[00:00:09]Több 10000 Ft értékű ingyenes csomag.

[00:00:12]Ezt utasítják vissza nők 100zrei minden egyes évben.

[00:00:15]A szűrővizsgálatokat.

[00:00:18]Mi az oka annak, hogy egyetlen magyarországi szűrővizsgálat sem éri el a nők körében az 50%-os szintet?

[00:00:22]Erről fogunk részvételi szintet, erről fogunk beszélgetni.

[00:00:27]A mai adás két résztvevőivel, Pinke Ildikóval, a Magyarorvosi Kamara titkárával üdvözöllek az adásban.

[00:00:36]És Bertokné Tamás Renátával, aki és most új intézmény nevet kell mondanom, az Országos Népegészségügyi intézet, ez az ez a tiszti orvosi szolgálat új neve főosztályvezetője, aki a szűrése kert felelős.

[00:00:50]Üdvözlöm főosztályvezető.

[00:00:52]Köszönöm a meghívást és üdvözlöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:56]Szóval induljunk talán onnan el, Ildikó, hogy hogy kerülsz te ebbe az adásba a kamara fogorvositkáraként.

[00:01:02]Még annyit el kell mondanom ugye, hogy ez az adás, mint az összes adásunk az a az a magyarvosi kamara támogatásával készül, és még annyi szolgálati közleményt elfelejtettem, hogy ajánljam a nézőknek a Nerakák című kiadványunkat.

[00:01:14]Ez egy tényfeltáró kötet, amelyben az Orbánkorszak 50 legpiszkosabb ügyletét dolgoztuk fel.

[00:01:24]Jó néhány esetben már előzetes letartóztatások vannak, de ott tartottunk most, hogy hogy kerül a fogorvosi titkár egy szűrővizsgálatokra, egy nőgyógyászati vagy nőkhöz kapcsolódó szűrővizsgálatos podcastba.

[00:01:40]Egyrészt, hogy csináltunk tehát a az oktatásért, ami amit a kamara mint tagi szolgáltatást ad, mi már egy agórát rendeztünk a szűrővizsgálatokkal kapcsolatban.

[00:01:50]Másrészt meg ugye, hogy itt a nőket érintő daganatokról beszélgettünk, és ott az elnökségben, és mondtam, hogy hát én érintettként is tudok azért erről beszélni, hogy milyen fontos a szűrővizsgálat, és hogy mit tudunk megelőzni azzal, hogyha időben föltárojunk, hogy van valamilyen olyan elváltozás a szervezetünkben, amit azért korai felismeréssel sikerrel lehet gyógyítani.

[00:02:18]hogy téged kiszűrtek egy ilyen szűrővizsgálaton.

[00:02:19]Ez nagyon érdekes tehát én rendszeresen jártam szűrővizsgálatokra két évente ugye a mammográfiára és nekem pont a két év között a ciklus közepén ugye egy évre rá amikor pont egy futás után hazaérkeztem és tusoltam akkor tapintottam ki magamon egy egy csomót és így indultam aztán el hogy bizony nem telt le a két év de én valami rendellenességet észl leltem.

[00:02:50]Úgyhogy így mentem el aztán egy korábbi mammográfiára, mint ahova már be voltam hívva, és bizony elég korán fölfedezték azt a azt a rossz indulatud daganatot, amit aztán meg kellett operálni.

[00:03:03]És ez a történet, ez 12 évvel, 10 évvel között ez már több mint 13 évvel ezelőtt történt.

[00:03:13]Úgyhogy úgy érzem, hogy hogy ezt a itt már beszélhetek arról, hogy 13 évvel túléltem ezt a ezt a daganatos betegséget.

[00:03:23]És akkor Jodikó segít majd nekünk abban, hogy egy kicsit a gyakorlati tapasztalatait is elmondja, hogy hogyan éli meg valaki nőként ezeket a ezeket a helyzeteket.

[00:03:34]Igazából azért is hívtuk a főosztályvezető asszonyt, mert engem borzasztóan izgat egy kérdés, hogy miért ilyen alacsony a részvételi szint.

[00:03:42]Ugye kigyűjtöttük a a számokat, remélem, hogy a legfrissebbeket találtam meg.

[00:03:48]Vastag bélszűlés, itt nők és férfiak vegyesen 9% 20-23-ban.

[00:03:58]Ményagszűrés, ott 24-es adatot találtam, az nagyon rossz.

[00:04:03]36%, de volt egy 50, ja, ja, bocsánat, nem, ez az EU átlag az 58%, tehát 36% nagyon [torokköszörülés] nagyon nagyon gyenge adat.

[00:04:12]És még az emlőszűrés, ami 49%-os volt 24-ben, hát azzal sem lehetünk nagyon büszkék, messze az Európai Uniós átlag alatt vagyunk.

[00:04:25]Szóval miért ilyen rosszak ezek a számok?

[00:04:26]Kérdezem Anna, attól, akin ennek a felelőse.

[00:04:31]Hát én nem akarok itt számháborúba bocsátkozni.

[00:04:35]Ahány statisztika, annyiféle számot mond, de valóban nem áll jól Magyarország e tekintetben.

[00:04:43]Én azt gondolom, hogy először is tisztázzuk, hogy mi az, hogy szűrés, mi az, hogy szűrővizsgálat.

[00:04:46]A szűrés, a tünet és panaszment pácienság időről időre történő vizsgálatát jelenti.

[00:04:55]Bizonyos célbetegségek kimutatására vagy kizárására szolgál.

[00:05:01]Azt gondolom, az az egyik kulcs, tehát itt az elváltozás már biológiailag jelen lehet a szervezetünkben, de nincs tünet.

[00:05:10]Nem fáj, nem vérzék, nem szúr, nem sajog, semmiféle tünetet nem okoz.

[00:05:13]És azért úgy nehéz elmenni az orvoshoz, hogy hogy nincs tünetem.

[00:05:18]Ezt azért szeretjük tologatni.

[00:05:23]De hát önek mindenféle nem mondom, hogy szép meghívókat, mert azzal nem lehet vádolni.

[00:05:29]Annyira szép, de de hasznos meghívó.

[00:05:29]És akkor tudomásul veszik ezt a hölgyek, csak valahol mindig a fiók mélyére kerül, a csekkek alá kerül, a szórólapok közé kerül.

[00:05:40]Ö, és és ez részben az egészségtudatosság alacsony szintje, részben az, hogy tényleg nincs tünet és és minden fontosabb, mint ez.

[00:05:52]És akkor nyilván jön az összes többi is, hogy nehéz eljutnom, nem akarok elmenni, szabadságot kell kivennem, el kell utaznom, de olyan sok helyre elutazunk, és olyan sok helyre veszünk szabadságot, hogy ez is csak egy ilyen álindok.

[00:06:07]Nyilván indok, meg nem lehet elbgatalizálni, de de nem biztos, hogy ez a való soka.

[00:06:15]Szóval a hallgatók most megtudhatták, hogy mi vagyunk ebben a hibások.

[00:06:17]Én azt fogom mondani, hogy a hallgatók azt gondolják, hogy nem rendszeresen késő jönnek ezek a ezek a a szűrésre invitáló levelek egy olyan levelezőlapon, én azt hittem, hogy ilyen már nem is létezik ilyen postai levelezőlap, amire így rá vannak ragasztva dolgok.

[00:06:35]Nagyon könnyű elveszíteni őket.

[00:06:39]És hát a legképtelenebb időpontokba, tehát az, hogy mindegyik munkaidő, én még soha nem kaptam olyat, ami nem munkaidőbe lett volna.

[00:06:47]Szóval, hogy már nem egy gyakorlati hasabb ez a dolog, és mindegyik külön.

[00:06:51]Tehát az összes szűrővizsgálatra, amire behívnak, és ez ez három, ugye alapvetően a bizonyos életkor fölött, arra mindre külön kellene.

[00:07:00]Ez ez már három nap szabadság alapból.

[00:07:02]Szóval miért nem rugalmasabb egy kicsit?

[00:07:05]Miért nem szebb?

[00:07:08]Miért nem tartalmaz egy összefoglalót akár, hogy miért lenne ez fontos?

[00:07:10]És mi volt a harmadik?

[00:07:14]És miért nem együtt van ez a három három dolog?

[00:07:18]Akkor kezdjük.

[00:07:18]A népegésű szűrések közé tartozik az emlőények, a vastagbél.

[00:07:21]Mind a három érinti a hölgyeket.

[00:07:23]A vastagbél nyilván csak az urakkat a vastagbélszűrés.

[00:07:29]Az az emlőszűrésre két évente küldünk be.

[00:07:32]Bocsánat, a prosztataszűrés érinti az urakat, ugye?

[00:07:36]is, mert a nők nőkre tehát nők kisférfiak is vá mind a kettőket Igen.

[00:07:41]Bocsánat, félreértettem.

[00:07:41]Igen.

[00:07:42]Igen.

[00:07:42]Tehát a az emlőény vastag bél a hölgyeket és a az urakat pedig a szervezett szűrések közül.

[00:07:48]Nyilván értelemszerűen csak a vastag bélszűrés.

[00:07:55]Emlőszűrésre a 45 és 65 év közötti hölgyeket hívjuk két évente meghívóval.

[00:08:02]már készen vannak az új, egy picit színesebb, egy kicsit jobban áttekinthetőbb több információt tartalmazó meghívók.

[00:08:08]Tehát ez azt gondolom, hogy hogy változik a dolog hamarosan.

[00:08:14]Váik ez jó hír.

[00:08:18]A postai út mellett dolgozunk a digitális meghíváson is.

[00:08:20]Egyelőre az egészségablak applikációba küldjük a meghívókat.

[00:08:26]Egyelőre standardul most már közel egy éve a vastag bélszűrés tekintetében kapják meg a páciensek.

[00:08:35]Most már pajlott jelleggel elindítottuk az előző hónapban a ménnyakszűrésre szóló meghívó levelek digitális kiküldését is.

[00:08:44]Természetesen küldjük postán is, majd megmondom, hogy miért.

[00:08:49]És amivel még nem haladtunk előre, már az egy picit bonyolultabb, mert nem akárhová mehet emlőszűrésre a páciens.

[00:08:57]51 dedikált hely van az országban, akik amely egészségügyi szolgáltatók a az onival szerződéses viszonyban állnak és jogosultak népegészségügyi célúl szűrés elvégzésére, hiszen egy kicsit magasabb a szakmai követelmény és a a minőségi követelmény, mint a a diagnosztikus ellátás, vagy más típusú a minőség biztosítási követelmény, mint a diagnosztikus ellátásban.

[00:09:27]Tehát az emlőszűrésre két évente 45 és 65 év között hívjuk a pácienseket.

[00:09:32]Ményagszűrésre 25 és 65 között három éves ciklusról beszélünk.

[00:09:35]A vastag bélszűrés az egy újszűrési nem, ott 50 és 70 év között hívjuk a pácienseket szintén két évente hasonlóan az emlőszűréshez, és itt nem kell szolgáltatóhoz menni, lehetőség van.

[00:09:52]Sőt, az első lépcsőben a háziorvostól kell átvenni a a szűrési egységcsomagot, és a mert hogy itt egy székletvizsgálatról, egy székletvizsgálatról van szó.

[00:10:02]Két lépcső is a szűrővizsgálat.

[00:10:04]Az első lépcsőben a háziorvostól megkapott mintavételi egységcsomagot otthon meg kell tölteni, mintát kell venni a a székletből, és azt ingyenesen postai úton eljuttatni a a Népegészségügyi intézetben.

[00:10:22]Nálunk van az ország egyetlen laborja, aki ilyen vizsgálatot végez, és aztbe fogja megkapni a páciens a leletét.

[00:10:31][zihálás] Ó, hogy nagyon sok kérdés itt elhangzott, és annyi információt szeretnék itt átadni.

[00:10:36]Most kérdezzük meg Indikól, hogy hogy mit gondolsz ez ez, hogy színes lesz, hogy elektronikus úton is jön, ez javítani fogja a hajlandóságot.

[00:10:47]tudjuk, hogy te nem vagy a legjobb példa, mert neked aztán küldhették sajtpapíron is.

[00:10:53]Te akkor is mentél, de hogy ez megragadja a gondolom, hogy te, hogy mindig jó, hogyha egy kicsit több információt kap az, aki akit megkérnek arra, hogy hogy menjen el szűrővizsgálatra, hogy tudatában legyen annak.

[00:11:08]De én lehet, hogy előbbre is mennék, hogy hogy már korábban az oktatás fontossága, hogy esetleg már a középiskolában el kellene mondani, hogyha abba a korosztályba lépsz, vagy hazamész, mondd meg anyukádnak, hogy milyen fontos az, hogy szűrővizsgálatra-e.

[00:11:28]Tehát én azt gondolom, hogy hogy így a családon belüli egészségműveltség szintjének az emelése is nagyon fontos, ami amit megint hibának tartok, hogy hogy oké, hogy leszűrünk valamit, oké, hogy kiküldjük a szűrésre a behívókat, de akkor hova tud elmenni, mikor tud elmenni?

[00:11:51]Sok panasz jön, hogy kicsit később késő kicsit később beszéljünk inkább.

[00:11:56]Most most még itt azt a szálat varjuk el, hogy két évente vannak ezek a vizsgálatok, és Ildikó elment mindegyik vizsgálatra, és pont félúton viszont tünet, valamilyen tünetet vett észre magán.

[00:12:07]Akkor ez most azt gondolhatja a hallgató, hogy ennek nincs is semmi értelme, hiszen még így is lehet probléma, vagy ennek pont valamilyen oka van, hogy két évente vannak ezek a vizsgálatok.

[00:12:18]Te például nem voltál dühös, amikor minden vizsgálatra elmész, és akkor nem voltam dühős, mert tudom, hogy hogy azért hogy működik a szervezet.

[00:12:27]Tehát én nekem egy kicsivel több tudásom van nyilván erről.

[00:12:31]És pontosan ezért a szűrővizsgálat mellett azért meg kell tanítani fiatalkorban a hölgyeket az önvizsgálatra is.

[00:12:38]Tehát ha én akkor nem tapintom ki magamon azt a csomót, akkor egy év múlva vagy nyolc-kilenc hónap múlva megyek mammográfiára, ami egy daganatos esetben azért az nagyon sokat jelent.

[00:12:53]Tehát ezért a szűrővizsgálat mellett föl kell hívnia az önvizsgálatra is a a hölgyek.

[00:12:59]Micsoda népegészségszakértőnk van.

[00:13:03]Örülök, mert teljesen egyetértünk.

[00:13:06]Örülök neki.

[00:13:06]De hogy két évente van a a szülés, hogy az az nem ritka?

[00:13:11]Ez tudományos bizonyítékokon alapul ez evidencia, és a az európai lákellenes ajánlás még mindig a két évet tartja abszolút elfogadottnak, és a mammográfiát mint módszer tartja elfogadottnak az emlőszűrésre.

[00:13:25]Tehát ez tudományos bizonyít, de ott ultrahang is.

[00:13:29]Ultrahangvizsgálat is van.

[00:13:32]Nincs, nincs a szűrésben.

[00:13:32]Nincs.

[00:13:34]És az nem baj, hogy ultrahangvizsgálatot nem csinálnak velük?

[00:13:37]Ultrahangvizsgálatot akkor csinálnak, hogyha eltérés van, hogyha akkor tisztázzuk a folyamatot, hogy megkapja a meghívót a a páciens, aki még ekkor nem beteg, csak páciens, és reméljük, nem is válik beteggé.

[00:13:53]a meghívóba egy-két szolgáltató kivételével pontosan meg van határozva az az intézmény, ahova neki mennie kell, és a pontos időpont, vagy föl van ajánlva egy lehetőség, ahol ő időpontot tud egyeztetni, és azt felveszik azt a telefont?

[00:14:09]Nagyon remélem, hogy felveszik.

[00:14:12][sóhajtás][zihálás] Nagyon remélem, hogy felveszik.

[00:14:13]Azt gondolom, hogy ak ö persze vannak kivételek, de de a legtöbb szolgáltató már felismeri, hogy ő őneki szolgáltatnia kell.

[00:14:23]Vannak hibák.

[00:14:23]Tehát biztos, hogy vannak hibák, de de [horkantás] hát ne volt idő, amikor megpróbáltuk és voltak intézmények, akik következetesen nem vették fel.

[00:14:37]Voltak, akik teljesen készségesek voltak, és könnyű volt elérni.

[00:14:41]Mi ennek a következménye, ha mondjuk nem veszik fel, az az nem egy szolgáltatási minimum, hogy rendesen lehessen időpontot egyeztetni?

[00:14:50]Dehogy nem, dehogy nem.

[00:14:52]Jó, tehát ezek a csomagok.

[00:14:53]Jó, jó, akkor térjünk vissza, hogy akkor hogy van a folyamat, tehát megkapja a páciens a a meghívóját, időpontot és intézményt.

[00:15:00]Elmegy, akkor van egy adategyeztetés.

[00:15:04]A szűrőhálózatban nálunk kötelező minden esetben anamnézisfelvétel.

[00:15:11]a páciens részéről a a családi adomnézésre a előfordult női ágon emlőmegbetegedés prosztata prosztata úristen petefészek megbetegedés daganat konkrétan anyai ágon volt-e a hölgynek emlőműtétje van-e valami hormonhatás hormonális gyógyszereket szede-e hány terhesség volt, mennyi ideig tartott a laktációs a szoptatási időszak.

[00:15:44]Tehát nagyon sok mindent kérdeznek a pácienstől.

[00:15:48]Ezt követően van egy fizikális vizsgálat, amit az emlőradiológuszak, asszisztensek végeznek.

[00:15:55][horkantás] Áttapintják az emlőt, megtekintik a bőrét, a bimbóvart.

[00:16:01]megnézik, hogy esetleg nincs-e váladékozás, nincs-e bőrelváltozás, valami látható elváltozás a az emlőkön.

[00:16:08]És ezt követően történik a mammográfétel.

[00:16:11]Mindkét emlőnről két oldali felvétel készül.

[00:16:18]Már ott közlik a az eredményközlés módját.

[00:16:22]Mi elvárjuk a szolgáltatóktól, hogy két héten belül tájékoztassák a hölgyeket a az eredményről.

[00:16:29]Egyrészt a visszahívású, hogyha van akinek szükség van kiegészítő vizsgálatra, nagyított felvételre, ultrahangvizsgálatra, esetleg mintavételre, mert a mammográfelvételen látszott valami elváltozás, itt még itt még nincs daganat, tehát itt még nem beszélünk daganatról, csak egy nem negatív szűrővizsgálati eredményről ezt kell tisztázni.

[00:16:54]Az esetek nagy részében itt nem is daganatos elváltozásról van szó, hanem egyéb jóindulatú elváltozásokról, de sajnos nyilván vannak daganatos esetek is.

[00:17:04]A szűrővizsgálat keretében két orvos, két emlőradiológiában jártas szakorvos értékeli a a mammográfelvétel eredményeit, és csak akkor van lelet, hogyha konszenzus van a két orvos között.

[00:17:21]hogyha nincs konszenzus, akkor mindenképpen visszahívják kiegészítő vizsgát.

[00:17:26]Tehát úgy érti, hogy ez egy jó minőségű vizsgálat, megbízható vizsgálat, amit nem értek.

[00:17:31]Így van, hogy elmegy a nő legnagyobb [torokköszörülés] arányban ugye éppen erre a vizsgálatra 49%-ot az adat, amit ami más is lehetne, de mondjuk ö majdnem 50%-uk.

[00:17:42]Miért nem használják ki azt, hogy 50%-nyi nő, miközben ugye mtnyakszűrésre sokkal kevesebben mennek el, miért nem használják ki, hogy ott rögtön egy helyiségben leveszik a a mintát, és akkor már rögtön kettő össze van kapcsolva.

[00:18:01]Ezt miért annyira nehéz megoldani a magyar egészség, vagy van, ahol ezt megoldották, van ahol ez Te ilyen voltál egyébként, hogy együtt volt a kettő?

[00:18:10]Nem, nem, nem.

[00:18:10]Én azt gondolom, hogy ez szervezési kérdés.

[00:18:12]Tehát ez ez azért messzebbre vezet, tehát nem így működik most, mert mert ugye külön a radiológiai intézetek csinálják a mammográfiát, és a nőgyógyászati osztályok, rendelők pedig csinálják a a keretvételt, tehát földrajzilag is elképzelhetően távol vannak egymástól.

[00:18:36]Ez ez azt hiszem, hogy a jövőben erre kell majd gondolni, hogy legyenek ilyen női centrumok, szűrőcentrumok.

[00:18:41]Szóval az én fejemben ez így így állna össze, hogy hogy az legyen földrajzilag egy helyen, és és tényleg akkor egyszerre ez megoldható lenne.

[00:18:52]És de miért nincs?

[00:18:53]Tehát a magán egészségügynek ez az egyik legfontosabb vonzereje, hogy nem kell nem tudom én hány nap szabadságot kivenni, hogy különböző szűrésekkel részeljünk, ott leszűrlik azokra, amik a kínálatukba szerepelnek.

[00:19:04]Szóval ennek mi az oka, hogy ezt nem lehet együtt?

[00:19:07]Azért pont a ménnyagszűrés az biztos, hogy hogy ettől jóval volt több a az átszűrtség, mint amennyi a számokban megjelenik, hiszen itt hosszúhosszú ideje a magánellátás, térhúítása óriási.

[00:19:23]Tehát ez egy bizalmi vizsgálat, ez egy [horkantás] azért már nőkülünk [torokköszörülés] itt az osztálynál, azért azt gondolom klubot tartunk, hogy hogy azért a nőgyógyászati vizsgált során ragaszkodunk egy orvoshoz.

[00:19:37]Legtöbben, nem mindenki, de legtöbben ragaszkodunk egy orvoshoz, a megszokotthoz, és és azt biztosítani a páciensek részére, hogy hogy a megszokott orvosa legyen, ott legyen a mammográfia mellett, az hát nehezen megugorható.

[00:19:54]Nyilván nem a megszokott orvos, de azért van egy olyan társadalmi réteg, amelyik ezt megengedi magának a középosztálynak egy része, és vannak olyanok, akik ezt nem engedhetik meg maguknak.

[00:20:04]És a szűrési programok ugye nem csak a középosztály számára vannak, borzasztó fontos lenne, hogy pontosan ezeket a sokszor kiszolgáltatott helyzetben levő nőket is elérjék ezek a vizsgálatok.

[00:20:19]És mintavételezésre már nem kell feltétlenül szülészőgyógyász szakorvosnak lennie.

[00:20:25]Itt úgy tudom, hogy szakdolgozó is vehet ilyen védőnők végezhetik a a ményagszűrést.

[00:20:34]Igen, ez a ezt a problémát mi pontosan tudjuk.

[00:20:37]Emellett még most zajlik a népegészség szűrővizsgálatok teljes szegmensének az átvilágítása, aminek az is a feladata, hogy pontosan meghatározzuk a a problémákat, amivel most szemben állunk.

[00:20:50]És amikor indult ez az átvilágítás, akkor abba egyeztünk meg a a csapattal, hogy nem mindent kiteszünk az asztalra a most vagy soha elvén.

[00:21:03]hogy most mindenről fogunk beszélni az átvilágítás során.

[00:21:06]És nyilván ezek a tények lesznek azok, amik a szűrővizsgálatok megújításának, fejillesztésének az alapját fogják képezni, hogy próbáljuk meg valamen módon centralizálni, hogy hogy megfelelő páciensbarátszolgáltatást tudjunk nyújtani, megfelelő legyen a tájékoztatás és a szűrés ne csak addig legyen szűrés, ne csak addig tartson, amíg elkészül a mammográfelvétel, vagy elkészül a a kenetvétel, hanem hanem Azután is fogjuk meg a a páciensek kezét, próbáljuk meg menedzselni az útjukat, mert ugye ez az egyik kulcsdolog, amire amire már itt céloz célozott talán Ildikó, hogy hogy jelen pillanatban ott a szülési eredménnyel valaki, hogy valami probléma volt, és akkor itt vége is a történetnek, ugye, tehát nincs egy utánkövetés, nincs egy esetmenedzser, nincs egy beteg útszervező, aki azt mondaná neki, hogy kedves hölgyem, a önt várja jövő héten csütörtökön megfelel-e a 11:12 perces időpont ebben a rendelőben vagy kórházban?

[00:22:16]Ugye ilyen nincsen jelenleg?

[00:22:18]Ö vannak kezdeményezések, de rendszerszinten ez nem működik, mint ahogy az sem, hogy hogyha elveszítünk mondjuk a vastag bélszűrésnél akár 90%-nyi embert, akit kiértesítettek, de nem megy el, vagy a bármelyik szülésn, ugye ez nagyon magas arány, hogy legyen valaki, és felhívja, felvegye a telefont, és azt mondja: "Jó napot kívánok!"

[00:22:39]Ő nem jelent meg.

[00:22:41]Nem, nem jelen, nem jelzett vissza, mi ennek az oka?

[00:22:44]tudunk-e segíteni egy másik időpontot biztosítani?

[00:22:47]Tehát, hogy ez sincs jelen pillanatban.

[00:22:50]Ugye itt itt nincs időpont.

[00:22:52]Tehát 2024-ben volt egy olyan pilot programunk, hogy 400000 páciens egységcsomagot, tehát mintavételi csomagot küldtünk ki a random, tehát vastagbélszűrésre, az ország egész területére.

[00:23:09]Tehát ilyen szempontból reprezentatív volt a minta.

[00:23:15]minden megyét érintett, minden települést érintett.

[00:23:17]400000 mintából 12% volt a visszaküldési arány, úgy, hogy a páciensnak a postaládájába ott volt, ki kellett volna venni, ott volt már a a tájékoztató, hogy mit kell csinálni.

[00:23:31]Ingyenes volt a visszaküldés akkor is, és 12% volt a rész.

[00:23:34]Nem figyelünk, nem figyelünk magunkra figyelünk, nem figyelünk.

[00:23:38]Ö itt csatlapozok Ildikóhoz, hogy hogy már az iskolában annyi mindenre megtanítjuk a gyerekeinket, de az életre valahogy nem.

[00:23:46]Tehát az egészségünkkel való foglalkozással nem ö tudnak a gyerekek nagyon sok mindent, de sokan nem tudják, hogy mi az, hogy tajkártya vagyszám.

[00:24:00]Már ez az alap.

[00:24:00]És és nem tudják, hogy milyen vizsgálatok vannak.

[00:24:03]Tehát nem tudják, hogy saját magukra hogyan tudnak odafigyelni.

[00:24:09]nem tudják a testük működését nyilván alapszinten, nem egészségügyi felsőoktatási szinten vagy egyetemi, orvosi egyetemi szinten, hanem az ő szintjükön, hogy mire kell odafigyelni, hogyha egy most már talán az anyajegyekkel kapcsolatban eléggé elég elég sok ismeret van került a a köztudatba, de egyébként, hogy a székletürítésével kapcsolatban mire figyeljen oda, és mikor jelezzen a szüleinek a a az orvos osának, hogyha a bőrén elváltozás van, mikor jelenjen meg?

[00:24:43]Ha egy csomó van, akkor mikor jelenjen meg?

[00:24:45]És ez nem csak felnőtt korra jellemző, hiszen fiatalkori daganatos elváltozások is vannak.

[00:24:53]A fiatal fiúknak a tipikus megbeteged daganatos megbetegedése a heredaganat, ami ami egyszerű kvázi egyszerűvizsgálattal is kitapintható.

[00:25:04]Tehát, hogy hogy ezekre a technikákra nem tanítjuk meg a a gyerekeinket már középiskolába, és nyilván utána is ezt végig kellene vinni.

[00:25:15]De önök egyébként tudják például a páciensek, ahogy mondja, vagyis a magyar állampolgároknak a telefonszámát és az email címét.

[00:25:23]Tehát akkor hiába várnám, hogy hívjon fel telefonon, hogy hol kovályogtam el az időpontomb.

[00:25:27]Nem tudom.

[00:25:29]De a háziorvosa tudja.

[00:25:31]És a háziorvos kap egy értesítést arról, hogy itt a Igen.

[00:25:35]Igen.

[00:25:36]Hm.

[00:25:37]A háziorvoshoz ütemezetten történik a meghívás.

[00:25:39]Nyilván nem akarjuk terhelni a háziorvosi rendszert sem, de de havi meghívási ütemezés van, és a háziorvosok erről pontosan tudnak.

[00:25:50]vastag bélszűrés tekintetében feladatuk is van, hiszen ott van náluk az egységcsomag, amit ő és ott van a az etiket címke, amit a borítékra kell ragasztani.

[00:26:03]Ott van a lista, hogy mely pácienseket érinti az adott időszakban a meghívás, és közzel ismeri a pácienseket is.

[00:26:16]Mi a tapasztalat?

[00:26:16]De téged például Ildikov valaha az életbe felhívott a háziorvosod azért, hogy hogy nehogy elfelejs, hogy legközelebb el kell menned erre vagy arra a vizsgálatra.

[00:26:26]Most én nem vagyok nyilván egy tipikus állampolgár, nyilván mint mint orvos.

[00:26:32]Tehát a háziorvosom is kvázi jó ismerősöm baráti társaságban, tehát ez ez egy más történet, de én azért elmegyek és igen, a vastag bél szűrésre.

[00:26:44]Igen, én a háziorvostól kaptam meg a kis csomagomat, amit aztán hazavittem, elvégeztem, amit kell, elbatyogtam a postára és föladtam, és utána a háziorvosom is visszahívott, hogy teljesen negatív, meg lehet nyugodni, nem kell, nem kell további további vizsgálat.

[00:27:02]Szóval ez a háziorosok feladata lenne, úgyhogy biztatjuk őket, hallgatják az adást, hogy emeljék fel a telefont és szervezzék, ezért kapnak valami jutalmat, vagy ez nem kapnak.

[00:27:13]Aha.

[00:27:13]Nem benne van az alaptevékenységükben, de akkor se volt jobb a helyzet, amit amit statisztikai adat szerepelt, az pont a projektidőszakra, amikor még előkészítettük a az országos kiterjesztését a vastag bészülrésnek, arra vonatkozott, amikor kaptak érte minimális térítési délt, tehát nem nem gazdagodott meg ebből senki a háziorvosok közül, de de akkor sem volt magasabb a részvételi arány.

[00:27:40]Ö nagyon kevés a rendelési idő, nagyon sok a beteg és és valahogy még az egészségügyi dolgozókban sem tudatosul.

[00:27:51]Az ugyanúgy, ahogy a lakosságban nem, hogy hogy fontos a prevenció, fontos a prevenció, fontos a megelőzés, fontos a korai felismerés.

[00:27:59]Vannak nagyon jól működő praxisok, ahol ahol szinte ö szinte 90%-os a csomagátadási arány.

[00:28:09]Nyilván aztán a a páciens eldönti, hogy hogy fölhasználja vagy nem használja, de de az a háziorvos első körben mindent megtesz azért, hogy átadja.

[00:28:19]Aztán van akinél ott áll a csomag és és alig ad ki valaki valakinek.

[00:28:23]Szóval optimális esetben felhívta, megkapta, jó volt az időpont, elment, megvizsgálták és találtak valamit nagyon-nagyon kezdeti stádiumban.

[00:28:35]Na innen e ez az a pont, amiről nagyon riasztó dolgokat hallunk vissza, hogy hogy aztán milyen nehéz kapcsolatba kerülni azokkal az egészségügyi intézményekkel, ahova következő lépést kellene tenni.

[00:28:50]Ugye erre utaltál az előbb, amikor Igen.

[00:28:52]Igen.

[00:28:52]Tehát, hogy nagyon nehéz utána menedzselni egy páciensnek a az életét, hogy mi lesz a következő lépés.

[00:29:03]Tehát nyilván ezért mondtam, hogy én nem tipikus vagyok, mert én tudtam, hogy mi a következő lépés, hova kell menni.

[00:29:10]Tehát én bőven az átlagon belül tudtam le menedzselni, hogy a minép voltál szegedi Tudomány Egyetemen nem olyan nehéz.

[00:29:20]Igen.

[00:29:20]Igen.

[00:29:20]Tehát nyilván ez nem tipikus, de szerintem így kellene történjen egy számomra ideális esetben, hogy van aki nem a nem én, hanem van egy menedzser.

[00:29:32]És azt gondolom, hogy hogy itt itt a rendszert kell majd átalakítani, hogy ne a háziorvosnak legyen ez a feladata, hanem mondjuk egy BSC szintű vagy MSC képzésben részt vett ájenek legyenek, akik akik ebben részt vesznek, hogy ők tudják ezt menedzselni, hogy ők fogják a kezét tulajdonképpen egy páciensnek, mert mert borzasztó dolog nekem orvosként is borzasztó dolog volt megtudni azt, hogy neked ed emlő daganatod van.

[00:30:04]Tehát ott ott már ha én ezt nem tanultam volna, nem tudtam volna, akkor ott már egy átlagbetegnek ehhez is kell egy segítség, hogy ez még nem jelenti azt, hogy hogy neked most az életednek itt van vége, hanem megyünk, ez a következő ez a következő lépés.

[00:30:22]Így meg így fogod tudni ezt megcsinálni az életedért.

[00:30:27]Ez egy küzdelem, de lépésről lépésre mi itt vagyunk és segítünk.

[00:30:31]És azért mondom, hogy én nem egy tipikus voltam, de de mert tudtam, kihez menjek.

[00:30:39]És nyilván én az én operációm az megvolt a attól, hogy kitapintottam a daganatot, onnantól kezdve a harmadik héten meg voltam operálva.

[00:30:47]Ez lenne az ideális, hogy csak azt megvárni, hogy a a mintavételnek mi a szövettana, hogy jó indulatú-e, mert az is lehet, hogy az csak egy jó indulatú a szoptatásból visszamaradt valami kis csomócska, ugye az még akkor nem derül ki egyértelműen még a mammográfián, nem minden látható.

[00:31:10]Tehát amikor megjött már a szövettan, hogy bizony itt baj van, menni kell itt akkor akkor mi az első lépés?

[00:31:14]onkotíme az első, vagy lehet mindjárt menni menni.

[00:31:20]Az onkotím úgy dönt, hogy már lehet akkor az első körben a sebészeti beavatkozást megcsinálni, de ezt ezt kellene valaki, aki aki segíti a pácienseket, aki fogja a kezüket, és amikor egy kicsit kicsit pszichésen, egy kicsit nehezen éli meg, akkor azt mondani, hogy de én itt vagyok veled, és én támogatlak, és most ide mész, utána ez lesz ez a te időpontod, és mész tovább.

[00:31:46]Nemik megmondja, hogy ennek a betegségnek egy korai szakaszban felfedezve 90% feletti túlélési mutatója van.

[00:31:57]Igen.

[00:31:57]Azt nem hisszük el abba a zaklatott idegállapotba.

[00:31:58]Én azt gondolom, hogy hogy ott én elhittem.

[00:32:02]Tehát én én azt gondoltam, hogy most itt van egy feladat, én akkor most megteszem azt, amit amit lehet.

[00:32:11]És és én én ezt én én biztos voltam benne, hogy hogy jó irányba fogok tudni tudni menni, mert én bíztam abban, hogy jó sebész van.

[00:32:22]Ha kell esetleg egy másik fajta kezelés, akár sugárkezelés, akár kemoterápia, akkor jó kezekben leszek.

[00:32:31]És bizony én ezzel meg fogok küzdeni, és küzdök ezzel a betegséggel.

[00:32:36]És ma már egy emlő nél felfedezett csomó az nem jelenti azt, hogy hogy akkor most már rövid távon befejezzük a földi életet.

[00:32:47]Nagyon jó a túlélése már egy emlő daganatnak.

[00:32:53]És itt a korai felfedezés az, ami az ami és én arra biztatok mindenkit, hogy igen el kell menni, igen meg kell tanulni az önvizsgálatot, hogy fölfedezzük azt a nagyon kezdődő csomót.

[00:33:04]És én azt tudom mondani, hogy én én a amiután megoperáltak, én két hét múlva én már elkezdtem futni, én már két hón futni, két hónap múlva már dolgoztam, tehát [torokköszörülés] mindez nyáron történt.

[00:33:21]Tehát én kivettem a szabadságomat az idő alatt, és utána egy év múlva pedig egy fél maratont lefutottam annak annak örömére, hogy én bizony megküzdöttem egy daganatos betegséggel.

[00:33:34]Én azt gondolom, hogy természetesen a ott volt egy segítő család mellettem, meg egy orvosgyerek is, aki aki ezt ebben támogatott meg a döntésekben, de de én azt gondolom, hogy hogy ezt ezt másnál, akinél nem ilyen a családi összetétel, legyen valaki, aki ezt a menedzser folyamatot csinálja és megfogja a kezé.

[00:33:59]koordinátor, nem van, vannak a tisztivosi szolgátnak koordinátorai, akik ezt az egész folyamatot szervezik.

[00:34:07]Nekik nem feladatuk, hogy ők a az egészségügyi ellátórendszeren k ők a kormányhivatali rendszerhez tartoznak és magáért a a szűrői vizsgát megszervezéséért, hogy hogy elkészüljenek a a meghívók, kikerüljön a meghívó, kapcsolatot tartsanak a háziorvossal, megfelelő mennyiségű mint a vételi csomag legyen.

[00:34:27]Tehát ők ők ezért felelősek.

[00:34:30]Van egyébként erre jó példa Magyarországon, remélem nem reklám a kaposvári Kaposi Moroktatókórházban, mert évekkel ezelőtt elkezdtek egy programot, ami pont ezt a célt szolgálja, hogy egy páciensmenedzsmentet, egy beteg menedzsmentet alkalmaznak.

[00:34:47]Már sokszor ebben a ebben az adásfolyamban már többször reklámoztuk, és merthogy hogy nagyon sikeres ez a program, sokkal hamarabb kerülnek a a betegek az orvos a kezelésbe, és és ott az a az az időszak az nagyon fontos, ugye, hogy minél egy meg, hogy fogjuk a kezüket, ezt de de nem igazán értem, hogy miért nem terjedt el, hiszen ezt ezt jó néhány évet csinálják a a kaposvári csapat.

[00:35:16]Ez nem az önök feladata lenne.

[00:35:17]Bocsánatot kérek.

[00:35:17]Hát mire tartjuk a tiszti orvosi szolgálatot?

[00:35:19]Akár is akárhogy is hívják, egyik napk-nak, másik nap oninak.

[00:35:25]Van, aki még köálnak, úgyhogy a köje áll.

[00:35:27]Igen.

[00:35:27]Tehát, hogy nem erre nem erre tartjuk ezt a ezt a hivatalt.

[00:35:31]Nem ezért fizeti az adóját az ember, hogyha egyszer kiszűrlik, akkor ott aki kiszűri, az vigye tovább a a dolgot, és fogja meg a kezét, és vezesse el oda, ahova ahova kell.

[00:35:41]Abd sok részvevős a a szőrővizsgálat.

[00:35:47]Ugye itt a NEAG, itt van a Népegészségügyi intézet, bárhogy is hívják, most Oni, és itt van a az okfő és az előd intézményei, tehát az egészségügyi szolgáltatók.

[00:35:59]Na várjunk csak.

[00:35:59]Tehát itt van az egészségbiztosító, ami még pillanatnyilag neak.

[00:36:02]Igen.

[00:36:04]Itt van a az önök intézménye, és itt van az állami intézmények, az állami egészségügyi intézmények működtetésé felelős okfőnek nevezett Így van.

[00:36:13]dolog.

[00:36:13]Tehát mindenkinek van feladata ebbe a az egész rendszerben.

[00:36:19]Honni feladata.

[00:36:19]Mi pontosan csináljuk a feladatunkat.

[00:36:22]Ö meghívjuk a a Necttól kapott adatok alapján ö havi ütemezésben meghívjuk a pácienseket, eljuttatjuk a meghívóleveleket, biztosítjuk, hogy legyen megfelelő mennyiségű egységcsomag, biztosítjuk, hogy legyen megfelelő szűrési kapacitás a országba.

[00:36:45]Mi ennyit tudunk tenni.

[00:36:49]Nyilván dolgozunk azon, mint ahogy az előbb is mondtam, hogy hogy a szűrővizsgálat ne csak egy elszigetelt feladat, vagy ne csak egy elszigetelt egység legyen, hanem egy folyamat legyen onnantól kezdve, hogy van az edukáció, van a szűrővizsgálat és van a a kezelés, a kiemelése a pácienseknek és a kezelés és az utánkövetés.

[00:37:14]De mi a tapasztalatuk?

[00:37:14]A mi tapasztalatunk az, hogy ott amikor megvan az az eredmény, akkor sok sokszor nagyon problémás keresni egy ellátóhelyet, és erre ebben már nem kapnak segítséget.

[00:37:25]Önök önök mit tapasztalnak?

[00:37:27]Nyilván egy csomó koordinátort ismer személyesen, akik elmondják, hogy hogy mit mit tapasztalnak, mit mondanak.

[00:37:34]Nagyon eltérő a a tapasztalat az ország területén és az egyes intézményekben nagyon-nagyon eltérő és az egyes szűrésnemekben is nagyon eltérő.

[00:37:46]Emlőszűrésnél az onko témáek mellett a legtöbb szolgáltatónk emlőtémet egy ilyen minionkémet működtet, ahol közlik a pácienssel a nem negatív vizsgálati eredményt és megmondják a következő lépéseket.

[00:38:03]Ez már a szűrésnél van.

[00:38:05]Ühüm.

[00:38:05]Igen, de egy idő után ö mivel ez radiológia ö kikerül az ő látókörükből, ott kellene, hogy legyen a beteg menedzsment, aki tovább viszi ezt a folyamatot.

[00:38:17]Ebben teljesen egyetértünk.

[00:38:21]A a vastag bélszűrés, bocsánat, de akkor a ott kinek lenne ez a ez a feladata?

[00:38:25]kihez telepítsük most legalább gondolatban ezt a feladatot, hogy hogy majd 5 meg 10 meg 15 év múlva ne történjen ugyanaz, merthogy ezek a beszélgetések már 5 meg 10 meg 15 meg 20 év zajlanak, és pont ugyanezzel az eredménnyel, hogy nincs ott senki.

[00:38:42]Én nagyon remélem, hogy nem kell öt, hogy 15-öt ne kelljen várni, az az remélem, de hogy még ötöt se kelljen erre várni, hogy ezt a feladatot már megugorjuk.

[00:38:52]Ön a megyei kórházakhoz, a az onkológiai centrumokhoz telepíteném.

[00:39:00]Nyilván nincs erről döntés, hogy hogy hova, de ott egy centralizált ott a ahol onkológiai centrum működik, ott van sebészet, ott van a képalkotóeljárásoknak széles spektruma, tehát hogy hogy mindenképpen oda.

[00:39:15]Nem tudunk minden egészségügy szolgáltatóhoz, nem tudunk minden kis településhez, nem tudunk minden beteg mellé egy embert odaállítani, hogy akkor ő lesz a mindenkiek egy külön koordinátora legyen.

[00:39:28]Nyilván véges a kapacitás.

[00:39:28]A erről azt gondolom, hogy nem kell itt ebbe a körbe beszélni, hogy hogy az egészségügyben mi a helyzet, de de nyilván meg kell találni azt a központi ö ö szolgáltatót, ahova oda tudjuk kvázi telepíteni ezt a bedek menedzsmentet, akár a kaposvári minta példájára is.

[00:39:50]Tehát ez volt az emlőszűrés, hogy ott azért már van kezdeményezés a a ményakrák.

[00:39:59]Ott azért a ott is van némi kezdeményezés, de ott ott még elvesznek a a páciensek itt a magán és a közfinanszírozott ellátásban, hogy akkor mi mi legyen itt, mi legyen ott, ugye magánellátásba, kemoterápiát, komolyabb műtéteket, onkológiai műtétek nem történnek, az visszakerül.

[00:40:17]Most már éppen éppen a múltkor írtam erről a a válasz online-on, hogy hogy január 1jétől már pontosan annyi meldaganat tudott ellátó magán intézmény és operáló intézmény lesz, mint amennyi állami Budapesten.

[00:40:36]nőgyászatban még még nincs ez meg az onkológiai kezelés, tehát a a kemoterápia, biológiápiák, a a radiológiápiák azok azoknak csak át, de a sebészetet azt azért abba besegítenek a magán besegítenek a nőgyogyászatba azért kevésbé, tehát a nagy kiterjesztett műtéteket, amikor m mielt eltávolítás esetleg Petefészek hasárgya részletek eltávolítása van, az az biztos, hogy nem végzik, az marad az államiban.

[00:41:05]És akkor ezt is tisztázni kellene, hogy ott aztán nagyon-nagyon gyorsan kell lépni a a ményakráknál, mert ott ott nagyon még fontosabb az idő talán és éppen ott nincsenek meg az utak.

[00:41:20]Nem, mindegyiknél fontos az idő, azt gondolom, pláne pszichésen, mert lehet, hogy daganatfejlődésbe, mindegy, hogy kettő hét múlva vagy négy hét múlva, de az a pszichés teher a páciensnek, hogy hogy bennem ott növekszik egy daganat, ott van egy daganat, amitől amitől meg kell szabadulni és mennem kell az utamon, ahogy ahogy te is fogalmaztál, hogy hogy halodnom kell, hogy én ezt a ezt a harcot megvívjam és és győztesen kerüljek ki ebből.

[00:41:48]Tehát ott ott inkább ez az idő számíteknél a megbetegedéseknél, hogy ne ne terheljük még jobban pszívesen a beteget a kelleténél.

[00:41:59]A a vastagbélszűrésnél pedig ott ahogy az elején említettem, két lépcsős a a szűrési módszer.

[00:42:06]Az első lépcső ugye az otthoni mintavétel és a minta vizsgálata.

[00:42:11]Ö, ha nem negatív, tehát vért találunk a székletbe, ha nem negatív az az eredmény, akkor a második lépcső az a szűrőkolonoszkópia, tehát a tisztázó kolonoszkópia, hogy milyen elváltozásból ered az a vérzés, am végétükrözés magyarul vastag béltükrözés, nem csak végér, hanem vastag béltükrözés, aminek a menedzsmentjét a a háziorvosnak kell ellátni.

[00:42:36]Mi biztosítjuk, az egész ország területén 64 centrum működik, akik szűrőkolonoszkópiát végeznek, bárhová mehet a páciens, és a legtöbb helyen 30 napon belül tudnak adni időpontot a vizsgálat elvégzésére.

[00:42:55]ami nemcsak vizsgálatot, hanem diagnosztikus vizsgálatot jelent meg az elváltozás, a vérzés okának tisztázását, hanem sok-sok esetben terápiát is jelent, hogyha egy polipot találunk, azt azt már ott a kolonoszkópia során el tudják távolítani.

[00:43:11]Az egy terápia, kvázi meggyógyítottuk a beteget.

[00:43:14]Nyilván, hogy hogy akinek rossz indulató daganatos elváltozása van, annak mennie kell tovább.

[00:43:22]De de az esetek túlnyomó többségében a szűrőkolonoszkópia és a polip eltávolítással rendben vagyunk, és akkor mehet a következő szűrés per ezeket a vizsgálatokat borításban, államiban is elvégzik, vagy akkor magánba kell menni, hogyha az ember nem szeretné a kellemetlenségeket?

[00:43:44]Nem kell, nem kell magánba menni.

[00:43:44]A szűrőhálózatunk tagjainak minden esetben elvárjuk, hogy felajánlják a bódítást, legalább a bódítást.

[00:43:54]Az altatásnak vannak speciális feltételei, azt nem tudja biztosítani minden minden intézmény, mert hiszen oda anesteszteziológus szakorvos kell és megfelelő műszerezettségkel, de a bódítás felajánlását elvárjuk minden szolgáltatónktól.

[00:44:12]És nem kell érte fizetni, vagy ez nem kell érte fizetni.

[00:44:13]Ez teljesen ingyenes á.

[00:44:15]Tolonképpen ez az összes csomag, minden, amiről eddig beszéltünk, ez az állami egészségügybe térítésmentes, de kicsit döcögősen megy, mert nincs, aki a sürgetné és nyomná abba az irányba egyelőre a kiértesítetteket, hogy akkor tessék, legyenek olyan szívesek és menjenek is el erre a erre a vizsgálatre, hogy éljenek ezzel a lehetőséggel, és amikor meg megvan az eredmény, akkor bekerülnek abba a szokásos magyar egészségügyi minek [torokköszörülés] nevezzük?

[00:44:45]Bocsánnak ingó in ingoványnak amiben ha szerencséjük van, akkor szilárd talajt éreznek a lábuk alatt és tudnak haladni.

[00:44:57]Én egy kicsit tudom a magyar egészségügyi rendszerét.

[00:45:01]Jó néhány évvel ezelőtt én is dolgoztam benne.

[00:45:06]Vannak nagyon jó szakembereink, hogy védjem meg őket, de de valóban jellemző a bizonytalanság.

[00:45:14]a rendszerre.

[00:45:17]azért a magyar egészségügy történelméből is adódik, hogy sok mindent azért csinálunk úgy, mert mert talán így szoktuk, és nem azért, mert az rossz, vagy vagy hanem hanem csak így megvonjuk a várunkat, és jól van az úgy, így szoktuk, 20 évvel és 10 évvel és így csináltuk, akkor maradjon így.

[00:45:36]Tehát nyilván ezen kell változtatni mindenképpen.

[00:45:43]Ö de azért a páciensek hozzáállásán is kell egy picit változtatni, hogy hogy mi küldjük a meghívóleveleket.

[00:45:49]Ilyen-olyan tartalommal nyilván tudjuk, hogy ezt is javítani kell, de de ott az ott vannak a számok, hogy hogy hány százalékuk nem megy el a szűrővizsgátra és nem veszi igénybe.

[00:46:04]Viszont ha baj van, akkor azonnal szeretne mindenki mindent.

[00:46:11]Ez ez nem is kritika páciensek, mert mindnyájan így működünk, hogyha meg megszokjuk a a mindennapi a köznapi életünkben, hogy azért egy csomó szolgáltatás azonnal elhető.

[00:46:22]Tehát fölmegyek a bármelyik applikációra, rendelek taxit, rendelek ebédet, megcsinálom ezt, ügyet intézek a a megfelelő platformokon, tehát az életünkből megszokjuk, hogy hogy lehet ezt így azonnal is intézni, és ezt várjuk az egészségügytől is.

[00:46:39]Az egészségügy jelenlegi rendszere meg nem képes ezt az azonnali páciens vagy betegkiszolgálást ellátni.

[00:46:47]Ö nyilván javítani kell a rendszeren szó se róla, de mind a kettő oldalnak kell egy picit simulni ehhez az egészhez.

[00:46:59]Szerintem nekünk is és ellátásszervezésben nagyon sokat kell majd a rendszeren javítani, mert ahogy ahogy mondtad, hogy hogy mondjuk munkaidő alatt, akkor miért nem lehet szombaton és vasárnap szűrővizsgálatokat tartani vajon?

[00:47:12]Tehát ez ez feltehetően, hogyha ha ezt lenne ott hely, és lenne mondjuk a az az álmom, hogy mondjuk van egy öt emeletes épület, ami szűrővizsgálatra esetleg létrehozunk, és az az működik esetleg még este 8-kor, 9-kor, szombaton és vasárnap, és ott vannak vannak olyanok, akik ezt a betegútmenedzsmentet meg tudják csinálni.

[00:47:40]Nem az orvosnak kell, nem a háziorvosnak kell.

[00:47:42]És most már informatikailag ott vagyunk, hogy mindent tudunk.

[00:47:47]Tehát össze lehet a rendszereket már már kötni egymással az ESZ-ben.

[00:47:52]azért azzal az azzal jól jól állunk európai szinten is, hogy ott vannak az adatok és az alapján lehet a beteg menedzsmentet csinálni, de én azt gondolom, hogy képezni kellene az APN-eket ilyenre és rácsatlakoznék arra, amit mondtad, hogy hogy mert bízunk abban, hogy kihez menjünk és csinálja meg a a kenetet, mertogy ez egy bizalmi kérdés.

[00:48:16]Ha ha megvannak erre tanítva magasan képzett ápolók, és megvan erre a megfelelő protokoll, akkor én azt gondolom, hogy a bizalom is ki tud alakulni.

[00:48:27]És akkor amikor leveszi az a hölgy a kenetet, egy ápolónő, egy magasan képzett APN ápolónő, és még közben elmondja, hogy mire kell még odafigyelni, vagy megtanítja mondjuk az emlővizsgálatra, vagy azt mondja, hogy hogyha a családban a férfi tagok menjenek már el prosztata vizsgálatra, vagy ha van egy egy fia, akkor tanítsa már meg neki, hogy a herevizsgálatot hogy kell át Hogy kell áttaintsák át?

[00:48:59]Csáít, hogy kell áttapintani a a heréket.

[00:49:02]Tehát hát én azt gondolom, hogy hogy annyi mindent tudunk már, annyi minden tudás a birtokunkban van, csak a puzz kell összerakni.

[00:49:13]És persze a prevenció drága.

[00:49:17]Erre tanítottam prevenciót az egyetemen.

[00:49:20]Azért ráköltjük a pénzt.

[00:49:22]Hát ott van a pénzre, oda van csoportosítva kiszuk a prevenció.

[00:49:27]sokba kerül, de ha végigvesszük azt, hogy hány hány daganatos betegséget tudunk megelőzni, hány súlyos ellátási forrást tudunk megspórolni, ami majd utána visszapörgethető a prevencióba.

[00:49:46]Tehát el kell kezdeni, bele kell tenni egy nagy forrást, de hogy itt jelen pillanatban nem arról van szó, nem hozzáet az, hogy most bele kell tenni, a bele van téve, és akkor ezt így kiszórjuk az ablakon, mert ott vannak és a forrás, hogy van allokálva, mire van allokálva, és ott milyen outcomeot kapunk a végén.

[00:50:04]Tehát oké, hogy belerakunk, de ha nem jók a folyamatok, nem jó irányba allokáljuk azokat a az forrásokat, akkor a végén nem kapunk jó eredményt.

[00:50:17]Adjuk, adjuk meg a viszontálasz lehetőségét.

[00:50:20]Most nincs egy olyan rendszer, attól függetlenül, hogy itt van az SZ.

[00:50:23]De ahogy említettem, sok szereplős a a folyamat.

[00:50:28]Nincs egy olyan rendszer, ami végigviszi a a páciens életutat szűrési szempontból, hogy te 25 éves vagy, akkor ide bekerülsz a rendszerünkbe, mert elérted az első népegészségi célus szűrésnek a az időpontját.

[00:50:45]Ez milyen 25 éves a a hölgyek esetében a ménnyakszűrés kezdő időpontja.

[00:50:49]Ö és akkor megcsinálunk egy egy anamnézisfelvételt, egy rizikóbecslést, hogy hogy téged ezen az úton kell-e végigkísérnünk a népegészségügyi szűrések útján, vagy te egy magasabb rizikóba tartozol, mert ezér így van.

[00:51:09]A családi anamnézisád, a az alapbetegségeid, a jelenlegi egészségügyi állapotod súlyod a magas vérnyomásod már 25 éves korban.

[00:51:20]éves korban is.

[00:51:20]Igen.

[00:51:20]Tehát, hogy hogy mi így képzelünk el egy rendszert, ami ami most még nincs, de törekszünk arra, hogy zárós ember cél, határidő is, vagy hát ez az első pontban fog szerepelni a a javaslataink között most az átvilágításnál, mert nem csak az átvilágításról, tehát a helyzetkép fel feltárásáról [horkantás] van szó, hanem egy javaslatcsomag összeállításáról is, hogy mik azok a lépések és mik azok a tennivalók, ahol amiket meg kell tenni azért, hogy a hogy hogy elérjük a a prevenció, elérjük a szűrővizsgálatoknak a való lesz javaslatcsomag az december 4-én.

[00:52:02]December 4-én.

[00:52:02]Ez már annyira annyira itt van, hogy hogy ámtitkár úr ezt a ezt a dátumot szabta meg nekünk ezen a héten.

[00:52:12]Dolgozunk rajta most már hetek, sőt hónapok óta nyilván a korábbi időszakba is.

[00:52:18]Tehát nem egy újkeletű dolog ez, hogy akkor most leülünk és akkor elővesszük a varázsgömböt és kitaláljuk, hogy mi legyen.

[00:52:23]Tehát a az eddigi tapasztalataink alapján nyilván meglesznek ezek és és az első között szerepe, hogy hogy létre kell hozni egy olyan informatikai rendszert, ami nem lehetetlen, hiszen elszigetelve itt vannak a az EST az nagyon jól működik.

[00:52:43]Szerintem egy zseniális dolog Európa szinten is, hogy hogy egy helyre koncentrálódnak az egészségügyi adatok.

[00:52:50]Itt van a neak adott bázisa, itt van az oninak az adott bázisa, itt van a rákregiszter.

[00:52:54]Tehát ezeket mindenképpen össze kell kapcsolni, és akkor akkor láthatjuk, hogy hogy a páciensek, hogy haladnak a a szűrés életútjukba, elmentek-e a szűrővizsgálról, vagy pussolni kell, hogy még egy levél, még egy telefon, még egy üzenet, még egy nagyon szeretnék már egy kis pussolást látni.

[00:53:16]Én is, én is.

[00:53:16]De ez a nemzetközi tapasztalatokat be lehet-e ebbe, hogy ezek jól működnek a kapcsolatunk nemzetközi projektek kapcsán a szlovénekkel, írekkel, tehát angolokkal, ahol ahol ahol ezek már vagy kezdenek jól működni, vagy már évek óta jól működnek.

[00:53:38]nagyon magas a mammográfiának a visszatérése, tehát ott ilyen 8078%, hogy az északi országokban, de én azt is olvastam, nyilván a merrák jobban érdekelt így a prevenció szempontjából is, hogy Amerikában viszont már levitték a korhatárt 40 éves korra, tehát 40 éves kortól, és fölvitték a a 70 éves korra, tehát 10 évvel többet vizsgálnak már szűrő vizsgálatként, mint nálunk a 45-től 65-ig, mert nyilván ahogy ezt is átvizsgálják, ezt is átgondolják most pont ez lett volna a következő hozzászólásom, hogy most már itt nyitott kapukat dönget mindenki, mert mert ez is az egyik javaslatunk, hogy hogy széljelebb kell húzni a a jelenmek meghatározott életkori sávot.

[00:54:27]Nyilván ezt a majd a szakma megmondja, hogy mit javasol, hogy lefelé toljuk, fölfelé toljuk a 45-65-ről, vagy vagy fokozatosan húzzuk szét ezt az életkori rénst, vagy vagy hogy legyen a megvalósítás?

[00:54:43]Emlőaganatnál fontos lenne a a korábbi, mert mert azért most az a tapasztalat, hogy hogy nagyon sok korai emlőanat van, és ott viszont a lefolyásuk nagyon gyors, és a malignitásuk is más.

[00:54:59]nagyon fontos de de fölfelé és már egyre több az igény, hogy azért egy 65 éves nő még nett és fitti legyen és dolgozzon és és hasznos tagja legyen a társadalomnak.

[00:55:10]Tehát, hogy itt elvárás, hogy minél tovább tartsuk meg egészségben a a régebb óta fiatal hölgy kit [nevetés] holódik az életünkor.

[00:55:18]Igen.

[00:55:18]És egészségben akarjuk megélni.

[00:55:21]Na hát reméljük, hogy sokan kedvet kaptak ahhoz, hogy előkeressék a a már megkapott behívókat és felvegyék a kapcsolatot a szűrőhelyekkel és tegyenek a saját egészségükért.

[00:55:34]És hát nagyon-nagyon drukkolunk annak, hogy az új tiszti orvosi szolgálat, amit hogy hívnak?

[00:55:41]Országos népegészségügyi népegészségügyi Intéz minél jobb és hasznosabb terveket szőljön, és el is fogadják, és és végigmenjen, ne csak papíron maradjon, mint ahogy olyan sokszor.

[00:55:54]Ez volt a válasz extra.

[00:55:54]Nagyon köszönjük a megjelenésüket, köszönjük a beszélgetést, önöknek pedig köszönjük a figyelmet.

[00:56:02]kérjük, hogy ha mellénk állnának, akkor keressék fel a www.válasonline.hu/támogatásoldalt, mert a válasz online összes tartalma ez is közösségi finanszírozásból készült.

[00:56:14]Köszönjük a figyelmüket, viszontlátásra, viszontallásra.