott kéne lenni a Nemzeti Banknál, nem?

[01:09:11]Igen.

[01:09:11]Csak úgy vannak meg, csak hogy ne rbuszokban legyünk.

[01:09:13]Úgy vannak megépítve ezek a magántőkalapó struktúrák, hogy a magyar magántőkalap befektetési jegye egy részét, azt újabb magántőkalapok birtokolják, azt megint és amögé beraknak egy zártkörű részvénytársaságot, amelyikben ez osztali esőbbségi részvények vannak.

[01:09:28]És amikor mi látunk egy valósnak gondolt tulajdonost, valójában nem ő a legeslevégső haszonúzó, hanem az egy Szabó József nevű ács.

[01:09:37]Most mondtam valamit, mert hogy nem az a végső haszonhúzó Szabó József.

[01:09:41]Igen, látszik az elküri részvénytársaság többségi részvényesének, de csak valamire egy ti monogrammú ember a igazi végső haszó húzó vég, hogy hogy idézőjelben okosan, hát nem tudom, hogy okosan-e vagy galád módon építették meg ezeket a struktúrákat annyira, hogy ne legyen rögtön egyértelmű.

[01:09:56]Ezt tudták, hogy szerintem számoltak vele, hogy valahogy egyszer ki fog derülni, hiszen ha más nem a számlávezető bankainknak azért valamit le kellett jelenteniük magukról az életben eddig.

[01:10:08]Tehát hogy valami szemek fogják ezt látni és nagyon úgy építeni.

[01:10:13]Én amit látok struktúrákat az sose anny sose annyi, hogy van egy magántőkealap, amiből ott van mondjuk 70%-nyi állami tőke, és a 30% mögött meg ott van Tiborc István.

[01:10:23]Tehát ilyen konstrukció nincs, hanem a Tiborc Istvánnak gondolt 30% mögött van egy ilyen emeletes építmény 4-5 hat h egyéb gazdasági érdekeltségér.

[01:10:33]És akkor a végén esetleg, hogyha mázlink lesz, akkor majd kijön az végső igaz.

[01:10:40]Ez így, bocsássatok meg, ez nagyon-nagyon bonyolult.

[01:10:41]Tehát ez tényleg baromi bonyolult.

[01:10:42]elveszti a fonalat az ember, ha olvassa még szerkesztőként is, mikor bódiskolaget, mind felfejti, de tök bonyi.

[01:10:49]Nem egyszerűbb a másik feléről megközelíteni ezt a dolgot.

[01:10:54]Édesapám, neked miből van ez a sok porséd?

[01:10:56]Neked meg miből van az a jakod?

[01:10:58]Mutasd már meg nekem légys szíves, hogy hogyan tettél szert erre a vagyonra, mert ami ott van, a saját ingatlan, amibe ottan vereti és csapatja és jól érzi magát, meg a jachttyán satöbbi, az az jól láthatóan az övé.

[01:11:10]legyen szó Tibborc Istvánról vagy a a Kismatolcsiról vagy bárkiről.

[01:11:12]Nem lehet, hogy onnan az egyszerűbb, és h nem tudja megmondani, hogy mivől.

[01:11:16]Hát akkor sajnos bilincs, bilincs, rács, rács.

[01:11:17]Ez van.

[01:11:19]Hát én azt gondolom, hogy ez szép lenne, hogyha így lenne, de én amikor azt kezdted elmondani, hogy nem egyszerű a másik oldalról megközelíteni, akkor azt hittem, hogy máshogy fog folytatódni a mondat, mert én egyébként a másik oldalról közelíteném, de nem, csak nem úgy, csak nem úgy, hanem én arról az oldalról közelíteném.

[01:11:36]Tehát ha úgy tetszik, nem a kapó részéről, aki megkapta ezeket a központ, hanem aki adta, tehát a akik odaidélték ezeket a kolosszális összegeket, ugye ezek a Magyar Fejlesztési Bank és az Exit Bank döntéshozói.

[01:11:49]Tehát ő ő ő őról van szó.

[01:11:52]Amit te mondasz, az természetesen tök jó lenne, csak ugye alapvetően azért a vagyonosodási vizsgálat is, ami most ugye el fog indulni az elmúlt 20 évre vonatkozóan.

[01:12:00]Bár most van ugye társadalmi konzultáció, tehát ezt akár bel is ír be is írhatod a társadalmi konzultációba.

[01:12:05]Ezt a javaslatztem csókolom, úgyhogy de ez ugye alapvetően azért közszereplőkre vonatkozik.

[01:12:12]Most ugye nyilván Mészáros Lőrinc az már egyszer volt arról bírósági ítélet, hogy ő tekinthető közszereplőknek, mert közpénzt használ.

[01:12:18]Tehát nyilván akkor megint elkezdőjük egy jogi vita, hogy akkor kik a közszereplők, kik a nem közszereplők.

[01:12:23]Tehát azért biztos van a magántőkalapok végső hasznévezői között biztos van egy jó pár, akik egyébként nem tekinthetők szoros értelemben vet közszereplőknek.

[01:12:32]Tehát a vagyonosodási vizsgálat nem fog rájuk vonatkozni.

[01:12:33]De én egyébként ezt a kérdést alapvetően tényleg a másik oldalról kezdeném, tehát arról kezdeném, hogy kik és milyen felhatalmazás alapján döntöttek, és kik kell, hogy derüljön.

[01:12:47]Tehát nem a jelenleg nyilvánosságra került információk alapján kizárt, hogy ne kerül ne kerüljön v ne derüljön az ki, hogy nem a közérdeket tartották szem előtt akkor, amikor ezeknek a horbilis pénzeknek az oda hát erre a Hankó is azt mondta meg a Nagy Márton is azt mondja, hogy hát igen, sőt ő még sajtótájékoztató is tartott, egyszer elmondta, hogy hány ezer milliárd van ilyen konstrukcióban közpénz.

[01:13:12]ö onnan tud tehát akkor így felkaptuk a fejünket, hogy azért nézenek oda, itt elismert egy egy adag pénzt.

[01:13:18]Tehát hogy nem volt ez titkolva.

[01:13:18]Ez volt a politikai döntés.

[01:13:20]Úgy gondoltuk, a magyar gazdaság így fog fejlődni.

[01:13:22]Pont én én én nem azt mondom, hogy titkolva volt.

[01:13:25]Én csak én azt mondom, hogy na igen, hát oké, hogy a magyar, hogy ettől fog fejlődni a magyar gazdaság, de ugye hát ez na tehát akkor ugye ettől több probléma van, tehát egyrészt közpénzt a magyar alaptörvény szerint csak átlátható.

[01:13:42]Ez igaz.

[01:13:43]Tehát ugye ez alkotmányos előírás, tehát nem izé, nem részletszabály, az alkotmányban van benne.

[01:13:47]Tehát ez már önmagában törvénysértő, ez már önmagában.

[01:13:50]Másik pedig az, hogy hiába vannak itt formalizált szerződések, hát az azért nem olyan, tehát azt nem olyan bonyolult kimutatni.

[01:13:57]Én azt gondolom, hogy ezek nem jó hiszeműen történtek ezek a szerződések, és nem a közérdek ket mozdították elő.

[01:14:05]Tehát itt tulajdonképpen úgy játszottak a közpénzzel, minthogyha az a saját pénzük lett lett volna.

[01:14:12]És természetesen el lehet indulni a vizsgálattól a másik oldalról is értelemszerűen.

[01:14:16]Csak vigyázni kell arra, hogy nehogy az legyen, mint ahogy egyszer-egyszer ezt lehet hallani, ilyen magántőkealapok végső alszonyévezőtől, hogy hát ő nem tehet ő nem tehet róla, hogy a az az MFB miért pont neki adta, ugye?

[01:14:29]Tehát ő neki ő széttárja a karját, hát ő nem ő erről nem tehet.

[01:14:34]És erről eszembe jut az, hogy hogyha le szabad egy-egy pici ilyen kitérőt tenni, Mihályi Péternek van ugye ez a híres mondása, hogy hogy nem lopták, hanem kapták, amivel én egyébként nem értek egyet, mert szerintem lopták, de a de a abból a szempontból szerintem egy érdekes és jó meglátás, hogy hogy akik ugye kapták a a pénzt kapták ezt a rengeteg közpénzt és saját célre használták, azok azok ugye tudnak ezzel takarozózni, hogy ők tulajdonképpen ezt kapták, és nem pedig nem ők lopták el, mint ahogy ez, hogy mondjam, tényszerűen így is van.

[01:15:10]Tehát ők te is akkor azt mondod, hogy nézzük meg, hogy kit döntött, mert annak a felelőssége viszont elkenhetett.

[01:15:16]Í az az igen.

[01:15:16]És a következő lépés az az, hogy történt-e összejátszás?

[01:15:19]Hát ugye ez költői kérdés azért, mert nyilvánvalóan történt.

[01:15:23]Tehát történt-e összejátszás?

[01:15:25]a a a pénzadó szervezetek, illetve személyek, illetve a pénzkapó szervezetek és személyek között.

[01:15:32]És hogyha ez így összeáll, akkor azt gondolom, hogy akkor már nem csak a pénzadó, hanem a pénzkapók is hát bekeríthetők még büntetőjogi értelemben is.

[01:15:44]Ühüm.

[01:15:45]Én abszolút egyetértek mindennel.

[01:15:45]Mondok is egy gyors példát rá.

[01:15:47]Az egyik kedvencem van egy magántőkealap.

[01:15:52]Ö a Nagymártan által felügyel nemzeti tőkeholding ad 35 milliárdot egy ilyen alapba, egy olyan alapba, amelyiknek a kezelője az Nagy Márton testvérének a légi vagyonkezelő embere.

[01:16:04]A másik 15 milliárdot, ami elvileg önrész, azt egy 0 kmes cégbe a Nagymárton által felügyelt cég által részt tulajdon MBH bankadja.

[01:16:16]Tehát úgy áll össze ez a magántőkalap, hogy nulla darab kockázati jelen van benne.

[01:16:21]Nagymárton adja, Nagymárton testvéreé megkapják, és még azt az önrészt is az NBA bank adja hozzá, amelyikben egyébként Nagy Márton által felügyelt szervezetnek van tulajdonrésze, és még azt a 15 milliárdnyi önrészt az állami startgarancia legarantálja, tehát állami garancia van mögötte.

[01:16:38]Most itt an itt pár embert kell csak megkérdezni.

[01:16:43]Tényleg aki odaadta, hogy ezt kimondta, hogy ezt oda kell adni.

[01:16:45]Meg kell kérdezni az NBH bankot, hogy miért adott 15 milliárd Ft hitelt egy olyan cégnek, ami teljesen n 0 kmes?

[01:16:52]Ilyet ugye a bankok nem csinálnak.

[01:16:55]A belső szabályaik tiltják.

[01:16:57]Tehát ez biztos, hogy az NBH bank belső szabályaival szemben történt.

[01:17:02]És mégis valaki aláírta.

[01:17:02]Körülbelül négy embert kell megkérdezni ennek a a magán tőkealapnak a létrejöttéről.

[01:17:07]És szerintem mind a négy érdekelt abban, hogy elmondja az igazságot.

[01:17:11]Tehát hogyha különben az aláírónak kell böbe menni, hogyha tehát ha komolyan vesszük a nyomozást meg a meg a felelősségét valakinek, akkor akkor szerintem érdemes elhinni, hogy ezek akár felderíthetők és én tényleg tudom, hogy elszoktunk ettől, de hát vannak tök könnyen felderíthető.

[01:17:27]Ez megint ilyen négy-öt szereplős nyomozás, nem több.

[01:17:31]Említetted a kis halakat, nagy halakat, már beszéltünk róluk, és te meg említettél egy bálnát is, bár a bálna ugye nem hal, de mégis csak azért vízben van, és nem testszégyenítés volt.

[01:17:38]De biztos vagyok benne, mert ismerek ismerlek és úriember vagy.

[01:17:42]Az eszembe se jutott.

[01:17:44]Így van.

[01:17:44]Tehát, hogy a nagyon nagy tehát a a bálnáig szerinted el lehet jutni valóban?

[01:17:50]És ha igen, akkor milyen ügyben?

[01:17:51]Mindjár mindjárt válaszolok erre is, csak hadd hadd reflektelek még egy mondat erejéig a a magántőkalapokra.

[01:17:56]Ugye tehát mi a Paros Gábor tőkeprogramot így elég részleteiben vizsgáltuk, és ez még nem ért vége, tehát ez folyamatban van még ennek a vizsgálata.

[01:18:03]És egyébként ott pontosan ezek nyomán, amiről beszéltünk, büntetőfeljelentést is tettünk.

[01:18:07]Tehát csak úgy csak azt mondom, hogy erről tehát ha úgy tetszik, rajtunk nem múlik, hogy hogy elinduljon ez a ez a ez ez a büntetőjogi folyamat.

[01:18:17]és büntetőjogi feljelentésünk azok ellen, akik egyébként ezeket a pénzeket odaítélték, mert mert nagyon nagyon-nagyon sok hát, hogy is mondjam, korrupt tranzakcióra utaló jelet lát.

[01:18:29]Ha kaptok valamit vissza, akkor szóljatok a válasz online-nak, és le fogjuk hozni mindenképpen.

[01:18:34]Oké.

[01:18:34]Mind mindenképpen eddig is működtünk együtt folyamatosan ebben az ügyben is, úgyhogy ez erre nyilván tovább továbbiakban is nagyon nyitottak vagyunk, ami a Bálna kérdés illeti.

[01:18:48]Hát ugye én nem szeretném ezt előrevetíteni, hogy ez most sikerül vagy nem, de azért az biztos, hogy látszik.

[01:18:55]Tehát ugye az egész rendszer, az egész NER, ez az egész autokrácia, amiben éltünk, az azért nagyon piramis alapon működött.

[01:19:01]Tehát nagyon nehéz azt elképzelni, hogy ne lettek volna ugye bűnszervezetben elkövetett ügyek, hogy most ezt a jogi terminust használjam.

[01:19:10]És ha a bűnszervezetben elkövetett ügyekben, miután az egész rendszer piramisalapon működött, azért azt gondolom, hogy a végső szót valószínűleg a korábbi miniszterelnök Orbán Viktor mondhattak ki.

[01:19:24]Tehát ilyen értelemben mégha mint a mondjuk konkrét példát mondva a koncessziók megfélék hát a a a akár az is, bár ott ott lehet, hogy a büntetőjogi szátan egyel nehezebben értelmezhető, de mondjuk a a lélegeztetőgépek ugye ami 300 arról még nem assiszem nem beszéltünk most éppen nem a 300 milliárdról.

[01:19:49]Igen, igen, igen, igen.

[01:19:49]Tehát, hogy 300 milliárd ö károsított a a 35 milliárdal károsultak ugye a magyar adófizetők miatt.

[01:19:58]Ö és hát ott ugye azért azt nehéz elképzelni, hogy csak a külügyminisztérium vagy csak a külügyminiszter tudott-e erről, pláne a covid kelős közepén, amikor ugye hát még még még minden még inkább központosítva volt.

[01:20:17]De hát fürkészni és portyázni küldte el a miniszterelnök az ember.

[01:20:21]Hát azért mondom, tehát hogy tehát hogy én azt gondolom, hogy de ugye ez megint a koncentrikus kör jelleg, tehát el tudom képzelni azt, hogy ugye ez majd egy későbbi fázisban tud előkerülni.

[01:20:30]Ami az ennél konkrétabb ügyeket illeti, ott ugye két dolgot szokás mondani.

[01:20:38]Az egyik az a az az aranykonvolvoy ügy, ez az egyik.

[01:20:42]A másik pedig ugye a az Orbán Viktor édesapjának a bányáiból a kő szállítás ide-oda amoda és annak a túlározása.

[01:20:57]Tehát itt itt mind a kettő tehát a szállítás is egyébként problémás lehet, bár ugye igyekeztek úgy elrejteni, hogy ugye ott az nem nem ő volt közvetlenül a közbeszerzésnek a nyertese, hanem a X cég és akkor a persze kis csak annak dolgozott.

[01:21:12]Kis Géza és akkor Kis Gézának dolgozott ő, vagy még be volt ittatva még a Nagyyi is, és szóval tehát, hogy őt kvázi egy egy alvákozónak volt a beszállítója, de azért ott is fölmerül az összeférhetetlenség gyanúja.

[01:21:29]Egyfelől, másfelől meg a túlárazás, az az elég egyértelműen bizonyítható.

[01:21:33]Az elég egyértelműen bizonyítható.

[01:21:35]Szóval ez ezt a két ügyet minden más esetben szerintem alapvetően ez a bűnszervezetben elkövetett bűncselekményeknél a dolognak a hierarchikus jellegére érdemes utalni.

[01:21:49]Ugye sokan mondják azt, hogy ugye maffiaszerű volt a működés.

[01:21:52]Ez azt gondolom, hogy ezt kár kár lenne tagadni.

[01:21:56]Tehát rengeteg olyan típusú eset volt, vagy esetet láttunk és látunk ugye mind a mind a mai napig amelynél ugye hát teljesen egyértelmű volt ez a mafiaszerű működés hát és és a maffiák azért eléggé hierarchikusan működnek, úgyhogy ilyen értelemben szerintem ez nem ez nem kizárható egyáltalán, hogy végül a volt miniszterelnök is célkeresztbe kerül.

[01:22:25]Egyetértesz?

[01:22:25]Én a hát nem akarok ilyen bálnavadászatba nagyon beszállni tovább, de egy ügyet még mondanék, ami szerintem alulértékelt a súlyához képest, ez a kormányzati negyedvásárlások.

[01:22:38]Ugye vett három darab kormányzati negyedet a az Orbán kormány jellemzen Tiborc Istvántől és köreitől a Zuglóban egyet a Bosnyák térkörnyékén, egyet az Ajtósi Dűrásoron és egyet a Kopaszigáton egy szép irodahsor, tehát szép, nem szép, de irodahsor.

[01:22:53]És tulajdonképpen ennek semmiféle társadalmi kommunikációja, semmiféle olyan megalapozottsága nem volt, amiben a kormányzat kimutatta volna, hogy erre bármilyen szüksége van a magyar társadalomnak, akár a kormányzatnak magának.

[01:23:06]titkos kormányhatározatok alapján úgy döntöttek egyszer csak, hogy hopp, megvesszük ezt is, ezt is, meg ezt is.

[01:23:12]700 milliárdnál tartunk most azt hiszem csak nem is megterveztetjük, megépíttetjük úgy, ahogy nekünk jó, meg az államnak jó, meg hogy kitaláljuk, hogy milyen legyen a kormányzati egyetem.

[01:23:21]Hopp, fölépült pont a fejemé megveszem.

[01:23:24]És ugye erről titkos kormány döntés, vagy még föl se épült és elköteleződtek inkább inkább ez volt az általános mintázati.

[01:23:30]Titkos kormányhatározatok vannak, és ugyan a magyar büntető jog meg büntető eljárási tapasztalat az ritkán mond olyat, hogy komplett testületeket gyanúsítana meg bármivel.

[01:23:42]De van erre is példa.

[01:23:42]A hatodik kerületi szocialista szabaddemokrata frakciót András Üt paloták ügyében az összes igennel szavazót meggyanúsították és folyik is vagy folyt is a büntetőjárás ezzel kapcsolatban.

[01:23:54]Tehát megint az van, hogy valamit lehet, csak még nem nagyon próbáltuk ki, de azt gondolom, hogyha a hűtlenkezelésnek van tipikus esete, az az, hogy ha nem támasztod alá, hogy bármilyen szükség van rá, és 700 milliárdot elköltesz csak azért, hogy a kedves vejedés baráti köre megszabaduljon egy kockázati elemtől, én semmilyen ezzel ellentétes információm nincs, hogy ne ez történt volna.

[01:24:18]nem kommunikálta a kormány, pedig érdekében állt volna folyamatosan, ahogy jöttek a hírek, hogy elkezdeni azt mondani, hogy erre végtelen nagy szükségünk van.

[01:24:25]Iszonyatosan pazarló a magyar közigazgatás, államigazgatás teteje.

[01:24:30]Minden épületünket túlfűtünk százszor, és most akkora energiatakarékossági fordulat következik, hogy nem igaz.

[01:24:35]Tehát ha valamit mondanak, akkor akkor átélhető az, hogy ez kell.

[01:24:40]És nagyon-nagyon csodálkoznék, hogyha ennek bármilyen dokumentációja lenne a kormányzaton belül, amit titkosítani kellett volna.

[01:24:48]De miért is?

[01:24:48]Tehát miért titkos az, hogy kormányzati negyedeket, kormányzati irodákat vált a kormány?

[01:24:53]Hát ennél transzparensebb dolog biztos, hogy észre fogjuk venni, hogyha nem a belvárosba jár dolgozni, hanem zuglóba.

[01:24:59]Tuti, hogy észrevesszük.

[01:25:02]Tehát, hogy hogy semmi okát nem látom a titkosításnak amellet, hogy hogy ezt nagyon gyorsan le akarták zavarni és kész.

[01:25:08]Igen.

[01:25:08]Tehát itt ez lehet, hogy bűnszövetségnek fogják hívni, így tudom én, de hogy ebből a döntésben Orbán Viktor részt vett, az teljesen tuti biztos.

[01:25:14]Nem ő írta alá azért a hát azért titkos kormányhatározat az azért eléggé közel van a miniszterelnököz.

[01:25:21]Ez egy testületi döntés, tehát aki aláír, az végrehajt egy kormánydöntést ez esetben.

[01:25:25]Tehát ő nem nagyon teh, hogy mondjuk a nemzeti vagyonkezelő vezetőjeként ne írja alá, mert van fölött egy miniszter, meg egy kormány, meg egy miniszterelnök, mind összesen.

[01:25:34]Persze meg hát mondjuk az is, amit a volt hirtelen akartam mondani, aki ez a nagy Vái, mikor Váilmos Vái, Vái nagy vilmos ugye mondott az, amikor ugye sikerült lealkudni a a az árat a Vodafon eladása ügyében, és aztán jött a miniszterelnök, mondta ő, én nem tudom, hogy így volt-e, de ő ezt mondta a Partizánnak, és utána fölalkta, illetve hát elmondta neki, hogy plusz 5 millió járt.

[01:26:04]Tehát hát ez e ez is azért egy viszonylag konkrét.

[01:26:07]Nyilván ki kell ezt egy egy valaki mondta, tehát nyilván ezt ki kell vizsgálni, tehát ez még nem önmagában egy büntetőjárás, pláne nem egy pirósági döntés, de hát azért azt gondolom, hogy hogy ez hogy ez egy fontos vagy például a ferihegyi repülőtér visszétele, ott tudunk arról, hogy volt egy piaci ajánlat az eladók felé, Jelinek Dánielle, Mollal satöbbi satöbbi, volt egy összeg, amiért nem adták el, de a magyar állam ajánlata, ha én jól vagyok értesülve, az kettő és félszerese volt annak és annyira adtuk el.

[01:26:38]Tehát, hogy ott megint az van, hogy hogy ez Orbán Viktor ebbe ebbe mint a belgrádi vasút, tehát a Budapest nem kis mondta, hogy nem kell megtérülnie.

[01:26:46]nem kell megtérülnie és nem fontosak a számok csak legyen tehát hogy hogy ezt a logikát én nem tudom semmilyen az öt dimenzió az ötdmenziós sakjátmában az ilyen intergalaktikusban ez egy nagyon jó é semmi dimenzió nincsen ez pénzkifolyatás akár ak abszolút a teljesen egyetértetek egyébként a akárhogy is nézzük ugye tehát az a vélekedés amit ugye sokszor azért mondtak hogy hát úgy se lehet semmit se csinálni mert itt minden legalizálva voly ez ez azért ez azért egy ilyen általános Hát nem nemy általános, de de nagyon nagyon soká jogászok által kreált párt a Fidesz.

[01:27:19]Hát így értek nagyon sok általoszt nagyon sokak által osztott vélekedés volt.

[01:27:24]Én azt gondolom, hogy ez hogy ez egész egyszerűen nem így van.

[01:27:28]Tehát hogyha hiába van valami lepapírozva, tehát az, hogy lepapírozás, az nem az nem egyenlő azzal, hogy jogszerű, ugye?

[01:27:33]Tehát a jogszerűséghez az kell, hogy a hogy ugye a mindenk az alkotmány vagy az alaptörvény, de egyébként a jogszabályok szellemét is betartsa az adott szerződés.

[01:27:46]És én azt gondolom, hogy Magyarországon nagyon az elmúlt 16 évben rengeteg olyan szerződés köttetett, ami formailag egyébként megfelelt a kritériumoknak, de valójában az állam nem jóhisszeműen kötötte és nem a közérdeket el előtérbe helyezve kötötte.

[01:28:03]És ez bizony ebben az értelemben igenis jogszerűtlen.

[01:28:10]Tehát hiába volt sok esetben legalizált a korrupció, ez semmilyen módon egy jogállamban vagy demokratikus viszonyok között semmilyen jogon nem jelenthet büntetlenséget.

[01:28:21]Hát meglátjuk, hogy ezek a hivatalok, amelyek éppen feláldogálóban vannak, mint az MVVH, meg az ügyészség, amely vagy éppen talán majd talál magának valami, vagy hát találnak neki valami vezetőt, és összekapják talán magukat, hogy mire mennek ezekkel az ügyekkel.

[01:28:34]reméljük, hogy minél többre és nem azért, és nem azért beszélgettünk itt konkrétan bálnavadászatról, mert valamiféle csúnya politikai elfogultságunk lenne, hanem szerintem talán mindhármunkra kimondható az, hogy azért, hogy ha valaki nem bűnhődik meg mondjuk ilyen sok-sok 100 milliárdok után, akkor sokkal nagyobb az esélye, hogy a jövőben is kedvet kapnak ellopogatni több 100 milliárdokat más szereplők 10 év múlva is, meg 20 év múlva is, meg ít tovável, mégogyha van valamiféle precedens, hogy következménye van akár eltulajdonított pénzeknek, akkor talán kisebb eséllyel, nem tudom, egyetérteketek-e benne, hogy a közérdeket ezért szolgálná például az, hogyha lenne bűn bűnhődés a bűn után.

[01:29:13]Hát ez ez nagyon-nagyon fontos.

[01:29:13]És ezért én azt szoktam mondani, és most is ezt mondom, hogy a legfontosabb szerintem így a, ha úgy tetszik, a politikai demokratikus átmenetben, amiben most vagyunk, az az, hogy a fék és ellensok rendszereen minél hamarabb helyreálljon a teljes az igazságszolgáltatás teljes spektrumán és az egyéb intézményekben már beszéltünk róla, hogy miben.

[01:29:32]És hogyha ez helyre áll, akkor azt gondolom, hogy nagy baj már nem lehet, mert egyrészt akkor biztosak lehetünk majd már amennyiben közéletben bármiben biztosak lehet lenni, de de biztosak, de nagy valószínűséggel elmondhatjuk akkor azt, hogy a bűnüldöző szervek azok tényleg üldözik a bűnt és nem részrehajlóan viselkednek.

[01:29:52]És akkor én is azt gondolom, hogy előbb-utóbb el kell jutni Orbán Viktorhoz.

[01:29:56]Tehát egyszerűen a józanész szerint és a felgyülemlett hát dokumentáció alapján egész egyszerűen muszáj, hogy őt is akár büntetőjogi értelemben is felelősségre lehessen vonni.

[01:30:13]Ez az egyik.

[01:30:13]A másik pedig, hogyha helyreáll a fékek és ellensúlyok rendszere, akkor azt gondolom, hogy az azt kell, hogy mondjam, hogy önmagában garantálhatja azt, hogy legközelebb már ilyen nem fog történni, mert nyilván korrupció lesz, tehát az ez nem kérdés.

[01:30:32]Tehát ez ez egészen biztos, hogy olyan ország nincs, ahol nincs korrupció.

[01:30:35]Itt a kérdés az az, hogy a korrupciónak van-e következménye.

[01:30:37]És én azt gondolom, hogyha ha függetlenek az intézmények, akkor a korrupciónak van következménye.

[01:30:43]A bűnután következik a bűnhődés, és ennek azért így vagy úgy, de van elrettentő hatása a további elkövetésekre.

[01:30:54]A a néhány millió honfitársam nevében csatlakozom azt szó előttem szólókhoz.

[01:30:59]Kedves nézők, kedves hallgatók, a vál a Válaszpodcast adását látták, hallották korrupcióról, visszaszerezhető pénzekről.

[01:31:05]Vendégeink most Bódis András és Martin József Péter voltak.

[01:31:08]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok és elfogadtad a meghívásunkat.

[01:31:14]Köszönöm szépen én is a beszélgetést.

[01:31:15]Ez a műsor, mint portálunk minden tartalma közösségi finanszírozásból készült.

[01:31:19]Ha támogatóként mellénk állna, a válasonline.hu/ támogatás oldalon csatlakozhat közösségük közösségünkhöz.

[01:31:26]Köszönjük, ha feliratkoznak csatornánkra, lájkolják, kommentelik, szuper köszönik és hypolják műsorainkat.

[01:31:32]Jövő héten is lesz Válaszpodcast.

[01:31:32]Addig is köszöni a figyelmüket Stunf András.

[01:31:34]A viszontlátásra, viszont hallásra.