Lesz-e, kell-e rendszerváltás a kultúrában? Itt a nagy Csáki–L. Simon-vita!

[00:00:10]Jó napot kívánok minden kedves nézőnek és hallgatónak.

[00:00:11]Ez a Válaszpodcast a mikrofonnál Stunf András, valamint a magyar kulturális életet évtizedek óta meghatározó két szereplő, Csáki Judit rettegett vagy szeretett színi kritikus a Revizor Alapító főszerkesztője.

[00:00:22]Jó napot kívánok, köszönöm, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:26]Jó napot kívánok.

[00:00:26]valamint Elsimon László, akit megannyi funkcióban láthattunk már élete folyamán, most azonban a Magyar Művészeti Akadémia irodalmi tagozatának vezetőjeként van itt.

[00:00:36]Köszönöm szépen, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:38]Jó napot kívánok.

[00:00:40]Na hát még ott még ott tartok mindig, hogy a Julit akkor most retteget vagy nem rettegett.

[00:00:45]Imádott.

[00:00:45]Imádott.

[00:00:45]Értem.

[00:00:45]Ez önmeghatározás vagy közönség az köz ez közbölcsesség.

[00:00:51]Azzem, hogy a a azokban a körökben, ahol Elsimon László forogott, így mondjuk, hogy közb megvigyem megvigyem Juditot, egy kritikus soha nem tud igazándiból nagy-nagy szeretetnek örvendeni, hiszen hogyha valaki őszintén leírja a negatív vélemény és egy alkotásról, az sokszor sérelmet vagy sértettséget vár ki.

[00:01:06]Nem így van, Judit?

[00:01:09]Ennyiben egy politikus is egyébként nagyon hasonló.

[00:01:10]Viszont mielőtt még elkezdjük a nagy nagy-nagy vitát, ha megengedik, akkor még kénytelen vagyok egy-két szolgálati közleményt közölni a kedves nézőkkel és hallgatókkal.

[00:01:19]Először is azt, hogy iratkozzanak fel a YouTube és podcast csatornáinkra, lájkolják, kommenteljék, szuper köszönjék, hypolják a tartalmainkat.

[00:01:27]Ha pedig csatlakoznának Lapunk támogatói közösségéhez, kérjük a válaszonline.hu/ támogatásoldalt keressék föl.

[00:01:33]A másik pedig az, hogy már előrendelhető nyomtatott lapsorozatunk a Válasz offline legújabb száma.

[00:01:39]A kiadvány az 500 éve vívott Mohácsi csatáról szól.

[00:01:44]Részletek a webshopban, link a leírásban.

[00:01:45]Na és akkor most kezdjük el azt a szép nagy vitát, amelynek apropója nem más, mintogy tegnap volt egy MMA tisztúítás, Magyar Művészeti Akadémia tisztúítás, amely hát elég nagy hullámokat vetett.

[00:01:56]A Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémia tagjai egy nyílt levelet, nyilatkozatot tettek közé.

[00:02:03]Taginak egy része, pontosítsuk.

[00:02:03]amelyet aláírt egyébként Csák Judit is.

[00:02:07]Igen.

[00:02:07]Am arról szólt, hogy hát ezt a köztestületi státuszt ezt nagyon át kellene gondolni, hiszen egyébként a kormánynak is ez volt az ígérete.

[00:02:14]Elsimon László pedig aláírta azt a nyilatkozatot, amelyet a az MMA válaszként küldött erre, amely azt mondja, hogy hát nem, hát mindenki kapjon sok-sok pénzt az MMA és a továbbiakban is.

[00:02:24]És akkor ez nagyon szépen együttműködik majd a mostani kormánnyal.

[00:02:27]A kérdés az, hogy lesz-e és de ezért pontosítsunk.

[00:02:29]És a a kérdésem az, hogy lesz-e és kell-e, hogy legyen rendszerváltás a kultúrában azután, hogy kormányváltás volt a politikában és először Csák Juditnak adom meg a szót és utána elsimor Lász.

[00:02:42]Jó, jó.

[00:02:42]Csak amit amit elhang elhangzott idézet, az az nem így van.

[00:02:44]Tehát nem ez van a nyilatkozatunkban, amit most sikerült kiemelni.

[00:02:48]Tehát nem árt akkor pontosan idézni abból a nyilatkozatból.

[00:02:52]Abban nem az van benne, hogy mindenki kapjon sok-sok pénzt.

[00:02:54]Az van benne, hogy az MMA támogatja, hogy hogy a Szélchenyi Művészeti Akadémia is kapjon állami forrást.

[00:03:01]Ez meg hát miért ne?

[00:03:01]Hát eddig is kapott és erre utaltam, de továbbra is az van, hogy Csák Juditnak adom meg először a szót, mert egyrészt hölgyeki az első, másrészt pedig érdekel, hogy akkor most be kell dönteni a Művészeti Akadémiát ön szerint, vagy sem, vagy önök szerint.

[00:03:14]Igen, itt van kettő véleményem, mert van egy szigorúan személyes.

[00:03:16]Azt lehet, hogy most megtartanám magamnak, de azért egy részét elmondom.

[00:03:21]azon gondolkodtam idefelé a villamoson jutott eszembe, hogyha holnap mondjuk megszűnne az MMA úgy ahogy van mindenestül, akkor vajon lenne-e egy luk a hazai kulturális térképen?

[00:03:40]És nem lenne tehát azok a intézmények, amiket az MMA működtet, na megtulajdonol, ingatlanok satöbbi, azok igazán nincsenek rajta a mostani hazai kulturális élet térképén.

[00:03:55]Ez a helyzet.

[00:03:58]Ezzel együtt nem gondolom, hogy tokvonó el lehet törölni az egészet.

[00:04:04]Például azért, mert a prioritások legtetején álló tétel, vagyis az, hogy az MMA tagjai ugyanúgy kapjanak 455000 Ft-ot havonta, mint a Magyar Tudományos Akadémia Akadémikusai.

[00:04:22]Mi több, még őket is nevezzék akadémikusnak.

[00:04:26]Valószínűleg ezt azt gondolom, hogy ezt nem lehet elvenni.

[00:04:32]Hát két kétharmadan mindent lehet, bocsánat.

[00:04:34]Tehát hogyha ha az ember akarja, kiveszi az alkotmányból, mást ír az alkotmányból.

[00:04:37]Ezt a Fidesznél láttuk sokszor.

[00:04:39]Igen.

[00:04:39]Az alkotmány, az alkotmány módóítás mindenképp kell, mert az MMA rettenetes túlhatalmát a hazai kulturális életben, azt mindenképpen meg kell szüntetni.

[00:04:51]Ühüm.

[00:04:51]Azt gondolom, de azt gyökeresen ö gondolom ezzel belső v Lászó nem ért egyet a Vagy igen, túl hatalom van.

[00:04:56]És meg kell szüntetni vagy sem?

[00:04:59]Tehát először is néhány dolgot pontosítsunk abból, amit a Judit mondott.

[00:05:04]Meg játszunk el azzal a gondolattal, hogyha egyébként a Szécs irodalom és Művészeti Akadémia ugyanúgy van megszűnne a holnapi nap, akkor lenne egy hatalmas nagy tátójuk a magyar kultás életben.

[00:05:15]Hát nem lenne.

[00:05:15]Tehát hogy hát akkor ezt be is be is fejezhetjük ezt a beszélgetést, mert én akkor azt mondom, hogy szüntessük meg mind a kettőt.

[00:05:22]Jó napot kívánok.

[00:05:22]Nincsen sem.

[00:05:24]Mi lenne, hogyha engem is végighallgatnának?

[00:05:25]A beszélgető én nagyon türelmesen hallgatom magának mindig Jurit, amikor együtt szerepelünk és nem vágok közben.

[00:05:32]Tehát tehát maga azt mondta, hogy ha az MMA-t megszüntetnék, akkor nem lenne lyuk.

[00:05:36]Én pedig erre azt mondom, hogy ha a fele akkor a tagsággal rendelkező egyébként 11 közös tagsággal rendelkező szíma megszűnne, akkor sem lenne lyuk.

[00:05:43]Tehát ráadásul azért sem lenne lyuk, mert lehet, hogy a szíában vannak ugyanúgy kiválló alkotók, sőt nem lehet biztos, hogy vannak ugyanúgy kiváló alkotók, mint a Művészetakadémiában, mint szervezet, mint intézmény az MMA tevékenységének a töredékét látja el.

[00:06:00]Erre nyilvánvalóan lehet azt is választani, hogy azért, mert kevesebb a költségvetés támogatása, de nem csak ezért, sok minden más miatt is.

[00:06:05]Tehát hogyha most szervezetről beszélünk, akkor azt kell, hogy mondjuk, hogy a a Művészeti Akadémia az egy olyan szervezet, amely nagyon-nagyon sok csáppal rendelkezik a kultális intézményrendszeren belül is és az egész társadalomban, ráadásul regionálisan is, tehát mondjuk, hogy erdélyi munka csoportja, pontosabban erdélyi bizottsága van számos regionális munkacsoportja, amelyek együttműködnek a Tudományos Akadémia regionális munkacsoportjaib, és vannak olyan intézményei, amelyek egyébként valós, nagyon fontos szerepet töltenek be.

[00:06:36]Például ilyen a műcsarnok, amiről lehet vitatkozni, hogy a műcsarnok az állami kézben lenne jobb helyen vagy nem, de én kihoz kigyűjtöttem magamnak a számokat.

[00:06:44]2010-ben 38000 látogatója volt a műcsan műcsanoknak 2025-ben 101000 és ez így ment föl dinamikusan.

[00:06:50]A kiállítások száma is így ment föl dinamikusan, ahogyan a látogatószám.

[00:06:54]És még egy fontos dolog, az ott kiállító művészetnek több mint 70%-a nem MMA tag.

[00:06:59]Tehát mondjuk ez egy szerintem fontos legitimációs dolog.

[00:07:01]Azt lehet mondani, hogy azóta, mióta az MMA-nál van a műcsarnok, ötször jobban működik, mint az azt megelőző időszak időszakban, és ráadásul sokkal szélesebb művészi merítéssel, mint egyébként bármikor a rendszerváltozás eltelt időszakban.

[00:07:17]Tehát azt mondani, hogy ez nem hiányozna a Magyar Művészet térképéről szerintem csacskaság fogalmazzunk így.

[00:07:22]Nagyon jó Judit, mit tud erre mondani?

[00:07:24]Akkor itt egy sikertörténet.

[00:07:24]Tessék.

[00:07:26]Igen, a műcsarnoknak vélhetően nem azért van ennyi látogatója, mert az MMA tulajdonolja.

[00:07:32]Egyébként ha már erről van szó, működtetés az a fatos.

[00:07:35]Igen, de túl nekem fontos a tulajdonolja is, ugyanis a két intézmény, a SIMA és az MMA között elég fontos különbség, hogy ez utóbbit a rendszerváltá a bocsánat, a 2010-es kormányváltás után a kormány hozta létre, mégpedig azzal és tette be az alkotmányba, mégpedig azzal a kicsit sem titkolt politikai céllal, hogy a hogy megteremtse azt a kulturális, jobboldali, keresztény, nem tudom én még milyen kulturális szervezetet, aminek majd odaadja a magyar kulturális élet hegemon irányítását.

[00:08:15]Az MMA-nak jelenleg 37 milliárdos ingatlanvagyona van, közte tulajdonolja a műcsarnokot, ha már számokkal kezdtük, folytassuk a Pesti Vigadót, ahol hát nem látom, hogy nagyon dübörögnének az események.

[00:08:32]A Hildvillát, a Mosszékházat, ami nekem külön fáj.

[00:08:39]A városligeti fasort.

[00:08:40]Milyen mózszékházat?

[00:08:40]Drága Judit, ami a Mos székház volt Andrási utcáz, ami most a maguké mosra mart azt mondja, azt mondtam az rosszul hallok.

[00:08:50]Azt mondtam Mos székhez volt.

[00:08:52]Éérrtettem elnézést ké.

[00:08:53]Ja nem, nem, nem.

[00:08:56]És a Makvec központ ez 37 milliárd.

[00:08:56]A szima tavaly az akadémiától, a Tudományos Akadémiától tavaly extra sok pénzt kapott a szokásos 1015 milliójához.

[00:09:09]Tavaly 35-öt kapott.

[00:09:11]Tehát nem milliárdot, hanem milliót.

[00:09:13]Milliót.

[00:09:13]Igen.

[00:09:13]És akkor gyorsan nehogy eltévedjek a számokba.

[00:09:15]Az MMA soron a központi költségvetésből 14 milliárdot, a teljes állami finanszírozásra 17, de ez milliárd.

[00:09:29]Igen, ebből működtet ezt, azt, azokat a közfeladatokat, amik ki lettek neki adva, de az a probléma, hogy az MMA olyan döntési hegemóniát szerzett az általános kultúrafinanszírozásban, vagyis az NKA-ban, a díjak kiosztásában, Kossutdíjbizottság, a kulturális élet stratégiai meghatároz ásaiban, ami megengedhetetlen.

[00:10:00]Egyébként én azt vártam a tegnapi ilyen MMA gyűléstől, tisztúító közgyűlés tisztújító közgyűléstől, nem azt, hogy a tiszteket megújítsák, hanem azt, hogy hogy valamit ebből úgy visszavesznek, ha már egyszer a nyitásról beszélünk, meg az együttműködésről, hogy igen, hát nem kell, hogy mi döntsük el, hogy ki kap kossutdíjat, nem kell, hogy mi hagyjuk jóvá az NK a bizottság döntéseit.

[00:10:33]Nem kell, hogy minden NKA kollégiumban kétharmados többsége legyen.

[00:10:40]Az MMA, illetve kormány volt kormány, tehát a amit most leváltottunk.

[00:10:47]Úgyhogy 13ados most már csak 1mhados az MMA rész.

[00:10:50]Nem, az az érdekes, hogy nem.

[00:10:50]ugyanis azokat a szakmai szervezeteket, amik tagokat delegálnak az NKA kollégiumokba, azokat is az MMA jelölte ki, tehát az úgynevezett szakmai küldöttek között is számos MMA tag van.

[00:11:09]Értem.

[00:11:09]Ö elsimon László akkor eléggé az látszik, hogy Fekete György ugye ő volt az alapító elnöke ennek a köztestületi MMA-nak elég nyíltan elmondta és nyíltan fogalmazott arról, hogy valóban ezt a keresztény nemzeti konzervatív irányt tekinti irányadónak és azok lehetnek tagok és azokat kell támogatni főleg akik akik ezt viszik.

[00:11:26]Ebben azt hiszem, hogy nincs vita, hogy erre hozták létre.

[00:11:29]És ez a hatalmi túlsúly de ebben is, ebben is van vita, ne haragudjunk, ne haragudjon András, de ebben is van vita.

[00:11:36]Tehát először is az MMA az egy művészeti szervezet.

[00:11:38]Soha senkitől nem kértek se keresztlevelet.

[00:11:46]Jó pár olyan tagunk van, aki egyébként nagyon-nagyon távol áll a kereszténységtől.

[00:11:49]És soha senkitől nem kértek politikai nyilatkozatot.

[00:11:50]Én nek én az életben egyszer nem politizáltam mondjuk Szurcsik Józseffel az MMA alnökével.

[00:11:57]Azt se tudom, hogy a Szurcsik József hova szavazott.

[00:11:58]Soha az élben nem politizáltam mondjuk Szakonyi Károlyal, aki egyébként a Szimának is tagja és az MMA-nak is, és minden tagozati ülésünkön ott van.

[00:12:07]Azt se tudom, hogy a Szakonyi Karcsi hova szavazott.

[00:12:09]Soha az életben nem politizáltam gyakorlatilag az MMA-s művészeknek a 99%-ában, akikkel esetleg valamiért beszélgettem, azokról tudom, hogy jobboldaliak vagy éppen baloldaliak.

[00:12:20]Azt is tudom, hogy rendkívül sokan vannak olyanok a az MMA tagjai közül, akik egyébként április 12-én a változásra szavaztak.

[00:12:26]szívük joga nem azért vannak ott, hanem azért vannak ott, mert művészek és művészeti tevékenységet folytatnak.

[00:12:33]Visszatérve egy szóval a mi csarnokra, tehát kedves Judit, tizenvalahány működtetés után mégis kinek az érdeme az, hogy négyszeresére vagy háromszorosá a látogatószám, ha nem azoké, akik működtetik.

[00:12:45]Ráadásul tegyünk tegyünk egy nagy különbséget a a vagyonnak az értéke meg a költségvétési támogatás között.

[00:12:53]Tehát mondjuk a műcsaroknak az éves működtetése az 800 millió Ft fölötti majdnem 900 millió Ft-os összeggel szerepel a költségségvetési támogatásban.

[00:13:01]Tehát, hogyha holnap valaki úgy döntene, megegyezne az MMA meg az állam, hogy a műcsarnokot az állam visszaveszi működtetésbe, akkor azt a 800 vagy 900 millió Ftot erre a nagy intézményre akkor is el kell majd költeni.

[00:13:13]Legféljebb nem az MMA költségvetésében fog szerepelni, hanem szerepelni fog önálló soron, mint műcsarnok állami intézmény.

[00:13:19]Tehát önmagában ezzel nem oldottunk meg, nem oldottunk meg semmit sem.

[00:13:23]Lehet azon vitatkozni, hogy jobb lenne-e, hogyha nem a a micsonok, a micsonokat nem az az MMA működtetnél, vagy nem.

[00:13:29]Ugyanilyen a magyar építészeti múzeum, amely amely egy rendkívül fontos intézmény, amelynek nagyon nagy hagyományai vannak, rendkívül jó gyűjteményi anyaga van, annak is a költségvetését ki lehet venni, és akkor azt lehet mondani, hogy az az akkor nem közvetlenül nem közvetetten a az MMA-n keresztül jut oda, hanem a hanem hanem az állam közvetlenül adja.

[00:13:48]Na most a MOS székház, tehát az első Orbán kormány idején 98 és 2002 között az akkori kormány majdnem az összes fontos társadalmi szervezetnek és szakszervezetnek ingyen odadta tulajdonba az ingatlanát, amely székházát, amelyben benne volt.

[00:14:02]Ez alól kivétel a szidró szövetség, mert akkor az a hatodik kelető önkormányzatnál volt.

[00:14:08]A Mosz akkor a két Andrási út és Bajza utca sarkán álló épületet megkapta tulajdonba, majd elkotyavety ezt maga is tudja.

[00:14:15]eladták a pénzből, egy sokkal kisebb ingatlant vásároltak és építettek a Vörösmarti utcában.

[00:14:20]És azt az ingatlant a piacról visszavásárolta, mármint a Bajza utcai ingatlant a piacról vásárolta vissza az állam, és fölújítva fölújította, illetve odaadta a a Művészeti Akadémiának.

[00:14:32]Tehát nem arról van szó, mielőtt még a tájékozatlan hallgatók vagy nézők félreértenék, hogy az állam elvette az Újságíró Szövetségtől és odaadta az MMA-nak, hanem azt az az MUOSZ mint társadalmi szervezet ingyen megkapta az államtól, majd eladta.

[00:14:48]Egyébként ennek a tapaszt az MMA megkapta ingyen az államtól.

[00:14:50]An n igen, csak az M ne felejtsd el, hogy az MMA nem az államtól független szervezet, az az MMA az állami arrendszernek a része ugyanúgy, mint a mint az MTA, tehát egy egy olyan költségvetési szerv, amelynek a vagyona az tulajdonképpen az államagyona, tehát nem nem olyan vagyonelem, mint a amit vissza kell venni, és akkor újra az állami lesz, mert ami az MMA, az az állami, ami egy civil szervezeté, az meg egy civil szervezeté.

[00:15:17]Teljesen ok.

[00:15:18]Igen.

[00:15:18]Csak, hogy az a probléma, hogy hogy eggyel visszább kell mennünk a kérdésbe.

[00:15:25]Miért adták oda az MMA-nak?

[00:15:29]De miért adták oda Julit?

[00:15:29]Hát miért?

[00:15:31]Nem, nem, nem.

[00:15:31]És még valami.

[00:15:33]Vitatkozhatunk az ingatlanokon, de itt most a hatalmi túlsúlyról van szó.

[00:15:38]De erre még nem tudtam reagálni András.

[00:15:40]Szeretnék erre reagálni.

[00:15:41]Nem, azt mondta, azt mondta rá, hogy nem, hogy ez nem így volt, és hogy nem azért hozták létre, hogy a Fidesznek legyen kulturális hátországa.

[00:15:45]Judit tud olyan tényt, bármit említeni, amellyel azt tudja bizonyítani a nézőnek, hallgatónak, hogy de bizony ez hatalmi és pártpolitikai hatalmi eszköz volt ez MMA, vagy ez csak egy ilyen városi legenda, amit úgy mindenki elfogad mondjuk Judit köreiben?

[00:15:59]Hát én nem tudom, hogy pontosan mik az én köreim, de őszintén remélem, őszintén remélem, hogy az a tény, hogy a 2010-es kormányváltás után a Makvec féle, akinek teljesítménye előtt nagy tisztelettel adózom, a Makovec féle baráti társaságot viharsebesen akadémiá duzzasztották.

[00:16:22]Először is akadémiának nevezték.

[00:16:24]Az előbb a Laci azt találta mondani, amiből az derült ki, mintogyha a Magyar Művészeti Akadémiának az MTA lenne a párszervez pártszer a párszervezete.

[00:16:36]Tehát hogy azzal lenne pariban kvázi.

[00:16:40]őszintén remélem, hogy ezt az MMA-ban sem sokan gondolják, mert a nézők közül biztosan nagyon kevesen.

[00:16:46]De ha jól értettem tegnap Kecskeméti Gábort, a magyar türmes főtitkárát a közgyűlésünkön ő így gondolja.

[00:16:51]Az ö nem hiszem, hogy így gondolja.

[00:16:53]ezt mondta.

[00:16:55]Ja, értem.

[00:16:56]Igen.

[00:16:56]Illetve nem ezt mondta, hanem azt mondta, hogy ugye együtt kell dolgozni azon.

[00:17:00]Ez egyébként abból fakad valóban, és én ezt tartom fontosabbnak, hogy az a fajta hatalmi hegemónia, amit az MMA ma ellát a hazai kulturális életben, azaz ami tűrhetetlen.

[00:17:13]És ha lenne önmérsékletre való hajlam, akkor ebből kellett volna tegnap egy picit visszalépni.

[00:17:20]Szerintem tehát egyébként szerintem az MMA-ban van önmérsékletre hajlam, de először is tehát én mindig problémásnak gondolom azt, hogy van számonkér egy szervezetemen valamit, egy olyan szervezeten valamit, aminek nem a tagja, hogy neki mit kellene csinálni.

[00:17:37]Én református vagyok.

[00:17:37]Bocsánat, bocsánat, bocsánat.

[00:17:39]Én én meg én meg nem, én meg az adófizető vagyok.

[00:17:41]Tehát, hogy én nekem azt abszolút jogom van számon kérni azt, hogy önök mit csinálnak az én pénzemből, mert abból dolgoznak.

[00:17:46]De ezen az alapon nekem is jogom van számon kérni az azt, hogy mit csinálnak a Tudományos Akadémiában meg a szimába.

[00:17:52]Ez nem így van.

[00:17:52]Tehát az, hogy az adófizetőnek mindig mindenhez joga van, ez nagyon ez nagyon jól hangzik.

[00:17:58]Mennyit keres mennyit keres ön most a a Magyar Művészeti Akadémián?

[00:18:00]De egyébként a a Művészeti Akadémiának van beszámolási kötelezettsége a a az Országgyűlés fele, van elszámolási kötelezettsége a az állam és a kormány fele, van beszámlási kötelezettsége bizonyos szempontból az állami számvőszék fele.

[00:18:15]Ezek azok a szervek, amelyeknek joguk és kötelességük ellenőrizni a művészetakadémiát.

[00:18:19]És ön újságíróként megteheti azt, hogy hogy egyébként érdeklődik, utánanéz, de mondjuk ne ne csináljunk úgy, mintogyha egy újságírónnak az lenne a feladata, mint az állami számvevőszéknek.

[00:18:29]Na most szeretnék visszatérni arra először is az önmérsékletre.

[00:18:34]Pedig az a feladata egyébként, főleg ha nem végzi az állami számvező a dolgát, amire volt sok-sok példa itt például MMB vagyok ebben a műsorban vagy végig kell hallgatnom a műsorvezetőt.

[00:18:45]A műsorvezetőt is végig kell hallgatni, de természetesen mert a műsorvezető tarthat kísérőást, de az ember mégis csak ahhoz szokott hozzá, hogy a műsorvezető kérdéseket tesz föl.

[00:18:50]A vendég a vendég pedig vál a vendég pedig válaszol rá.

[00:18:56]Tehát a nem 16, nem kell így 16 évezni.

[00:18:59]Egyrészt nem elegáns, másrészt meg elfogadtam a meghívást örömmel, máskor is szívesen eljövök.

[00:19:05]Tehát hadd mondjam el, amit gondolok.

[00:19:05]És majd a nézők eldönti.

[00:19:08]Annak vége, hogy hogy ne én meg nem mondhatok rá semmit.

[00:19:10]Tehát azért azt fogadjuk el, hogy hát minden héten leírhatja a véleményét a Facebookon.

[00:19:14]Sokal job, hogyha itt vagyunk egal.

[00:19:15]Na de akkor most végigmadhatom a gondolat.

[00:19:18]Köszönöm, hogy visszatérjünk a az eredeti kérdéshez.

[00:19:20]Tehát először is egy tisztúító közgyűlésnek nem az a feladata, hogy hogy mondjuk az önmérsékletet gyakorolva elvégezze azt a feladatot, amit egyébként az államnak kell elvégeznie.

[00:19:35]Nem lehet az állam nélkül újra gondolni a azt a azt a feladatmegosztást, amely a kulturális életben létezik.

[00:19:41]egyébként ebben a kérdésben találkozott már a Művészetiakadémia elnöke meg a miniszter, illetve az egyik államtitk, sőt két államtitkárral találkozott.

[00:19:52]Tehát a a Művészeti Akadémia vezetése már leült személyes tárgyalásra Tarz Zoltán miniszterrel, ami egyébként rendkívül konstruktív volt, és ezt ezeket a megbeszéléseket folytatni kell, és ezeken a megbeszéléseken végig lehet gondolni, hogy mi az, ami amin érdemes változtatni.

[00:20:06]És szerintem az önmérsékletre a hajlam eddig is megvolt, és ezután is meglesz.

[00:20:11]De most nézzük a konkrétumokat.

[00:20:12]Tehát a Kossutdi bizottságban a Magyar Művészeti Akadémia elnöke ugyanúgy jelen jelen van, mint a Magyar Tudományos Akadémia elnöke.

[00:20:20]A Kossutdíj bizottságot egyébként a kormány állítja össze.

[00:20:24]Ha majd úgy gondolja, hogy a Kossutí bizottságot meg kell változtatnia, akkor majd megváltoztatja a következő időszakban.

[00:20:33]Ez egy teljesen legitim dolog.

[00:20:33]Szerintem nincs normális ember a Művészeti Akadémiában, aki ezt megkérdőjelezné.

[00:20:37]A az egyébként, hogy a a az MMA-nak éppenséggel milyen a kurátor gyak kurátor delegálási jogköre az NK-ban, ezt is fölül lehet vizsgálni.

[00:20:49]De hozzá kell tennem, én például benne voltam a a közgyűjteményi kollégiumban, most visszahívott a miniszter, én miniszteri delegáltként voltam bent.

[00:20:57]A közgyűjteményi kollégiumban egyetlen egy MMás delegát volt.

[00:21:00]Ő Horvát László a szolnoki múzeumnak az igazgatója és a a Magyar Vidéki Múzeumok Szövetségének az elnöke, akinek egyébként az égvilágon semmi köze nincsen az MMA-hoz, soha semmilyen MMA-s testületben, programban, semmiben nem vett részt.

[00:21:17]Tehát a az az MMA az úgy delegált kurátorokat testületekbe, hogy egyébként a szakmai szempontokat érvényesítette.

[00:21:25]semmilyen politikai szempontot halvány fogalmam is nekem például, hogy a a szolnoki múzeumnak az igazgatója milyen pártállású.

[00:21:34]A lényeg az, hogy szakmai alapon delegált tagat.

[00:21:36]És egyébként a ezek a kuratóriumok szakmai alapon működtek.

[00:21:40]Tehát amikor el kell bírálni mondjuk 800 közkönyvtárnak a pályázatát, mondjuk olvasás népnészerűsítő pályázatát, nem gondolnám, hogy ott bármilyen pártpolitikai preferenciák vagy akár éppenséggel ilyen értelmiségi megosztottságok mentén megfogalmazható szempontok érvényesülnének.

[00:21:56]Így van.

[00:21:58]Igen.

[00:21:58]Én viszont gondolom, igaz ugyan, hogy én az előadóművészeti kollégiumot ismerem jobban, ami korábban meg még amikor több kollégium volt, akkor színházi kollégium volt, ahol természetesen egyrészt nem gondolom, hogy szakmai alapon delegálta az MMA azokat, akik ott ültek.

[00:22:16]kiket hü de nem magával ellentétben én nem fogok neveket mondani.

[00:22:23]De nem gondolom róluk ezt.

[00:22:23]Fönn van egyébként a NK honlapján.

[00:22:30]Egyrészt, másrészt pedig a döntésekben teljesen világos volt, hogy egészen a kormányváltásig a két a minimum kétharmadukkal éltek.

[00:22:37]V egy pillanatra visszamenve a Kossutdíj bizottságra.

[00:22:43]Az MTA elnöke nincs benne.

[00:22:46]Három MTA rendes tag van a 10-ből.

[00:22:46]Öt MMA tag plusz ugye ez eddig 5-öt lett, mármint hogy a fele lenne, de nem, mert az MMA elnöke viszont ott van 11-nek, tehát 6-5.

[00:23:02]Ezt egyébként a díjak devalválódása is mutatja.

[00:23:07]Mire gondol itt mondhat neveket.

[00:23:07]Ö most a mindenféle nem a Kossutdíjasok közül mondok, akik közül mondhatnék, mert ott ugye még az is bejött, amihez talán az MMO-nak nincs köze, hogy sokan azért kaptak Kossutdíjat, hogy kiváltsák az akadémiai doktori fokozatot, és akkor tudtuk, hogy kik azok, akiket most meghívtak az SZ-re oktatni, és majd mindjárt lesz nekik kvázi fokozatuk.

[00:23:38]fokozatuk persze nem lesz, de mivel Kossutdíjuk van, ezért ott lehetnek.

[00:23:42]Asá Tamás is így volt és igen csak akkor nem Asá Tamás is így volt raktor Kossutdíjal.

[00:23:48]Igen, csak hogy azt ez nem tud nem ez a tény.

[00:23:50]Egyetemi tanár lett Kossutdíjal.

[00:23:52]Meséljen, hogy hol lehetett.

[00:23:52]Na most az a helyzet Laci, nagyon kevés dolog van a világon.

[00:23:56]És az MTA elnöke meg ott az MT elnöke pedig ott van.

[00:23:58]Ott van a kosut.

[00:23:58]Amikor Aser Tamás Amikor Aser Tamás bármi lett egyetemi tanár, akkor nem volt hely Magyarországon nem volt doktoriskola Magyarországon, ahol a színháziak doktorálhattak volna.

[00:24:12]Mondhatná Zsánékit, Székelyt satöbbit.

[00:24:14]Ahhoz meg kellett ezt alapítani.

[00:24:17]Egész véletlenül színházban meg öregebb is vagyok, hosszabb a memóriám, de hagyjuk ezt most.

[00:24:24]Tehát a Kossutdíjbizottságban is többen vannak, az NK-ban is többen vannak, és ez mind a kultúrafinanszírozásban, mind a díjak elosztásában erőteljesen látszott.

[00:24:37]Az igaz, hogy a 36 irodalmi tagból vagy a az irodalmi tagozat 37 tagja van, ez tény, ha jól tudom.

[00:24:42]És ebből van 33 író szövetséges.

[00:24:45]És hogyha a József Attila díjakat nézzük az elmúlt 10 évből, akkor 88-ból három van csupán, aki kizárólag szépíró társaságának a tagja.

[00:24:52]Hogyha ez igaz, akkor ez azért mutat valamit arról, hogy ez nem egy kifejezetten ez két dolgot mutat, kedves András.

[00:24:58]Az egyik dolog az az és itt nagyon és itt vissza kell nézni a mintogy a szépíó társaságában is sok barátom van, ezért vannak erből erről belsős információm is.

[00:25:10]Tehát az egyik dolog, amit mutat, az az, hogy voltak olyanok, akik szándékosan blykottálták a a jelölési folyamatot.

[00:25:18]Tehát egyszerűen nem jelölték a saját tagjaikat, mert azt mondták, hogy ezeknek nem jelölünk, amivel saját és egyébként ez számtalan esetben még a kuratumi tagjelöléseknél is így volt.

[00:25:28]Egyébként ez kifejezetten az irodalom problémája, tehát a mondjuk a képzőzetben ilyen ilyen példákat nem lehet találni.

[00:25:33]Tehát ez az egyik, amit mutat, hogy hogy a jelölési folyamatban sokan kimaradtak szerintem teljesen fölöslegesen, tehát mondjuk, hogy nem éltek a lehetőséggel.

[00:25:42]A másik, amit mutat, az az, hogy az írószövetség még mindig a legnagyobb irodalmi szervezet.

[00:25:45]Tehát az írószövetségnek több mint 900 tagja van, hogyha jól emlékszem.

[00:25:49]Most a héten volt a válaszmány ülés és vett vett fel az írószövetség újabb talán nyolc vagy 10 tagot.

[00:25:55]Ugye az írószövetségben két megjelent könyvvel ajánlással és az elnökség meg a választmány döntésével lehet valaki tag.

[00:26:01]Az alapszabály szerint ma Magyarországon ö nagyon sokan érzik úgy, hogy ennek az ernyő és nem csak Magyarországon, hanem határatói magyarság körűből is ennek az ernyőszervezetnek tagjai kell, hogy legyenek.

[00:26:12]Tehát magyarul az írószövetség önmagában nagyobb, mint a szépársasága, Fiatal Írók Szövetsége, az MMA irodalmi tagozata, egy sőt a regionális szervezetek ilyenek, mint a Vörösmati társaság, Móricis irodalmi társaság, mint ezek együtt véve.

[00:26:26]És természetes dolog az, hogy mondjuk az Erdély Magyar Író ligájának a tagjai 90%-ban tagjai az írószövetségnek, hogy egyébként a a az MMA tagjainak egy jelentős része, tagja az írószövetségnek, ez egy gyűjtőszervezet, ezért ezen nem kell csodálkozni, nem kell ezen fölháborodni, meg azt mondani, hogy hú, micsoda összefonódás, nem ez az írószövetség feladata és hála jó Istennek jól végzi a feladatát.

[00:26:49]És hála hála a jó Istennek, nagyjából világnézetileg, politikailag nagyjából homogén irányból szerzi az utánpótlást.

[00:26:59]Na de na de ez nem igaz, Judit, de ezt ezt maga állítja, ezt mondhatnám a Szép társaságára is, hogy az is homogén irányból szerzi az utánpótlását.

[00:27:06]De mi értelme van ennek a folyamatos címkézésnek?

[00:27:09]Ezt a címkézést csinálják évtizedek óta.

[00:27:13]De bocsánat, ezt nem könyörgöm.

[00:27:13]16 évig maga azt mondja, maga azt mondja, hogy ne elmúlt 16 évezzünk.

[00:27:19]Könyörgöm, én 16 évig hallottam az elmúlt nyolc évet maguktól, de az elmúlt 16 évben mondom a kultúrafinanszírozás is, a díjak is, a egyetemek kekvásítása és a nem tudom én micsoda mind egy domináns hegemon irányba történt.

[00:27:39]De mondok mást.

[00:27:39]Az MMA térjünk vissza erre.

[00:27:43]Az MMA a nemzeti például ugye a nemzet művésze az életjáradékot ad ott közvetlen intézményi hatalma van a az MMA-nak.

[00:27:58]A nemzeti kulturális tanácsban az MMA elnök törvény alapján tag, ott az kulturális stratégiát határoz meg, ágazati fejlesztéseket véleményez, összehangol, stratégiai szerepe van.

[00:28:09]A mit mondjak még túl?

[00:28:14]Hat Igen, a Kossut Széchenényit mondtam.

[00:28:17]Az MMA saját támogatási rendszere is van, ugye erre is kap pénzt az államtól.

[00:28:22]Ott ugye közvetlen pénzosztó hatalom.

[00:28:24]Igen, Judit azzal megelégedne, mert ugye László már utalt arra, hogy itt vannak a miniszter és az MMA között tárgyalások, és hogy akár lehet az is, ezt most az imént elhangzott, hogy mondjuk ezt a szerepét átgondolják a minisztériumban, és nem ők fogják meghatározni az NK-t, mondjuk, hanem más.

[00:28:42]Önnek ez megfelelne, hogy marad a az MMA, meg esetleg még kap egy kis több pénzt.

[00:28:46]Ugye ez derül ki nagyjából ebből a nyilatkozatból.

[00:28:48]A Szima is, a Széchenyi Művészeti Akadémia.

[00:28:52]És akkor majd egyenlő arányban beülnek ezekbe a testületekbe, és akkor majd mindenki jól járt.

[00:28:57]Nem, nem.

[00:28:57]Én azt gondolom, hogy az MMA-tól a bizonyos állami vagy közfeladat, vagy hogy hívják ezeket, azokat bizony el kell venni és visszaadni a köznek, a nagyobb köznek.

[00:29:10]Az ingatlanok, ingatlanvagyont, azt nyilván el kell venni.

[00:29:15]A különböző hegemon ügyeket el kell venni.

[00:29:24]Az életjáradékot mondom, nem tudom, de mivel az MMA tagok közül én is elég sokat ismerek, és tudom, hogy a prioritás ez sokszor, az egyetlen ok, ez a 455000 Ft, mert az előbb kérdezte, ennyi az MMA tagság.

[00:29:40]Egyébként az MTA akadémikusai is ennyit kapnak.

[00:29:46]Ez egyébként cél volt.

[00:29:46]Ez is érdekes, hogy az MMA talán akkor maga még nem is volt a tagja komoly küzdelmet folytatott azért, hogy ugyanannyit kapjanak, mint a Magyar Tudományos Akadémia.

[00:29:59]Ezt most nem kommentálom azzal, hogy milyen önértékelési zavarokra utal.

[00:30:07]De mindenesetre nagyon sok embernek ez az egyetlen szempontja amellett, hogy az MMA-ban tag legyen.

[00:30:16]Magyarul az MMA tagságának jelentős része sem bánná, hogyha ezektől a közfeladatoktól, közvagyontól, köz nem tudom, hatalomtól megszabadulnának.

[00:30:29]Nagyon szépen kérem kedves Julit, hogy minthogy maga nem tagja az MMA-nak és nem vesz MMA-nak a működésében meg az ülésein, hogy ne nyilatkozzon az MMA tagok nevében.

[00:30:38]Tehát az, hogy a hogy maga szerint az MMA tagénak a többsége mit szeretne, ez még véleménynek is olyan, ami amivel lehet vitatkozni.

[00:30:46]Az MMÁ-nak vannak testületei, állásfoglalásai, közösségi döntései.

[00:30:53]Ezek legitim szavazással létrejött döntések.

[00:30:55]Tehát én sem mondom meg, hogy mit szeretnének a Szé és Irodalom Művészeti Akadémia tagjai.

[00:30:59]Részben azért, mert nem tudom, részben meg azért, mert nincsen jogom arról annak a szervezetnek a nevében nyilatkozni, meg a tagjainak a nevében nyilatkozni, amelynek a szerely szervezetnek én nem vagyok a tagja.

[00:31:11]De tudjuk, hogy mit akarnak, hiszen leírták, azt akarják, hogy gondolják átak ezt a az önök szerepét.

[00:31:17]De de most nem erről van szó.

[00:31:17]Jit nem az címáról beszélt, hogy mit akarnak, hanem arról, hogy ő tudja, hogy az MMA tagjainak a nagyobb része is mit akar.

[00:31:26]Ezt mondta az előbb a műsorban.

[00:31:26]Én ezt kértem, hogy ha lehet, akkor ezt mellőzzük, mert egyébként ráadásul tényszerűen sem igaz, amit mondott.

[00:31:34]Nagyon jó lenne, hogyha ha ezt az Einstein államosítás, visszavétel, elvétel dolgot is egy kicsit átgondolnánk és finomítanánk, mert egyébként még egyszer gondoljuk végig, mennyivel lesz jobb a magyar államnak, mennyivel lesz jobb a magyar kultúrának, a tudományos akadémiának, a Széchenyi Művészetakadémiának, bármelyik magyar művészeti kulturális szervezetnek, bármelyik színháznak.

[00:31:59]Az, hogyha az MMA-tól holnap elvesszük a Bajzautcai ingatlant, amely ráadásul elidegenhetetlen vagyonelem, tehát nem olyan, mint az újságírószövetségnél, hogy el tudta adni.

[00:32:10]Tanult mindenki az első Orbán kormány hibáiból, és már úgy adtak még társadalmi szervezeteknek is vagyont az elmúlt 16 évben, hogy azon terhelési és elégentési tilalom van, hogy a nézők értsék az azt jelenti, nem lehet hitellel terhelni és nem lehet értékesíteni.

[00:32:25]Tehát magyarul nem lehet az állami vagyonkörből kivenni szerintem a Judit.

[00:32:30]Lehet, hogy jobban fog aludni, de egyébként a Judit nem fog jobban élni, nem fog jobb könyveket írni, nem fog jobb recenziókat meg kritikákat írni, és nem fog több színházirőadást nézni amiatt, hogy egyébként elveszik azt az ingatlant, mert azt azt mondta az Judit, hogy nyilvánvaló, hogy azokat el kell venni.

[00:32:46]Szerint még miért kell, hogyha nem nem fog jobban aludni, csak esetleg jobban fog aludni, de csak azért, hogy Csáki Judit jobban aludjon, talán mégsem kell elvennie.

[00:32:52]Lehet, hogy más is jobban alszik, de nem is ez a lényeg valóban, hanem a kérdés nem az, hogy miért kell elvenni.

[00:33:00]A kérdés az, hogy miért kapták meg, könyörgöm.

[00:33:02]Tehát lépjünk már vissza, miért és hogyan.

[00:33:05]És lehet, hogy maga szerint rendben van, hogy a SIMA és az MMA támogatási viszonya az így oké, hogy az egyik ennyi pénzt kap, a másik akkor nagyon jó.

[00:33:22]De nagyon tetszett, amit az előbb mondott, amikor azt mondta, hogy hagyjuk már ezt a Einstand meg elvesszük, meg visszavesszük.

[00:33:29]Csak kicsit jobban örültem volna, hogyha ezt 2019-ben mondja, mielőtt például az SZEFT is elstand, vagy a nem tudom én mit.

[00:33:38]Tehát jobb lett volna, hogyha ezt korábban, mert ugye az Einstand az csak akkor léphet életbe, hogyha el megelőzte egy olyan fázis, hogy megkapták ezeket.

[00:33:51]Miért kapták meg?

[00:33:51]Miért kell maguknak a Hildvilla?

[00:33:54]Könyörgöm, nem kell a Hildvilla.

[00:33:56]A Hildvillából bármi mást lehet csinálni.

[00:33:59]Miért kell maguknak a Korvinot kórház lerombolt épületei helyén a park?

[00:34:05]Miért adják oda valakinek, aki pont azzal tud valamit csinálni?

[00:34:10]Felőlem akár privatizálhatják is.

[00:34:13]Miért kell maguknak a nem tudom én miük van még?

[00:34:16]Sok mindenük van.

[00:34:16]Miért kell Judit a a Vigadót?

[00:34:21]Miért maguk üzemeltetik?

[00:34:21]Sőt, miért maguk tulajdonolják?

[00:34:25]Azt azt azt azt tudnám, hogy ez miért fáj ennyire magának meg még sok embernek?

[00:34:29]Azért, mert sem tör még egyszer dehogy nem történik a vigadóba ülőd.

[00:34:31]Van évi 60000 látogatója a Vigadónak, nagyszerű kiállítások vannak benne.

[00:34:36]Éppen most nyílt meg a Vigadóban a képzeleti tagozat ösztöndíjasainek a kiállítása.

[00:34:42]Nagyszerű művészek, akik egyébként nem nem MM MMA tagok.

[00:34:44]A fiatal iparművészek stúdiójának van a földszinten a kiállítása.

[00:34:49]Rendszeres irodalmi zené estek vannak, koncertek, rádiófelvételek.

[00:34:52]Tehát miért kell ilyen butaságot mondani, hogy semmi nem történik a vigadóban, ami egyébként tényszerűen nem igaz.

[00:34:58]Ezt könnyen lehet cáfolni.

[00:35:02]Kiváló kiváló művészek kapnak ösztöndíjakat rendszeresen az MMA-tól.

[00:35:04]A magyar képzőművészet, iparművészet, zeneművészetnek az évonalához tartozó fiatal tehetségek.

[00:35:11]Ugyanezt el tudom mondani az irodalomról.

[00:35:13]És tessék végignézni azt, hogy mondjuk a kik kik lettek irodalmi ösztöndíjasok, hogy csak egyet mondjak magának Karafiát Orsai, mert rá biztos nem fogja azt mondani, hogy a Fidesz előretolt éke az MMA összójasainak a a körébe, de még nagyon-nagyon sok más kiváló alkotót tudnék mondani az elmúlt 15 évből.

[00:35:33]Ezeknek az embereknek miért ne lehetne bemutatkozási lehetőségük?

[00:35:34]Azt pedig egyébként a Korvin Ottó Kórház, ahogyan maga hívja, tehát a Korvin Ottó kórháznak a területére, a magyar állam számára rendkívül fontos magyar építészeti múzeumot tervezték meg.

[00:35:46]Ennek az építészeti múzeumnak a koncepcióját egyébként a magyar kormány is támogatta.

[00:35:54]Egy héttel ezelőtt mutatta be egyébként az intézménynek az igazgatóhelyettese, az MMAhoz tartozó intézménynek az igazgatóhelyettese a a terveket az Országos Múzeumgazgatói konferencián Visegrádon.

[00:36:04]Ott ült végig a prezentáció ott a helyettes titkárasszony és és a szakma nagyon is örült és üdvözölte azt, hogy végre van előrelépés a Magyar Építiszti Múzeum ügyébe.

[00:36:14]Teszem hozzá azt rendkívül kritikusan az elmúlt 16 évre vonatkozóan, hogy nehogy úgy tűnjön, minthogyha én az elmúlt 16 évet itt védeni vagy relativizálni akarnám.

[00:36:22]Az egész építészeti múzeumot azért tudta megmenteni az MMA, még azért kellett közbelépnie, mert Lázár János sajnos teljesen botor módon azt a műemléki dokumentációs anyagot, amely korábban fönn volt a várban, azt Ebek 30ára hagyta, ugye, és volt ott egy csőtörés, én jól tudom, mert egy időben ezzel a területtel foglalkozó államtitkár voltam.

[00:36:45]A megmentett anyagot vette készbe egyébként a mostani gárda, és almási korné irányításával maga szimoron végzi a munkáját.

[00:36:54]Miért kéne elvenni azt a területet, és nem építészeti múzeumot építeni oda?

[00:36:58]Miért kéne privatizálni, ha csak nem az irigység szól magából?

[00:37:00]Az állam tele van egy sor értékes régi ingatlannal, amivel nem tud mit kezdeni.

[00:37:07]Én egyáltalán nem bánnám, hogyha ezek közül egy csomót kiosztana a kulturális művészeti szervezetek között ingyen, hogy csináljanak vele valamit, hogy lakják be, hogy legyenek ilyen jó kis industriális környezetben műtermek, galériák, kiállító derek.

[00:37:23]Az van, ehhez nem kell tulajdonba adni semmit.

[00:37:24]Ezt nyugodtan oda lehet adni, hogy működtessék.

[00:37:27]Tehát magyarul nagyon fogok örülni, ha lesz egy építészeti múzeum, de nem gondolom, hogy ez az MMA dolga.

[00:37:34]Most mivel kettőnk közül semmi sem az MMA kedves jud tényleg nem őszintén szólva alig is.

[00:37:38]Így ne Igen.

[00:37:41]Hát igen.

[00:37:41]De hát hogy mitől lenne pont az MM a dolga?

[00:37:44]Na most mivel hármunk közül az én foglalkozásom az, hogy kritikus vagyok, megtartóztatom magam attól, hogy úgy dobálozzak a jelzőkkel, mint maga, tehát se nevekkel, se jelzőkkel.

[00:37:58]Tehát én nem mondom, hogy az MMA kiváló ösztöndíjasai meg a remek nem tudom mi, mert abban a pillanatban, hogyha ezt kritikai szempontból néznénk, ahogy az MMA tagságára is igaz, akkor nem biztos, hogy ez lenne a vélemény.

[00:38:11]Bocsánat, csak egy egy nagyon konkrét tény, hér miért van az, hogyha az MMA valójában nem politikai alapon szerveződött, nincsen semmi köze Orbán Viktor kultúra felfogásához, és nem azt támasztotta alá, ahogy Elsimon László mondja, hogy ez egy igazából teljesen befogadó akadémia és mindenki mindenki, minden magyaré, minden magyar művészé, akkor miért van az, hogy a kettő darab Nobelíjasunk, aki az elmúlt 25 évben mondjuk lett kettő is tök jó irodalmi Nobeldíjas, ugye Kerti Szimré és Kraszonorkai László, mind a kettő a Széchenyi Irodalmi Akadémiának tudtam alat a tagja, és nem a Magyar Művészeti Akadémiának annyira valószínűleg mégse lehet vonzó, hogyha egyszer a a legnagyobb kitüntetésben részesülők nem ezt választá.

[00:38:50]Először is először is jó, hogyha tisztázzuk magunk számára, hogy kerti színen már rég nincs közöttünk.

[00:38:57]Ezt ezzel tisztában vagyunk.

[00:38:58]Nem nincs mindenki tisztában vele.

[00:39:01]Többek között a Széam és miniszterakadémia tegnap kiadott nyilatkozatában két nóbediasra hivatkozik.

[00:39:05]Egyáltalán nem biztos, hogy kertész, hogyha most köztünk lenne, élne, ismerné a folyamatokat, akkor mondjuk azonosulna azzal a nyilatkozattal, vagy azzal, ami egyébként ma zajlik a művészeti kulturális életben.

[00:39:16]Kasznorkai László idén is tavaly visszautasított egy nemzetű díjat a Kasnorkai László úgy vélekedik, ahogyan vélekedik.

[00:39:23]Sok-sok kiváló író van.

[00:39:23]Én egyébként most elévettem ide, hogy megnézzem, hogy kik a kettős tagok.

[00:39:27]Fölsorolom.

[00:39:27]Bá Ferenc, Bodor, Ádám, Hágerlita, Huszti Péter, Lázár Antól, Orosz István, Péreli, Zsuzsas, Kardeli, György, Szakonyi Károly, Zalavári József, Zsigmond László köz a felük az rendszeresen ott van az MMA-nak minden programján.

[00:39:42]A tegnapi közgyűlésen is találkoztam Huszti Péterrel, találkoztam Szakonyi Károlyal, mindig ott van Orosz István, Zalavári Józseffel, most beszélgettem éppen a Budapest kontemporarin, tehát ha jól emlékszem, talán tegnap ott volt Hágerita is, tehát hogy ezek aktív emberek mind a két szervezetben, legalábbis 360 tag, 340 tag, bocsánat, a szíában 165 Igen, igen.

[00:40:06]A 165-ből is 11 a kettős tag, tehát ez semmit nem jelent.

[00:40:08]Az egyiknél van 100 340 tag, a másiknál meg 165 tag, és 11 a kettős tag.

[00:40:13]Egyébként volt még több más kettős kettős tag is.

[00:40:15]Tehát, hogy semmi semmit nem jelent.

[00:40:18]Tehát vannak olyanok, akik a az egyik szervezetben akarnak tagok lenni, a a másik másik szervezetbe.

[00:40:24]Én semmi rosszat nem gondolok Krasznaorkai Lászlóról azért, mert ő a szimában tag, és nálunk nem akar tag lenni.

[00:40:31]Ez az élet normális rendjehez hozzátartozik.

[00:40:36]Szerintem ez egy egy fajta szellemi pluralizmusba bele kell, hogy férj.

[00:40:42]Akkor az ön is egyetért, hogy ha önök kapnak több 10 milliárdot évente, akkor mondjuk ez a Nobeldíasokat kör köreikben tudó Széchenyi akadémiára is igaz kellene, hogy legyen.

[00:40:52]Bocsánat.

[00:40:52]Tehát, hogyha majd a Szécsyi De András ne ne menjünk de ne menjünk de ne menjünk bele hamis dilemmába, mert most tényleg tehát olyan kérdést tesz föl, amire ami nem ami nem ami nem eldöntendő kérdés.

[00:41:03]Tehát nem eldöntendő kérdés.

[00:41:07]Ugyanis azt nézzük, hogy mondjuk fönntart majd egy akkora intézményt, mint a műcsarnok a szima is, meg működtet egy akkora intézményt, mint a Vigadó, meg lesz annyi ösztöndíjas programja, mint amennyi nekünk van, akkor nyilvánvalóan nem lehet azt megcsinálni abból a költségvetés támogatásból, mint amelyit most kap.

[00:41:21]Az a kérdés, hogy ez egy ámával sem így történt, hanem először volt az, hogy megkapta a forrást és utána lettek ezek a neki én örülök neki, hogy a máram, hogy az állam lehetőséget teremtett a kultúra számára.

[00:41:35]Azért kérdeztem, hogy akkor te lehet persze, hát hogyha ez a kérdés, hogy terense-e az állam Franciaországban négy művészetakadémia van, mind a négy legitim elismert szervezet ráadásul egymással rivarizálnak és ez a fajta szellemi verseny, meg nem csak szellem nincs ilyen aránytalanság, de meg ez a fajta szellemi verseny, ez szerintem jót tesz annak a szellemi közegnek.

[00:41:57]Tehát ha most az a kérdés, hogy a politika azt akarja csinálni, hogy hogy mondjuk a Szé Művészeti Akadémiát azt egy eggyel vagy kettővel magasabb posz teszi, vagy ezt akarja tenni, hát tegye, hát miért ne?

[00:42:10]Ráadásul nincs is beleszólásom, nem rajtam múlik.

[00:42:15]Nem, nem tudom meghatározni, nem is akarom a jelenlegi kormánynak a a kulturális politikáját, de hogy nincs ellenemre, az biztos.

[00:42:20]Nekem nem fog fájni az, hogyha a Judit mondjuk háromszoryi támogatást kap a kritikusi munkája, az mint ennyi eddig kapott.

[00:42:29]Nekem biztos, hogy nem fog fájni.

[00:42:29]És ezt a Judit pontosan tudja, mert nem most beszélgetünk először.

[00:42:33]Nekem nem lesz attól rosszabb.

[00:42:35]Én nem fogok amiatt kevesebbet írni, nem fogok kevesebbet színházba járni és kevesebbet múzeumba járni, mert a Judittnak több lesz a támogatása.

[00:42:43]Miért ne legyen?

[00:42:43]Amit elmondott tegnap a közgyűlésünkön Kecskeméti Gábor, a Tudomános Akadémia főtitkár, azt szerintem iránymutató, hogy nem azon kell vitatkoznunk, hogy hogyan vegyük el egymástól, ami van, hanem hogyan dolgozunk azért, hogy az egész kultúrának több legyen.

[00:42:57]Mert hogyha azt nézzük, hogy Magyarországon például mennyi a GDPS viszonyított tudományos támogatás, az sajnos messze azalatt van, mint ami elvállalható lenne egy modern nyugat-európai országban.

[00:43:06]És ez a kultúrára is igaz, még azzal együtt is, hogy statisztikailag az elmúlt 16 évben mindig ki tudta mutatni a kormányzat, hogy nagyon magas, de ne felejtsük el, hogy az azért volt mindig nagyon magas, mert rendkívül sok volt az infrastrukturális beruházás Magyar Zeneházon Néprajzi Múzeum, nem akarom sorolni, amelyek statisztika ide kerültek, de attól még egyébként több pénzt nem kapott a Jurit arra, hogy kritikusi munkáját végezze.

[00:43:27]Nem, de ennek megvolt a maga oka, és nem az, hogy kevés volt a pénz, valamint vélhetően most sem fogok, azt annak nagyon örültem volna, hogyha az elmúlt 16 évben fájlalta volna ennyire, hogy ilyen keveset kaptam zárójel zárva.

[00:43:41]Én nem fállaltam most se.

[00:43:41]Én azt mondtam, hogy nekem nem fog fájllni, hogyha maga többet fog kapni.

[00:43:44]De de a magyar kultúrára nem a pénzkevés valóban, hanem az elosztási rendszer katasztrofális.

[00:43:54]És ebben az MMA jelenlegi pozíciójának, financiális pozíciójának döntőszerepe van.

[00:44:00]Tehát igen, lehet, hogy a szimát egy vagy két lépcsővel, vagy nem tudom, hogy mondta, hogy följebb kéne emelni a támogatását.

[00:44:08]Én meg azt mondom, hogy ha egyáltalán igen, most nagyon megengedő vagyok, ha egyáltalán, akkor talán pariba kéne hozni valami módon, és akkor ugyanis az, hogy melyiknek hány tagja van, hát mag igen.

[00:44:29]Ö tényleg nagyon elhatároztam, hogy sem neveket, semmi ilyet nem mondok, de hát ott olyan toborzás volt a MMA-ban, hogy ihaj.

[00:44:38]És ráadásul az is érdekes, hogy pont arról az oldalról igyekeztek toborozni, amiről azt gondolták, hogy ugye ott a minőség, tehát nem politikai oldalról beszélek, tehát próbáltak rábeszélni olyanokat, hogy lépjenek be, hogy nem tudom én, és hát volt, aki belépett, volt aki nem.

[00:44:58]De ez most mindegy.

[00:45:00]Mindenesetre 17 milliárd Ft az intézmények fenntartásával, az ösztöndíj programmal.

[00:45:06]Hadd mondjak itt még egy számot.

[00:45:08]Az ösztöndíjakra egy évben ugye 17 milliárd az összes támogatás.

[00:45:14]240 millió megy.

[00:45:18]14,9 milliárd az összes támogatásít a soron.

[00:45:21]14,9 a teljes állami finanszírozás 17 nyilvános adat.

[00:45:25]Ö és nem a chat GPT, hanem nyilvános adat.

[00:45:32]A ugyanis a na mindegy, csak GPT téved tehát, hogy az ösztöndíj program 240 millió a az MMA-nak van egy jókora titkársága 117 fő.

[00:45:47]De ebben benne van.

[00:45:47]Ezzel önmagában nincs baj addig, amíg ekkora, mert ebben benne van, gondolom, a titkárságban a műcsarnok meg a nem tudom én micsoda szervezete is, de mégis csak 6 milliárd megy rá, és akkor ez még nem a kiállítások 5,9.

[00:46:09]De mi 5,9 milliárd Jurit a MMA titkárság, mondom a titkárságot nagyon bőve kell.

[00:46:15]Nem, nem egy nem egy 5,9 milliárd.

[00:46:15]Én Én előttem itt van a tételes költségvetés.

[00:46:19]Ráadásul abból az anyagból kedves Jit, amit az MMA leadott a minisztériumnak és ami egyébkén az éves beszámoló, tehát hogy hogy de az éves beszámoló nyilvános.

[00:46:26]Igen, igen.

[00:46:29]De hát, tehát akkor akkor valamit félreolvasott, félreolvasott kedves Jüdit.

[00:46:32]De hát félreolvasott, mert az a 6,3 milliárd Ft, amit valószínűleg maga olvasott ebből a 14,9 milliárd Ftból, ez nem csak a titkárságot foglalja magában, hanem az építészeti múzeumot, a művészetelés mód módszert kutatóintézetet, a Vigadót, a műcsarnokot és a könyvkiadó.

[00:46:50]Könyörgöm, ezt mondtam az előbb, Laci.

[00:46:52]Magyarul akkor mennyi mennyi van a titkárság?

[00:46:54]Mennyi a titkárság?

[00:46:54]Ha ezeket mind kivonja, akkor meg fogja látni, hogy 1,6 milliárd Ft, de az nem bérre megy el, az bér és rezsi és minden.

[00:47:03]Állj, ezt mondtam az előbb, hogy a titkárság nem a három titkárnő, aki ott ül, vagy a négy.

[00:47:08]Ezt mondtam én is.

[00:47:08]De hagyjuk ezeket ugyanis azért hagyjuk, mert mégis csak arról van szó, hogyha a maga 14,9 milliárdját néznénk már mind.

[00:47:18]Ne haragudjon kedvesem, nemit maga mond, most Andrással vagyok az adófizetőké.

[00:47:24]Amit maga mondadunk a 35 millióhoz tehát hogy sehogyan sincsen egyensúlyban.

[00:47:31]Lehet, hogy az MMA tagsága annyival kiválóbb, hogy ennyivel többet érdemel.

[00:47:36]Intézmények fenntartását is.

[00:47:39]Egyébként az a az nagyon érdekes, hogy maga azzal érvel, hogy miért vennék el, tehát hogy miért kéne elvenni, amikor az MMA működteti.

[00:47:48]Én meg azt kérdezem, hogy miért az MMA-nak kéne működtetni?

[00:47:52]Bocsánat.

[00:47:52]Ennyieről a kekvákat se kellett volna visszaszerezni, hiszen visszarakni állami kezelésbe, hiszen a kekvák is úgy működtetve voltak.

[00:47:59]Ez ez egy nagyon érdekes kérdés, András.

[00:48:01]És erről lehetne csak szerintem ezt túlfőzítő a műsor kereteit beszélgetni, ugyanis nagyon hasonló helyzet.

[00:48:04]Nem, nem, nem, nem, nem, nem egyáltalán nem.

[00:48:08]Megmondom, miért nem.

[00:48:08]Tehát a a a Magyar Műszerakadémia az egy köztestület teljesen más feladatokkal, mint ami egyébként egy kekvánál a törvényből következett.

[00:48:17]Ráadásul nagyon heterogének voltak a kekvák, tehát szerintem voltak olyan kekvák, amelyeknek a jelenlegi vagy korábbi formájában való fönntartása nem volt indokolt és nem volt hatékony.

[00:48:28]Hát konkrét példákat tudnék rá mondani, hogy mondjon mondok hát például a magyar kulturra közapít magyar kulturá alapítvány, am amelybe egyébként nagyon nagy fájdalmunkra az idószövetség székháza is bekerül.

[00:48:41]Tehát a mai napig nincsen elrendezve az idószövetség székház problémája.

[00:48:45]Tehát a magyar kulturális alapítvány szerintem a létrejöttének a pillanatában egy elhbázott dolog volt és hiba volt belerakni.

[00:48:51]Nem most mondom, visszakereshetők a nyilvános írásaim Mandinerből és Másonnan ahol leírtam a szegényház című írásomat ajánlom a Mandinerből.

[00:49:00]Leírom évekkel ezelőtt, hogy miért nem értettem egyet a az Irószövetség székház problémájának a a félrekezelésével.

[00:49:06]Nem értettem egyet.

[00:49:08]Például a a cigliketi alkotóház, zsenyi alkotóház és a többinek a az odaadásával a a szenteri régi művészteleptől kezdve sorolhatnám, annak a vagyonnak a kekvásításával nem értettem egyet.

[00:49:22]Most akkor örül, hogy ez ez megszűnik.

[00:49:24]Ez a megszűnt ez a kekfa.

[00:49:25]Önmagában az, hogy megszűnik a kekf, az nekem nem okoz örömet.

[00:49:27]Nekem engem nekem az okozna örömet.

[00:49:29]Ugyanazt mondom, mint amit az MMA-val kapcsolatban is.

[00:49:33]Semmivel nem jobb nekem, hogy megszűnt a kekfa.

[00:49:34]Nekem az okozna örömet, hogyha utána az állam hatékonyan tudná használni, hogyha végre a helyére kerülne a szentendrei művésztelep, hogyha végre a helyére kerülne a a szigligeti alkotóház, és hogyha végre újra működne a zsenyei alkotóház, és továbbra is nagyobb költségvetés támogatással tudna működni, mondjuk a mártii művésztelep.

[00:49:52]Tehát magyarul vannak olyan kekvák, amelyeknek a fölszámolása szerintem teljesen érthető, még akkor is, hogyha nem feltétlenül ezt a megoldást választottam volna, hanem hagytam volna magunknak több időt és jól átta volna.

[00:50:06]De de az de az egyetemek az egyetemek az egy teljesen másekre nem térünk.

[00:50:12]Az egy teljesen más kérdés.

[00:50:12]Az jövő amúgy is jövő augusztusban megkérdezi az egyetemi rektorokatző jó csak azoknak egy nagy részé nem értett egyet a kek amire próbáltam utalni hogy hasonlóság az az hogy alapvetően ott is a párthoz pártállamhoz kötődő figurák vették át nagy de ez nem hasonlóság András mert mert azt állítja ezzel hogy az MMA egy pártszervezet ezt ezt meg a lehető leghatározottabb párszervezet az hogy egy kérdés ideológiailag politikailag domináns igen de egyetér ezt elmondta az alapító elnök tehát Kérem, de erre meg azt tudom mondani, és ezt annak idején én személyesen a miniszterelnök úrnak is elmondtam, mármint Orbán Viktornak, akkor azt mondtam, hogyha a politikának az lenne a szándéka, hogy a maga számára csináljon egy egy olyan szervezetet, amely egyébként a művészeket olyan módon tömöríti, ahogyan itt most megfogalmazott részben a kérdésben, részben meg a fasárításban, akkor azzal kell számolnia, hogy ahhoz az a jogszabályi környezet és az a struktúra, amelyet létrehozott, amely egyébként jogi értelemben is kellő autonómiát és szabadságot biztosít az akadémia számára, az nem alkalmas.

[00:51:15]És ez nagyon hamar kiderült.

[00:51:17]Gyakorlatilag a második évtől kezdődően semmilyen konkrét ráhatása nem volt a politikának, az MMA-nak a belső működésére.

[00:51:23]És hogy mást ne mondjak, az én személyes sorsom is jól példázza azt, hogy egyébként a a az MMA az teljesen függetlenül tudott működni a politikától.

[00:51:34]Az egy megint egy másik kérdés, amit a Judit korábban szóba hozott, hogy van az úgynevezett kultúrstratégiai intézményekből összeálló kulturális tanács, ahol az MMA elnöke társelnök, hála a jó Istennek, mert legalább nem a miniszter, az elnök.

[00:51:50]Tehát láttuk azt, hogy mi volt, amikor Csák János akarta uralni a kultústratégiai intézménynek az értekezletét.

[00:51:55]abból teljes káosz következett, mert azt se tudta, hogy mi micsoda.

[00:51:58]Tehát magyarul az a jó, hogyha egy hozzáértő, egy művészeti szervezetet vezető személy van ennek a testületnek az élén, és nem egy miniszter, akinek fogalma sincsen arról, hogy mi van meg.

[00:52:10]Igen.

[00:52:10]Maga most azt állítja, és csak reméli, tudom, hogy a jeliszter kompetensebb.

[00:52:14]M az MMA az politikailag, ideológiailag teljesen független az előző kormánytól.

[00:52:20]Na most ezt megismételném a nézők kedvéért, hogy Elsimon László azt mondja, hogy az MMA-nak semmilyen politikai, ideológiai elkötelezettsége nincsen.

[00:52:31]Ez tehát nem érvényesül az NKA-ban a túlhatalom, mert nincs mit túlhatalmazni.

[00:52:39]Nem érvényesül a díjakban.

[00:52:39]Laci maga az előbb valamire azt mondta, hogy falsul állítottam.

[00:52:45]Bocsánatot kérek.

[00:52:45]Ez marhaság.

[00:52:45]Hát ezzel mindenki nevet.

[00:52:49]Hát ne hig, hogy az MMA-t nem politikai szándékkal pont azért hozta létre Orbán.

[00:52:55]Én nem árítottam, hogy nem politikai szándék hozták létre.

[00:52:58]Mindent, amit a politikai létrehoz, abban van politikai szándék.

[00:53:02]Én csak azt mondtam, hogy ha volt is olyan politikai szándék, amit maga joggal vélelmez, oké, jó.

[00:53:08]Na, az nem tud az nem tud érvényesülni.

[00:53:12]Részben azért nem, mert a művészek azok nem úgy gondolkodnak, és nem úgy működnek, mint a politikus.

[00:53:18]akkor sem működnek úgy, hogy egyébként politikailag elkötelezettek, mert nyilvánvalóan mondjuk egy Ablonci Lászlónak van egy értékrendje, nyilván van egy Hus Péternek van egy értékrendje, és nyilvánvalóan a egy Ferenc Győzőnek is van egy értékrendje, és volt egy értékrendje Bakimrének, hogy mondjak egy alapítót a a nagyszerű festőről beszélek az MMA alapítói közül meg volt egy értékrendje a Makovesnek is.

[00:53:41]És teljesen természetes dolog, hogy mi úgy beszélgetünk egymással, hogy énilag konzervatív vagyok, maga jól tudja, hogy esztétikailag egyáltalán nem.

[00:53:48]És maga pedig politikailag nem tudom, talán talán vélelmezem a a közéleti megnyilvánosaiból, hogy liberális.

[00:53:54]De de de egyébként ha intelligensen beszélgetünk egymással, akkor lesznek metszéspontok, mert egy sor dologban én pedig nemzeti szabadelvű vagyok.

[00:54:03]Az az egy állítás a fals ezek közül és ez döntő, hogy a hogy ez nem sikerült a kormánynak, mármint, hogy az, hogy politikai alapon hozta létre, de hogy úgy is működjön.

[00:54:16]Ugyanis Laci 16 évig az MMA, mint egész, nem az egyes tagjai.

[00:54:25]Tehát ne jöjjön nekem azzal, hogy Cserhalmi liberális, mert tudom, én nem tudom, hogy liberális a Cserhami maga tudja, de én nem beszélgetek a politikáról.

[00:54:32]Az MMA, mint egész bizony úgy is működött.

[00:54:35]Megsegített, de igen, megsegítette a a kormány úgynevezett kultúrstratégiai döntéseit, ha ugyanem ő maga ott.

[00:54:45]Bár csak jobban segítette volna őket, mert akkor nem lett volna annyi hiba, mint amennyi követ bekövetkezett.

[00:54:50]Igen.

[00:54:50]Rettenetes pusztítások vannak.

[00:54:52]Tehát rettenet.

[00:54:52]A színházi világot tudom mondani.

[00:54:55]Dé nép program.

[00:54:55]Ilyesmikre gondolsz?

[00:54:57]Hát például de először is a déli nép programhoz semmi köze nincsen az MM-nak.

[00:54:59]Eg kettő kettő azon lehetne vitatkozni, hogy a délini program pusztítása vagy nem.

[00:55:06]Szerintem nem pusztítás julít, de ez egy megint egy másik vita.

[00:55:08]Tehát hogy bocsássanak meg, azért itt, hogy valami aktuál aktualitást is behozzak ide.

[00:55:15]Igen.

[00:55:16]Nem annyira régen hangzott el az ex-miniszterelnök szájából.

[00:55:17]Hát gyakorlatilag majd, hogy nem, hogy elfajzott művészetek, ez így szó szerint nem.

[00:55:21]De az, hogy Hankó Baláz csak azért vitték most el nehéz vasban, mert hiszen ő volt az egyetlen tökös miniszter, aki nem adott ezeknek a libernyákoknak, exdsz-seknek és ezért bosszulják meg most rajta, hogy elvitték.

[00:55:33]Na most ez most kijött a volt miniszterelnök száján, tehát ez a fajta hozzáállás, hogy kiket is kell a Isten tud Isten tudja milyen LMBT-t meg a nemzetellenest azt azt azt nem.

[00:55:46]És az SZDS-eseket nem kell támogatni állami pénzből.

[00:55:50]Ez most elhangzott.

[00:55:50]hogyha ez tényleg a kulturális irány most maga ismerte el, akkor annyira nem tudott kormányozni Orbán Viktor, hogy hogy alkotmányozó többség birtokában hagyta, hogy őt megvezesse az MMA és amit arra hozott létre, hogy irányba állítsa a magyar kultúrát, hiszen látszik, hogy ez volt a szándék, most mondta el, akkor akkor önök átverték és először is nem vezette meg az MMA-t.

[00:56:14]Hát de tehát hogy hogy miért kell mindenkiről azt feltételezni, hogy mindenki pártérdeket szolgál, nem vezette meg az MMA.

[00:56:21]Az MMA végezte a maga dolgát.

[00:56:23]Az néha találkozott a kormányzatnak az értékrendjével meg szándékaival.

[00:56:27]Néha egyáltalán nem találkozott.

[00:56:29]A a az MMR például az, hogy kit választotta az MMA elnöknek, az az egyáltalán nem biztos, hogy találkozott azzal, hogy Orbán Viktor két látott volna szívesen az MMA élén.

[00:56:42]Ugyanez történt a Turmányos Akadémiával is, hogy az Turmános Akadémián kit látott volna szívesen Orbán Viktor, biztos volt róla a véleménye, de az akadémikusok ezt nem vették figyelembe se egyik szervezetnél, sem másik szervezetnél.

[00:56:53]Ott mondjuk le is csapták róluk a az egész egész tudományos kutatóhálózatot, mikor mondjuk tettek néhány olyan kilentés Ceuval kapcsolatban meg minden.

[00:57:00]Úgyhogy rendesen kivéreztették azt a ott egyébként ott egyébként nem az volt a nem a CEU-val kapcsolatos vélemény volt a a az induk.

[00:57:06]hozzá kell tennem, hogy én annak idején ezt Palkovics László meg fogja tudni erősíteni.

[00:57:10]Komoly vitákat folytattam arról, hogy hogy ennek hogy ez miért hogy ez miért nem jó azzal együtt, hogy az is egy legitim vita volt, hogy a Tudományos Akadémiának a kutatóintézetei közül melyik működik, melyik működik hatékonyan és melyik működik kevésbé hatékonyan.

[00:57:24]De ezt a topikot most ne nyissuk meg.

[00:57:26]Szerintem a Tudományos Akadémia azon törekvése, hogy bizonyos dolgok visszakörjenek hozzájuk.

[00:57:32]Ez egy helyes, ez egy helyes törekvés, de nincsen ráhatásom meg beleszólásom, mert mint mondtam, nem vagyok a Tudomás Akadémia tagja.

[00:57:38]Azért nem is az én dolgom.

[00:57:39]Nota bene, az MTA ingatlanvagyonát akarták elvenni, ugye?

[00:57:43]Ráadásul végül azt nem vették el, azért azt tudja Judit.

[00:57:49]Enyhén szólva tudom, és azt is tudom, hogy miért.

[00:57:51]Igen.

[00:57:51]Ott bement a bíróságra egy olyan, ami ezek akadémikus.

[00:57:55]Igen.

[00:57:55]Bepperelte.

[00:57:55]De igen, meg jó, de nagyjából ugyanez a jogáció szem kapcsolatban.

[00:57:59]Igen igen majd maguknál is bemegy egy akadémikus és beper miért tette ezt kizáró jelbe?

[00:58:05]Miért tettem csak a körönben mit magam?

[00:58:07]Miért sérti meg azt a 340 embert, aki nem a 340-et sértem meg egyébként, hanem hogy maguk komolyan hiszik.

[00:58:14]Tehát piroslikot Gá Józsefig tényleg sorolhatnánk a a színművészeti egyetemek, a képzeti egyetemnek és a többinek a kiváló tanárait.

[00:58:20]És én minősítem őket.

[00:58:22]Igen, igen.

[00:58:22]Szerintem a Gá József egy kiváló képzőművész.

[00:58:24]Most csak ő jutott kiváló képzőművész, akadémikus.

[00:58:27]Ő a művészeti akadémia tagja.

[00:58:30]Igen.

[00:58:32]Akadémikus ezt miért teszi zárójelbe?

[00:58:34]Hogy az válaszolja meg, hogy miért teszi zárójelbe?

[00:58:39]Azért, mert nekem az akadémikusról, mint olyanról erről a kifejezésről, meg az egyetemi tanárról, meg a nem tudom miről van egy világos definitív meghatározásom.

[00:58:51]Tehát az akadémikus az, és akkor itt mondhatnám hosszan, aki olyan életművet tett le az asztalra a fokozatosság elvén, amivel végig bizonyította azt a tudományos, esetleg művészeti teljesítményt, aminek a végén, egy sorozat végén az akadémiai funkciót megkapja.

[00:59:16]egyébként nem véletlen, hogy nagyon-nagyon komoly tudósok kétszer, háromszor pályáznak az akadémi, hogy Gá József, hogy maradjunk a példámnál.

[00:59:25]Most menj fogok mondani, de maga azt állítja, hogy Gá József ennek a szempontrendszernek nem felel meg.

[00:59:35]Mondom, nem fogok nézni akkor miért teszi macskakörömbe?

[00:59:37]Szerintem ne olyanokról beszéljünk, akik nincsenek jelen.

[00:59:41]Judit mondjuk elsimor László szinte eddig szinte csak olyanról beszéltünk, aki jelen van.

[00:59:44]Aki nincs jelon Lászlóra nem gondolja, hogy akadémikus.

[00:59:49]Ö nagyon sok pozitív dolgot gondolok adott esetben el Simon Lászlóról, mert ebben, abban, amabban a területben területen csinálta ezt meg azt az akadémikusságot, tehát amit az akadémikusság per definíció nem jelent, azt nem gondolom a Laciról se.

[01:00:08]Juri maga tagja a Széamis Műzter Akadémiának.

[01:00:11]Nem, értem.

[01:00:13]Tehát akkor maga maga én nem mondtam, hogy Pack.

[01:00:15]Én nem csak kérdezem magának Pack.

[01:00:18]Jó, hagyjuk tényleg tehát én csak azt gondolom, hogy az MMA-val az MMA-val a kormányzatnak rettenetes komoly dolga van.

[01:00:28]Tehát valóban minden egyes ingatlant, minden egyes intézményt át kell nézni.

[01:00:35]A azt mondta a Laci az előbb, hogy ugye az MTA-nak vannak olyan intézetei, ugye, vagy volt, amikor az övé volt mind.

[01:00:48]Az egyik jól működik, a másik nem működik jól.

[01:00:51]Biztos így van ez az MMA-nál is.

[01:00:53]Ugye én most megnéztem a barangoltam ott a honlapon.

[01:00:59]Ö tehát nyilván az MMA-nál is van olyan részleg, ami jól működik, és lehet, hogy van olyan, ami nem annyira Hát na most az is.

[01:01:09]Igen, az is átgondolandó.

[01:01:13]Mégpedig ahogy az MTA-nál ugyanebbe beleszólt a kormányzat, a MMA-nál is bele kell, hogy szóljon a kulturális.

[01:01:20]Akkor ezek szerint maga szerint rendben volt az, hogy az előző kormány beleszólt az MTA működésébe.

[01:01:26]Nem csak, hogy az MTA MTA mint intézmény és az MMA mint intézmény ez ugyanaz a státusz.

[01:01:33]De drága jul az az MMA az egy jóval fiatalabb intézmény, mint az MTA.

[01:01:39]Az MTS elindult valamikor a magyar tudóstársaságból.

[01:01:44]Egy sorművész volt a tagja.

[01:01:44]Gondoljon csak olyanokra, mint mondjuk Arany János, aki még a titkára vagy főtitkára is volt azának.

[01:01:50]Aztán egészen sokáig művészetném, hogy egészen sokáig még egészen sokáig még művészek is tagjai voltak.

[01:01:59]Tehát nyilvánvalóan nem lehet három évtized történetét, amiből 15 év a köztestületi történet, három évtized történetét összehasonlítani az MTA-nak a 200 évével.

[01:02:09]De attól még jogi értelemben ugyanaz a státuszuk jelen pillanatban, ha maguk nagyon akarják, és ezt elírik, meg kikövetelik a kormánynál, akkor ezt szétverhetik, de attól senkinek, senkinek nem lesz jobb.

[01:02:22]Legféljebb néhányan, akik minden héten odaírják a Facebookra, hogy ceterum cenzur meg kell szüntetni, azok lehet, hogy jobban fognak aludni, de se az országnak, se a magyar kultúrának, se önöknek ettől nem lesz jobb.

[01:02:35]Hát én eddig megpróbáltam azt a azokat fölsorolni, azokat a dolgokat, amikbe az MMA-nak döntő befolyása volt, és az ország kulturális életének ártott.

[01:02:48]Tehát ha ezeket de igen, az NK a pénz a kultúrafinanszírozásban nagyon kártékony szerepe volt.

[01:02:55]A De mondjon egy példát, Judi, tehát miért volt kártékony szerepe?

[01:02:58]Azért azért, mert például a bizonyos kollégiumokban bizonyos pályázók azért nem kaptak pénzt, mert az MMA és nem színvonalbelileg, az MMA az akkori miniszteriális kinevezettekkel együtt kétharmada volt, ugye, tehát ez önmagában is abszurd.

[01:03:16]Úgy gondolta, hogy ő inkább talán politikai alapon ezt magáráítja, és ez egy elég durvá állítás.

[01:03:25]Nézzük csak meg a következőt.

[01:03:27]Hány az NKA-nak a az előadomiszti kollégiuma, amit maga olyan behatóan ismer az évente hány millió Ftot os szét?

[01:03:34]Mikor hogy?

[01:03:36]Nem mikor, hogy az elmúlt években mennyit osztott szét?

[01:03:38]Nem tudom fejből.

[01:03:38]Én tudnám nem tudom.

[01:03:41]Hát akkor miről vitatkozun?

[01:03:42]Mennyit kap?

[01:03:42]Arról vitatkozunk, hogy nem mennyit kaptak a független azt a azért Judit, mert a az NKOn-nak az éves teljes költségvetése alig haladja meg a 10 milliárd Ftot, annak csak egy igen kis részét, néhány 100 millió Ftot osztanak szét az előmészeti szervezetek között.

[01:04:00]És mindeközben az államnak a kiegészítő támogatása, amelyet a előrminisztri szervezeteknek ad, az ennek a sokszorosa, tehát több mint 40 milliárd Ft.

[01:04:09]És és ebben még nem számoltam bele azokat a forrásokat, amelyeket az önkormányzatok, mint fenntartók adnak a színházaiknak.

[01:04:15]csak azt szeretném jelezni az áriumon keresztül nagyonnagyon sokszorosát mondhatnám azt hog több mint 15 osztja szét úgy, hogy arra semmilyen rátása nincsen nem az MMA-nak hanem az MMA által delegált kurátoroknak.

[01:04:30]Na most az a helyzet, ezzel együtt azért ne hozza ide a a azért dehogy nem dehogy nem a minisztertanácsadó testületét mondanám abban, hogy szerepel az MManácsadó testülete nem z pénzeket.

[01:04:46]És egyébként és egyébként a min egyébként a min és egyébként a miniszter tanácsadó testületében, én nem tudom milyen tanácsadó testületre gondol, mert én nem tudok arról, hogy akár a mostani miniszternek vagy akár az előzőnek lett volna olyan tanácsodó testülete, amelynek ráhatása volt a pénzek elosztására és amelyben egyébként az MMA-nak tagja ült volna.

[01:05:05]Magát Igen.

[01:05:05]Magát megfosztották bizonyos információk.

[01:05:07]Mondja, hogy mire gondol a például az előadóművészeti tanácsra, aminek tagja volt az MMA számos oszlop.

[01:05:15]Csak Vigyázzki Attilát és e Perjes kárra, ahogy mondom és összesen négyen ültek benne a minisztertanácsadó testület.

[01:05:21]Tehát akkor most de akkor világos szám, hogy akkor most borzalmas a tragédia.

[01:05:26]Nem, tehát nem akarok, azért nem akarok, mert tudom, hogy a például a független színházak rettenetes kivéreztetésében az NKA kollégiumoknak és a a minisztériumi többlettámogatásnak, ami a TAÓ, a TOA Igen.

[01:05:42]egyre csökkenő Igen.

[01:05:44]Igen.

[01:05:44]egyrészt egyre csökkenő, másrészt pedig egyre flexibilisebb pályázati kiírással bíró létrehozása vagy működése az ugyancsak a színház például a színházban rettenetes aránytalanságokat amiről most beszélünk szerintem az egy legitim szakmai vita és ezt elismeri, hogy volt ilyen aránytalanság.

[01:06:06]Tehát tehát igen vagy nem?

[01:06:10]Nem András, hagyjuk már ezeket az igen nemet.

[01:06:13]Pedig ugye azt mondta ön keresztény, nem?

[01:06:15]Tehát tényleg az igenetek legyen igen, a nemetek legyen nem.

[01:06:17]Ezt mondta bizonyos Jézus Krisztus.

[01:06:18]Tehát nagyon jó ez nagyon ez nagyon szép volt.

[01:06:20]Tehát ez egy legat, tehát hogyha lehet, hogy én úgy válaszoljak, hogy én akarok és ne legyek ne legyek már arra rákényszerítve egy olyan kérdésre van, ami csak nyelvtanilag eldöntendő, de valójában nem eldöntendő kérdés, hogy arra én ne igennel vagy nemmel válaszoljak.

[01:06:38]Tehát ez egy legitim vita szerintem.

[01:06:40]És arról lehet beszélgetni, és szerintem kell is beszélgetni, hogy a független előadremészeti szervezeteknek a támogatása az megfelelő mértékből volt-e az elmúlt években.

[01:06:49]Ha az én privát védelményimet kérdezi, amelyet egyébként számos fórumon is kifejtettem zárkörbe, az az, hogy én szívesebben adtam volna több támogatást a függetlenek két ok miatt.

[01:06:59]Egyrészt, mert számos független produkciót néztem meg, meg nézek meg, és ezeket kifejezetten jónak tartom.

[01:07:08]ezt maga tudja.

[01:07:08]Ráadásul ezek sokszor olvashatok is az ezzel kapcsolatos írásaim a Facebookon.

[01:07:12]Tehát ez az egyik oka.

[01:07:14]A másik oka pedig az, hogy úgy gondolom, hogy a magyar színházi rendszernek a félfrissítéséhez nagyon-nagyon régóta erőteljesen hozzájárul a kőszínházi struktúrán kívüli társulatoknak a a a szerepe, léte és művészeti tevékenysége.

[01:07:29]Ez a kettő szerintem elég indok arra, hogy több pénzt adjon rá az államint, amit eddig adott rá.

[01:07:35]A és ezt nem most mondom, nem kellett hozzá kormányváltás.

[01:07:39]Ezt mondtam egy éve, két éve, öt éve is.

[01:07:41]És amikor államtitkár voltam 14 évvel ezelőtt, akkor az első között ültem le a független önömzeti szervezet vezetőivel.

[01:07:50]Nem mondom, hogy mind meg tudtunk egyezni, mert nem volt egy könnyű tárgyalás, de egyébként sok dologban egyetértettünk.

[01:07:55]Na most a ha szigorúan a számokat nézzük, akkor sajnos a számok azt mutatják, hogy egyébként a nem azt mutatják, amit Orbán Viktor mondott a Hankóval kapcsolatban.

[01:08:06]Orbán Viktor hülyeséget beszélt.

[01:08:07]Hát én nem mondanám azt, hogy hülyeséget, hanem tévedett.

[01:08:08]Tehát nyilván tévedett, mert ha valaki megnézi azt, hogy kaptak-e függetlenek, olyan függetlenek támogatást az elmúlt évben években, amikor a Hankó volt a miniszter a a olyan függetlenek, amelyek egyébként adott esetben a műveiken keresztül is kritizálták a kormányzatot, akkor igen, kaptak ilyenek támogatást.

[01:08:27]Sőt, sőt növekvő támogatást kaptak az előző évben, tehát 25-ben többet kaptak, mint mint az azt megelőző évben.

[01:08:37]Nem mondja, hogy van egy ilyen lista a kormánykus függetlenül.

[01:08:41]Nem, nem, nem, nem tudok ilyen listáról.

[01:08:43]Csak láttam előadásokat ugye Jürit, amelyekben hían politizáltak.

[01:08:45]Azt én is láttam.

[01:08:48]És és egyébként én én nem az nem az ízlésem szerint nem a hát úgy, hogy a függetlenek kaptak többet, nem a kormánykritikus függetlenek, a függetlenek.

[01:08:58]Pontosan fogalmazok, tehát nem beszélek félre.

[01:09:00]A tehát a függetlenek többet kaptak, de hogy egyébként ennél, ha én rajtam múlott volna, többet adtam volna, igen, hogy nekem nem fájt volna egy csöppet sem, hogy egyébként jót tett volna a művészeti élet szabadságának, szerintem igen.

[01:09:12]Ebben ebben egyet de ebben egyetértünk.

[01:09:17]Csak kedves Julit ezt nem varnám az MMA-nak a nyakáb tehet volna, mert rengeteg ugye vannak ezek a pályázataik, nyugodtan kiírhattak volna, milyen jól állt volna a színházi szakosztálynak, vagy nem tudom, hogy hívják, tagozat.

[01:09:32]Igen.

[01:09:32]A színházi tagozatnak, előadó művészeti előadóművészeti tagozatnak milyen jól állt volna, ha kiír a függetleneknek egy pályázatot.

[01:09:40]Igen, Juri, de hát a jogszabály meghatározza azt, hogy milyen pályázatokat tud kiírni az az NK MH Bocsánat, hát azt az állam, hogyha Aha.

[01:09:49]És akkor az állam meghatározta, hogy maguk kiírhatnak pályázatokat 100 embernek a nem tudom mire, de nem írhatnak ki.

[01:09:58]Nem tudok így vitatkozni, hogy a nem tudom mire írhatnak ki.

[01:10:00]Pés önök akkor nem írhattak ki a a függetlenek számára pályázat.

[01:10:05]áos MMA-nak megvan az, hogy mire fordíthat támogatást.

[01:10:11]És egyébként abban van olyan pályázat, amelyben szervezetek is pályázhatnak.

[01:10:16]Nekem az az Mélyes véleményem, ezt elmondtam az MMA különböző fórumain is, hogy például ezt a feladatot azonnal vissza kell adni az államnak, mert tök fölösleges ez a ez a párhuzamosság.

[01:10:26]Nem kell, hogy mindenféle csipcsupsz és iratlan és iratlan az adminisztrációs teher.

[01:10:31]Tehát az, hogy Magyarországon az NKA, az NCA, tehát a Civilalap, a Demeter Silár féle alapítvány, az MMA, én nem tudom hányan adnak működési támogatást, és a ilyen 500000 és más5él millió Ft közötti összegeket kapnak szervezetek.

[01:10:46]Ez ez értelmetlen.

[01:10:49]Ugyanakkor elszámolási kötelezettséggel, adminisztrációs teherrel.

[01:10:53]Én ezeket biztos, hogy valamilyen módon koncentrálnám.

[01:10:56]Remélem, akkor most Juditot kérdezem, hogy ezzel egyetért egy igennel vagy nemmel válaszoljon.

[01:10:59]egyetért ezzel azzal, hogy elvegyék a a nem kell ezerféle ilyen osztóhely.

[01:11:07]Nem, valóban nem.

[01:11:07]Igen, valóban nem.

[01:11:10]Ezért például pláne nem kell akkor ugye az MMA-nak 500reket vagy nem tudom én miket osztani, amikor a NK-ban is döntő befolyásuk van, a minisztériumban is befolét nincs döntő befolyás.

[01:11:22]Ezt már ezt is megbeszéltük.

[01:11:24]Tehát sokszor maga sokszor elmondhatja, de én elmondtam azt.

[01:11:26]Maga kollégium tagátor az NK-ba.

[01:11:31]Tehát én három évig voltam a vezetője, és az elmúlt időszakban egy hónappal ezelőttig kurátor voltam, tehát tag voltam a közgyűjteményi kollégiumban és semmilyen döntő befolyása nem volt az MMA-nak.

[01:11:44]E Cser Mikló, Cseri Miklós az elnöke annak a kollégiumnak, a skanzernak a főigazgatója.

[01:11:49]Az MMA soha el nem hangzott egyetlen egy kuratorium milésen sem.

[01:11:54]Volt olyan, hogy több mint 800 könyvtárnak a pályázatát kellett elbírálnunk.

[01:11:58]Egyetlen egyszer se politikai szempont, se más szempont nem érvényesült.

[01:12:04]A fő a fővárosi levéltárigazgatója, az országos levéltárizgatója, a Széchen könyvtárigazgatója.

[01:12:11]Sorrolatnám tovább.

[01:12:11]Ilyen emberek ülnek ott a kollégiumban.

[01:12:13]Mindenki szakmai meggyőzése szerint alaposan és tisztességes tisztességesen végze a munkáját.

[01:12:19]és mindig konszenzus volt.

[01:12:22]Az nagyon nagy probléma, hogyha az MMA maga, mint szervezet nem látja, hogy hogy Hegemon szerepe volt a kulturális finanszírozásban és egyebekben, tehát hogy Hegemon kultúrpolitikai hatalmi szerepe volt.

[01:12:36]Ez azért nagy baj, ha ő nem látja, mert a kulturális kormányzatnak muszáj látnia, hiszen ezzel kell most kezdenie valamit.

[01:12:49]Meglátjuk, hogy kezd-e valamit a kulturális.

[01:12:50]Csak az a helyzet, hogy nem nem az a kérdés, hogy hogy Hegemon szerepe volt-e, hanem hanem az az alapvető kérdés, ez a vita közöttünk, hogy ezzel visszaélt-e az MMA.

[01:12:58]És az én meggyőződésem az, hogy sosem.

[01:13:00]A magának pedig az a meggyőződése, hogy hát de ezt nem tudja alátámasztani, mert maga elegánsan nem mond se adatokat, se számokat.

[01:13:09]Hát én most mondtam konkrét példákat, kedves Judit.

[01:13:10]Nem, hát én De nem milyen, hogy a maga kollégiumában ott nem eszerint döntöttek ezeket be kellett csomni.

[01:13:18]Akor most néz meg a képzőművészek vagy a fotóművészek vagy a táncművészek maga szerint ez alapján kaptak támogatást.

[01:13:24]Igen, nagyon sokszor.

[01:13:24]Igen.

[01:13:26]Dehogyis.

[01:13:27]De igen.

[01:13:27]És erről számtalan ezekről még sokat sokat fogunk beszélni, meg írni sokat fogunk ezekről.

[01:13:31]Kedves nézők, kedves hallgatók, a Válaszpodcast adását látták, hallották kultúrafinanszírozásról, kultúrharcról.

[01:13:38]Sőt, talán ez magának a kultúrharcnak is egy ilyen nagy csatája volt itt a mai napon.

[01:13:42]Nem, hát ez harc.

[01:13:42]Ez ez egy finom ahogyan Judit Juditot ismerjük meg engem is.

[01:13:47]Mind a ketten harciassak vagyunk és már sokszor vitáztunk egymással.

[01:13:49]Ez most egy finom csörte volt ugye?

[01:13:54]Igen.

[01:13:55]Jó.

[01:13:55]Mindenesetre vendégeink Csáki Judit voltak és Elsimon László nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadták a meghívásunkat még egyszer.

[01:14:02]Köszönjük.

[01:14:02]Köszönjük.

[01:14:02]Ez a műsor, mint portálunk minden tartalma közösségi finanszírozásból készült.

[01:14:05]Ha támogatóként mellénk állna, a válaszonline.hu/ támogatás oldalon csatlakozhat közösségünkhöz.

[01:14:11]Köszönjük, ha feliratkoznak csatornánkra.

[01:14:13]Ha lájkolják, kommentelik szuper köszönik és hypolják műsorainkat.

[01:14:16]Jövő jövő héten ismét Válaszpodcast.

[01:14:19]Addig is köszöni a figyelmüket Stumf András.

[01:14:21]A viszontlátásra, a viszonthallásra.